【悲報】「Expedition 33は過去のJRPGのパクリに過ぎない」←完全に論破されてしまう（11万いいね）

**名無しさん必死だな** · 2025/04/30(水) 21:09:30.92

320 名無しさん必死だな 2025/04/29(火) 05:11:47.79 ID:D4DhUQID0
マリオRPGガーFF13ガーとJRPG防衛隊はいうが、あれらが革新的なターン制RPG扱いされず、他方で33がそうされるのにはちゃんと理由があんのよ

アクションゲームという文脈において格闘ゲームのパリィというアイディアを始めて組み込んだのは鬼武者だが、だからといってセキローが鬼武者フォロワーには決してならないのと同じ

要するに規模とか精度、質、つまり全体的なゲーム体験においてセキローのやったことはまったく新しい水準だったからこそ、セキローは革新的なアクションゲームになった
スタミナゲージによる行動リソースの管理や装備重量とのトレードオフ、みたいなダクソのコアメカニックが、それ自体としてはオリジナルではないのと同じ

要するに33以外のターン制RPGにおけるリアルタイムアクションの要素は、あくまでオプションや外縁的要素にすぎず、ゲームメカニクスの中心に深く位置づけられているものではない
33ではパリィさえマスターできればノーダメクリアすら可能になるだろうが、これらの「ちょっとアクション要素おまけで入れてみました」ゲームではそれは出来ない

パリィを真に満足感を得られるようゲームの中心に組み込むには、プレイヤーにそのタイミングを伝えるため予備動作やインパクトのアニメーションのデティールを丁寧に描く必要があるが、これにはアクションゲームのノウハウが必要になるし、何よりコストがかかる
またたんにゲームシステムとして「そういうのもあるよ」だけでは満足した体験にはならないので、あたかもアクションゲームを作り込むような心持ちで、そのリスク/リワードの設計をゲームの中心に組み込まなければならない

ちょうどセキローがそうであるように、33がやっていること、それゆえに体験できることというのは、それゆえその前のいかなるターン制RPGとも決定的に違うわけだ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 00:32:20.23

JRPG風なのにリアル調の髭ジジイが主人公だからやりたくない

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 07:54:47.00

>>80
もっとコマンド式の範囲内で色んなことができるって結局ジャップは何も出来てなかったから33が今回出てきてリアルタイムアクションとの洗練された融合を成し遂げて世界中のゲーマーの度肝を抜いたんでしょ
「俺はやればできる、まだ本気出してないだけ」ってニートじゃあるまいしそういうエクスキューズはもういいよ

ゲー厶というインタラクティブなメディアにおいて、グラフィックが向上してゲーム表現がリッチかつ精細になればなるほど、「プレイヤーが何もできない時間」がもたらす存在論的空虚さやフラストレーションは増大していくというゲーム体験におけるいわばエントロピーの逆相関がある
従来のターセン制RPG製作者はその逆相関の問題に答えを与えられなかったのでFFはアクションRPG化した

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 12:53:01.81

>>86
ゲハを全否定してて草

この板って特定ハードの信者が他ハードや他ハードのゲームを自ハードや自ハードのゲームと比べて比較して思いっきりネガキャンする板だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 12:53:39.67

そりゃJRPGだしｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 19:56:13.40

>>89
ゲハ板を正確に把握してる人久々に見たわ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 20:21:39.45

FF16擁護もアンチはゲハという謎推理でレッテル貼ってたな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 20:37:54.06

ゲハ板は
ソニーハードファンが全方位攻撃して殴り返されると被害者ぶって
ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁを主張する板でしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 20:55:01.16

パリィを軸に組み立てられたゲームってつまんないよね

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 02:31:13.16

たんにジャンルに対する深いリスペクトからそのジャンル歴代最高の作品を作ってそれが世界中から祝福されてるというだけなのにゲームをやるためのハードすら持ってない連中が「殴られタアアアア」って被害者面して殴りかかってくるんだぜ？

