【悲報】デスクトップPC逝く　PC出荷の約9割がノートパソコンに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/27(水) 09:06:50.37

ノート 54万1000台
デスクトップ（ゲーミングPC・社畜PC・ミニPC含む）7万6000台
s://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC192AU0Z11C24A1000000/

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/27(水) 12:43:39.56

とっくにPCに12万ステーションがボロ負けしてるから・・・

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/27(水) 12:43:43.10

>>256
それな🤣

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/27(水) 12:43:49.36

>>252
PCアンチ爺さんの「こうであってくれ」がこれでもかって詰め込まれたレスだなw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/11/27(水) 12:46:18.04

ゲーミングPCなんて買うのマニアだけだろうしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5] · 2024/11/27(水) 12:48:50.91

>>259
大学生が持つのは6～7万くらいの普通のノートPCだろ
サードはこの辺で動くソフト作ればいいのに、ワイルズとかさぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/27(水) 12:50:41.95

俺はずっと昔から言ってる

ノートPC
PS5＋カタログが最高にコスパがいいと

持ち運びできない時点でデスクトップはいらんよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/27(水) 12:50:54.07

しかもSteamユーザーの9割は中国人

😊 警備員[Lv.162][UR武+9][UR防+9][苗] · 2024/11/27(水) 12:50:59.01

>>259
ファンレスは止めとけ🥺
熱くなるし熱くなってるときはスピードも落ちてもっさり

静穏ファンの奴いくらでもあるし
たいていの機種は静穏モードにしてほとんどファン回らないような設定にできる☺

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/27(水) 12:51:14.68

大学でPCいるって言っても8マンのノートPCで十分だしな
結局専門分野は大学のPCでやるわけだし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/27(水) 12:51:24.69

>>264
何年も前の型落ち在庫処理品を買わせるんだよ
授業で使うから規格統一って理由付けて

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/27(水) 12:51:49.86

>>264
大学指定のノートやで
15-30万くらいで保証長期

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/11/27(水) 12:52:53.20

>>230
んじゃゴキブリは、GamePassやXboxクラウドが機能するすべての端末を
MSのゲームデバイスとして認めるしかなくなっちゃうんだよな

そういう意味ではゲハでちゃんと統一して話してほしいけどな
こういう玉虫色の話題って

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/27(水) 12:53:03.88

大学指定のノートなんて再生品だから買う必要はないよ
購入強制でもない

購入強制なんて大学はない
カタログは渡されるけどな

😊 警備員[Lv.162][UR武+9][UR防+9][苗] · 2024/11/27(水) 12:53:34.85

>>264
ワイルズのベータ版やったけどcore ultra7 155Hでギリギリ遊べる程度に動いたぞ😮

画質を上げすぎなきゃ平気

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/11/27(水) 12:54:30.10

>>273
言うてそんな環境で遊びたくないってなってるのがモンハンにとって致命傷なんだよな今回

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/27(水) 12:54:52.85

>>272
大学指定で必修に組まれてるから逃げ場無いんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/11/27(水) 12:55:39.66

>>269 >>270
それって、6～7万で買うノートPCより性能悪いのでは？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/27(水) 12:56:16.90

ゲームだけやるならゲーミングPCなんていろいろと煩わしいだけだからな
配信者と設定オタク向けだから騙されて買ってCSに戻る奴も多い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.38] · 2024/11/27(水) 12:56:21.96

こんな少ない台数でよくPS不要だのPC一強とかわけわからんこと言うよな
こんなもんに付き合ってたらゲーム会社全部潰れるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/11/27(水) 12:57:33.67

ゲームやらないならノートで十分なじだいなってる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/27(水) 12:58:11.63

どうせ国産のゴミPCの話だろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/27(水) 12:59:11.51

>>276
悪いに決まってる
ただ授業でやるのがワード・エクセル、パワポ使った基本的なプレゼンとかだから性能は要らんのよ
大学と企業側との癒着なだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14] · 2024/11/27(水) 13:00:12.27

>>94
前に買ったやつはシリアルコード付いてねーわ認証失敗してるわで明らかに使い回しのosだったわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/27(水) 13:02:01.35

>>276
悪いよ　メリット4年保証位や
指定細かいしみんな買うやろし学費に比べたらたいしたことないし
逃げるのほぼ無理ちゃうか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18] · 2024/11/27(水) 13:03:22.37

>>217
実際には4070tisを選ぶのが賢いって認識の人が自作PC板では多いね
ゲハで持ち上げられた4060や4060tiは流石にゴミ扱いされてるけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/11/27(水) 13:03:55.73

>>273
高画質が売りのワイルズを低画質で遊ぶかという疑問
ギリギリって処理とか大丈夫なのかねぇ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/27(水) 13:04:51.30

