UWFの技術だけでは総合格闘技では生き残れなかったのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**Anonymous** · 2017/07/26(水) 23:21:10.95

>>25
つうか、修斗自体がプロレス出身の佐山が興した競技だしね・・・
ちなみに佐山曰く「修斗で使われる関節技は猪木さんは全部使えますよ。元々
新日本プロレスのスパーリングで使ってた技術ですから」とはっきり証言してる。

**Anonymous** · 2017/07/29(土) 04:03:22.22

>>29
今さら中井祐樹がUの末裔とか言ってるよね笑

**Anonymous** · 2017/08/02(水) 17:55:23.24

UWFって総合の革かぶったただのプロレスだったんだろ？

**Anonymous** · 2017/08/19(土) 00:28:14.05

U系の技術=カールゴッチのランカシャースタイルレスリングだろ？
他にも何かエッセンス吸収してるの？

**Anonymous** · 2017/08/29(火) 02:07:02.83

>>30
なんでタイガージムの選手ってみんなガリガリなんだろうな
佐山だけパンパンだったが、競り負けて当然だろ

**Anonymous** · 2017/09/21(木) 13:04:24.47

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

**Anonymous** · 2017/11/20(月) 17:33:23.93

>>31
というか、総合格闘技の概念自体が殆ど決まってない時期に
新日本プロレスの道場でやってたスパーリングに打撃をミックスさせて
競技に偽装したプロレスだったのが第二次UWFの正体

**Anonymous** · 2017/12/31(日) 15:59:53.16

シャムロック以外にもUFC参加して欲しかったな

**Anonymous** · 2018/02/02(金) 13:31:13.01

格闘技色の強いプロレスでやっていれば
つぶれる事なかったんじゃね
女子選手も育ててやってりゃよかった

**Anonymous** · 2018/02/03(土) 20:54:39.14

【沖縄に謎の発光体!?】．．．．．１月２７日、与那原でＵＦＯ撮影．．．．．【マイトＬーヤの星か？】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517624262/l50

**Anonymous** · 2018/02/24(土) 21:28:09.06

いや無理だな、遅かれ早かれ潰れてた。
新生Uは３～４年でしょ？
よく持った方だと思うよ。

**Anonymous** · 2018/02/25(日) 00:22:37.23

前田がHEROS解散辺りに口にしていたスーパーUWFってどういうものだったのかな？

ガチで対戦するUWFルールの試合なんだろうけど

**Anonymous** · 2018/03/04(日) 06:06:52.87

うｗｆってガチじゃないじゃん
とてもじゃないがガチな技術とは違う物だろ
寝言は寝て言えよ

**Anonymous** · 2018/03/04(日) 15:51:11.17

ガチで対戦するUWFルールってどういうものなのかね？

**Anonymous** · 2018/03/09(金) 02:27:09.04

https://okwave.jp/qa/q9435876.html

**Anonymous** · 2018/03/09(金) 07:29:38.04

UWFの技術って何だろう？

**Anonymous** · 2018/03/09(金) 07:33:51.81

>>35
新日スパーリングって実際のところどんなルールというかやり方でやってたんだろう

**Anonymous** · 2018/03/09(金) 11:21:52.94

ポジショニングの概念が有る選手が
UWFルールでやっても
昔のUWFみたいな試合にはならないでしょ

**Anonymous** · 2018/03/09(金) 20:29:41.74

>>44
ハッタリ

**Anonymous** · 2018/03/12(月) 04:20:34.86

間合いとスピード感がUFCでは通用しないかな

UFCは間合い広くて、スピード感ある秒殺狙いの戦い方が求められるがUWFは相手が痛がってるの見てたりプロレスらしいスタミナ削り合いでのろい

**Anonymous** · 2018/03/18(日) 05:42:24.28

>>36
高橋や高坂が参加して勝ってたじゃん

**Anonymous** · 2018/04/03(火) 01:21:01.71

ルッテン忘れんなよｗ

**Anonymous** · 2018/04/09(月) 08:48:25.62

ＵＷＦルールってオープンハンドならパウンドもありなんだからそこまで違うかな？
そんなのよりダウンカウントありの三本勝負にしたほうがおもしろそう
ケージでグローブつけてエスケープなしてやればいい
先に三本とったら勝ちで

