機動戦士ガンダムギレンの野望ジオンの系譜turn57

**枯れた名無しの水平思考** · 2021/12/23(木) 21:09:18.39

>>228
ノイエ２はネオジオンでは開発できないよ。
開発できるのはアクシズと条件を満たした２部ジオンだけ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2021/12/23(木) 21:55:41.07

もっと早よ言うたれ

**枯れた名無しの水平思考** · 2021/12/25(土) 09:38:11.85

ノイエ２はシャア専用機でネオジオンにキャスバルはいてもシャアはいないから作れない
でもシャアのいないネオジオンでつくれる赤ドムと赤ダムはシャア専用機
シャア専用機なのにシャアがいるとき作れなくてシャアがいないと作れる
よってこの二つの赤機に正しい専用パイロットが乗る日は永遠に来ない

**枯れた名無しの水平思考** · 2021/12/25(土) 09:46:38.04

ので第三勢力のネオジオンのキャスバルは
初期搭乗機体の赤ドムは捨てて
マリオン当たりのエルメスと乗機を交換した方が
圧倒的に戦力が上がる

**枯れた名無しの水平思考** · 2021/12/25(土) 15:16:36.32

外交で敵軍需産業からの横流しじゃなくて、ターン開始時の開発プラン取得なら専用機も手に入るとファミ通本にあったと思うけど
ノイエもノイエ2も無理なんすよね…

**枯れた名無しの水平思考** · 2021/12/25(土) 15:18:53.65

ノイエに限らずターン冒頭の諜報部奪取も内部的には
外交敵軍需からの裏取引やってるだけだから
別に諜報なら盗めるプランなんてものはありはしない

諜報で盗めるプランと裏取引で提供されるプランは完全に一緒

**枯れた名無しの水平思考** · 2021/12/25(土) 18:39:20.73

シャア専用機である２は無理だけど
無印ノイエは普通に開発プラン裏取引で盗める
一部連邦でもジオンにひたすら技術支援すれば
一部のうちに開発するからそれを盗んだり裏取引したりして
ノイエのプランは手に入る

そこまでして手に入れる価値はないと思うが
可能か不可能かで言えば前者ではある

**枯れた名無しの水平思考** · 2021/12/25(土) 19:19:19.95

オルテガ「専用機なんて」
マッシュ「気にすんなよ」

**枯れた名無しの水平思考** · 2021/12/26(日) 11:18:10.71

PSP「差別は良くない！」

**枯れた名無しの水平思考** · 2021/12/27(月) 15:01:50.73

別に容量カツカツってわけでもなかろうになぜ専用機設定を1アドレス（一人）にしたのか…

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/05(水) 15:21:49.21

２０年間にわたって、系譜専用マシンとして活躍してくれていたPSOneが、ついに永眠。
この正月休みから、起動すると画面にモザイクがかかったようになったり、
音がファミコンみたいにチープに化けたり、と様子おかしかったからなあ。
これだけ長い付き合いだと愛着もあるし、寺か神社で供養してもらおうかな。

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/05(水) 15:37:40.24

ケンプファーを三機作るよりビグザムを一機作る方がよっぽど良い
みたいな事を言ってるプレイヤーを見かけたんだけど
ビグザム高いし地上で使えないし宇宙専用と割り切ってもケンプファーより優先する意味あるの？って思っちゃう

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/05(水) 16:40:52.72

どの勢力が、どこで、何相手に戦うかで違うからなぁ
目的と用途が全然違う物を引き合いに出されても
答えなんかでるわけがない

スプーンとフォークではフォークのが優秀
とか言ってるくらいアホな話

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/05(水) 16:44:05.00

本人に言えよ　何でスレで言うんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/05(水) 18:06:32.17

ジオン一部の地上でザク作るよりドップ作れよって言っても、それ意味あるのって言われちゃう

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/05(水) 20:28:32.05

J型C装備さえありゃ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/05(水) 22:51:27.21

ビグザムはもちろん強力だけどそれ一本でなんでもってわけでもないしな
ビグザム4よりはビグザム2ケンプファー6でいいわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/05(水) 23:08:15.38

ビグザム数機侵入させてメガ粒子砲撃って退却そして再度侵入、を繰り返せば楽に勝てるのは確か

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/07(金) 13:43:23.04

>>256
自分はPS1の系譜しかやった事しかないのでわからないが系譜のビグザムは地上でも使えたはず。
ビグザムの砲撃はめっちゃ強力でネモ、マラサイ、ガザCの最強量産機3スタックしてる部隊相手でも一撃で全滅がそれに近いダメージを与えられるからな。
ただ単機編成のMSやスタック出来ない兵器(MAや戦艦)には思ってるほどダメージを与えれないのが何故かわからないがな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/07(金) 14:19:36.62

「使える」の意味が違うだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/07(金) 17:36:40.31

ビグザム単騎侵入で敵をおびき寄せれば地上でも普通に「使える」からなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/07(金) 22:49:05.59

ジャブローの進入地点で砲撃とかやったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/09(日) 21:07:44.52

腕なんて飾りです

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/10(月) 00:18:31.90

顔も飾りです

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/10(月) 21:46:57.24

『ウォッチパーティーin
超滅APEXLEGENDS2
with釈迦/Day3ファイナル』
(17:45～放送開始)

hps://www.twitch.tv

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/16(日) 10:11:26.37

gihren.vs.land.toはもう見られないんですか？
すごい参考にしててこのおかげで系譜好きになったんです

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/17(月) 11:40:39.85

URLにくっ付いてる「:8080」を消せば見れる
http://gihren.vs.land.to:8080/pukiwiki/index.php?%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E5%9B%B3%E9%91%91%28%E7%B3%BB%E8%AD%9C%EF%BC%89
⇒http://gihren.vs.land.to/pukiwiki/index.php?%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E5%9B%B3%E9%91%91%28%E7%B3%BB%E8%AD%9C%EF%BC%89

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/18(火) 05:12:46.57

おお、見えるｗ　私にも見えるぞ！

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/18(火) 12:56:47.88

新は無いのですか？

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/01/22(土) 00:37:51.74

すごいまじで見られる！ありがとう超うれしい！

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/02(水) 02:23:21.14

しばらく独立戦争記に夢中になってた、随分楽しんだけどニュータイプ兵器のしょぼさだけは受け入れられなかった
撃ちまくり躱しまくりな系譜のニュータイプは良いな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/07(月) 09:30:10.95