PSはPC向けで人気だったシリーズのお下がりばっかだけどな

警備員[Lv.7] · 2024/11/27(水) 13:05:20.51

ゲーミングPC買うようなやつはゲームやるしか能がないから
数は少ないけどたくさん買って遊んでるんだな
人数が増えたんじゃなくてPCゲームは選択肢が多い分
少数精鋭でゲームやってるんだろう
パソコン工房で1万台ぐらいか
その他もろもろをかき集めても3万台ぐらいだろ
買い換えも含めてこれだと人数は本当に大したことないわ

😊 警備員[Lv.162][UR武+9][UR防+9][苗] · 2024/11/27(水) 13:05:54.49

>>284
ゲームやるだけならもっと下の3060でも十分なんだよ

ゲームの画質を比べてマウントとりたい人たちがいけない🥺

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/11/27(水) 13:06:51.29

>>281 >>283
そうなのか、ゲーム出来なさそう…

😊 警備員[Lv.162][UR武+9][UR防+9][苗] · 2024/11/27(水) 13:07:38.56

>>285
ほらね、こういうふうに画質マウント取る人たちが
ゲームの本質を見失ってつまらなくしてるんだよ🥺

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/27(水) 13:08:26.09

5ちゃんの平均年齢65歳だからな
5ちゃんねらーだけがこれに気づいてないっぽいが
ここも50代60代の奴がほとんどだろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/11/27(水) 13:09:16.46

>>286
PCのお下がりというか人気あるゲームはPSじゃなくてSwitchに出てるイメージ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/27(水) 13:09:37.26

配信見てゲーム買ってないなら配信禁止にすればいいのに🤖

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/11/27(水) 13:11:37.33

Steamの日本語ユーザー率は2%だもんな
PC持っててもSteamもEPICも知らない奴の方が多いんじゃねーの？
日本ではゲーミングPCなんて超少数派ってことだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6] · 2024/11/27(水) 13:15:06.70

>>290
サードが高画質が売りのゲームを出してるんだろ、一桁万円で買えるノートPCの性能に合わせればいいのに
インディなんかはちょっと弄ればSwitchで出せるレベルのソフトを作ってるぽいけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/27(水) 13:30:30.47

://store.steampowered.com/hwsurvey/videocard/
steamの使用率トップが3060、次いで4060。4080以上のグラボは上位20位にも入ってないのが現実だよ

4080以上が当たり前と言ってるのは声大きいだけの超少数派か煽りたいだけの自作エアプのどちらかって事
ゲハでも社会人なら20万30万のグラボ買えるだろと煽る人はいるけれど10万超えるグラボは一般ユーザー向けとは思われてないよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15] · 2024/11/27(水) 13:35:31.59

必死こいてBTOとか言ってる奴って日本の自作市場がどんだけミニマムなのかすら知らんのだろうな
そんなもんかき集めたところでこんな一目でわかる傾向にまるで影響するわけねーのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19] · 2024/11/27(水) 13:39:21.10

ワイルズは画質もだが解像度を上げないと画面内の情報や物体の視認性が悪いからWQHD推奨だぞ
ワイルズに限らず最近のゲームは4K基準でグラを作る環境に移行し始めちゃってるからワイルズに限らずFHD以下ではどんどゲームが遊び辛くなる
だからWQHDで余裕を持って動くPCじゃないと今後のゲームはPCでは辛くなる
つまり4070tisか5070を待つかした方が良い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/11/27(水) 13:39:22.41

これだから日本は取り残されんだよ
滅べ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/27(水) 13:40:30.46

>>297
自作BTOなて箱レベルよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/27(水) 13:40:32.26

>>299
日本が取り残されてるのは英語ができないから
八つ当たりすんな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/27(水) 13:41:00.11

ぷれすて一強だったらイライラせずにいられたのにね残念だったね🤗

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.44] · 2024/11/27(水) 13:51:05.82

職場でもノートPCと言うところが増えてるけど
自分のデスクの上から全く動かさないならデスクトップの方がコスパが優れているからなぁ
うちの職場でもノートは遅いし画面も小さいからデスクトップにして欲しいという要望はあっても逆は無いもの

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/11/27(水) 13:58:01.81

ビジネス用のスリム廉価PCなんでデスクトップでも中の基盤ほぼノートだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/11/27(水) 14:00:46.98

それでもデフォでおま国されないくらいは購買力あるユーザーが増えてきたんだぜ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/11/27(水) 14:01:50.68

おま国されないぐらいプレステが死んだだけだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/27(水) 14:04:41.82

今は日本向けのゲームがSwitchじゃなくてsteamに出る事があるぐらいだからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/27(水) 14:05:45.27

>>306
ソニーは倒産したから
ガチでヤバいｗｗｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/11/27(水) 14:05:52.37

