岡美穂子東大准教授「弥助が本能寺で活躍したのは事実、ロックリーアンチと戦う」★2

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/21(日) 14:25:00.53

1：名無しさん必死だな警備員[Lv.7]：2024/07/20(土) 23:54:45.20 ID:nPC+qj+L0
岡美穂子.
@mei_gang30266
このたび私がノコノコ出てきましたのは、「ヘイト」のような言説がまかり通り、
ロックリー氏を責めたいがあまりに、史料から言える歴史的事実ですら捻じ曲げようとする人々がたくさんいることに気づき、
歴史学者として戦わねばならないと思ったからです。

岡美穂子.
@mei_gang30266
.
21時間
しばらく来ないと言ったが、丁寧に専門的な知識を求められると回答せずにいられない性質なので、立ち寄ってしまった。
弥助が本能寺の変の日に、信長と一緒に居て、信長の死後、信忠のところへ行き、最後まで刀を持って戦ったことは、イエズス会史料にはっきり書かれています。

岡美穂子.
@mei_gang30266
·
21時間
これは1582年11月5日付のルイス・フロイスの『日本年報』で、該当部分は、
当時京都にいたカリヨンという神父の報告です。本能寺の変が起こった日の朝からのかなり詳細な記述があり、かなりリアルです。

岡美穂子.
@mei_gang30266
·
19時間
ポルトガル語はほぼネイティブです。先学の翻訳は参考にしても、必ず手書きの原文を確認して、
自分で翻訳しています（それが生業なので）。現在日本語で読めるものは、1598年にイエズス会が編纂して活版印刷に付したものが翻訳底本で、省略箇所が多いため

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1721487285/

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/22(月) 11:37:41.03

トーマスロックリーがやらかしたら
その一門が擁護に出てくるやろ！

ただ経歴的にも思想的にも
ロックリーナイズドされた奴は
予想以上に多かったな

2024/07/22(月) 11:37:51.95

>>937
そんなんありえないのにね
信長の目的は首を渡さないことで
明智を孤立させることなんだし
不確実な方法選ぶぐらいなら
むしろ判別不能なレベルに焼け、そして他のやつの死体と混ぜろ！と命じるわな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/07/22(月) 11:37:52.44

ダンナも参戦か
ひょっとしてX投稿時に中の人入れ替わってたりしないか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/22(月) 11:38:23.25

>>926
マジかw
え？平山論批判者へ反論とかではなく
単に平山の主張への批判でだよね？
岡センセwハシゴ外されまくってんじゃんw

警備員[Lv.27] · 2024/07/22(月) 11:38:26.21

無理無理、今からハリウッドで弥助がでてくるのに
弥助が適当な侍でしたとかで誰が見に来るのさｗ
弥助は本能寺を生き延びた唯一の伝説の侍でないといけないのよｗ

2024/07/22(月) 11:38:33.72

>>954
あーありうる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/22(月) 11:39:28.08

【アサクリ問題】ロックリー擁護の岡女史の夫、ロックリーの著者に編集レビューを投稿していたと判明
https://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ghard/1721615464

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/22(月) 11:39:52.22

>>951
それだと作家として成り上がれるだけで
歴史家や学者として大成出来るわけじゃないやろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/07/22(月) 11:40:47.09

>>950
とすると、やっぱりヴァリニャーノが大量に連れてた奴隷集団の1人でしかないよな…

なんか、みんなヴァリニャーノの従者っていうけど、従者なら名前くらいあるだろって思ってたんよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.39] · 2024/07/22(月) 11:41:53.61

ブロードウェイで弥助をやることが数日前に発表されたけど
弥助の説明でトラベルだったりジャーニーを使ってる。
奴隷じゃない説で行くみたい。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/22(月) 11:42:32.33

>>951
海外で弥助がやたら持ち上げられてる根底が黒人優遇ポリコレ思想だからフィクションじゃ意味ないのよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.35] · 2024/07/22(月) 11:42:35.75