**Anonymous** · 2018/04/09(月) 08:52:27.37

UWFは所詮格闘技風プロレスなんだから、
格闘技で通用するかどうかはバックボーンになる格闘技の実力次第

**Anonymous** · 2018/04/12(木) 20:28:28.33

【マイトＬーヤと放射能】　『不必要に死んでいます』　　『人間の脳に作用』　　『問題は、日本政府』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523495859/l50

**Anonymous** · 2018/04/24(火) 09:05:26.09

>>49
連勝している日本人ほど試合に呼ばれなくなるのがUFCだったよな
最近のは知らんが

**Anonymous** · 2018/04/26(木) 18:30:10.06

結局、試合が面白くない、華がない奴は戦績に関係なく組まれなくなって解雇されるだけだよ

**Anonymous** · 2018/05/11(金) 01:11:54.32

田村vs吉田胴着締め彦の動画がどこにもないのはやはり？？？

八百長

だからなんだよねえｗ

田村負けてあげたｗ

**Anonymous** · 2018/05/13(日) 09:12:43.62

>>46
関節技の技術を知らない相手ならあのルスカでも新日でスパーやったら
関節極められたんだと。もっともしばらくスパーして理解が進んだら
全然決められなくなったそうだが。
今の五輪クラスの柔道家でも足関節は全然知らないからそっちはあっさり決められるかもね。

**Anonymous** · 2018/05/18(金) 22:00:40.69

確かにロープエスケープありのUルールで掌底のガチ試合やったら面白そう。

**Anonymous** · 2018/06/05(火) 05:57:33.40

旧ルール末期のパンクラスはロープエスケープ有名無実化してたよ
エスケープがあるからアグレッシブな展開にはならないと思う

**Anonymous** · 2018/06/18(月) 08:53:52.85

ロープエスケープについてふと思い出したのですが
UWFがブームだったころ佐山さんは、
｢関節技が本当に極まったら、関節が一瞬で破壊されるからロープエスケープなんて出来ない。｣
と語っていた記憶があるのですが。

**Anonymous** · 2018/06/19(火) 12:07:55.24

リングスのKOKルールが続いてたらどうなっていたのか
気になる？

2018/07/07(土) 16:20:48.10

色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

**Anonymous** · 2018/07/28(土) 09:28:38.78

今出てるNumberの「2000年の桜庭和志」で桜庭が言っていた。

タックルしてテイクダウンを決めるのは消耗する。
それなのにUWFルールではロープエスケープでグラウンドから簡単に逃れられるから
タックルは割に合わず、このルールではタックルの技術も、逆にタックルを切る発展もしなかったと。

**Anonymous** · 2018/09/02(日) 12:07:03.69

ダンスバーン最強

**Anonymous** · 2018/09/02(日) 12:10:50.27

ダン・スバーンが突然セメントを仕掛けて高田を子供扱いする…なんて展開があったらよかったのに
プロレス的文脈になるけど猪木ボック戦みたいな語られ方されてたかも

**Anonymous** · 2018/10/08(月) 17:32:36.83

ＵＷＦの技術→ゴッチのレスリングとハイキックとローキックと一部、初期型骨法。

**Anonymous** · 2018/10/08(月) 23:42:28.62

高田の八百長破りキック

**Anonymous** · 2018/11/08(木) 16:37:35.79

２エスケープ＝１ダウン、５ダウン制のU系ルールでガチをやると、
お互いがロープ際で戦い続けるからどちらかが10回極めないと試合が終わらない過酷なマラソンマッチになる。
ほとんどの試合が30分時間切れポイント判定になるだろう。

