日本の歴史家「弥助は"侍"として問題ない」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/16(火) 22:52:58.04

https://imgur.com/a/kXptqxq

これまじ？？？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/18(木) 11:42:26.09

またねつ造始めてて草

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/07/18(木) 11:43:43.91

これってギャグポイントどこ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/18(木) 11:47:47.60

>>353
全然面白くないからもうちょっと捻って

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/18(木) 13:30:21.75

ポリコレなんかにハマってるやつがいかにいい加減で信用ならないか世の中に広まってほしいから
個人的にはUBIと加担してる連中にはもっともっと見苦しく嘘八百並べて抵抗して欲しいんだよね
「夢でお告げがあった」とか「うちのご先祖が弥助の血縁で～」レベルのことを言い出してほしい

警備員[Lv.20] · 2024/07/18(木) 13:31:51.67

>>353
ギャグにしたいならロックリー論法とか活用してもっと突飛な事書かないと
皇族だから名字が無いそれを否定する史料が無いから真実
みたいにな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/18(木) 13:58:21.90

武士侍の定義なんて明確に決められたことないからこれだからこう！って成立しないのにさも事実みたいにいってるやつなんなんだ
知行なんてなくても武士は武士だぞ
それだと鎌倉時代の将軍が旅してて偶然出会った武士がいいやつだったから知行やった説話とか成立せんだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/18(木) 14:42:43.18

でも名字ないじゃん
でも戦してないじゃん
でも見逃されたじゃん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/18(木) 14:47:57.47

侍の定義が曖昧だとかいう嘘が罷り通ってるのが恐ろしいわ
曖昧だった始まりがあるだけで戦国での身分は明確に定義されてるぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/19(金) 01:00:52.15

本能寺にいた記録ないのに本能寺にいた事にされる奴ー

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/19(金) 01:26:25.19

>>335
なんで過去作の文化財の利用は騒がれずシャドウズだけこんなにイナゴが涌くのかねぇ

しかも否定派と同調してるYouTuberがUBIのトレーラー盗用して動画回して商用利用してることには突っ込まないダブスタも謎

暴力反対って言いながら角材で殴ってる状況なのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/07/19(金) 02:54:56.60

>>363
3行も使ってもっともらしい事言ってるけど「他の家で盗んだ時は殴られなかったのに！！暴力反対！！」だからねお前が言ってるのは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/07/19(金) 05:13:04.61

>>363
そりゃお前今までの作品はちゃんと使用料払ってたからだよ
だから早く払え

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/19(金) 07:42:17.43

>>363
動画に関してはグレーゾーンだけど、法や公の場に出る時点でUBI側にも同様の審査や議論に法の名の下に晒されるからスルーせざるをえない

今回に限ってはUBIが訴えたらその時点で擁護派の勝ちまである

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/07/19(金) 09:16:39.89

ロックリーが黒人奴隷は日本発祥で白人は反対してたとか言い出してそれにブリカスの学者が賛同してんだってな
もうこんなん「白人キリスト教が歴史でやって来た数々の悪事の罪滅ぼしを日本人にさせようってコンセプト」だって言われても驚かんぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/19(金) 09:16:56.71

>>363
「あいつもやってるからノーカン！」
草
ただの論点ずらしだろ
グレーではあるがubiは文句言えないだろ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.32] · 2024/07/19(金) 10:36:59.37

人類って日本人以外いらないよね
あまりにゴミみたいな人間が多すぎる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/19(金) 12:24:40.03

ぶっちゃけ批判する側からすると失態多すぎてわざとやってるのかと勘ぐりたくなるぐらいには色々とガバガバよな
なに一つ真っ当な行動や意思表示が出来てなくて正気を疑うレベル

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/07/19(金) 12:25:13.83

こういうのしてるのが皆、白人って闇な
黒人が主張してる訳じゃねえんだよね(白人のデマに騙されてホルホルしてる黒人はいるが)

↓この動画見てみてほしい

"アメリカで選挙の投票に身分証の提示を義務付けるのは黒人差別だ"
という議論の白人大学生へのインタビューとそれへの黒人の反応
ht
tps://www.youtube.com/watch?v=7TwU4Re7r4M

まともな教育受けてるような白人が
「黒人は不法移民ばかりでID持ってないから黒人が投票出来なくなる差別法だ」とか言ってるの
つまり黒人は劣ってるから優れた人種である白人が黒人を優遇してやらなければならない、
というのがポリコレなのよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/19(金) 15:12:16.26

加来耕三

売国奴専門、関口宏の芸能事務所所属

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/19(金) 15:26:44.18

デービッドアトキンソン

二条城特別顧問、一般社団法人社寺建造物美術保存技術協会代表理事

こいつはそもそも二条城の件でUbiに凸らなきゃいない存在が反日活動家みたいな事ばっかしてやがる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/19(金) 20:55:49.66

>>368
自分と同意見の動画窃盗犯にはグレーとか擁護してて優しいなぁ

他人の作った動画まるまる商用利用してどこがグレーなんだか(呆れ)

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/19(金) 20:56:43.09

>>365
ソースは?

