岡美穂子東大准教授「弥助が本能寺で活躍したのは事実、ロックリーアンチと戦う」★5

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/07/24(水) 16:55:52.36

岡美穂子.
@mei_gang30266
このたび私がノコノコ出てきましたのは、「ヘイト」のような言説がまかり通り、
ロックリー氏を責めたいがあまりに、史料から言える歴史的事実ですら捻じ曲げようとする人々がたくさんいることに気づき、
歴史学者として戦わねばならないと思ったからです。

岡美穂子.
@mei_gang30266
.
21時間
しばらく来ないと言ったが、丁寧に専門的な知識を求められると回答せずにいられない性質なので、立ち寄ってしまった。
弥助が本能寺の変の日に、信長と一緒に居て、信長の死後、信忠のところへ行き、最後まで刀を持って戦ったことは、イエズス会史料にはっきり書かれています。

岡美穂子.
@mei_gang30266
·
21時間
これは1582年11月5日付のルイス・フロイスの『日本年報』で、該当部分は、
当時京都にいたカリヨンという神父の報告です。本能寺の変が起こった日の朝からのかなり詳細な記述があり、かなりリアルです。

岡美穂子.
@mei_gang30266
·
19時間
ポルトガル語はほぼネイティブです。先学の翻訳は参考にしても、必ず手書きの原文を確認して、
自分で翻訳しています（それが生業なので）。現在日本語で読めるものは、1598年にイエズス会が編纂して活版印刷に付したものが翻訳底本で、省略箇所が多いため

前スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1721695024/

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/08/03(土) 11:43:44.19

>>951
信長に重用されたなら、イエズス会にとってもいいコマになるはずなんよなぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/08/03(土) 11:56:39.96

あげたり、送り返えされたり
まともな自由人との契約があったとは思えないんだよね
イエズス会も贅沢できる懐事情でもないし、権威づけやほんとに単に雑用させるための従者なり奴隷で
特殊な技能があるとは考えづらい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/08/03(土) 12:05:10.84

>>940
イエズス会の資料に最後まで戦ったら記録がしっかりあります的なこと言ってたけど結局後でそんなんなかったわーって訂正してなかった？

警備員[Lv.6] · 2024/08/03(土) 12:12:57.96

>>940
本能寺から一町(約110m)の距離に教会があってカリオン神父他数名のキリシタンが居て銃声や炎を目撃しているので(ここまで『日本史』)
最も信憑性の高い証言者達とは思うんだが弥助が刀を持って戦って信忠にまでつきあった処まで本当に見ているのかどうか。
イエズス会側の資料にしか現れない箇所なのでここら辺の記述は常に「本当？」と疑いをもって見た方がいいと思う。

警備員[Lv.6] · 2024/08/03(土) 12:15:23.94

明智方で本能寺を襲撃して後年まで生き延びている武将が居るので彼の目撃談として「弥助（又は黒坊とかそういう表現）が居た」と
証言なり書き残していれば一気に信憑性が高まるんだけど無理筋よね。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/08/03(土) 12:38:39.57

弥助（弥介）じゃなくて弥六は本能寺で最後まで戦ったそうだが……

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/08/03(土) 12:43:34.62

弥助から事情聴取できてるはずなのに、彼が何やってたかよくわからない、あのふわっとした書き方がなあ
もちろん主題は、南蛮寺が無事だったことと、イエズス会にもおとがめなしというところなんだけど

警備員[Lv.102][UR武+3][SSR防+5][木] · 2024/08/03(土) 13:03:13.08

エビデンスは数日前から鍵外してたよ

警備員[Lv.7] · 2024/08/03(土) 13:05:13.31

エビデンスで通じちゃう処が人気よねえ

警備員[Lv.102][UR武+3][SSR防+5][木] · 2024/08/03(土) 13:09:52.73

>>935
パヤオ風はほんの一時だったからｗ
>>858>>869

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/08/03(土) 13:11:36.76

｢頭エビデンソン｣は｢〇〇がなかった証拠出せよ！｣なんて言う奴への煽り文句として
使い勝手がそれなりにいいからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/08/03(土) 13:16:36.27

>>961
自分が初めてツイ垢作った時の事を思い出して羞恥を感じるわ…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/08/03(土) 13:20:46.30

>>961
バルス！！

警備員[Lv.7] · 2024/08/03(土) 13:36:51.15

フォローして情報収集をしようと思ったら「from:atkindm エビデンス」で今回の話題含め山ほど投稿が出てきたので諦めた。ツイ廃ねえ。
母国以外の言語のカタカナで「エビデンス」と打鍵できる処だけ、へえと思った。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/08/03(土) 14:07:27.16

よくものこのこ鍵外したもんだなエビデンソン

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/08/03(土) 14:29:39.40

最後には、きもいおじさんっていってブロックしたあとアカウント消して逃亡だからな

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/08/03(土) 14:36:40.13

お菓子が残したもの

ロックリー捏造批判
→努力してる人が傷つくからやめろ

弥助は八幡様に似ている
→記憶にございません

弥助は本能寺にいたとはっきり書いてある
→はっきり書いてないけど私には分かる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.30] · 2024/08/03(土) 14:38:09.40

キモいおじさんって50歳のオバサンが言ってるのが差別的で気持ち悪いよなトーマスロックリーはキモくないって事なのかね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/03(土) 15:11:50.25

アジア人男性の透明化問題と一致するな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/03(土) 16:12:28.81

