【正論】神谷英樹「ユーザーの要望通りに作っても面白くならない」

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 19:53:27.96

ユーザーとの距離感をどう保つか？作り手としての思惑とバランス

ユーザーとの距離感について、伊津野氏は過去のディレクター経験から「ユーザーを試すようなことはあまりやらない方が良い」と考えているといいます。

それに対して「自分が作りたい、面白いと思っているものを作った結果、そうなってしまうこともある」と神谷氏。伊津野氏の話に関連して『ベヨネッタ 3』の経験を引き合いに出しました。

『ベヨネッタ 3』は『ベヨネッタ』を作ってから10年以上経って制作されたこともあって、ユーザーの中で熟成されたイメージが新しい制作物と乖離することがあったとのこと。セリフひとつを取っても「ベヨネッタはこんなことを言わない」などの反発にあいました。

「ユーザーが求めるもの」と「作り手のやりたいこと」「新作に新しい要素を加えたい意図」が乖離することは起こり得ます。ただし、ユーザーアンケートなどを通じてユーザーの要望通りに作っても面白くならないとも述べ、ユーザーのニーズとディレクターが考えるゲームの面白さとの間でバランスを取る難しさが語られました。

https://gamemakers.jp/article/2025_04_18_99090/

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 19:54:31.43

ユーザーの要望通し過ぎてクソゲーになったスパロボの屍を越えていけ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 19:55:14.63

毒ウズラの要望って完成しないか糞ゲーやん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 19:55:34.75

そりゃ表面しか見えてないからな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 19:58:18.96

ベヨネッタのキャラにこだわりある奴なんてプレイヤーの中でも極少数だろう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 19:59:19.23

そんなこと言ってるからハゲるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:00:18.56

まあこれは正論だな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:01:18.39

ほくろババアが何言おうと正直どうでもいいが…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:02:08.01

飛影はこんな事言わないをマジに言う奴っているんだな
キャラの成長とかにも否定的そう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:02:46.86

開発者に届くユーザーの声はノイジーマイノリティのものだから聞く必要はないが、サイレントマジョリティの要望は自分から聞きに行ってでも汲み取る必要はある

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:02:51.68

あ～ん！スト様が死んだ！荒木先生のカバッ！

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:03:03.70

プレイヤーの感想で「長すぎる」という不満があったとして
それは本当に「長い」からなのか、「つまらない」から長く感じたのか
開発者がそこをしっかり読み取れないと、IPやブランドが死んでいくんだなと

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:03:05.30

結局は初見の人がやって面白いかだけじゃね？シリーズファンの意見とか新規ユーザー増やすのに貢献しないし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:03:30.01

確かにアイスボーンが難しすぎるって
外国のユーザーの意見取り入れて作った
ワイルズは糞ゲーだな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:03:53.68

全員の意見を取り入れて良いものができるわけ無いのは当然

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:04:28.03

でもお前即ワゴン入りクソゲーしか作れないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:05:14.08

これはそう
ユーザーの意見っていうのは今まで見てきたものの最適化でしかないからな
単なる焼き直し続編ならそれでもいいけど基本ユーザーの声は無視していいと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:07:47.17

>>14
なんでマップがクソすぎるって意見はスルーしたんですかね…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:08:26.75

声のでかい不満を言う奴らが大多数のように錯覚してしまう現象はあるよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:08:33.81

出来る事減らしたベヨはおもんなかったぞ
一周で辞めたわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:08:43.82

ライブサービスだと一概にも言えなさそうではある

**エピソードガイジ** · 2025/04/18(金) 20:08:57.19

>>1
だからと言ってベヨネッタの娘のヴィオラをポリコレまみれのキャラデザにするんじゃねーよ
しかも声が沢城みゆきだし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:09:11.15

意見は聞かなくていいがIPとユーザーのことも考えてくれとは思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:09:32.64

それユーザーじゃなくてただ声の大きいだけのゴキブリって分かつてての昆虫嫌いでしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:10:38.25

言葉の裏にある真意を読み取る能力が決定的に足りない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:11:22.75

>>21
そりゃライブサービスの話してないしな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:11:37.25

ユーザーの要望を汲み取らないスクエニは面白いソフトいっぱいだね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:12:24.47

ユーザーの意見は基本的にシステム面での不便さ以外は流して良いと思うな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:12:34.62

岩田か誰かの話でユーザーが言ってることと実際に求めてることは別みたいな話あったな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:12:36.70

凡人揃いのユーザーの意見聞いて出来るのはゴミよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:13:06.12