>>303
大手の会社では数百台以上の一括購入で信じられないような割引があるんだよ
デスクトップと比べてもコスパ悪くないレベル
営業だけでも結構な人数だからデスクトップでなくノートになる
なお職種によっては別にモニターも買ってもらえたりもするし、開発部門とかはデスクトップになるけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/11/27(水) 14:06:32.69

マシンパワーで殴れるからCSより開発しやすい面もあるんじゃないのインディーは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24] · 2024/11/27(水) 14:07:48.93

アメリカでもノート＞デスクだしな
ビックバンセオリーのオタク達もノートでオンゲしているし、オシャレ通販サイトもイケメン美女達がノートでカタログを眺めている

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/27(水) 14:09:44.04

>>288
画質や設定を高くする人がその分だけ金をだしてくれれば良いけど、そんなことは無いからなぁ
UMPCやノートPCでも不自由ないくらいにはゲームできるようにせんとな
ユーザー絞っても良いことない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/27(水) 14:13:09.41

停電に強いからいいよな
スイッチやノートはバッテリー積んでて

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.32] · 2024/11/27(水) 14:13:14.07

>>217
そう
こういう掲示板とかベンチ結果とかのレスするやつはやたら80だの90だのがいて多いように錯覚するけど
実際には一番売れるのは昔からずっと50と60

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/27(水) 14:15:46.67

やっぱノートだわ
それで困ったことない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/27(水) 14:16:05.62

そらそうでしょ
PCの出荷内容なんて9割が業務用
オフィスが一つ立ち上がるだけで数百台納品のノートだらけよ
今は個人の机とか無くて共用作業エリアにモニターだけあってそこに社員がノーパソ持っいってモニターに繋いで仕事みたいなスタイル多いしな
ノートPCごと会議にも行けるし

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/27(水) 14:16:25.21

>>1
モンハンワイルズ　同じ12万円
・PS5Pro→解像度優先4K45～FPS(Enhanced未対応時点)
・RTX4060BTO本体のみ(最安最低ランク)→中画質フルHD,60FPS

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20] · 2024/11/27(水) 14:16:51.75

自宅で使う場合デスクトップ最強にしか感じないな

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/27(水) 14:19:09.04

>>113
Switchがめっちゃ下がってるからPS5が増えたな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/11/27(水) 14:20:42.37

なるほど、既製品のＰＣだけでゲーミングＰＣはほぼ統計に乗らないってことなんだな
ゴミゲハ民は電気屋に売ってない商品ってだけで混乱しそうだけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/11/27(水) 14:23:25.66

まあ今回の数字はゲハ的には衝撃やな
この板見てると世の中のゲーム目的でデスクトップPCへの流れなのかと思ってたわ
デスクトップ自体少数、ハイエンドグラボとなると超少数ということか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/11/27(水) 14:26:15.39

家ではノートにモニタとキーボード接続してるわ
ミニPCみたいな使い方

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/11/27(水) 14:32:44.21

>>320
なんで乗らない事になるの？？？
零細小規模店は数に入らん可能性はあるけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/11/27(水) 14:35:53.91

>>317
PS5proは60fps切ってるのは論外だが
4060もFHDで視認性悪くてゲーム環境最悪だな。。。
ケチらず4070tisで組めば何の問題も無かったのに騙されてPS5PROと同じ値段で縛りで買っちゃうからバカを見る
冷静な人は最初からPC選択は賢いけど4060程度ならCSで我慢しろって言ってたろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/27(水) 14:39:32.12

今時の大学って卒論とかデジタルデータでだすんだろ？
じゃあパワポワードエクセル駆使じゃん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/27(水) 14:40:17.53

ドスパラもeSports推しで店舗増やしてたけどなんか失敗っしたっぽいなぁ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/27(水) 14:40:43.91

メーカーが推奨4060と言ってるのに嘲笑う人がいるのって理解出来ないな
誰が悪いかと言えばメーカーの言う事を信じたユーザーより適当な事言ってるメーカーだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/27(水) 14:41:34.33

ゴキってわざとデータを曲解してるのか頭が悪すぎて理解できてないのかわからないよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21] · 2024/11/27(水) 14:41:54.18

デスクトップPCは『デカい』『うるさい』『邪魔』
だからさ・・・
仕方ないよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/11/27(水) 14:43:55.32

大学でノートPCは必須で
ゲームはswitchあればできるもんな
更に追加でゲーム用のデスクトップPCも買おうなんて普通はならんよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/27(水) 14:46:17.03

そもそもBTOだってビジネス向けのi3～i7のCPU内蔵GPUモデルのほうがおおいんじゃね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/27(水) 14:47:23.84