**Anonymous** · 2018/12/01(土) 09:34:45.36

じゃあUWFルールからエスケープだけ無しにしたルールで

**Anonymous** · 2018/12/02(日) 00:17:24.05

エスケープ＝ギブアップで良いわな

**Anonymous** · 2018/12/02(日) 14:55:15.87

テイクダウンして関節取ってもダウンの半分のポイントにしかならず、
またスタンドから仕切り直しって理不尽なルールだよな。ロープエスケープ。

**Anonymous** · 2018/12/09(日) 04:03:45.24

従来のプロレスの試合と同じ位の試合の長さにしたいから前田が作ったルールなんでしょ

プロレスなら30分位試合してるけどガチのMMAなら数分で終わっちゃう事多いしな

**Anonymous** · 2018/12/12(水) 07:34:43.45

それをガチに持っていこうと

**Anonymous** · 2019/01/08(火) 23:52:38.86

パウンド有りの時点でプロレスの寝技は通用しない。
スーパータイガージムの練習風景をみるかぎり無理だろうね。

**Anonymous** · 2019/01/18(金) 14:32:54.93

初期ZSTはKOKルールでMMAやってたからU系ガチと言えるんじゃない？
所とか出てる時は結構試合面白かったよ

**Anonymous** · 2019/02/28(木) 15:24:09.73

いやいや前田日明の大車輪キックやリバース・アーム・サルトは
MMAでも余裕で通用したよ

**Anonymous** · 2019/03/01(金) 01:01:01.24

通用してないからKOKルールだったんだろ？

**Anonymous** · 2019/03/21(木) 07:58:07.91

KOKルールは寝技の状態での顔面打撃で死人が出たらどうする？という
視点が一番大きな要因だったのよ
今の視点から考えたら理解しにくいかもしれんけど
事故が起きたら即WOWOW放送打ち切りされてただろうし
あの当時なら妥当な線だったと思う。

**Anonymous** · 2019/03/21(木) 20:44:44.57

>>77
k-1のムエタイ対策ルールとは違うだろ

**Anonymous** · 2019/04/09(火) 18:13:02.42

第二回あたりのUFCに桜庭が出てホイスに勝って優勝してたりしたら面白かったのに

**Anonymous** · 2019/04/10(水) 01:14:28.30

そうなってたら
高田もプロレスも最強幻想を守れたな

**Anonymous** · 2019/05/17(金) 22:36:37.02

>>28
ダーウィンの進化論における。始祖鳥や猿人みたいな者？

**Anonymous** · 2019/05/21(火) 11:55:38.29

>>46
そう言えば、アマ修斗は今でもパウンドは無いけど、昔のパウンド無しの頃とはやっぱり違っているよね！

**Anonymous** · 2019/05/21(火) 11:58:48.32

>>78
でも、今の方がコンプライアンスにうるさい世の中なのに、パウンド有りの総合が地上波ゴールデンで放送しているのは逆に不思議。

**Anonymous** · 2019/05/21(火) 12:00:59.17

>>76
>>77
いや、それらの技はKOKでも通用しないのでは？

**Anonymous** · 2019/05/21(火) 12:06:33.63

>>78
柔術の下から攻める技は、極めきれなかったら、パウンドでボコボコにされるリスクがあるわけですが、その視点で考えると柔術系の選手の中にも本音ではKOKの方が良いと思っている人もいるのでは？

**Anonymous** · 2019/05/22(水) 09:11:16.10

>>85
渡辺健吾がドスカラスの息子だかに腕極めスープレックスくらって関節いわされてたが、ああ言うのは実力差がないと出ないわな
ツイスター（グランドコブラ）みたいなもん
>>84
喰らう側も練習してるからね
地上波で生じゃなければまず大丈夫

そういえば初期UFCでよく見た鉄槌連打は最近出ないね。ルール整備されたのか技術的に対策が出来て悪手になったのか、どっち？

**Anonymous** · 2019/05/28(火) 20:37:17.72

レスリングとボクシングと柔術のテクニックが中途半端すぎて、同好会レベルだった。
しかも、総合技術もなく、あくまでプロレスの延長線上だったといえる。
タイガーステップ！