これはマジその通り

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:13:28.18

ユーザーばかりかキャストとも喧嘩するハゲだから受け入れられないのでは？

警備員[Lv.38][苗] · 2025/04/18(金) 20:14:56.08

よく言われる事だが>>1は言い訳
スプラやゼルダワイルドなんかは、ユーザーのオープンワールドゲーに対する不満を解消しました的な要素あるしな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:16:58.46

同時に作者の好きに作っても面白くはならないからな
アニメや漫画なんかだと作者が
「自由にさせてもらえなかった」
みたいに不満たれてる作品の方が面白いのはよくある

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:17:07.61

勝手に作って発売後ボロクソに叩かれて涙目修正コース
いつものことやろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:17:35.88

俺屍2やラスアス2みたいに
公式の最大手がダメなパターンもあるし
正直言って神谷の言は
「そういう事もあるけどそうでない事もあるよね」
でしかねーな…

つかさ
あずかり知らぬとこで作られた
大神伝でショック受けたとか言ってた癖に
それをお見舞いされたファンの事はどう思ってんのよと…

警備員[Lv.38][苗] · 2025/04/18(金) 20:18:44.32

ちなみにニンテンドーはこれをやっているんだよな
マリオクラブという擬似消費者を使ってユーザーの要望を取り入れてる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:19:09.36

だからって開発者のオナニー押し付けるのも論外だけどな
糞も面白くないシューティングとかな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:21:13.64

任天堂は会議で面白そうだ行けると思わせないと許可出ないから漫画で言う編集部を内包した組織のイメージあるな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:21:47.77

スクエニはユーザーの言うことを聞いた方がいいわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:22:01.50

>>29
それな

「ユーザーの言う事を聞いても面白くならない」
と
「ユーザーの声は無視していい」
は完全に別物

何を言わんとしているか
それが大事なんじゃねーか
一緒くたにする辺りマジで神谷コミュ症か？と…

つか勝手に作られた大神伝が
ユーザーからの不満爆発してショック受けたから
新作の大神やりたかったんじゃねーのかよと

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:23:00.06

実際要望聞き入れても面白くなる保証はないしな
でも客がいること無視して自己満足やるよりはマシ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:25:04.59

ユーザーの要望なんて究極的には
「遊んだことのあるゲームをしたい」
「遊んだことのないゲームをしたい」
なんだから、考えてもムダ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:25:21.39

神谷のゲームに足りないのはマーケティング
たとえゲームが面白かったとしてもキャラや世界観、シナリオが売れ線じゃない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:25:32.78

だからって自分らの好きなようにしてもダメだろ
だからプラチナゲーってほとんどダメなんじゃん
FFと一緒や

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:28:08.72

グラサンをかけた老害クリエイター「無視しまくって燃えたんだが」

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:28:15.67

>>1
割礼業者死ね

露茎は病気や射精障害になりやすい
百害あって一利なし

包茎（真性包茎と嵌頓包茎）の人は普通の病院の泌尿器科で保険を使って
正常な仮性包茎（≠包茎）の状態に治そう！
//i.imgur.com/zi5Pohh.jpg

医学が進歩した今は包皮を切除しなくても包茎を治すことができる
ちゃんとした病院は今はもう包皮を切除する手術はしていない
今でも包皮切除手術してるのは詐欺業者だけ

真性でもカントンでも、最近はステロイドや器具で広げる治療をするようになってる
包皮を切除するのは百害あって一利なしだってことが医学界で常識になりつつある

露茎は欠陥ペニスだから、出来れば手術して正常ペニス（仮性包茎）にしたほうが
望ましいといえば望ましいです。
日本では包皮復元手術はやってないみたいだから、アメリカ行って手術しましょう。

https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1725206234/8-9
↑はもう決定的だな
手術チンコは女性の敵！

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:28:54.40

>>44
まぁ
「メガネ外せ」
「嫌だ！」
「メガネ外せ！」
「い　や　だ　！ババアにかけさせろ！」
ってゼイリブばりのメガネコントやった御仁なんでw

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:29:06.70

任天堂も客の意見聞いてるように見えてゼルダのUIとか武器破壊とかは頑なに譲らないよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:29:33.51

いや、好きな様にやって良いんだよ
むしろそういう風に枷をかけるから世の中がつまらなくなっていく
世の中の規制っていうものはそういう風にして出来ていくんだからな

嫌なら静かに去る。それだけで良い
とは言え、去って終わるだけではあまりに惜しいコンテンツはあるっちゃある
そういう時は遺恨が残るけどな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:31:09.23

ん～…
あんたが好き勝手作ったゲーム…
おもしろくないよ？（笑）

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:31:59.05

まあレトロゲー大好きおじさんの感性ですからね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:32:18.71