岡先生消えちゃったんだってな
1:nでまぁあそこまでよくやったと思うわ

できれば歴史の専門家としてバランスのとれた情報を期待していたのだが

警備員[Lv.102][UR武+3][SSR防+5][木] · 2024/08/03(土) 16:16:39.57

そしてトットリーはいつまで逃げ隠れするのやら

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/08/03(土) 16:28:56.60

まとめられていない書簡の原本の情報でもだしてくれるんかと思ったよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/03(土) 16:31:51.10

>>970
ポリコレ的にもアジア人は透明化されてしまうとか、どうにかならんのかこれ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/08/03(土) 16:36:47.65

>>972
さっさと記者会見なりなんなりすればいいのにね
オリンピックの影で注目浴びないうちにアリバイ工作的に小さい記者会見すると思ってたわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/03(土) 16:37:29.75

ギリシャやローマなら奴隷でも名前残ってる
そもそも優秀な内政官や武官だったりするけど

警備員[Lv.102][UR武+3][SSR防+5][木] · 2024/08/03(土) 16:40:34.07

>>975
開会式やら誤審やらで盛り上がってるうちがチャンスではあったよね
完全ダンマリコースかな？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/08/03(土) 17:09:57.88

>>974
ポリコレそのものを潰す
それしかあんめぇよ
トランプが勝ったら多少は進展あるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.43][苗] · 2024/08/03(土) 17:11:24.02

【ぼくらの国会・第785回】ニュースの尻尾「ＮＨＫ弥助番組を自ら検証すべき」
https://ようつべ/kweGiZrXVaQ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/08/03(土) 17:39:06.22

>>958
弥助は最初に見捨てて速攻で逃げ出したので、返却された時はバツが悪くて「戦ってました」と嘘言ったのが記録されたんじゃね？
聴取しようにも嘘だからふわっとした感じになった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/08/03(土) 18:15:32.74

弥助はイエズス会からしたらただの奴隷くらいにしかおもわなかったからそこまで記録するつもりはなかったんだろう
とりあえず、送り返された弥助になんで送り返されたの？　ふーん獣だし、日本人じゃないから返されたんだってことぐらいなんだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.43][苗] · 2024/08/03(土) 18:19:49.88

イエズス会側に記録に名前が出てこないぐらいだしね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/08/03(土) 18:29:38.39

「働き次第では認めて出世させる」という人間としての感情がイエズス会にないのが恐ろしい。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/08/03(土) 18:47:01.57

岡先生釣り垢だったことにして全消しして逃亡して最大限情けないことになってんな
本人的にもかなりプライドへし折られてショックだったんだろう
ゆっくり休んでほしい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/08/03(土) 19:03:49.62

永遠に休んでもいいよ

警備員[Lv.102][UR武+3][SSR防+5][木] · 2024/08/03(土) 19:08:51.39

>>984
釣り垢宣言してたの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/03(土) 19:53:49.81

捨て台詞的なのもなかった気がするから
どっかから強制的に辞めさせられたのではと予想

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/03(土) 19:58:01.90

消しても一定期間内ならそのまま復活させられるとかなかったっけ
しれっと戻ってくる可能性もあるなと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.43][苗] · 2024/08/03(土) 20:04:32.59

お菓子はアカウントを消す気はないように見えるし
消すように誰かから言われたのかな
https://i.imgur.com/Omyp7VL.png

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/08/03(土) 20:04:33.39

さくっと垢つくられてのっとられたりしてとか書くとマジでやる人でそうだわ

警備員[Lv.8] · 2024/08/03(土) 20:29:35.27

訴訟を匂わせて結局しないんだったら恫喝だけど不特定多数に向けてだとなかなかそうも解釈できず。微レ存有り得るので一応十分注意は払うけど。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/08/03(土) 20:33:43.85

八幡神は完全にアレだけど
谷口先生に対する謎のマウント取ったり
谷口先生にお世話になった関係者に顔見せできるのかね
首を突っ込んで大火傷しただけだったいう

2024/08/03(土) 20:43:43.28

>>989
消え方が唐突なんだよね
「情報開示請求を弁護士事務所に相談中。」
の後すぐに、
「情報開示請求を検討中。」
に変更していたんだよ、SS等は取っていないんだけど
で、その後すぐにアカウント削除していたから、どうしたんだろうとは
思っていたんだ、やっぱアカウント削除するよう言われたたのかね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/03(土) 20:44:10.82

ちなみに谷口先生の研究は岡ちゃんサイドの研究者であろう金子拓先生も自身の著作の参考に使用し謝辞を述べています
そんな恩人に対して原文読めないとかなんとかよう言えたな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/08/03(土) 20:59:13.46

お菓子の原文読むって雰囲気で適当に付け足す事だろそりゃマトモな人はやらんだろバレないと思って書いてない事ペラペラしてたしどっから弥助が八幡神って出てきたんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/08/03(土) 21:00:24.47

>>989
垢消すつもりあったなら都合の悪いツイート消す必要も無いしな
消させたのは大学か外務省の人間かロックリーか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/08/03(土) 21:01:20.09

本気で弁護士使って動くつもりなら消したほうが有利になるとかあるのかね？
しかし濃いツイッター人生だなぁこの短期間でスゲーよ岡先生

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/08/03(土) 21:08:16.62

まさか岡氏の振る舞いだけで5スレ完走するとは

2024/08/03(土) 21:11:23.91

>>993
殴り合ってるうちは、開示なんか通りませんよ🤣
とか言われたんやろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/08/03(土) 21:15:41.48

1000なら弁護士が止めても我慢できず岡氏復活

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 4時間 19分 50秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login