**Anonymous** · 2019/05/28(火) 20:57:25.74

レスリングとボクシングと柔術のテクニックが中途半端すぎて、同好会レベルだった。
しかも、総合技術もなく、あくまでプロレスの延長線上だったといえる。
タイガーステップ！

**Anonymous** · 2019/05/29(水) 00:26:30.77

>>28
と日本のプヲタは思っていたけど、実際は柔術の一択だったんだよな

**Anonymous** · 2019/05/29(水) 22:04:22.59

>>90
いやでも、もしもUWFが存在しない状況でグレイシーが出てきても相手がいないから、結局普及しなかったのでは？

**Anonymous** · 2019/05/30(木) 01:26:13.39

そう思う
PRIDEもなかっただろうし
MMAが日本で普及することもなかった

**Anonymous** · 2019/05/31(金) 17:54:57.48

その場合はUFCの流れで別の普及をしてたんじゃない？
ヤクザの食い物みたいな悲惨な末路のプロレス興行の延長で終わった今のMMAよりそっちの方が良かったわな、結果的に

**Anonymous** · 2019/05/31(金) 20:05:34.94

>>93
ヒクソンが高田を商品として殺す流れがなければ今のBJJの隆盛もパイの大きさから変わってくんぞ？
時計が「ホイスUFC1で大活躍」まで戻るとして、そこからどう転がってたか

まあなんだかんだで長男がセレブに売り込み成功してる気もするけどw

**Anonymous** · 2019/06/01(土) 15:14:00.60

>>93
そのUFCもシャムロックやダンスバーンやゴルドーが参加してなかったら、どうなっていたかな？

**Anonymous** · 2019/06/01(土) 15:19:32.88

>>93
ヤクザの食い物うんねんの話で逆に疑問があるのですが？
今のプロレスや格闘技はちっとも儲からないマイナージャンルに成り下がってますが、
そんなのと関わっているヤクザ側には、なんか得する事あるのですかね？
ヤクザだって生活があるのだから、儲からないマイナージャンルには関わりたくないと思うのですが？

**Anonymous** · 2019/06/01(土) 17:54:12.33

柔術なんてとっくの昔に乗り越えられてるな
今のUFCは打撃+レスリングの強さが重要で、Uとは別の流れだけど
言うなれば洗練され実戦的になったUスタイル

**Anonymous** · 2019/06/02(日) 03:10:19.35

>>95
日本から注目されずよってPRIDEも興らず、RINGSからFIXEDで声掛けられて断ったり誰も知らんとこでシラットやらタイ式の道場持ちとタイマンして割と鳴らしました、で終わる歴史か。見えるな。
何だかんだ俺らの世界線は良い方に転がったんだな。

**Anonymous** · 2019/06/04(火) 05:28:02.97

>>95
それ騒いでたの日本のオタクだけだし
>>96
その答えは簡単だ、稼げる時は群がってくる

**Anonymous** · 2019/06/05(水) 02:33:39.40

>>1
まず日本語の勉強をしよう

**Anonymous** · 2019/06/05(水) 23:41:38.47

今さらかよ！

**名無し** · 2019/06/18(火) 19:55:49.27

格闘技風プロレスが存在しなかった世界中でMMA は立派に成立している。現在の日本でMMA が下火なのはプロレスが醜悪な手段でMMA に関与した為。日本のMMA もプロレス等と関わらなければ時間は掛かっただろうが今頃は文化として定着していた。

**Anonymous** · 2019/06/19(水) 02:36:44.44

どっちにしろ日本のイベント事にはヤクザがいるから同じ

**名無し** · 2019/06/21(金) 14:37:37.80

桜庭は柔術のトレーニングを受けていたらしいな。

**Anonymous** · 2019/07/16(火) 01:30:34.48

日本で1番通用したUインターがキャッチ、レスリング、ムエタイ、柔術だった。
今のUFCとかのセオリーが大抵レスリング、ボクシング、柔術だろ。
だからほぼ合致してた。