こういうのを言葉の正しい意味でのガスライティングって言うんだろうな
いや本邦のゆかしき概念で言えば、ヤクザの因縁か

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 02:39:15.25

ソニー板が既にあるのに、わざわざゲハへネガキャンしに来るゴキ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 04:01:13.16

「そのジャンル歴代最高」とか言うから殴られるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 04:10:59.78

あからさまな過大評価は良くないがこれにはFF16が見向きもされなかった理由が詰まってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 04:16:52.32

こうやってすぐ他のゲーム引き合いに出すのに被害者面がって真面目に言ってるの怖すぎるな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 04:27:19.48

そらそうだろお前らは叩かれたゲームではないからな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 04:33:19.33

いや流石に意味がわからん…叩かれたゲームくんは何も言ってないよって事？
朝早くで寝ぼけてんのか

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 15:22:09.63

そもそも「評価」ってのは常に相対的なものであり、何かが「革新的」であるということはそれと対照される形での「守旧的」なものが存在することを前提としているからな

33が本当に素晴らしいゲームでJRPGの革新であのならば、当然それが他のゲームや過去のJRPGと比較されるのは当たり前だし、むしろそういった比較があってこそ初めて評価が成立する

「他作品と比べずにそのゲームだけ評価してろ」なんてのは批評という営みを理解しない幼稚園児の戯言だ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 15:44:16.65

同じ白人が作ったゲームと比べてこっちはポリコレじゃない人気ないクロンボとか気持ち悪いゲイとかリアルじゃないガールボスなどやらないって言えばいいのにいきなりジャップ絵がサァって言い出すのがダセーよな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/07(水) 01:03:47.74

何いってるのかぜんぜんわかんねえけどとりあえずジャップ絵ではなくね？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/07(水) 01:23:07.95

>>104
気持ち悪いジャップ絵と違って優れた我々白人が求める大人の雰囲気溢れるゲームって宣伝してるからなコレ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/07(水) 11:52:16.18

まあジャップ絵については結構同意だけど気持ち悪いジャップ絵が好きなweebはだいたい反ポリコレってるしアニメは反ポリコレの象徴として受け止められてるから反ポリコレ勢がジャップ絵を叩いてるケースというのは別にそんなに多くないとおもう

**名無しさん必死だな** · 2025/05/07(水) 14:49:16.64

国内クリエイターでこのゲームに触れてる人いる？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/07(水) 16:56:52.92

海外のJRPGファンってその気持ち悪いジャップ絵が好きそうなのばかりだと思ってたが
こういう方向性でもウケるんだな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/07(水) 23:37:46.76

JRPGファンにも受けてるけどアニメ絵にコンプレックス持ってる隠れJRPGファンとか普段JRPGとかをやらない層に受けてるという感じだな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/08(木) 04:52:35.38

まあ昔のJRPGファンこそハマりそうではある

**名無しさん必死だな** · 2025/05/08(木) 06:28:04.61

リスペクトされて似た方向性で成功してるってのはデカイと思う
認められたJRPGはあれど無名から評判で売れたJRPGとなれば
JRPGでも面白ければ売れると証明されたことになる

**名無しさん必死だな** · 2025/05/08(木) 06:53:49.71

>>102
「評価」はあっても「感想」はないってことは
お仕事でやってる奴しかいないってことだろ
カッコつけた文面ばかりだからとっくに気付いてるよ

ステータスとして持ち上げたいから
いくら楽しんでてもカッコ悪い感想だとダメ
カッコいい勝利宣言じゃないとダメだもんな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/08(木) 16:38:17.31

メタスコア全否定やん

たとえばゼルダマリオが「レビュアー」に大絶賛されているときにそれらの「評価」を「感想じゃなくて評価だから仕事であってステマに過ぎない」とか言ってたならまだしも、33のときだけそういうのはただのダブスタであり党派性だ