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/07/19(金) 20:57:42.13

>>364
アイツがやってるから俺もやる

だろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/19(金) 21:12:53.74

信長の死後、信忠に仕えて
刀を持って最後まで戦ったとイエズス会の史料に
記述があるんだとさ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/19(金) 21:40:38.47

まあ、二条城の件は正直難しいと思うで
鳥獣戯画がそうであるようにね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/19(金) 22:17:54.63

>>376
加害者側の主張として受け取っておくわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/20(土) 07:57:05.28

まあ正式に規制は難しくても
「文化財だから勝手に使うな！連絡よこせ！」ってのをいくつも無断使用してたんやから、超印象悪いよな

異国のものを借りるならなおさら

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/20(土) 08:03:32.06

本物の歴史家動いてくれよ。
ここまでボロクソに日本叩かれまくってて気分悪いだろ。
出来れば一人じゃなくて複数人が動いて欲しいわ。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/07/20(土) 15:41:06.38

歴史家が言ってるんだから間違いないだろ
邪馬台国九州説と同じでド素人がネットで吠えてても説得力ない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/07/20(土) 15:54:42.27

※ThomasLockleyはただの英語教師です※

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/07/20(土) 20:31:28.35

>>381
何人か動き出てるけど
お前らの都合が悪いコメント残してる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 00:22:54.35

健康科学大学特任教授を務める歴史学者の平山優氏、戦国時代の黒人男性・弥助は「侍」身分であったことは間違いないと語る平山優氏は大河ドラマ『真田丸』『どうする家康』、映画「信虎』で歴史考証を担当

知らない情報がいくつか出てきた。
・弥助が賜った熨斗付きの鞘巻は『鞘巻之太刀』で短刀ではない。熨斗付きは金を伸ばして使った豪華なもの
・資料には弥助が荷物持ちと書いてない。時には御荷物を持つと書かれてる
・信長に見参し太刀、屋敷、扶持、名を与えられ主従関係を結んでる特別待遇
・名字は最初から与えられるものではなく武田家にも名字のない士分が居り三浦按針も最初から名字持ちだったわけではない。いずれ弥助が名字や偏諱を賜う可能性は高い
・中間身分に太刀は与えられない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/07/21(日) 05:16:04.82

>>380
少なくとも大手メーカーの製品でやってしまったら信頼性ガタ落ちだわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/21(日) 07:14:09.02

トーマスロック・リー
自粛してると思いきや
バリバリネット記事編集してやがる
おいまじでこのゴミ誰か止めろや
こんなのテロリストと同じやんけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.33][苗] · 2024/07/21(日) 07:49:39.37

>>384
突っ込みどころ満載で困る
一応肩書があるのでタチが悪すぎる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/21(日) 10:45:49.40

信長公記
https://ja.wikisource.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%95%B7%E5%85%AC%E8%A8%98
＞八月六日　江州国中相撲取被召寄安土御山にて相撲とらせ御覧候処甲賀の　伴正林と申者年齢十八九に候歟能相撲七番打仕候次日又御相撲有此時も取すぐり則御扶持人に被召出　鉄炮屋与四郎　折節御折檻にて籠へ被入置彼与四郎私宅資財雑具共に御知行百石熨斗付の太刀脇指大小二ツ御小袖御馬皆具共に拝領名誉の次第也

鞘巻の熨斗付を拝領した云々を根拠に弥助を侍認定してるガバガバ理論の自称歴史学者、いたよな？
これ、客観的に見て熨斗付の太刀を拝領することと侍の身分を認められることの間には何の相関性も見受けられないんだが？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 12:27:13.52

>>389
弥助は十人力だったという話から弥助も相撲を取って褒美をもらった説が有力

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/21(日) 16:45:34.51

苗字無いと小姓にすらなれないって話にこう返してるやつがいたけどどうなん？

日本中世史をまったく知らないと自己告白されておられるね。家名（名字）を与える前段階の、最下層の侍は存在する。「殿原」「若党」「家子」「被官」など呼称は様々だが、その中にはまだ名字を許されぬ者たちが存在している。主君から、活躍などが認められれば、名字を与えられ、家名を獲得できる。とりわけ、百姓身分（商人、職人も含む）から段階を経て、取立が行われ、名字（家名）は一番最後の栄誉。百姓身分など、侍身分以外からの取立は、一番最初は、主従の契約、扶持の授与、そして主従契約のうち侍としての奉公を認定されるのは、刀の授与となる。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/07/21(日) 16:57:41.70