毎ターン諜報開発生産に資金使ってると高額な兵器を作る余裕が無いんだよね…

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/07(月) 09:51:04.01

第三勢力なら諜報はともかく開発なんてマトモにする必要ないぞ
まったりプレイなら別だが

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/07(月) 09:56:39.08

またやり込んでないとわからん極論を

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/07(月) 10:55:44.81

極論でも何でもないし
やり込まんでも普通に気付く

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/07(月) 14:48:49.09

去年見つけたつべの最速攻略動画では技術レベルは上げても開発は絞ってたね
同じ項目だから一緒にしてるけどそったじゃないかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/09(水) 12:50:11.36

系譜は速攻かけると第三勢力シナリオは20～30Tで終わるので
技術レベルは上げても1レベル　開発はごく限られた主戦力くらいになることもよくある
例えばデラフリならMSとMA上げてリックドムⅡとビグザムとか

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/09(水) 14:47:15.53

大体敵からかっぱらう方が早いしね

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/10(木) 00:26:56.20

アクシズの速攻攻略で最後の方に入手したプロトガンダムがラカンの乗機になったりしたな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/11(金) 13:49:57.56

意図的に敵に技術支援したりし、50Tとか経過させない限り
ドワッジ改の地上組は宇宙の最終決戦を地上で見上げてるしかないな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/12(土) 15:03:34.73

アクシズならゲルググSくらいは間に合うが
正直力不足なのでビグロを2機ほど生産してマシュマーとラカンに
余ったギャンBをロンメルに与えるとかが多いかな
遊ばせておくのは勿体ない

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/13(日) 00:50:59.40

今プレステ版で図鑑埋めようと連邦完全勝利二部終わりまできたんだけど
ティターンズマークツーの設計図もらって開発終了、システムセーブまでやってタイトル戻って図鑑見てみたら登録されてないみたい？
勘違いか何か飛ばしましたかね？

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/14(月) 00:22:49.35

その辺のフラグ周りは正確なことはわからないけど
連邦の場合黒MKⅡはエゥーゴに奪取された時に一時的に生産不能になるはずだから
その辺が悪さしてるんじゃないか

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/14(月) 00:40:09.12

エゥーゴで「ティターンズマークツーの設計図もらって開発」してもうた・・・とか

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/17(木) 18:47:19.14

敵からかっぱらうと言えばデラフリで1Ｔ目にガルバルディαのプランが
敵企業から提示されて即もらうという神引きが一回あった
自軍開発ができるプランは技術レベル無視で開発できるからすごく助かった

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/18(金) 23:59:29.84

エゥーゴのBGMってなんで戦略フェイズ以外は不気味な曲調ばっかりなのか？
ガンダム知らん人が見たら悪の軍団だと思われてそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/19(土) 00:26:33.31

正規軍の装備チョロまかすわ軍産複合体の傀儡だわ正規軍の基地を襲撃するわ
軍人の戸籍を不正に操作して旧ジオン軍人を戦力に加えるわ
ガチ目に反政府テロリストだからじゃないか

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/19(土) 06:42:04.39

ファシストと反政府ゲリラの戦いやからな

まあ、コスプレヒキニート集団と子供が戦う学芸会より良いけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/19(土) 08:41:33.38

ジオンの系譜で主人公側、強い機体で無双したいと思ったら、ジャミトフティターンズが一番無双し易いから

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/23(水) 07:43:11.42

移動して戦闘マップに入るときのスタックって何順なん？
毎回ごちゃごちゃになるんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/23(水) 15:31:29.03

詳細には覚えてないけど突入した部隊の番号若い順に侵入ポイント近くに配置だったと思う
戦艦への機体搭載などをうまくすればある程度は位置調整が可能

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/24(木) 05:05:22.49

>>295
番号順なのか工夫が必要やね
ありがとう

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/24(木) 07:18:12.89

若い番号にザコ並べてると、主力がちょい前に出て都市到着が1フェイズ早くなったり

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/26(土) 03:15:20.06

PS1版の話がスレ違いだったらすみません　難易度はノーマルです
オデッサ１ターン落としを自分で色々アレンジしてみてるんだけど
パイロットは指揮重視で少数精鋭のほうが成功率高くなるよね？

あと増援戦車部隊にガイア中隊回すよりも
中央基地の航空機にガイア中隊をぶつけたほうが成功率高い気がする

turn30くらいから超久しぶりにこのスレ覗いてるんで
情報更新されて既出だったら吊ってきます

似たような検証したことある人がいらっしゃったら
よければ意見を聞かせてくれまいか？

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/26(土) 06:51:10.65

>>298
自分はやってないけど、こんなの見つけた
ttps://seesaawiki.jp/w/girengreed/d/%a5%b8%a5%aa%a5%f3%c2%e8%b0%ec%c9%f4%b4%b0%c1%b4%be%a1%cd%f8%a5%d7%a5%ec%a5%a4%a5%ec%a5%dd1T%2d5T

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/26(土) 14:14:29.65

第二次降下作戦はザクJ型を量産してから
第三次降下作戦はデザードタイプザクを量産してからが普通と思ってたけど速攻が普通なんだな(´・ω・`)

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/26(土) 17:42:06.28

>>298
一般的に知られている指揮の効果設定からするとギレンやデラーズクラスの指揮官の広域指揮でも
スタック内にいる少尉以上の士官の指揮を超えることは少ない

戦闘結果は乱数による上下もあるのでパイロット少数有利説は支持できないかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/26(土) 20:01:58.69

>>300
ゲームバランスは第一部を100ターン目一杯使ってクリアするよう作られてると思ったよ
だから開発を進めて地形に適したユニットを揃えて攻め入るのが普通なんだと思う
でも系譜は攻めやすく守り難しだから、とりあえず攻め入って様子見るのが一番いいんだよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/26(土) 21:25:39.18

>>299 >>301
お二方、ご意見感謝致します

>>299さん、リンクありがとうございます
実は自分もこのページを参考に１T落としにトライしております
具体的なキャラクター配置は記載されていないので明確なことはいえないのですが
指揮の低いキャラクターは戦闘に参加させないほうがいいのかなと思い
少し他の方と意見交換を試みている次第です

>>301さん
指揮効果の計算に関しては全くその通りですね
計算関係の認識に差がないように見受けられますので
恐らく私がもう少し具体的に説明すると同一の見解が得られそうな予感がしています

具体的には現在の試行ですと

　先頭スタック（増援戦車と戦闘する）
　　→黒05（オルテガ）、05（搭乗なし）、06（ギニアス）
　第二スタック（ミデア及び航空機と主に戦闘する）
　　→黒05（ガイア）、黒05（マッシュ）、06（搭乗なし）
　第三スタック（主にミデアと戦闘し、ミデアに止めを刺す）
　　→06（シュタイナー）、06（搭乗なし）、05（搭乗なし）
　第四スタック（主に中央の戦車と戦闘し、戦車に止めを刺す）
　　→06（マクベ）、05（搭乗なし）、05（搭乗なし）