あと「評価」じゃない「感想」もいくらでもネットに転がってるからね
シンプルに神ゲーという賛辞が

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 00:31:56.73

パクリだけで200万本売れるならジャップもやって見せればいいとしか思わんな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 00:37:07.11

フィールド出た瞬間とか昔のJRPGみたいにグッときたよな
FF3で浮遊大陸出た時やドラクエ3で船で海に出た時みたいに

連続高ダメージはFF7みあったり昔のゲームの色んな要素を上手く取り込んどるわ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 01:38:54.47

JRPGにとって重要な肝心なキャラで受け付けないわ
いくら評価高い所でやりたいと思わん

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 02:38:12.32

そんなの聞いてねえんだわ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 03:04:24.70

まぁでも極限まで追い詰められたゴキちゃんがこんなポリコレまみれな洋ゲーをJRPG扱いして、無理やりゼノブレにマウント取ろうとしてる姿は見苦しくもあり愛らしくもあるなｗ

とりあえず自分の発したレスには責任持って、ソフィーやマエルでちゃんとシコるんだぞ？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 06:01:24.91

>>116
キャラはちゃんと立ってるぞ
開発者もキャラ立ちは意識してると言ってるし
パッと見の印象が固まっちゃってそれを塗り替えせないってならしょうがないが

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 06:02:17.12

ゼノブレと比べるのはホンマ意味不明やわ
同じRPGでもゼノブレと33は対極過ぎて比べる意味がない

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 06:02:58.16

強いて言うなら話の展開的にはゼノブレ1が似てるような似てないようなって所か

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 06:14:09.46

これのグラフィックが原神風のアニメ調ならここまで評価されなかっただろうな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 06:29:26.57

>>122
中華か韓国がアニメ調にしてパクるからその売れ行きで分かるんじゃね
アニメ調でもそれはそれで売れそうな気がする

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 06:36:57.18

うん、だからエクスアストリスが先にヤッてるよねって
33ワニは「今更」なの
所詮は欧州も中華も和ゲーのパクリに過ぎない
弥助で洗脳失敗したからってまだ和ゲー下げなきゃポリコレメディアは立場を示せないのか？
世界に要らん敵を作るバカ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 06:49:25.56

RPG自体元は洋ゲーなのに起源主張してる時点でお前も同類やけど

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 06:52:13.90

じゃあJRPGやソウルライクなんてタグいらねえだろ詐欺師がヨ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 09:21:17.89

もう何度も言ってきたがバカでも出来る比較するならFF16だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 09:24:27.56

ワニになるかは映画失敗するかどうかかそんなところまでFF意識しなくていいのにって言われるか

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 09:30:21.61

ゲームの映像で十分だがラストのルミエールはもっと両軍の物量が欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 17:31:25.78

国内外問わずあらゆるゲームネガってきたゲハの肥溜めでこのゲームだけ大絶賛してるの臭えわ
まさしく信者って感じのやつなんでこんなに多いんだ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 18:03:57.84

海外で絶賛されるのはわかるんだよポリコレじゃない普通のキャラってだけで嬉ションしちゃうような環境だから
国内で大して売れてないのにこんなに騒いでるのは不思議Steamで7割売れたにしても2万人程度

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 23:47:17.44

スチームの日本のユーザー数は流石にもっと多いぞ（23年のファミ通報道ベースで数百万人）
国内ミリオン超えたスト6も半分ぐらいはスチームだろうしちゃんと売れれば数十万ぐらいは行く
33もずっと国内ランキングで上位にランクしてるし十数万ぐらい本数出ててもまったく驚かん

**名無しさん必死だな** · 2025/05/09(金) 23:56:39.98

>>131
海外で絶賛されてるなら洋ゲー楽しめる日本人も絶賛するだろ
ステマステマ言ってるのは、ゲハにいるくせに洋ゲーも楽しめないゲーマー面したマヌケだけだよｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/10(土) 08:47:50.02

実際には洋ゲー嫌悪ですらなくJRPGを腐されたことによる（という思い込みだが）脊髄反射的ナショナリズムと特定ハードでは出ないことから来るぼんやりとした食わず嫌いがその「反発」の中身だからなあ

