【悲報】「Expedition 33は過去のJRPGのパクリに過ぎない」←完全に論破されてしまう（11万いいね）

**名無しさん必死だな** · 2025/04/30(水) 21:09:30.92

320 名無しさん必死だな 2025/04/29(火) 05:11:47.79 ID:D4DhUQID0
マリオRPGガーFF13ガーとJRPG防衛隊はいうが、あれらが革新的なターン制RPG扱いされず、他方で33がそうされるのにはちゃんと理由があんのよ

アクションゲームという文脈において格闘ゲームのパリィというアイディアを始めて組み込んだのは鬼武者だが、だからといってセキローが鬼武者フォロワーには決してならないのと同じ

要するに規模とか精度、質、つまり全体的なゲーム体験においてセキローのやったことはまったく新しい水準だったからこそ、セキローは革新的なアクションゲームになった
スタミナゲージによる行動リソースの管理や装備重量とのトレードオフ、みたいなダクソのコアメカニックが、それ自体としてはオリジナルではないのと同じ

要するに33以外のターン制RPGにおけるリアルタイムアクションの要素は、あくまでオプションや外縁的要素にすぎず、ゲームメカニクスの中心に深く位置づけられているものではない
33ではパリィさえマスターできればノーダメクリアすら可能になるだろうが、これらの「ちょっとアクション要素おまけで入れてみました」ゲームではそれは出来ない

パリィを真に満足感を得られるようゲームの中心に組み込むには、プレイヤーにそのタイミングを伝えるため予備動作やインパクトのアニメーションのデティールを丁寧に描く必要があるが、これにはアクションゲームのノウハウが必要になるし、何よりコストがかかる
またたんにゲームシステムとして「そういうのもあるよ」だけでは満足した体験にはならないので、あたかもアクションゲームを作り込むような心持ちで、そのリスク/リワードの設計をゲームの中心に組み込まなければならない

ちょうどセキローがそうであるように、33がやっていること、それゆえに体験できることというのは、それゆえその前のいかなるターン制RPGとも決定的に違うわけだ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/02(金) 07:14:56.62

そもそも和ゲーを叩きのめしたという感想が間違いなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/02(金) 07:18:40.11

自分たちのゲームを上げるために、他者を腐すのは常套手段だから
それが今回はJRPGが標的になっただけ
ターンベースRPGとして共通点はあるかもしれんが方向性違うしな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/02(金) 15:15:57.37

こんなの海外で持ち上げてるのニッチなJRPGファンくらいだよw

**名無しさん必死だな** · 2025/05/02(金) 16:24:02.42

>>61
保守業務おつ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/02(金) 22:22:35.15

GTA6が26年に延期したからこれでGOTYが確定したな

JRPGを革新したタイトルがGOTYを獲得して名実ともに最高のゲームとして認められる、こんな嬉しいことはないね

**名無しさん必死だな** · 2025/05/03(土) 10:01:23.66

確かに>>64とかGOTY取ったらどう反応するんだろうな
アストロみたいにステマガー、ソニーガー（関係ないが）、反日ガーと発狂して認知不協和に対処し続けるのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2025/05/03(土) 10:04:18.14

賞取ったんだ偉いんだぞで済んだらラスアス2が未だに叩かれたりしてないしドラマ化で幼稚なゲーマー以外からも大批判されたりしてないよ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/03(土) 10:05:06.75

>>47
そもそも、別に潰さなきゃならん訳では無い時間なんだけどね
戦闘の映像表現や演出が豪華になった弊害として表示に時間がかかってるんだから
観てる時間が無駄だと感じるなら、それこそ結果をダイレクトに表示すれば良いんだし
その指摘はいささか本末転倒な感じじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/03(土) 10:09:07.73

和ゲーに惨敗した洋ゲーが評価されるにはもう和ゲーのパクリしかないからな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/03(土) 10:30:45.24

>>70
アンダーテイルもそんな感じだったな
まぁEx33とアンダーテイル両方プレイしてみて後者の方が大好きだけども

しかし発売前からの実写化計画だけじゃなくてマクロン大統領までコメントしちゃうのを見ると何か誇張されすぎてて…

**名無しさん必死だな** · 2025/05/03(土) 16:00:27.41

>>70
キンカムもスプフィクも高評価だがなw
Steamとか洋ゲーだらけだが評価まで負けたらどうすんだろうな和ゲーw

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 01:35:33.09

>>69
とはいえFF7あたりから演出がインフレ化しすぎでさすがに長すぎでしょって声はあったわけだし、最近のモダンなターン制RPGがどれも早送り機能を備えてるのは「ただ見てるだけ」なのがつまんないからだろう