　※第二～第四スタックの構成は索敵や戦闘の状態に応じて順次応変していきます
　　一番多いパターンの最初の戦闘時の構成を記載しています
　　スタック内の部隊順は一番左を先頭部隊に以下記載順です

部隊構成の要点としましては、301さんの仰っている通り
スタック内指揮力を中心に構成しております（広域指揮の影響は発生させない）
ので上記の例ですと指揮役はそれぞれ、
ギニアス・ガイア・シュタイナー・マクベ　が該当しますね。

また、言い換えると初期配置キャラクターからそれぞれ
アカハナ・ミーシャ・ガルシアを降板させ、
指揮役としてギニアスを投入しているという状態です

299さんの紹介してくださったページだと
上記の降板組3人を使用しているように読み取れましたので
それと比較するとこちらのほうが期待値は高いのかなと算出してみた次第です
この説明ですと、301さんは同意なされるでしょうか？
あるいは別の意見を持たれるでしょうか？よろしければお聞かせください
（少数精鋭というのは大げさな表現だったかもしれません）

また、追加の試行で発生した現象があったので既出かもしれませんが
こちらも意見交換させてください
最後のラウンドで航空機を処理しきれなかったときに、
敵航空機からの攻撃が発生（自軍は反撃）
結果、敵を殲滅してオデッサ１T落とし成功というパターンが発生しました
（この経験から以後の試行でも意識してみると再現性がありました）
戦闘時の構成は
　敵：フライマンタ3機（１スタック）
　自軍：黒05（ガイア）、06（搭乗なし）　
でしたがこの最終ラウンドでの敵の攻撃を誘発すると
作戦成功率があがるのかもしれません
あるいは、私が不勉強で
元々オデッサ１T落としにはこのパターンも含まれているのかもしれませんね
こちらに関しても何か見識がある方、ご意見をお聞かせくださると嬉しいです

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/26(土) 23:07:18.08

>>303
>ギニアス・ガイア・シュタイナー・マクベ　が該当しますね。
>アカハナ・ミーシャ・ガルシアを降板させ、
この前提ならミーシャはギニアスのスタックに採用だと思う
ギニアスは指揮9で無人3機に命中+18%
ミーシャは指揮4射撃7反応6で無人2機に命中+8%
1機に命中+21%反応+20%射撃回数+20%だから無人2機は若干弱くなるが相対的な火力は上昇する
シュタイナーと隣り合わせると士気ボーナスも入る
アカハナは指揮7反応9はいいが射撃が2なのが難点
ガルシアも指揮1射撃4反応7で無人指揮、本人の命中補正もちょい劣るので厳しいかな

どっちかというとギニアスを解任してギレンを入れてもいいと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/27(日) 00:50:03.54

>>300
何も「開始直後に降りてオデッサ1Tで落とす」なんてのを「普通」とは言わんが
流石にそんなのは悠長が過ぎる
時間かければかけるほどどんどん敵が有利になるゲームだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/27(日) 02:22:23.39

時間をかけるとCOMに有利なんて攻略法を調べない限りやり込まないと気付きにくい
自分は初めて遊んだ時は守備を考えてプレイした結果、増殖する相手に対応しきれず大変だったわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/27(日) 03:06:17.70

>>304さん回答ありがとうございます

＞この前提ならミーシャはギニアスのスタックに採用だと思う
＞ギニアスは指揮9で無人3機に命中+18%
＞ミーシャは指揮4射撃7反応6で無人2機に命中+8%
＞1機に命中+21%反応+20%射撃回数+20%だから無人2機は若干弱くなるが相対的な火力は上昇する

ミーシャの採用についてですね。私も結構ここは悩んでおります。
私もこの案を検討するときに実質火力で計算してみたのですが
以下のように判断しております
（計算間違いや値の掛け方に間違いがあるかもなのでお気づきでしたらご指摘ください）
　●ミーシャ採用と不採用の違いは
　　項目１、ミーシャ機の命中+３％　僚機２機の命中-10％（合計-20％）
　　項目２、反応+20％（＝ザクCの場合運動性+2）
　　項目３、攻撃回数+20％（＝ザクCの場合マシンガンの回数+2）
　　項目４、キャラ相性による士気上昇による疲労度のペナルティ軽減
になりますよね

１を計算してみるとザクC一機のマシンガンの火力３０に命中補正をかければ
いいのかなと思い、ミーシャを乗せるとざっくり命中補正-20％で火力点-6点
　（実質火力に30*20％＝6点のマイナス）

２を計算してみると、運動性の増加が行われ
ミーシャを乗せるとミーシャ機の運動性が１０から１２に増加
敵回避率の計算式に当てはめると
　5（61式戦車の運動性）-10（ザクCの運動性）/2＝0％
から
　5（61式戦車の運動性）-12（ザクCの運動性）/2＝-1％
にかわりますが、回避率は0％以下は計算されないと認識しておりますので
実質的には影響しないと判断。（航空機やミデア相手だと変わってくるかもです）

３を計算してみるとミーシャ機の攻撃回数+2で火力に+6点
この増えた6点にも命中補正をかけないと項目１の点と等価にならないと思うので
この６点にミーシャ機のマシンガン命中補正ざっくり70％をかけて
最終的に6*70％＝+4.2点の火力点が加算される

４に関しては士気の上昇は射撃に関しては
疲労度が発生しない限り命中率に影響しないため
少なくとも疲労度0で開始される初回の戦闘では
火力点に影響が無いと思われるので+-0点

合わせますと
　項目１が-6点　項目２が+-0点　項目3が+4.2点　項目4が+-0点
で総計微弱でありますがミーシャ非配属のほうが有利かなと判断しておりました。
繰り返しになりますが、計算に何か誤りがありましたらご指摘下さると嬉しいです

＞シュタイナーと隣り合わせると士気ボーナスも入る

この点！完全に盲点でした！お教え頂いてありがとうございます。
確かに士気に+25*二人分はちょっと影響大きそうですよね
パイロット相性の士気増加は完全に失念していたので感謝いたします
また士気のあたりを再評価してみようと思います　（次に続きます）

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/27(日) 03:06:55.02

＞アカハナは指揮7反応9はいいが射撃が2なのが難点
＞ガルシアも指揮1射撃4反応7で無人指揮、本人の命中補正もちょい劣るので厳しいかな

この二人に関しては全く同じ感想を抱いていたので非常に共感しました
アカハナは5Rあたりで自軍を４スタックに分けるときの指揮官に採用可能かな
とも思いましたが、やはり本人の射撃の低さがネックですね
ガルシアもかなり厳しいステータスですが、後程士気について再評価してみようと
思うので考えてみる分にはいいかなといま思っております。
それでも望み薄そうですが・・・