普段任天堂を擁護する中でグラフィックなんてゲームの本質じゃない、みたいなポジションを高く積み上げてしまった問題もありそう

**名無しさん必死だな** · 2025/05/10(土) 12:00:58.77

任信よりスクエニとかFF方面からの妄想がひどい

**名無しさん必死だな** · 2025/05/10(土) 19:21:27.44

>>124
そのエクスアストリスって他スレでも言ってるキモータ見かけるけど中華製だよな
結局JRPGの本家本元たるジャップが他国に革新性で遅れを取ってる事実は変わらないじゃんっていう

**名無しさん必死だな** · 2025/05/11(日) 01:31:39.31

弥助で洗脳ガーとか言ってるしネトウヨ的バイアスが認知を歪めてしまっている可能性

**名無しさん必死だな** · 2025/05/11(日) 13:03:25.65

>>135
スクエニオタは素直に「なぜこれを俺たちが出来なかったのか」と敗北を認めてるような気がする

ゲハの任天ウヨオタだけが吉田を叩きつつJRPGと一緒にするなと発狂してるね

**名無しさん必死だな** · 2025/05/11(日) 16:49:42.42

>>138
後段のそれは全く違う
アカウント毎に追って見るとわかるが
吉田を叩いてるのは16を機にアンチ化した奴で任天堂関係ない
JRPGと一緒にするなというそれがFF信者だ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/12(月) 02:01:45.90

>>139
まあそういうのもいると思うがゲハでFFが叩かれてるのはやっぱFFがPS独占だったりソニーと関係が深かったりするからでしょ
逆に任天堂プラットフォームに出してる浅野とかは支持されてたりするし

33はスクエニアンチからすれば叩き棒に使えるが、同時にゼノブレみたいな他のJRPGへの叩きにもなりうるので使い方が難しいのだと思う

**名無しさん必死だな** · 2025/05/12(月) 03:39:27.70

ゲハで浅野ゲーが支持されてるというのがスクエニ系スレのレスバに付き合いすぎて歪んだバイアスの産物

**名無しさん必死だな** · 2025/05/12(月) 14:56:00.56

実際に浅野ゲーって全然叩かれてないし普通に応援されてる（少なくともFFとかと比べれば）んだからバイアスでもなんでもなくね

**名無しさん必死だな** · 2025/05/12(月) 15:17:13.26

縁のないスイッチのゲームには言及しない(当然のマナー
不甲斐ないプレステ陣営のFFに厳しい檄を送る
そういうこと

ゲハ的ストーリーの妄想はやめたまえ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/13(火) 01:43:40.13

＞縁のないスイッチのゲームには言及しない(当然のマナー
＞不甲斐ないプレステ陣営のFFに厳しい檄を送る

結局ハードで対応わけてるただの典型的なゲハキチじゃんっていう
しかも不甲斐ないプレステ陣営に檄などと書くと恰も応援心が行き過ぎてアンチになったかのように読めるが、どう見ても最初から最後まで折り目正しい単なるアンチ行為でしかないので、それこそゲハ的なバイアスに囚われてありのままの現実を認識できなくなっっている

**名無しさん必死だな** · 2025/05/13(火) 02:22:03.06

俺は16を叩く以外に興味ないんだ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/13(火) 10:03:24.98

でも16絶対絶許マンってたいがいスクエニアンチを同時に発症してることも多いけど
ちょっと冷静な自己認識ってものが欠けてるように思えるね

**名無しさん必死だな** · 2025/05/13(火) 10:30:47.56

でもこれやればやるほどFF16キラーでしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/13(火) 11:54:28.57

そいつがただのゲハキチであることに同意するけどそいつですら浅野ゲーには言及しないという対応してるんだろ
支持するという言葉は+の意味で使われるんだから0でしかないそれを+側に置くのは-側からのバイアスと言ってる