ただ早送りするというのは合理的ではある一方で、結局作り込んだグラフィックには意味はなく、数字と文字を表記するだけでターン制RPGは成立するということにもなりかねないので、作り手としては敗北に近い

あとダレ場をなくすということに加えて、瞬間的な判断を求められるというリアルタイムアクションの要素自体が、ゲーム体験の緩急として機能するから、やっぱりアイディアとしては優れている

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 02:00:21.12

ムービー中にダレないようにＱＴＥ入れて
それが大ウケする連中だからな・・・

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 02:06:26.64

緊張感やら瞬間的な判断がまんまQTEで笑う

今でこそ蛇足だのゴミだの言われてるQTEも
出始めは
「タイミングを合わせるだけの簡単操作で
　ド派手な演出ができて素晴らしい」
という評価だったからな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 02:14:25.93

アルトネリコ2のパクリなのだけれど

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 02:59:01.79

ジャップ製のターン制RPGや任天堂の女子供ゲーにいい年してハマるとアクションゲー厶の素養が身につかなくて、猫も杓子も「リアルタイムアクション要素」は全部QTEに見える脳の病気か何かになるのだろうな

だとするとこいつにとっては隻狼やダクソのモーション見てパリィ合わせたり格ゲーで投げがスカったのを見て打撃を入れるみたいな「瞬間的な判断」もQTEになるのかもしれない
うーん、頭悪すぎない？

マジレスするとQTEがつまんないのはゲーム部分における意味のあるインタラクションがほぼないからなんだよね
ムービーシーンで突発的にボタンを押せと言われるだけで、たとえばパリィのようにモーションを見てから弾いて打撃を叩き込むみたいな、自分がキャラを実際に動かしているという感覚が一切しないからQTEはつまらない

もちろん33がそういうゲームだったらここまで高評価は得ていないだろう

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 03:12:38.59

SEKIROと鬼武者は戦闘システムのコンセプトが全く違う
的外れもいいとこだわ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 03:25:17.45

まさに>>1の主張の正しさを裏付けてて草

要は一見してアイディアそのものは似ていたとしても（パリィ）、それをどう実装するか、どう組み合わせるかによってゲーム体験そのものが変わってくる、ということだわな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 05:41:30.30

>>73
>結局作り込んだグラフィックには意味はなく、数字と文字を表記するだけでターン制RPGは成立するということにもなりかねないので
いや、ちゃんと処理するならTRPGを簡略化することで生まれた元々コマンドRPGは、もっといろいろな要素を導入できる余地があるんだがね
実際、バルダーズゲート３なんかは、出来ることが多くなってるし
逆に、コマンドRPGの簡便さってのはその数字と文字を確認するだけで成立する簡単さ、簡便さも良さの一つに成ってるから
数ある変わり種要素の一つ、位の立ち位置にしかならないんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 05:47:52.28

13のLRで>>1が言ってることできてるやん

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 06:06:28.47

コマンドRPGでパリィ強要とかつまんなそー
そんなにアクションやりたいなら
アクションゲームにすればええんちゃう

まあこのゲームやってないから知らんけどw

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 08:55:59.11

>>59
オープンワールドよりは
過去ゼルダとか3Dマリオの延長線上なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 09:05:01.25

アメリカ大陸を発見した頃から白人の傲慢さは変わってないな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 15:52:24.55

加藤純一がこのゲームの知名度に貢献したとか抜かす動画勢くらい傲慢だな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/04(日) 17:02:27.43

>>1
11万いいねって何が11万いいねなの？ｗ
お前や引用したそいつが神ゲーだと思うのは好きにしたら良いけどそれで和ゲーやJRPGはクソとか言い出すからヘイトを集めるんだよｗ
何で他を下げないと自分の好きなものを褒められないの？ｗ
そんなことをしてる限りお前の人生は今後も軋轢やイライラを生み出し続けるだけだな
神ゲーだって褒めるだけなら興味が湧いて遊ぼうっていう気になったかもしれないのに損してるのはお前自身だよ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 00:32:20.23

JRPG風なのにリアル調の髭ジジイが主人公だからやりたくない

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 07:54:47.00

>>80
もっとコマンド式の範囲内で色んなことができるって結局ジャップは何も出来てなかったから33が今回出てきてリアルタイムアクションとの洗練された融合を成し遂げて世界中のゲーマーの度肝を抜いたんでしょ
「俺はやればできる、まだ本気出してないだけ」ってニートじゃあるまいしそういうエクスキューズはもういいよ

ゲー厶というインタラクティブなメディアにおいて、グラフィックが向上してゲーム表現がリッチかつ精細になればなるほど、「プレイヤーが何もできない時間」がもたらす存在論的空虚さやフラストレーションは増大していくというゲーム体験におけるいわばエントロピーの逆相関がある
従来のターセン制RPG製作者はその逆相関の問題に答えを与えられなかったのでFFはアクションRPG化した