ユーザーの思い通りに作ったらMOD入れたような変なゲームになるだろうなとは思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:32:22.57

システム的に不便な点を直すとかなら要望も受け入れるべきだとは思う
神谷の作るゲームは爽快感高いゲーム多いし
ボリュームどうやって出すとかそこら辺だな
あとシューティングゲーム入れるならミニゲームに入れてくれ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:33:25.16

>>1
ユーザーは一人じゃないし開発者みたいに会議開いてる訳でもないからな
それと逆にユーザーの意見無視すれば面白い物が作れる訳でもない
そもそもそれ以前の物が増え過ぎ
こんなのちょっとプレイすれば分かるだろとか画面見ただけでも駄目なの分かるだろみたいのが長年ゲーム作り続けてる大手でも多い
例えば幾つも同じ様なゲーム作ってるのに毎回歩くのが遅くてユーザーに指摘されて直すを繰り返してるのとか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:34:37.53

ゲーム機にも言えるな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:35:18.34

ゲーム性とキャラクター性や世界観はまた別の話だけどな
前者は当てはまると思うけど後者はユーザーの意見云々の前に作り手側に軸がなきゃ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:36:07.20

どの分野でもそうだけど
頭のおかしいキチガイ程声がでかいからな
そういうのを総意と勘違いすると痛い目を見る

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:37:23.20

>>14
ワールドも簡単だったしdlc前はみんなクリアできるようにしてるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:38:29.63

ちょっと>>1からはニールみが見えて不安なんだけど

ゲームキャラ、特に主人公は
プレイヤーの投影先であり分身であり操り人形だから
人気あればあるほど
完全にクリエイターのものだと言えなくなるんだよね
これは映像作品や漫画とは明確に違う部分

なので>>1の「メガネババアはそんな事言わない！」は
内容知らんけどわりかし正鵠だったんじゃないの？と思ってしまう
そうじゃなかったのなら
単に神谷さんの意図ユーザーに伝わってないだけだよと

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:42:53.32

でもえっちにはなるよね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:43:34.62

一部のメーカーは信者の声こそ聞かない方がいいとこあるよな
某元国内最大級RPGがノイジーマイノリティ向けになってどんどん売上落ちてる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:44:22.39

ソルクレスタはどうだったんですかね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:45:35.79

ネオクラシックアーケードという産廃を作った人は言葉の重みが違うな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:45:56.08

>>60
ソルクレスタ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:45:57.14

>>60
ソルクレスタ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:46:31.65

>>62
…どっちか知らんけど
あれ信者に寄り添ってるからか？

どちらにせよ俺にはとてもそうは見えない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:47:53.67

俺が考えた最強のゲーム

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:49:22.53

伊津野のドグマは不評だらけだからな伊津野の好きなように作らせたらアカン

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:50:39.30

なるほど思いつかなかったそれいいななら聞いていいよ
なんか要望多いからそれにしとくかならやるな大体ゴキブリだから

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:50:50.48

ユーザーの要望通りである必要もないが
開発者のオナニーであってもいけないからな

**しおづけくん** · 2025/04/18(金) 20:51:48.57

ベヨネッタ3はまともなゲームじゃなかったな
ゲーム始めたときから明らかに節々が悲鳴上げてた
しばらく我慢して進めてたんだけど巨大な敵から逃げながら戦う
半カットシーンみたいな戦闘場面でカメラと敵が硬直
それ以上ゲームを進行することができなくなった
「このゲームあかんやつや」と思ってそこでやめた

警備員[Lv.38][苗] · 2025/04/18(金) 20:51:55.48

精神的続編なんかはユーザーが思い通りに作った感ある
ユニコーンオーバーロードなんかはあのゲームこのゲームの良い所取りの感がある

ユーザーの要望は大事という事
ミヤホンも、我々が作ってるのは作品でなく商品と言ってるしな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:52:14.20

その3つを入れるのがクリエイターだろうがよ
ユーザーの期待と作り手のやりたい事、革新性がなきゃな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:52:18.21

>>1
とりあえず言わせて欲しい
メインテーマは変えなくていい
初代テーマソングじゃないとダメ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:53:02.91

ユーザーのあれも欲しいこれも欲しいで糞ゲと化したスパロボ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:53:20.13

見る目が肥えて不満が出て来たらゲームやめた方がいいな
希望は決して叶わない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:54:12.94