＞どっちかというとギニアスを解任してギレンを入れてもいいと思う

これについては私が完全に補足し忘れておりました。申し訳ありません。
ギニアスよりもギレンをいれるべきというか、
ギレンは本来真っ先に入れるべきだと思うのですが、
私の個人的なプレイの縛りでギレンはサイド３勤務ということにして
意味もなくサイド３の戦艦に配備しており、除外しておりました。
オデッサにいたギレンがムービーでサイド３執務室にワープするのが
なんか嫌だなという全く個人的なこだわりなので
もし普通にオデッサ１T落としに挑戦される方が他にもいらっしゃったら
間違いなくギレンは採用すべきだと思います。仰る通りですね。

最後は少し蛇足でしたが、自分は以上のような算出で降板組を決定しておりました
しかし、ご意見頂いたお陰でミーシャの士気ボーナスを始め士気・回避については
まだ把握しきれていない部分があると気づかされましたので
そのあたりを自分でも再度検証してみようと思います
繰り返しになりますが、貴重なご意見感謝しております

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/27(日) 12:45:01.17

ウッザ！！！

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/27(日) 13:18:09.61

詳細に計算してみると61戦車2部隊相手に平地だと若干ギニアス指揮のほうが上だけど誤差レベルだった
・ギニアス指揮無人
30、68-0%が3機　　　　　　　　⇒20.4*3＝61.2（20.4発）
・ミーシャ搭乗
36、71-0%が1機　30、58-0%が2機⇒25.56+17.4*2＝60.36（20.12発）

あと指揮7のマッシュをザクCに乗せてザクⅠ3Sにミーシャを乗せると総火力が上昇するケースが多い
俺なら経験値稼ぎも兼ねてミーシャは採用するかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/27(日) 22:36:04.98

>>310さん
正確な検算、ありがとうございます
これをみると、自軍・敵軍のユニットの性能が低いと
指揮効果が個人の能力修正を上回りやすいといった感じにみえますね
追記すると、航空機相手ですと反応による運動性増加の影響で
敵部隊の回避率をミーシャ機が攻撃するときに
（無名機と比較して）１％削ることができるので、もう少しミーシャ配属の効果が高まりそうですね

＞あと指揮7のマッシュをザクCに乗せてザクⅠ3Sにミーシャを乗せると総火力が上昇するケースが多い
＞俺なら経験値稼ぎも兼ねてミーシャは採用するかな

なるほど、指揮がそれなりにあるマッシュをスライドさせて
ミーシャの指揮系のデメリットを消そうというアイデアですね
PS版だと黒05の専用機修正の関係で非常に理にかなった着眼だと思います
ちょっとこの方法私も検討してみたいなと思わされました。ありがとうございます
また、経験値稼ぎについては完全にそのとおりですね。
後々の将来性を合わせて考えると配属するメリットは確実にあると思います

意見のやりとりに応じて下さった方、ありがとうございます
見落としや、別視点の評価を取り入れることができて成果を感じております

また、検証系のやりとりだと、どうしても説明なんかで文が長くなってしまい
興味の無い方には煩わしく思われたと思います。そういった方には申し訳ありません。
程々に自重しておきますね。長文失礼いたしました

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/28(月) 00:45:57.69

マジウッザ！！

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/28(月) 00:54:16.39

>>311
久しぶりに面白い思考実験だった
309や312みたいなゲームの話できない荒らしは無視でいいよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/28(月) 01:24:20.21

>>313
＞久しぶりに面白い思考実験だった
そう言って頂けると、こちらも嬉しく思います。感謝
私も楽しませていただきました。また機会あればよろしくお願いします

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/28(月) 06:16:01.30

気にしてるのは>>313だけやろ、同レベルｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/28(月) 06:55:52.29

マッチポンプ失敗w

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/28(月) 10:47:01.53

>>313
細かく語るのを好むのはいいが、細かすぎてどうでもいいと思う人を荒らし扱いすんな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/28(月) 20:13:43.60

どうでもいいならスルーすればよい

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/28(月) 20:24:16.14

心の中にしまっておけばいい話だよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/02/28(月) 20:35:02.28

しょうもないことで荒れるのは>>313のせいやな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/01(火) 21:43:32.38

先日の検証が実際の成果に反映されたので、謝辞とともに報告書き置かせてもらいます

要点だけ述べると、
ミデアが４Rで落ちるのを防ぐのにアカハナを投入することで安定性が向上しました。
検証時のパイロット評価を火力を下げるために逆用する形での利用ですね。
それ以外の改良点も含めて
10回に1回成功すればおめでとうという作戦成功率だったのが
直近の試行3回の内、3回とも成功するという結果になりました。
まだ乱数の影響があると思うので色々試行錯誤してみますが
成果として報告させていただきます。多謝。

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/01(火) 21:51:05.35

マジ基地

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/01(火) 21:59:02.42

>>321
1T落としは落としたデータを保管しちゃって繰り返しやらないけど面白そうだな
俺もちょとやってみるか

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/01(火) 22:29:39.24

>>323
おっ　ほんとですか嬉しいですね
でしたらもう一つの改良点（といっていいのかわかりませんが）を予めお伝えしておきます

これもとりあえず要点だけですが
中央の航空機3部隊（Sフィッシュ・フライマンタ・フライマンタ）
を攻撃する際、2パターンに分けて対処を行うと自分は格段に成功率が上がりました

　①パターンA
　　４R反撃で航空機３部隊に可能な限りの高火力を叩き込む。狙いは前・中列の全滅。
　　残った1列を５Rで撃破殲滅する
　　　※ザクCをメインに編成するより、黒05を2部隊を当てたほうが
　　　　理論火力は劣りますがマシンガンのヒットが無駄になりにくく実質火力が高くなっているように思えます

　②パターンB
　　パターンAからの派生です。自分の試行では、ほとんどこちらのパターンに分岐します。
　　パターンAで中・後列が残ってしまった！
　　　→５Rで”攻撃を手加減してください”。隣接自部隊の数を減らして攻撃します。
　　　　すでに十分減っている場合は５R攻撃しないこともあります。（５R反撃を誘う）
　　　→すると、前・中列の機体を合流してCOMは攻撃を仕掛けてきます。
　　　　結果、前列のみとの戦闘になり反撃での殲滅で作戦成功率がかなりあがります。