おすすめのゲーミングノート教えてください

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/11/27(水) 14:50:39.67

>>327
PCの推奨って別に高画質で遊べるのを保証してる訳じゃないんだけど
視認性とか関係なく取り敢えず動作に問題無く動いてるんだから嘘は言ってないでも低解像度向けに調整はされてないからFHD以下だと視認性が悪くなるだけPCで推奨環境って中設定ならこれぐらいでも動くよ程度の指標でそれが快適な環境って訳じゃないゲームによって指標もめちゃ変わるから推奨環境満たしてれば全然平気なゲームも有るし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13] · 2024/11/27(水) 14:51:14.57

息子が大学用にノパソ見に行くのに付いて行ったらPC工房やドスパラのノートの中古コーナー充実してたな
今だとセカストgeoモバでも中古ノートやタブレット取り扱いしてるのは需要あるんだろうなと思う

警備員[Lv.9] · 2024/11/27(水) 14:51:17.77

国内PCゲームの具体的な市場規模の指標があればねー
前年比とかSteamユーザー数とか書かれても

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/11/27(水) 14:51:33.44

絵描くためにblender始めたのにblenderのが楽しくなってしまったよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/27(水) 14:51:35.73

日本人の多くはPC触った事無いからキーボードなんて使えない文字とかキー見ながらじゃないと打てないだろな CSで遊んでる奴て高卒か中卒でしょ？w

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.31] · 2024/11/27(水) 14:54:28.41

これ一ヶ月の話だからSwtich以外のCSは危機感持たないとやばいんやで
幾らファミ通のは係数雑に掛けた参考値ってもあまりに低すぎたら実売もお察し

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7] · 2024/11/27(水) 14:54:43.57

>>337
なんだこの偏見。中国人のほん豚かこいつ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/27(水) 14:54:47.58

>>335
参考になるとしたら>>113なのかな
PCが2364億円で家庭用ゲームが3865億円
家庭用ゲームはSwitch、PS、XBOXでそれぞれどれぐらいになるのか知りたいな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/27(水) 14:56:13.97

普段はあんなけエコだ環境だとうるさいのに…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/27(水) 14:58:46.50

2000年代のPCゲーム業界知ってると今のゲーミングPCの流行り具合信じられねえよな
ヨドバシにマイナーメーカーのマウスキーボード腐るほどあるしそれを眺める大学生結構おるわ
そもそも対人FPS(TPS)が日本でここまで人気になるとか信じられん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/27(水) 15:00:53.64

PCゲーが伸びたと言うかスマホアプリがPCで遊ばれてるだけやな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/27(水) 15:02:10.37

>>341
今はグラボ２枚刺ししなくなったからとてもエコだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/11/27(水) 15:02:39.09

2000年代の方が周りでPCゲーム遊んでる奴多かったんだが
グラボ無いノートPCで遊べたしラグナロクオンラインとかFF11とかMMO大ブームだったで

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/27(水) 15:03:51.61

また日本が世界をリードし引き離してしまったか・・・

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/27(水) 15:05:40.53

>>345
全部ネトゲやん
今でもMMOはPCがメインだろうね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/27(水) 15:05:55.32

>>342
今までPSで出てただろってゲームがsteamと Switchになってたりで変わってきてるよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8] · 2024/11/27(水) 15:06:01.67

>>343
原神か

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9] · 2024/11/27(水) 15:07:12.77

>>347
そりゃネトゲブームだったからな
もう二度とあんな時代は来ないだろうが楽しかったの

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/27(水) 15:07:37.12

>>349
ウマ娘とかグラブルやらNIKKEとか
スクエニすらDMMで始めるしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/27(水) 15:20:24.18

マクロとチートで廃課金煽り♥あ～高性能ありがてぇ😘
ゲーム製作現場に還元されるならスマホゲーム売り上げ上位は固定せず？🤔

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/27(水) 15:22:09.69

デスクトップお爺ちゃん発狂wwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/27(水) 15:24:07.21

>>333
高画質の保証は要らないがゲームに支障きたすなら問題だろ
推奨の意味わかってんの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/27(水) 15:26:25.12

推奨なのに快適じゃないとか詐欺みたいなもんだろ

警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/27(水) 15:28:51.00

売れるのって大半が事務用PCなのに何言ってるんだろう…

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/27(水) 15:28:53.75

アプスケ使用時とかFG使用時とか記載してるゲームの事か

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/27(水) 15:37:50.48

>>354
支障をきたしてると思ってるのはおまえだけって事
それでも良いって人にはそれで良いんだよ
支障があると思う人にはどのくらいでどの設定にできるか書かれてんだろ
それに合わせてもっと良いPCに買い換えるかパーツ換えればいいだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/27(水) 15:40:57.80

>>358
支障きたすと言ってるのは俺じゃなくて>>298だが？
メーカーの推奨が適当なのか>>298が煽りたいだけの馬鹿なのかのどちらかだろｗ

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