ユーザー意見の表面しか受け取れん制作者は感想見ない方が良い
ゲームの感想をちゃんと書けるやつなんてほとんど居ない
プロ（笑）のレビューアーにも居ない

警備員[Lv.38][苗] · 2025/04/18(金) 20:55:13.51

つまり、ユーザーの要望を検証もせず馬鹿みたいに取り入れる、これがあかんという事や

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:57:47.06

ゲームというものは常にユーザーが思い描くものとは程遠いものしか出てこないからな
何か要求しても欲求を満たすものはまず作れない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:58:10.16

開発者のオナニーゲーをやらされるのも酷だ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:58:10.73

>>69
そ　れ　な　(確　信

> 伊津野氏は過去のディレクター経験から
「ユーザーを試すようなことはあまりやらない方が良い」

竜憑きの事かぁーー！！

伊津野を感染源とする“竜憑き”が発現しました
発現により、ユーザーたちは現世に戻され、
ドグマの罪なきファンたちは肩を落としました
観察力と判断力があれば、対処できたかもしれません

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:58:18.57

>>77
もう自分で作るしかなくなるな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:58:59.50

ゲーム業界ってなぜか分からないけどマーケティング疎かにするよね
これを叩かれようがパクリだと言われようが徹底的に追求してる会社がポケットペア
どっちがビジネスとして成功してるかは言うまでもないけど
クリエイターは多分稼げなくてもオナニーしてりゃ満足だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:59:37.50

お前はまずスケジュール通りにゲーム完成させるトコからだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 20:59:48.54

>>49
それ不便に感じた事ないなそれに新しい武器を次々と使う楽しみあるしUIの不便さとか感じた事ない無視して良い意見とか正にこれだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:00:09.67

約60万円のJNDスタジオ製「ステラーブレイド」“イヴ&タキ”フィギュアが予約開始するも即売り切れ
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/2008126.html

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:02:48.28

プロデューサーなんかはゲーム制作もゲーム遊ぶのも素人な人多いから
ユーザーの意見そのまま入れさせようとしてくる人ちょこちょこ居る

>>84
その辺はプロデューサーの一番の仕事なんだけどちゃんとしてる人はめちゃ少ない
ゲーム業界のプロデューサーの質が低すぎるのが原因
クリエイター気取りたいだけの人ばっか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:04:55.21

正しい面もあれば正しくない面もある
これが行きすぎると神谷のようなダメパターンになる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:05:58.83

ゲームを自己表現のアートかなんかだと勘違いしてるクリエイターが多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:07:06.80

ゲーム"しか"やらない奴はまともなゲームを作れないかどうかは未だによく分からんが
ゲーム"を"やらない奴はまともなゲームを作れない事はよく分かった

ワイルズで

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:07:42.95

ラスボスに勝てそうな流れをちゃぶ台返しする展開を何度も繰り返すのはやめてくれ、というのは贅沢なんかねぇ
ベヨのシナリオなんてベヨが高笑いしながら高慢ちきな敵をぶちのめしてくれればそれで満足できたものを

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:08:34.53

>>89
ニール仕草に片足突っ込んでるのはマジ心配
神谷がっていうか大神新作がだけど…

頼むよ
「絵だよ！コレは絵なんだ！」
とかそういう事言い出したら終わりやぞと…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:09:25.23

カービィボウルで打つ角度を自由にできた開発途中だと完璧な軌道が作れて何一つ面白くなかったのを
角度固定で力加減で軌道かなり変わるようにしたら面白くなったっていう逸話あるよな
なんでも要望どおりになると最後に待つのは何も起こらない退屈なゲーム

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:09:45.63

竜憑き　伊津野　退社　検索っと

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:10:34.08

近くのノジマでベヨネッタ3がワゴンセールの中にあって新品800円だったけどこれがユーザーの声を取り入れず自分達の信念を貫いた結果なのね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:11:23.44

ユーザーの言う通りに作っても良くならないのは確かだけど
ユーザーのことを考えずに作ったものも面白くならんよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:12:19.64

あと毎度毎度思うけど
売れたシリーズの続編出すにしても
遅いんだって
出すまでにタイムラグあり過ぎる
商機を完全に逸してるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:12:22.35

ユーザーの要望聞きまくってゴミ化していくゼノブレイドとか言うゲーム

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:13:42.38

良い意味で期待を裏切らないといけないのはそう
ただシリーズ物はこれに当てはまらないと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:14:59.32

なろう正雪はユーザーの意見聞きまくって世間的にはキモいというイメージ定着しちゃったんだよな
文句言うユーザーは基本的に俺を気持ち良くさせろと言ってるだけの自己中だし盲目的に聞くと客観性は逆に失われる

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:16:22.13

ベヨネッタ３がつまらなくなった原因は何なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:18:33.47