　※パターンBの場合、自分はフライマンタあわせて３機が残りそうならこのパターンに移行しています（フライマンタ３機合流部隊に止めを刺します）
　　この場合の自部隊は、黒05*2か黒05+06Cの何れの２部隊で反撃待ち調整しています。

※※PS版、難易度ノーマルでの検証なので別環境では役に立たない可能性も・・・
　　もし航空機が残るようならよろしければ参考にしてみてください

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/08(火) 02:53:12.62

系譜に改造コマンドあったらなあと思う
F型→J型にできないジオン編の序盤がキツい

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/08(火) 07:30:35.09

現地改修程度の改造ならいいけど、脅威Vみたいなとんでも改造ルートがあると何かもう違うゲームって感じるんだよなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/08(火) 08:23:34.76

アドバンスド大戦略みたいにしたかったんだろうけど、あっちは転戦する部隊を表現するシステムなんであって、機体自体が変化したらなんだそれって話だわな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/08(火) 12:56:43.24

マゼラベースが1ターンでザクⅢ改になるとんでも仕様だもんな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/08(火) 12:57:18.59

パイロットは操縦についていけるのかよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/08(火) 12:58:39.42

系譜では宇宙はC型で済ませてF型は生産せずJ型を全力ってのはちょっと寂しい気はするので
もっと限定的なものならいいかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/08(火) 14:46:24.63

286です
連邦二部ジャミトフと組んで進めてマークツー開発、敵シロッコティターンズ出てから相手のマークツー設計図入手
開発後の名前違うけど同じティターンズマークツーってオチでした
プレイ時間取れなくて報告遅れてごめんなさい

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/08(火) 16:25:20.21

？何言ってんのかサッパリわからん

自軍で開発済みの同型機のプランなんて
再度(重複して)敵勢力から奪取なんてしてこないぞ
ティターンズと組んでジャミトフから黒Ⅱのプラン貰ってれば
それを開発する・しないに関係なく白ティタからプランなんか流れてこない
そもそもマークⅡって通常の諜報や裏取引で奪取できないだろ

何故か戦力提供の現物なら黒も白もティターンズから流れてくるけどさ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/08(火) 21:05:41.48

正確には「既に入手しているプランは諜報部奪取や取引で出てこない」だな
イベントで手に入る場合は手に入ってしまうことがある
（サイコガンダムを取引で入手後にプロトゼロイベントで貰うと開発前に戻ってしまう現象など）

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/08(火) 21:58:57.20

別にゼロ迎え入れたところでサイコが未開発になったりせんよ
一旦開発終了したものがなんらかの事情で未開発状態に戻されるのは
奪われた黒マークⅡ追跡しなかった場合の連邦二部だけじゃねーかな
他は無いと思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/09(水) 01:08:22.08

>>334
試したことないんだろ　なるよ
少なくとも2回目の開発サンプルは貰える

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/09(水) 01:17:51.41

http://gihren.vs.land.to/pukiwiki/index.php?%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%AD%EF%BC%88%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%B5%E3%83%A1%EF%BC%89%E3%81%AE%E5%8F%8D%E4%B9%B1
>あ、↓は一応コレはPS初回版でのことね。
>ジオンプレイだとサイコ・ガンダム開発終了後にゼロの亡命イベントが発生すると
>未開発状態に戻されてしまう
ver違いの可能性を考えると試したことないんだろは言い過ぎだったが
俺以外にも経験者がいる傍証

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/09(水) 06:13:00.34

いや当時からわりと有名な話や

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/09(水) 18:33:56.86

ジオンでサイコなんか作んねーよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/20(日) 21:55:30.85

ズゴックS(パイロット有)ズゴックEズゴックEのスタックと
ズゴックE(パイロット有)ズゴックEズゴックEのスタックってどっちが強いの？
やっぱ全部Eかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/21(月) 17:07:57.13

ズゴEとズゴSなら多少パイロット技能は活かせなくなるけどズゴEだな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/21(月) 18:21:21.89

水中でズゴEより強いのなんて
ニュータイプの乗った水ガンくらいっきゃないぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/21(月) 18:45:25.64

>>340
やっぱEかサンクス

>>341
いや水中は問題ないけど結構陸地でボコられる二部でS先頭に出してると落ちがち

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/21(月) 19:06:57.65

トップクラスのニュータイプ乗せるならさすがに水中でもG3ガンダムの方が強くならない？
地形適正差し引いても運動と限界の数値的に

水に入れる機体で最強はキャスバル専用ガンダムかな？

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/22(火) 08:19:46.21

戦った強さは兎も角
移動力なさ過ぎて
文字通り足を引っ張る

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/22(火) 21:03:09.54

水中を7～8マス移動できるのも水陸両用機の強みだからな
拠点間の往復をして実質耐久をブーストできるので単純な戦闘能力だけでは評価できない
ガンダム類を地上で使うと山森の適正のなさが少々辛いし
もちろんピンポイントで使えることはあるが

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/22(火) 22:55:19.31

初代からだけど、航空機より水中移動が速いって、何なんだろな？

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/24(木) 15:47:06.05

あっジムがっやめろ！うかつに近付くんじゃあない
は、速い！→ズゴックは速い

ジオンめジャブローから出ていけ！→航空機は手ではたかれるくらい遅い

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/03/24(木) 19:00:37.88

MSを搭載できるゾックを使ってジオンの系譜やりたい

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/03(日) 03:29:57.32

地上組は水陸両用か山森に適性ないと人権ないよな
序盤のゴッグ対空なし水ザクの格闘なしはきつい
その両方を兼ね備えて値段も安く索敵まで出来るアッガイたんはマジ優秀
>>348
ゾックは索敵Sでビーム威力高いからズゴック隊の最後尾に置てるな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/03(日) 11:54:53.65

フォウとロザミィってどっちが強いんだこれ耐久2てネックになんのかね

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/03(日) 12:04:50.80

ロザミアも耐久9で決して高くはないし、反応・射撃・NTレベルいずれも上回るフォウの方が強そう
乗せる機体にもよるかもしれんが

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/03(日) 16:57:56.61

前線パイロットに必要なのは射撃と反応だけ
それ以外は飾り
むしろなにをどうしたらロザミィが４に勝てると思うんだってレベル

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/03(日) 16:58:21.28

そういやNTレベルも違うのか

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/06(水) 20:36:47.46

これからはオデッサじゃなくてオデーサなんですね
オデーサ１ターン落としですね

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/06(水) 20:46:59.43

ニューヤークはどういう立ち位置なんだろうか？

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/08(金) 15:23:21.76

このマジ基地はホントに低俗低能底辺の三重苦だな　ﾏｼﾞｷｴﾛ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/11(月) 18:07:15.26