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 12:53:01.81

>>86
ゲハを全否定してて草

この板って特定ハードの信者が他ハードや他ハードのゲームを自ハードや自ハードのゲームと比べて比較して思いっきりネガキャンする板だろ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 12:53:39.67

そりゃJRPGだしｗ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 19:56:13.40

>>89
ゲハ板を正確に把握してる人久々に見たわ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 20:21:39.45

FF16擁護もアンチはゲハという謎推理でレッテル貼ってたな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 20:37:54.06

ゲハ板は
ソニーハードファンが全方位攻撃して殴り返されると被害者ぶって
ﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞｯﾁを主張する板でしょ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/05(月) 20:55:01.16

パリィを軸に組み立てられたゲームってつまんないよね

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 02:31:13.16

たんにジャンルに対する深いリスペクトからそのジャンル歴代最高の作品を作ってそれが世界中から祝福されてるというだけなのにゲームをやるためのハードすら持ってない連中が「殴られタアアアア」って被害者面して殴りかかってくるんだぜ？

こういうのを言葉の正しい意味でのガスライティングって言うんだろうな
いや本邦のゆかしき概念で言えば、ヤクザの因縁か

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 02:39:15.25

ソニー板が既にあるのに、わざわざゲハへネガキャンしに来るゴキ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 04:01:13.16

「そのジャンル歴代最高」とか言うから殴られるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 04:10:59.78

あからさまな過大評価は良くないがこれにはFF16が見向きもされなかった理由が詰まってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 04:16:52.32

こうやってすぐ他のゲーム引き合いに出すのに被害者面がって真面目に言ってるの怖すぎるな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 04:27:19.48

そらそうだろお前らは叩かれたゲームではないからな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 04:33:19.33

いや流石に意味がわからん…叩かれたゲームくんは何も言ってないよって事？
朝早くで寝ぼけてんのか

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 15:22:09.63

そもそも「評価」ってのは常に相対的なものであり、何かが「革新的」であるということはそれと対照される形での「守旧的」なものが存在することを前提としているからな

33が本当に素晴らしいゲームでJRPGの革新であのならば、当然それが他のゲームや過去のJRPGと比較されるのは当たり前だし、むしろそういった比較があってこそ初めて評価が成立する

「他作品と比べずにそのゲームだけ評価してろ」なんてのは批評という営みを理解しない幼稚園児の戯言だ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/06(火) 15:44:16.65

同じ白人が作ったゲームと比べてこっちはポリコレじゃない人気ないクロンボとか気持ち悪いゲイとかリアルじゃないガールボスなどやらないって言えばいいのにいきなりジャップ絵がサァって言い出すのがダセーよな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/07(水) 01:03:47.74

何いってるのかぜんぜんわかんねえけどとりあえずジャップ絵ではなくね？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/07(水) 01:23:07.95

>>104
気持ち悪いジャップ絵と違って優れた我々白人が求める大人の雰囲気溢れるゲームって宣伝してるからなコレ

**名無しさん必死だな** · 2025/05/07(水) 11:52:16.18

まあジャップ絵については結構同意だけど気持ち悪いジャップ絵が好きなweebはだいたい反ポリコレってるしアニメは反ポリコレの象徴として受け止められてるから反ポリコレ勢がジャップ絵を叩いてるケースというのは別にそんなに多くないとおもう

**名無しさん必死だな** · 2025/05/07(水) 14:49:16.64

国内クリエイターでこのゲームに触れてる人いる？

**名無しさん必死だな** · 2025/05/07(水) 16:56:52.92

海外のJRPGファンってその気持ち悪いジャップ絵が好きそうなのばかりだと思ってたが
こういう方向性でもウケるんだな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/07(水) 23:37:46.76

JRPGファンにも受けてるけどアニメ絵にコンプレックス持ってる隠れJRPGファンとか普段JRPGとかをやらない層に受けてるという感じだな

**名無しさん必死だな** · 2025/05/08(木) 04:52:35.38

まあ昔のJRPGファンこそハマりそうではある

**名無しさん必死だな** · 2025/05/08(木) 06:28:04.61

リスペクトされて似た方向性で成功してるってのはデカイと思う
認められたJRPGはあれど無名から評判で売れたJRPGとなれば
JRPGでも面白ければ売れると証明されたことになる

**名無しさん必死だな** · 2025/05/08(木) 06:53:49.71

>>102
「評価」はあっても「感想」はないってことは
お仕事でやってる奴しかいないってことだろ
カッコつけた文面ばかりだからとっくに気付いてるよ

ステータスとして持ち上げたいから
いくら楽しんでてもカッコ悪い感想だとダメ
カッコいい勝利宣言じゃないとダメだもんな