ゲームだってアートなんだから、プレイヤーの精神に何かしら影響を与えることを目指さないとイカンわけで
まあ神谷はそれには一家言あるようだったが

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:19:42.43

ユーザーの声を聞こうが聞くまいがクリエイター自身のセンスが無さすぎてどうにもならないパターンがあまりに多い
もうこの業界自体が老害みたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:20:23.42

ゲームだけは値上がりしないと思ってる方がどうかしてるだろ
サブスクとかアホほど値上げしてんのに

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:20:28.61

自分はあーしろこーしろユーザー目線（笑）で好き放題なくせに？
人の話聞きません以前にまず面白いゲーム作ろうや？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:21:22.39

>>103
アートだって言われると嫌がる奴もいるけどイーロンマスクも弥助に対して「DEIはアートを破壊する」とか苦言を呈してたもんな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:21:49.89

>>102
少なくともストーリーが不評であるという部分においては神谷が悪い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:22:42.69

>>107
弥助は誰の意見を参考にしたんだろうか…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:24:00.53

>>109
トーマスロックリー

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:24:16.38

つまりフォルダ機能を付けなかった任天堂は正しいのか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:24:42.99

>>109
お菓子いの

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:25:49.67

大神2はもう出てくれるだけでも嬉しいって信者だらけだろうしやり易いだろうな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:28:07.15

>>1の様な論調の逆張り勢って叩かれがち
特に配信者では

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:28:29.77

>>109
ポリコレのゲームに興味ないヤツがゲームに口出すとこうなるって事かもな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:30:52.29

>>111
任天堂「チッ…うっせーな毒うずら
お前の意見なんか知るかよ…
ウドンテンニウドンテンニ鳴いてろや」
→大正義

こういう事ですね！
わかります！

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:31:51.05

スマブラはキャラばっかりが盛り上がるせいでにっちにもさっちにも行かなくなってしまったな
結局リソースの限界までキャラ増やしてどうにもならなくなったせいで桜井もエアライドに逃げるし実質的にシリーズ凍結喰らってしまった

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:32:21.31

要望をどう捨てるか組み込むか
開発者が頭を絞るのが当たり前なんよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:34:32.21

要望通りに作らないで良いから面白い作品作って下さいよ
ベヨネッタ3酷かったですよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:34:43.24

期待すると裏切られるから、期待しないのがゲームという娯楽との正しい付き合い方

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:34:54.28

キャラが云々～とか設定だと云々～なんて意見は無視して良い
変に政治思想だの宗教観だのを捻じ込むのでもないなら問題ないわ
ただゲームのバランス云々はユーザーの意見をちゃんと聞いた方が良い
ぶっちゃけ開発の想定や仕様なんてゲーム上手い奴は不正無しでも
簡単に超えてくるから一般層との兼ね合いも考慮した上で参考にした方が良い
その辺は昨今のワイルズのベータテストから製品版の修正とかでも証明さてるしなｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:35:40.47

>>113
実際、神谷ノータッチの大神伝が
キャラクターやシナリオ周りで大不評で
そのユーザーの声を聞いて神谷もショック受けたと言ってたからな
だから続編やらせろやらせろと頻繁に言ってたわけで…

そんな人が>>1とか
14を無駄を切り捨て建て直し()→16でベッド会議
なヨッシーを彷彿とさせるムーブとか
マージで不安になるんすけどぉww

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:39:15.39

>>121
そうなんだけど
当の神谷がそのキャラや設定大不評な大神伝で
ユーザーからの不評を受けて
色々とタイトル自体に落胆を表明してた過去があるのでな…

警備員[Lv.29] · 2025/04/18(金) 21:42:56.92

言われた問題点は直せよ

ババネッタじゃなけど
ゼノクロの極悪クエスト何にも治ってねーのとかはさすがにアホだろ

要望は効かなくても良いが
クレームは対応しろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:43:49.77

ハゲ本人降臨？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:43:53.10

ディレクターのセンスが全面に出たゲームは内容がどうあれ関わらなくなったら100%批判は起きるよ
カービィもwiiが出るまで長い事桜井信者に苦しめられてたし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:48:45.50

自分が凄いと思わされるだけの
実力を備えた凄い奴が
自分には到達不可能な領域で自由に表現する様を見て
凄いと熱狂したいんだよ
そこに自分と大差ない凡才のカスが
こうすればもっと良くなるなんて口出しして
結果、凄い物が僅かでも損ねられたなら
俺はそれがこの世で最も許されざる事の一つだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:49:05.75

>>126
つドグマ

…タイトルのファンからは概ね
伊津野OUT木下INのDA化が求められてるんだ…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:50:08.80