昔売ってブックオフで100円だったから久々にやってるけどやっぱ面白いな
けど旧版の方だからキャスバル編でWB隊仲間にするとフリーズする奴だ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/11(月) 22:09:17.96

ギレン系スレ見ると詳細な戦闘計算だして一番いい効率をはじき出してゲームしてる人ばかりでそこまですんのかよってなったな
おいらはそんなこと細かいこと計算したくないからそういう人から見たらヒステリックに怒鳴られるような非効率的なユニットとパイロットで遊んでる
可愛いMSや色には女パイロットや史実搭乗機に身近なパイロットで組ませたりレベル上げたい奴には関節攻撃できるのに乗せたり色々
一番やりたくないのが囮ユニットや格安使い捨てユニットで攻撃し撃破される前提での反撃されないユニットで袋叩きにする戦闘
効率の極みみたいな常識的な戦い方なんだろうけどコムサイ・マゼラトップ等の使い捨て兵器戦闘シーンやそれに撃破される高性能MS見たい訳でもないしなぁってなる
結局同省もない時はそれをやるしかないしやらざるを得ないのは事実なんだけどね
それと敵がMSでもない遥かに弱い兵器ばかりの時もアンバランスでモヤモヤしてしまい自陣営と敵側の技術レベルの差がありすきると戦う兵器の差で面白くないと感じてしまう
こうなるとこっちに見合った兵器になるまで敵側技術レベル上げるターン稼ぎしかないので敵陣営も大戦略みたいに自由に出来たらなと思ってしまう　マップとかユニットとかね

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/11(月) 22:12:52.48

>>358
いろんなプレイの仕方があっても別に問題ないよ
オンライン対戦する訳でもなし
俺もあまり囮作戦は使わないでのんびり進行でプレイしてるよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/11(月) 22:39:05.30

オデッサ1ターン攻略は参考になった
1ターン目でオデッサ取れると後が楽だわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/14(木) 01:33:54.55

>>358
実は効率のいいプレイってなんで効率を求めるかってことを考えると
358氏の意見に行き着く部分があると思うんだよね。
ギレンの野望は遊び方の自由度は確かに広いんだけど、
PLに対して必ず課せられる課題が結構重くて、遊びたい遊び方に行き着くのが結構大変。
勿論、効率そのものを極めるのに楽しみを見出す人もいるだろうけど
俺なんかは楽しめない部分は極力省略したいっていうのが速攻始めた切っ掛けだったと思う。
まぁそうやって速攻してるうちに速攻すること自体も楽しくなってきて
気づいたらドップやドダイ、ガルマザクやチベなんかに愛着が湧いていたりするんだけどもな（藁

何が言いたいかっていうと、戦略重視のプレイもロールプレイ重視のプレイも
結構表裏一体な部分があると思う。
ロールプレイ重視のプレイも縛りプレイの一種として捉えれば
新しい戦術・戦略を生み出すこともあるしな。
上のほうで、デザートザクできるまで降下作戦ゆっくり行うって人もいたけど
寧ろそこまで待つことで敵は手ごわくなるだろうから、
こういうプレイする人のほうが速攻プレイよりも上手いプレイしてる部分もあるんだろうなってみてた。

発想を転換すれば、一見違う立場の意見でも互いに得るものがあると思うので
〇〇が常識っていう観念で二分する必要はないんじゃないかなって思うよ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/14(木) 21:04:09.08

自分はジオンの系譜がより一層楽しくなったのは、諸々の計算式が理解できた時からだったな
指揮の数字が戦闘時どう影響するのか
キャラの持つ射撃格闘反応の数字と、機体に決められた限界値の関係
それが分かって優秀なキャラクターが数字に見合った戦果を挙げるのを見て感動したもんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/14(木) 23:54:46.69

>>362
分かるわ
計算式に対する理解がキャラゲーとして楽しむときにも活用できたりするぜってことだよな

単に数値が大きくてこのキャラ強いってのもいいんだけど
これだけの数値があるからこれだけ格闘や射撃の回数が増えたり
第二格闘が出たりしてるって実感できると萌えるんだよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/15(金) 02:06:20.75

方程式が解けた時の快感そして応用問題も解けるようになる快感　出来る出来るぞ僕にもー

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/15(金) 17:53:07.99

ガルマジオン弱すぎワロス
統合整備もペズンも他人事なのかよ
FZぉ～アクトザクぅ～ツヴァイもぉ～
未知の技術で作れねぇ～

これもうなにをどうしたらいいのかと
アボガドバナナ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/15(金) 18:02:31.86

ガルマジオンって特撮怪人かなにかと思ってしまった

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/15(金) 18:10:50.46

ビグザム単騎侵入させて寄ってくる敵機を砲撃で迎撃。その繰り返し
ザビグザム作れるようになるとその強さに感動するから頑張れ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/16(土) 00:37:55.01

>>360
それってもしかして324あたりの攻略のことですかね？
もしそうでしたらｱｻﾞｯｽ！こんなに嬉しいことはない…（いえすまいすぃ～えっまいすい～て～）

そしてスレ内の話題についての意見、私も色々読ませて頂いたんですが
どの立場の人もできるだけ尊重できるといいなと考えました。
それでちょっと方策を練ってみたのですが
>>70さんがしたらばに避難所を立ててくれてるのを見つけたので、
そっちを試験的に攻略・検証スレとして使わせて貰おうかなと行動に移してみました。
別にそんなに人が多いわけでもないスレで
人分けてどうすんのとかあると思いますが物は試しに、ということで。
勿論、別に棲み分けすることで断絶するということではなく
話題が混み合ったり、画一化するのを避けるための方策ですので、
興味がある時に興味がある方を自由に覗くような形を想定しています。

トリアーエズ言いだしの私がオデッサ１ターン落としに更に色々検証加えたものを
貼ってみましたので、興味ある方是非覗いてみてください
（初心者の方も挑戦できるようにユニットの動かし方も
　一から仔細に記載してみましたので　経験無い方も是非是非）
>>361～>>364さんあたりの方もよろしければｷﾃｷﾃ

また、したらば管理人さんが今もスレいらっしゃったら
試しに使わせていただいているので合わせてここでご挨拶させていただきます

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/16(土) 01:55:50.39

>>367
これ新生でなくてもよくやるｗ
相手が連邦だとビーム兵器多いからIフィールドがありがたい

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/16(土) 08:06:50.96

まずはキモい長文やめろや

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/16(土) 11:31:11.98

久々にジオン判定勝利ルートやってるが
80T待ちしてキュベレイとノイエジールⅡ作ってクリア前に満足しちまったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/16(土) 15:07:41.65