>>391
じゃあ結局弥助なんの活躍もしてないじゃん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 16:59:17.60

>>391
小姓にすらて小姓をなんだと思ってるのか知らんが
さすがのそいつも小姓になれるとは書いてねえでしょ
小姓になれるのは歴とした武家の子供たちだけ
弥助が小姓だったて言ってる研究者がいるならモグリ

名字がないやつが武士になって名字を持てるか名乗れる事例についても
戦国時代じゃごろごろある話だから誰も否定してない
最下層の侍としてそこに書かれてる殿原とかはその時点で地元の有力百姓で
名前も侍風の者が多い
戦国時代には没落した武家が百姓になる事も珍しくなかったから
姓を持つ百姓も史料に普通に出てくるんで実は姓があるけど侍じゃないパターンもある

問題はじゃあ弥助はどうだったのかってだけだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/07/21(日) 17:19:28.46

名字のある百姓についてはこれ
後北条が発行した印判状からの抜粋だから一応公式文書になるはず
興味あるなら「後北条　大途被官」で検索して出てくるpdfを落として読むべし

「泉郷百姓窪田十郎左衛門者欠落之事」

「上田掃部助知行戸森之郷百姓深谷兵衛尉」

「水口百姓北嶋弥十郎」

伊達の「野臥日記」にも名字がある連中が陣夫として数えられてるから
たぶん同様のパターンの百姓たちだと思う
こういう侍だか百姓だかわからんようなのがたくさんいたのが
いろいろと流動的だった当時の実態

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/21(日) 17:21:52.28

まあ侍という国家資格があったワケでもないし大名家によって扱いもまちまちだしな
ただ曲がりなりにも武家として戦場で役に立たない奴は周囲から認められないし
郎党も居なければ知行も無しで徴兵もできない、私兵を持てない奴は作戦行動も採れないので扱いはそれなり

流浪の九郎判官義経ですら郎党は付き従ってたぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/07/21(日) 19:57:15.70

もし黒人奴隷が戦国時代日本で流行ってたならあんなガタイのいい連中を合戦で使わない手はないわけで
黒人の人骨がそこら中の古戦場から大量に出土するわな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/21(日) 23:16:34.13

京都で鬼ごっことか日本エンジョイしてるな
他の奴隷は農場や高山で強制労働だろうに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 08:53:29.62

【試されるスクエニ】大炎上中の『アサクリシャドウズ』日本での販売元はスクエニだった…
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1721568311/

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/07/22(月) 14:51:58.02

日本で黒人奴隷が流行ってたら考えられる事
・合戦に利用されるはずなので黒人の遺骨が大量出土する→資料なし
・黒人奴隷を買ったよ的な俳句が沢山読まれる→資料なし
・黒人デカマラ春画が発見される→資料なし
・持ち前の体力から飛脚などの肉体労働に利用される→資料なし

デービッド・アトキンソンさん？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/22(月) 14:58:27.41

>>399
秀吉が朝鮮出兵で朝鮮の高度で雅な文化を全て破壊し盗んだように
黒人の存在もまた秀吉によって抹消されたのだ…
ゆるせん！！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/22(月) 15:01:21.33

平山の援軍の一般人が来て平山はリポストしてるなw
かなり無茶な擁護してるが「侍で間違いなかろう」を擁護派はあんな説明でその後の影響含め納得できるのかな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/22(月) 15:15:03.39

秀吉が清須大虐殺で弥助の生きた痕跡をすべて消去したんだよ

その後に弥助は復権したけど明治政府の江戸っ子大虐殺で二度目の焼失を招いた

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/07/22(月) 15:35:45.16

おかしいな…「秀吉が朝鮮出兵で文化破壊をした記録」は残ってるが「秀吉が日本の黒人奴隷の存在を抹消した記録」は残ってないぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/07/22(月) 16:34:08.75

>>399
飛脚は地方や長距離を専門とする場合、山道や氾濫した川を渡る能力も問われるから、膝下が長くて足首が細い傾向にある黒人に山岳地帯の悪路は特に不向きだろうね
じゃあ町飛脚はどうかと問われると、適任なんだがそうすると今度は目撃証言の無さがネックになる

運動生理学齧ってれば学生でもわかるレベルなんだけどね