政治もそうなんだろうな
国民の言う通りやっても良くならない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:50:19.28

実際に作ってる製作者だって改善点考えて実装したら全然面白くなくて作り直しとかあるのに
ただのユーザーの意見をそのまま採用したってユーザーが楽しめるものが出来る事はほぼ無いわな

結局は自分の考えも周りの意見も全部ひっくるめてプレイヤーが楽しめるものを作ろうとするしかない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:53:53.68

>>129
まあトランプのアホもアメリカ国民が選んだ結果だしな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 21:58:55.55

>>129
マスゴミに乗せられてる判断できなくなってるバカが多いけど
ポピュリズム迎合主義は国家崩壊への特急券だからなぁ・・・

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:01:07.68

ユーザーの要望にも2通りあると思うけどね
ひとつは苦言や文句しか言わない人
もうひとつは良かった点と気になる点の両方を挙げる人

前者はただの難癖おじさんの可能性が高いが
後者はその作品への愛情や尊敬が感じられるし相当やり込んでもいるだろうから
こういうユーザーの意見にだけ耳を傾けたらいい

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:03:55.28

>>132
民主主義は投票率が下がって組織票で政治が動くようになる方が危険だぞ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:08:03.15

顧客の言うことを聞いても改善はできるかもしれないがイノベーションは起こせない
見慣れたものはつまらないと感じるのが人間の性

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:09:33.82

某vtuberも言ってたけど文句言うだけならタダだし批判は最もコスパの良い娯楽だからな
たんなる誹謗中傷を要望と言ってすり替えるのにも金や労力は掛からない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:11:08.90

>>134
べつに民主主義を全否定してるわけじゃないが。
何かをやり遂げようとしたら強力なリーダーシップを持つ指導者は必要ってだけ。

某国みたいに一党独裁が始まったら地獄でしかないシナ。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:12:02.24

アストラルチェインで冒頭からバイクレースだった時はもうダメかと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:12:45.36

アメリカが民主主義で選んだ筈の強力なリーダーは正に某シナの最高権力者と変わらないレベルの独裁孤立国家を樹立させつつあるんですが…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:13:44.92

>>114
配信者ってw
あれはコンテンツに群がって便乗するだけの汚え乞食だろ
乞食じゃなかったらコンテンツに群がるゴキブリだ
そんなもんの意見なんて何の意味もない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:14:37.78

>>136
乞食に群がるダニかこいつはw

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:16:55.88

>>136
イナイレよろしく購入前ならともかく
ユーザーがそれを娯楽にしてるって事態は…まぁどうなんやろね
値段分をそれで元取らんとやってられへんとか
クソ引いた時のよくあるムーブやけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:20:34.29

>>141
知っとるヤツやけど
発売前のイナイレがVで物議醸してる話やから
>>1と同列にしたらダメな内容

…まぁ売り方含めてどうなん？ってとこは触れてないし
基本V起用の擁護やからね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:34:36.88

そりゃユーザーの要望プラスアルファでやっと良いものができる
ユーザーの要望だけだと既視感しか無いから

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/04/18(金) 22:54:07.11

作り手に才能があるならそうだが神谷に好き勝手に脚本やらせたらマーベルのパクりしか作れなくてダメだったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 22:58:00.32

だからバランスが大事って言ってんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:02:58.57

プレイアブル、コントローラブル意識すれば間違わん
メーカーが大好きなムービーとか1ミリの価値もないんだ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:06:57.46

>>115
マイナー人物を無双させるのは歴史ものあるあるだけどなあ

欧米人が適当な仕事した事には怒るべきだがあれで怒りすぎると
義経チンギス・ハン説みたいなのもできなくなっちまう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:10:39.50

>>148
20年までなら弥助無双も叱られることは無かったろうよ
今やるということはそういう事というのは馬鹿でもわかること

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:11:43.10

>>148
なんか前後で矛盾した感じになったから補足ｗ
歴史ものは有名人をそのまま無双させるか、マイナー人物を掘り起こして
実は裏で活躍した聡明な人物って持ち上げるパターンの両方あるから
フィクション創作の自由の範囲でエピソード盛る事を許さないと
ジャンルが細るって事ね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:15:17.63

でもお前のゲーム売れてないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:15:24.11

そりゃ全員の意見聞いたら、そうだろｗ
選べよｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:17:40.85

ユーザーのアイデアで作ったグラディウスIIIが不評だったって事かな
まあデザエモンセレクト100は良かったんで制作側の選択ミスかも

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:19:53.69

だから中華ゲーに負ける

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:23:15.82

鉄拳の話？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:24:59.13

ゲーム専門学校でアイテムの名前埋めてるのとほぼ変わりないレベルの奴らの話なんて聞くに値しないからな
想像力のないゴミはAIイラストで乞食でもやってろとしか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:26:10.10