ようつべ見ても判を押したような動画になってるんだよな
最速マニュアル化　無駄のない生産ユニットの選択　無駄のない投資単機防衛のススメ侵攻先の順番の方程式
ジオンの系譜の公式が作られみんな同じようなプレイに行きついてしまってる

マニュアル人間になれば楽に勝てる　その誘惑には抗えないクローンプレーヤーを生み出すのがギレンの野望だな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/16(土) 15:11:21.21

自分で戦略をたてたり戦術を編み出したりするのがSLGの楽しさなんだけどね

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/16(土) 15:26:35.72

動画批判するのに限ってつまらないプレイしかしてないんだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/16(土) 15:34:21.40

長文はNG入れてる

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/16(土) 15:57:53.22

批判されたり煽られたりするのに耐性ないのに自己顕示欲だけ強いのはよくないよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/16(土) 18:34:43.85

ペズン機体でクリアしたことあるがコスパがあまりよくないからちょっときつかった
ただ機体性能そのものは悪くないからどうにかなったな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/17(日) 01:25:52.67

系譜動画は物資がないと嘆く動画しか見たことない

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/17(日) 06:17:37.98

ペズンでコスパワリーのなんてドワッジくらいっきゃいねーんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/17(日) 11:37:47.50

久しぶりにやりたくなってきた

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/17(日) 12:25:07.03

ペズンは性能考えるとどれも微妙だろ
アクトザクは火力高いから作ってたけど耐久紙なのと生産に4ターンかかるのがね

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/17(日) 23:05:14.60

ペズンはキワモノだけど性能はそこそこ高い

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/18(月) 08:50:09.83

ドワッジ：ドムトロ使え。
アクトザク：4Tつれぇ。ジオンのジム砂2。
ギガン：ザクキャノンの(出来た?)息子。
ガッシャ：ハンマーガンは当たらないゾ。
ガルバルディα：ガルバルディβの母。サンプル1機でおｋ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/18(月) 21:58:50.23

>>372
多様性を大事にすべきという論旨の君の主張は最終的に動画のようなプレイを否定してる時点で矛盾してる
事前に攻略情報をどこまで仕入れてプレイするのかは人の自由
定石を学んでからプレイをしたからといってそこから創意工夫する余地はいくらでもある

動画制作者が「飽くまでこれはプレイの一例です」と注意書きに書くくらいは、たしかにしてもいいかもしれないね

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/18(月) 22:05:17.12

>>377
ペズン機体いいよなぁ　俺も使いたいなと思いつついつも運用する機会がない
満喫したお前がｳﾗﾔﾏｼｽ
ガルバル・アクト・ガッシャあたりは、ケンプ・ゲルMと差し替えで運用してもあまり違和感なさそうなんだよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/18(月) 22:09:06.24

機会がないんじゃなくてお前が使ってないだけじゃメクラ
マリーネより早く作れる機体がなんで機会がないんだよ馬鹿が

ぶっちゃけペズン機あれば他要らねーから
量産計画はゲルググだろうとギャンだろうと攻略に支障は一切ない
カタログ埋めたい方選べばいいだけ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/18(月) 22:20:10.93

確かにその通りだわ　お前頭いいな
ギャン選択も同じこといえるんだな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/18(月) 23:32:26.82

ジャブロー攻略用MSでクリア頑張れ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/19(火) 15:31:29.82

ペズンは生産期間はともかくガルαの性能だけはガチだから
縛りしてもそれほどきつくはないだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/19(火) 21:25:19.24

全般的に性能に対して高いけどそれなりの活躍は見込めるって機体が多いかな
ガッシャは射程2実弾という点でジオンでは珍しい能力なので割と使う
ギャンキャノンは地上がね
アクトザクはティターンズで速攻かけるなら一本でいける

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/19(火) 23:25:10.75

386はホントに低俗低能底辺の三重苦だな　ｷｴﾛﾔ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/20(水) 01:31:22.79

また>>41の949が病気を発症させたのか

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/20(水) 01:49:19.88

そいつ定期的に湧くんやな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/20(水) 01:54:52.42

キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

あばばばばばばばっばばばばばばばばばばばばっばばばああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ほあっポオオオオオオオオオオオオオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/20(水) 12:59:20.23

武装変更は正規の技術レベル要求しやがるくせに
Pカスタムはレベル無視して提案されんのな
初めて知ったわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/21(木) 13:41:20.24

Pカスタムってなんだ？プロトタイプガンダムのことか？
V作戦の機体は技術レベル関係なく開発　生産可能
さっさと追加予算投入してガンダム作れるようになったら連邦は勝ち確だからな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/21(木) 14:01:35.29

パイロットカスタム？

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/22(金) 17:51:51.54

ジオン完全勝利ルートで二部さっさと侵攻したろって進めてたら
ハマーン仲間になる前にアクシズ出てキュベレイもマラサイももらえんかったわ
おまけに敵の軍需産業とも親交なかったからガベテトも作れずじまい
結局ガルバルディ主力でやったけど　いつも作れるの作れずにもどかしかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/22(金) 22:24:09.91

カーベラテトラは地味に面倒くさい　敵軍需と友好90以上35T
キュベレイはオールド乗せても強いけど
ジオンはケンプファー以降指揮官機に適した機体が少なすぎる

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/22(金) 22:37:09.53

ケンプ鬼強じゃん

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/22(金) 23:32:07.59

ケンプクソ強いけど二部中盤以降は若干厳しい
宇宙はリゲルグの耐久がもっとあればなのいつも思う

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/23(土) 00:03:59.95

ケンプファーは開発レベルで考えれば素晴らしい機体なんだが
Z世代の可変機とやりあうのはちと辛い
同クラスのジオン機がキュベレイしかないんだよね（リックディアスは別にして）
リゲルグが耐久400くらいあればなあ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/23(土) 00:52:32.17

まず移動力あってびっくり関節攻撃2も出来るし何と言ってもかっこいい
だけど時間が進むと後列置いて生き残り図って使ってたけども攻撃力の弱さから使わなくなっていったな～
これも時代の流れよ～

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/23(土) 03:09:13.29

間接攻撃できるのは脅威だね
ケンプの運動性が48でアレックスが52なのは
逆じゃないかって今だに納得できない

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/23(土) 05:25:22.29

サイサリスに核以外のバズーカ持たせて通常武装として利用できればな
ガーベラテトラ除くとケンプからキュベレイの間は支援でもらえるMkⅡかディアスになるのかな
でもそいつらよりケンプの方が使い勝手いいんだよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/23(土) 05:31:44.24