>>931
全然違う
違いすぎて笑えるw

2024/07/22(月) 11:43:05.76

>>949
その場合、ハリウッド映画の売り上げが
モンハンぐらいになります！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10] · 2024/07/22(月) 11:43:15.76

そもそも本名、洗礼名、渾名すらないんよ弥助
どうせ捏造するなら弥助はそれを捩ったとか言えばいいのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.39] · 2024/07/22(月) 11:43:16.55

イエズス会側の史料だと黒人の名前が書かれてないし、
南蛮絵だと黒人は靴すら履けずに裸足、宣教師は靴をはいてる。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 11:45:11.57

>>34
良い話なんかを全部破壊していくのは最近のポリコレ手法だぞ
ディズニー南部の唄騒動を調べればわかる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.35] · 2024/07/22(月) 11:45:23.07

確かに奴隷じゃないなら名前くらいあるだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/22(月) 11:46:45.16

>>961
正直言って
現在の状況だと胸糞なとこはあるが
最低限
「フィクションであると明言してること」
「モチーフにしていても作中要素が史実に即したものではないこと」
「公演中は上記の事を周知する事」
この3点を守ってればまだ許せるかな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 11:47:38.01

>>36
慰安婦騒動は、韓国に合法的に税金を還流させるために騒いだ典型例だぞ
今回の弥助騒動も同じ、移民に合法的に税金をつぎ込むための仕込みとしての騒動でしか無い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/07/22(月) 11:48:02.98

昔のイエスズ会は酷かった今は日本から撤退して殆どいなくなっているから日本の教会の財政が厳しい😭

2024/07/22(月) 11:49:40.11

>>969
英語でそれをやってくれないとな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/22(月) 11:52:23.90

>>936
ほんと俺みたいな無知のバカの底辺層からすると、
エリートが経済界と繋がって利権集団作って悪知恵働かせて
謀略や悪だくみをめぐらせたら俺には太刀打ち出来るはずないし

やっぱり上級国民の人達はノブレス・オブリージュを具えていてもらいたい
日本人であることを忘れるなと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/22(月) 11:53:18.95

相手は匿名で無敵だからネット民とまともにやりあっちゃだめだって…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.39] · 2024/07/22(月) 11:54:49.85

>>973
敗戦国の指導層は戦勝国のために動く人間が据えられる。
その指導者は自分の後釜にその方針を引き継ぐ人間を据える。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/22(月) 11:55:30.83

>>888
織田信長家臣人名辞典（第2版）に弥助の名前はないよ
そして名前がないことをXで岡氏に伝えた方がいたけど
その回答がこちら

谷口氏は原文が読めない方なので
x.com/mei_gang30266/status/1814293609010917454

ほんともう◯ねばいいのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/07/22(月) 11:55:46.01

>>106
中国には入れなかったから
代わりに日本に進出して唐入りにくっついていこうとしたのがイエズス会
それを実際に手を貸したのがかの有名な高山右近（近年福者となった）

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/07/22(月) 11:57:56.58

結局こいつは言論弾圧だって言いたかっただけのおばさんだったの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 11:58:17.83

>>974
ロックリーっていう匿名じゃなくても無敵の人みたいなムーブかますやべー奴と絡んだのが悪かったんだと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/07/22(月) 11:58:45.03

>>976
岡ヤバすぎるな
こんなこと言い出す奴が本物なら東大クビになるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/07/22(月) 11:59:48.37

>>962
黒人優遇ってより、昔あった白人が原住民のところ行って大活躍する物語の類型なんよ
原住民のトップ（信長）と友人になったり、原住民スキル（侍）を原住民よりも上手く使えたりする
原住民の娘の家族を殺したくせに何故か娘と親密になるのはロックリーにはないけどアサクリで回収しそうだしね

2024/07/22(月) 11:59:49.48

>>978
ネットスラングにビックリしたオバさん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 11:59:52.36

日本に来る前の弥助が自由民だったわけねえわな
つうか信長に献上した時点で人権無かったの証明しとるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.35] · 2024/07/22(月) 12:01:17.35