>>148
アサクリは教科書！って本気だったんだなって分かって面白かったよね

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:39:23.77

ユーザーの期待を超えていかないとな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:43:04.91

アサクリはそれこそ神谷ばりに
「メガネのババアじゃねーと勃たねぇんだよ！」
ってやった方が良かったパターン

ご丁寧にメガネをかける意味だの社会的意義だの
いかにメガネをかけることで公平な視点になるかだの
それを否定するのはメガネ差別だのと
余計なこと言って
「メガネをかけることは正しいのです(ドヤァ」
がトドメで反感買いまくったって話しやからね…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:55:33.97

>>1
でもお前が作ったゲームみんなミニゲーム集みたいでつまんないやん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/18(金) 23:56:26.44

ソシャゲや基本無料ネトゲは買い切りゲームより百倍過激な批判を常に受けているので、オンゲ運営はかなり鍛えられているとは思う
たまに（頻繁に？）耐えられずプレイヤーに怒りをぶちまけてしまう開発者もいるけど

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:07:30.81

>>161
ゲームの話なのに急にパチンコもどきのゴミの話し始めてどうした
五毛か業者ならキモいから死んどけ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:16:40.30

なおサクラ大戦

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:17:21.24

吉田くんの思い通りに作ったFF16はどうなりましたか

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:17:37.09

でもお前を超えるユーザーの意見は聞くべきだろう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:28:24.11

ユーザーの要望逆らっても面白くならなかったな
もうゲーム作る才能枯れてるんだろうずら

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:30:42.57

ゲームの内容はそうだと思うけど
「UIのここがクソ」みたいな快適性に関わるものは多数寄せられたら素直に聞いたほうがいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:34:30.72

別にユーザーの要望なんて聞かなくてもいいけどそれは開発者がポンコツでなくちゃんと面白い物が作れること前提だよな
TOリメイクとかゴミすぎて意地になってないで流石に声聞いとけと思ったわ、神谷もとっくにそっち側だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:39:07.65

>>161
批判だけならともかく殺害予告も来るからな…
京アニの事件があるからイタズラとも言えないし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:40:29.96

>>164
吉田のイエスマンばかりを周りにおいた結果に、
「吉田さん、16つまんねえです！」とか「吉田さん、画面が暗すぎます！」
って言ってくれる奴がいなくなって破滅したなｗ

吉田に意見しそうなやつはみんなクビにしたんだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:47:48.99

実際コアなファンはカジュアル化を極端に嫌う傾向があってもっと難しくしろと言い回るらしいな
それはガチで辞めてくれって開発者も悲鳴上げてた
理由はコアなファンだけが残って普通のライトユーザーが消えるから

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:53:48.66

>>169
ほぼほぼ起きない事を例に出して喚くのは腰抜けの知障か相手を社会的に殺す為に喚くクズの類
お前みたいなのは本当にどうしようもないな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:57:15.95

別にユーザの意見って言っても全て同じなんてこと無いのに何チョイスするかは開発側だし現状面白いゲームなんて殆ど出てないのに言ってる事おかしいし被害妄想＆ユーザーに売れ無いしのなすり付けとか雑魚ゴミ過ぎるだろ？初期の頃にたまたま面白く作れましたってだけの経歴で今は出涸らしレベルでヒットなんて作れてないどころか逃げ出した負け犬なのに

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:57:22.29

運営型のゲームは作ってリリースするよりその後の継続的なアプデの方が本来の仕事なんだから耐える耐えられないの話じゃ無いだろ
買い切りは批判が金にならないが運営型は批判が金になる、それだけの違い

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 00:58:41.06

>>171
その手の準廃・似非コア連中が面倒くさいのはライトには難しく自分がギリいけてマウント取れる難易度がお望みだから
ガチで難しくされて自分も足切りされる側に回ると一転発狂しまくるところだな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 01:04:07.24

>>171
サガエメはマジカスみたいな内容と客層だからなあ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 01:16:24.14

ユーザーの要望通り作っても（俺にとって）面白くならない
こうだろ
真の天才が生み出すユーザーの想像を超えた物のことを言ってるのだとしたら、神谷にはそれは無理だろう

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 01:18:05.56

このハゲは面白いと思うポイント自分が満足する長さで作っちゃうのがなあ
もっと遊びたいくらいの調整にできるならハゲは輝くのに

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 01:23:50.20

バランスでしょ
制作側の願望とユーザーの願望どっちに傾きすぎてもよくない
しかしこいつ個人が語る面白い、にそんなに価値があるとも思えないが

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 01:28:33.47

>>129
政治に関しては国民の言うとおりにやった方が良いだろ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 01:31:57.87