>>404
ケンプにNT乗せると　運動性　最高105
ｱﾚｯｸｽにNT乗せても運動性　最高104　（アムロ以外は専用機補正かからない）

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/23(土) 06:15:16.74

ケンプ間接攻撃なんて出来たっけ？
撹乱幕使って実弾射撃のこと？

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/23(土) 09:37:47.30

リックディアスは耐久もそこそこあるし対空も強いから好きだが
あいつ索敵能力ないんだよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/23(土) 12:30:04.77

ディアスは対空は強くないぞ
むしろ地上での攻撃適性が高いからそれは頼もしい

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/23(土) 13:01:52.09

>>408
索敵はP単機の仕事じゃないだろ
物資の無駄だわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/23(土) 21:59:55.54

前半はドップ飛ばすけど後半はMSに索敵させてるな当然補給線繋げて
このゲームは戦艦が弱すぎる　サンジバルやWBクラスですらすぐ落ちるし
やっぱ海中から上陸できるマッドアングラーは便利やわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/23(土) 22:13:03.70

ルッグンじゃないの

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/23(土) 23:15:18.77

ルッグンは航空機多い序盤の連邦相手だと戦力的にね
索敵は高いけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 00:23:57.68

なんか納得してる感じで終わってるから亀レス気味にツッコむが
>>379=>>386はマウント取りたいだけのただのクズだろ
コスパが悪いってのはターンコストも含めた話だろう
そのときやりたい遊び方によってペズン機使わないという選択をとっているのも十分「機会がない」の範疇だ

ここに限らず相手のプレイの前提や発言の意味付けを自分勝手に解釈して攻撃してる香具師がたまにいる
お前らも今後こういうアホに絡まれるときあるかもしれんが勢いに騙されて真に受けんようにな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 00:54:30.59

グフC先生と同一人物なんじゃないのペズン先生

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 00:58:04.71

クダラナイ　
まずはアカハナ総帥の元　至高のMSアッガイのみで地球征服してからだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 03:28:15.78

だいすきなげーむでおっさんたちが罵り合えるんだから日本は平和だ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 04:00:21.85

マウントって言葉つかってる時点でオツムの出来はお察し

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 05:09:13.74

>>411
お前が下手なだけ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 06:32:59.64

なるほどね

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 06:35:40.47

誤送信スマソ

>>414
なるほどね　話のテーマがネチケットの話だから若干スレチだけど、
マナーが無視されてると肝心のゲームの話もできなくなるのでたまには考えてみてもいいかもしれないね

って書き込もうとスクロールしたらリアルタイムにマウントマン現れててフイタ
ペズン先生かな？おはよーございます！！

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 06:38:58.17

>>411
水中は二部後半でも強いユニット居ないからな
水ガンダムとアクアジムはズゴE護衛に付けとけば問題ない

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 06:51:05.34

普通に水中にいるアングラのがペガサスやザンジバルよりよっぽど脆いわアホ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 12:19:46.32

そいつは便利だと言ってるだけで丈夫か脆いかなんて話してないぞ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 14:32:27.32

潜水艦と水中MSだけで侵攻するとcomが一切反応して来ない場合もあって助かる
二部白ティタのベルファストとか
MS満載のグレイファントムを一方的に落とせる

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 23:15:16.34

アカハナ総帥　アッガイのみで地球征服したんだぞ♪

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 23:42:51.49

空中は的にされるが水中は二部終盤でもほぼ攻撃されないもんな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 23:42:54.23

タイツ軍団は独戦やー

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/24(日) 23:43:53.67

こんな過疎スレでニアミスとか珍しいなｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/27(水) 23:37:37.24

ジオンの第二部の機体は敵性レベル必要だったり特定のイベントで入手が多いけど
最強クラスのガーベラテトラ改とガルバルディβの開発レベルが比較的低いのは強いな
ハイザックとほぼ同時期だもんな　ガルβなんてマラサイやガザC以上に強いのに

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/28(木) 18:47:45.59

ジオン二部は宇宙はいいが地上の山適性困る
ドムトロで頑張るか…

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/29(金) 00:07:52.55

結局いつも移動適性の良いゲルググマリーネとケンプファーの組み合わせにしてしまう

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/29(金) 01:29:34.40

地上は最後までその組み合わせなこと多いな
マラサイが地上適性高いけど開発レベル高すぎるんだよな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/29(金) 13:04:28.61

二部地上はゲルググMメインで気分でドムトロをサブにするかな
援護用に若干のガッシャを採用することもある

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/30(土) 16:07:24.00

ガッシャって結構評価されてるんだね
あの見た目と命中率の低さで使ったことないけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/30(土) 17:10:32.87

評価は高いてよりハンマー含めてネタ的な感じで愛されてる感じだなｗ
ただ地上適性高いのと射程2からの攻撃可能だからただのネタ機体でなく結構使える

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/30(土) 18:46:15.43

山越えハンマーが敵に当たったところを一度も見たことがない

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/30(土) 18:58:14.22

基礎命中がめちゃくちゃ低いからな
ガッシャの運動性も低め程度だしパイロットなし高指揮下で
25+15＝40%に敵の回避補正入って
運動性40の量産機相手に28%前後がせいぜいってとこか
まああって損はないが安定性は皆無

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/30(土) 19:56:04.80

ハンマーは当たれば儲け程度でしょ
あと2部後半の援護要員ならハイザックカスタムがいるしな
命中90のビームランチャーはかなり使える

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/30(土) 19:58:03.10

マラサイやハイザックC等は、どうしてもクリアできない人のための最終量産兵器だったんだろうな

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/04/30(土) 23:31:28.29

ハイザックCは優秀なんだがいかんせん地上では適正がな
山地形を3マス移動できるかできないかはでかい

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/05/01(日) 00:24:37.99

一回だけ山越えハンマーがジオングヘッドに直撃したことがあるけど
ひどい絵面で噴き出したのと同時にこんなAAあったなーって思った

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/05/01(日) 00:32:04.97

どぷしても移動距離が長いの重宝してしまう
砲撃ユニットは別だけど足が遅すぎて殆ど活躍しないこと結構あったので

**枯れた名無しの水平思考** · 2022/05/01(日) 07:10:12.14

支援射撃要員であるガッシャにハンマーなんか撃つ機会そもそもない
ガッシャがハンマー撃つ瞬間があったとしたら
そもそもガッシャの使い方を間違えてる証拠
つまりプレイヤーが馬鹿

機動戦士ガンダム ギレンの野望 ジオンの系譜turn57

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