>>976
岡美穂子はWikipediaにすら名前が乗らないマイナー者のくせにwww

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 12:02:02.69

岡ピープルにあんな事になってしまった扱いされてる呉座先生もリングインしそうやん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/07/22(月) 12:02:18.72

>>975
それ物凄く分かりやすい気がする
今の日本を見てると、政治から色んな分野や業界がそんな感じに見える
そこに反日的だったり色んな思惑を持った団体やら集団が入り込んでカオス的に

それから俺も全くのファンタジーなら、
一人の黒人が戦国時代に侍として活躍して成り上がったストーリーは面白いと思う
ただそこから日本で黒人奴隷が流行ったというウソが世界に広まる展開は許せない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/22(月) 12:02:50.59

>>1
本能寺で任務失敗してノコノコ抵抗した駄目すぎるやつだろ

本能寺正確には妙覚寺における弥助のダメさ加減
①信長が自害したタイミングで呑気に朝ごはんを食べていた
②妙覚寺の集団自決において脱出を失敗させてる
③妙覚寺で有力者ではないため自殺をしていない
④ノコノコ投降して首を取られるリスクを負う
⑤明智側は信長親子及び警護隊有力者の首が欲しかったが一首も手に入らなかった
よって少しでも首がほしい首切りジャンキー状態なのだが「こいつは武士有力者ではないためやすい首はいらない」と首を切られない

切られてれば武士と誤解されたが切られないため証明できない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/07/22(月) 12:02:51.60

その原文に弥助が侍だったって記録が無いんだから原文が読めるか読めないかは関係ないような…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新] · 2024/07/22(月) 12:03:32.35

>>976
補足
谷口克広氏は織田信長家臣人名辞典の著者

谷口克広（たにぐちかつひろ、1943年4月10日[1] - 2021年11月24日[1]）は、日本の歴史家・戦国史研究家。専門は戦国史。織田信長についての研究・著作を多数発表し、「信長研究の大家」[2][1]「信長研究の第一人者」[3][4]と評される。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%8F%A3%E5%85%8B%E5%BA%83

Wikipediaで申し訳ない

2024/07/22(月) 12:03:37.60

>>985
それな
むしろ酷い引用だなあと素直に思ったわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/07/22(月) 12:04:36.87

>>976
やば
じゃあ反証として家臣に連ねられる根拠となる一次資料の存在を提示するのが学者の仕事じゃないの😅

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/07/22(月) 12:07:52.55

なぜロックリーの擁護する自称学者はエビデンス提示しないんだろう
本当に学者なのか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/22(月) 12:09:14.67

https://agora-web.jp/archives/240721081916.html

『アサシンクリード』弥助問題に関する私見
呉座勇一

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.53] · 2024/07/22(月) 12:09:37.93

>>976
故人を冒涜とかって何のことかと思ってたけどこれか
ひでえなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.23] · 2024/07/22(月) 12:11:44.12

>>976
ロックリーにもこれくらいズバッと言ってほしかった
一応フィクション扱いはしてるけどさ…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/22(月) 12:11:53.46

この婆さんすげえ日本人への差別主義者だよな
ロックリーの捏造を批判する人はゲームで歴史を知った人と決めつけてる低知能
ここまで知性がなく見識が浅い奴が学者やってるとか終わってるな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/22(月) 12:13:06.89

この婆さんってロックリー批判者は差別的に叩くけど
日本語と英語wikiに嘘書きまくったロックリーは擁護するから
そもそも反日工作員か？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/22(月) 12:13:53.24

宣教師の弥助に対する態度&発言

・書簡にさえ名前で書かない。
・信長に欲しいと言われて譲り渡す。
・見せ物にしたら大儲けできるぞ。

控えめにいって奴隷ですね。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/22(月) 12:14:01.20

>>997
白人チンポに負けたんだぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/22(月) 12:14:08.77

この婆さんのツイートは日本人への差別的な攻撃と
ロックリーの捏造擁護する言い訳でしかない
税金で研究しても日本のためには何もしない乞食かよ

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