国民の言う通りグローバリズムを否定し弱者の保護を辞めたトランプ政権は今どうなってますかね…

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 01:35:05.69

政治にそんな即効性あるわけ無いだろ
権力もったダメ人間の排除が終わらないと変わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 01:37:50.10

国民の声を聞けとか言ってもずっと自民党選び続けてるのは日本人だし、今の悲惨なアメリカもアメリカ人よって選ばれた大統領による物だからな
集合知が常に正しいなら古くはヒトラーなんて出て来なかった訳で

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 01:42:27.46

ユーザーの核となるアイディアはゴミだけど素人にも見えるところすら潰せてないのはどうかと思うがな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 01:43:42.07

バカ言え、自民党なんて消去法だ。
いちど民主党を選んだんだけど売国した上に公約全部無視しただけでなく
原発もﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝしたらもう二度と政権を与えようなんて思わんだろ。

ちなみに全ての公約を守らなかったミンス時代の総括がこれだ。

・16.8兆円の埋蔵金発掘　→ 埋蔵金有りませんでした
・高速道路無料化　　　　　→ ウソついてました！
・ガソリン値下げ　　　　　　→ ウソついてました！
・八ッ場ダム白紙撤回　　 → 完成させました！（←ﾊｧ？
・子供手当て　　　　　　　　→ 児童手当に名前変えただけ
・年金7万円　　　　　　　　 → ウソついてました！
・後期高齢者医療廃止　　→ むりでした！
・衆院定数削減　　　　　　→ むりでした！
・企業献金の全面禁止　　→ できるわきゃーない
・普天間移設の腹案　　　→ ルッピッピー♪（当然妄想だった）
tps://www.komei.or.jp/st/data/news/data/Image/2012/1121minshu.jpg

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 02:09:39.55

悪口言えばドーパミンが出るのは科学的に証明されてるし
批判だろうが誹謗中傷だろうが負の感情をぶつける様な行為は基本的にその場の快楽が目的だよ
けど娯楽は本質的にはそう言う誘惑に弱くて精神的に脆い人間の拠り所として成り立つ物ではあるからな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 02:14:46.10

FFはユーザーの意見聞かずに
ひたすらオナニーして没落していったけど
全然聞かないってのもダメだよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 02:19:08.54

スティーブジョブズも消費者は何が欲しいか分かってない、だから製品開発は難しいとか言ってたと思う。
前の日本マクドナルド社長も、どんな商品が欲しいか客にアンケート取るとサラダのメニューを増やして欲しいというのが多かった。
だから作ったのに全然売れない、結局売れるのはチーズバーガーと言ってたな。

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 02:19:55.79

> 吉田「成功の秘訣はプレイヤーが欲しがってるものは作らないこと」

この時と反応が逆の奴が多いなw

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 02:32:51.89

ベヨネッタは1しかやってないけどいきなりミニゲームやらされるの糞だったわ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 02:34:53.09

でもお前の作るゲーム面白くないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 02:35:26.37

ゼルダも武器が壊れる仕様はティアキンでも直さなかったしゼノブレは2→3でカットシーンが減るどころか体感では増量すらしてた
完璧で全ての批判が存在しないゲームでもやりたきゃ最適解は囲碁将棋チェス、デジタルならテトリスしか存在しない

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 02:52:32.87

神谷はクリエイターとして時代遅れな自分を客観視したくない節がある

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 03:01:34.53

任天堂の膝下でミリオンヒット連発してたんだから実力は十分でしょ
任天堂がプラチナ切ったのは神谷も田浦も消えてプラチナが中華に食われたのが大きいんだし

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 03:19:19.12

好きなように作った作品で大当たりしたことあった？
日本のクリエイター(特に大御所)最近外しまくってるけど大丈夫？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 04:17:30.54

ユーザーの意見だけを聞いてできたゲームには何の驚きも斬新性もない
神ゲーにはユーザーの予想を超えるような要素が必ずある

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 04:33:05.88

で、出したタイトルがW101とソルクレスタか
ユーザーの言うこと聞いた方が良くね？

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 04:37:06.88

こんな前振りするなんて大神新作に自信ないのかな
俺は期待してるんだから頑張ってくれよ

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 05:17:20.70

>>134
宗教票が強くなりすぎるのも欠陥だよな

**名無しさん必死だな** · 2025/04/19(土) 05:25:03.05

>>195
パルワ