**Anonymous** · 2019/08/24(土) 07:46:21.77

山田英司がリングスはヤオガチのブレンド式で、外国人同士のカードはガチだったって言ってたな

**Anonymous** · 2019/08/28(水) 13:13:40.83

>>104
らしいなじゃなくて95年あたりからエンセンと練習してた
山田学なんかもそこで一緒に練習したこともあったみたいで
当時のＵインター、修斗、パンという団体同士の仲の悪さはともかく
中の人間はそうやって裏で交流してたってのは面白い

>>106
SAWも外国人とガチでやらされたりしたみたいだけど正道なんかはどうだったんだろうね

**Anonymous** · 2019/08/31(土) 16:57:39.04

>>103
アメリカだってマフィアがいるのでは？

**Anonymous** · 2019/09/02(月) 17:44:40.55

ガチじゃなかったの前田だけでしょ

**名無し** · 2019/09/02(月) 22:10:21.33

UWFを持ち上げている人達がチラホラ居る様だけど、もしグレイシーがUFCを立ち上げていなかったらUWFの人間達は今でも格闘技風プロレスで世間を騙していた。UWF持ち上げている暇が有ったらグレイシー賛美の本でも読んでろよ。

**Anonymous** · 2019/09/02(月) 22:22:15.08

パンクラスの旗揚げの方が第一回UFCより早かったし

**名無し** · 2019/09/02(月) 22:29:43.77

当時のパンクラスはプロレスが混じっていたし。現在の全面ガチパンクラスが有るのもUFCの影響だし。

**Anonymous** · 2019/09/03(火) 12:20:57.77

当時のパンクラスのどれがプロレスだったのか指摘してみ

**Anonymous** · 2019/09/03(火) 12:21:35.75

旗揚げ戦のどれがプロレスだったのか

**名無し** · 2019/09/03(火) 12:46:29.75

旗揚げ戦は全部ガチだったとしても、その後は八百長もやってたろ。現パンクラスがガチ団体になれたのもUFC のお陰。もしUFCが存在していなかったとしたらパンクラスは今もインチキ格闘技やっていただろうよ。別名「張り手合戦劇」な。

**名無し** · 2019/09/03(火) 12:53:16.73

猪木の異種格闘技戦よりもUWFよりもブラジルのVTの方が歴史が古い。更に言うとイワン・ゴメスが猪木に真剣勝負の闘い方を教えたという説も有る。

**Anonymous** · 2019/09/04(水) 12:44:08.55

パンクラスがインチキ格闘技ならボクシングやアマレスもインチキ格闘技ですか

**Anonymous** · 2019/09/04(水) 12:45:07.74

猪木にガチの戦いなんてないだろ
あえていうならアリ戦くらいだろうが

**名無し** · 2019/09/04(水) 13:10:43.13

>>117
反論が支離滅裂

**名無し** · 2019/09/04(水) 13:43:25.20

>>117
どんな歴史修正主義者でもパンクラスのインチキ時期は誤魔化せないぞ。

**Anonymous** · 2019/09/05(木) 12:31:07.24

当時詳しく見てなかったんだがグラウンドの打撃を最初に解禁したのはどこ？Uインター？
オブライトがグラウンドで後頭部を殴ってる映像を見た気もするがはっきり覚えてない

**Anonymous** · 2019/09/05(木) 13:18:05.55

実際初期パンのヤオガチブレンド比率は興味ある

>>115
ヤオ糾弾ではないけどUFCと比べたグラウンドでの掌底の少なさに
同じ道場で練習してる者同士の真剣勝負の難しさを指摘する声なんか当時からあったな

**Anonymous** · 2019/09/05(木) 15:52:05.87

UWFはプロレスと総合の橋渡しをしたなんて評する向きも一部にあるけど
それも過大評価じゃないか
それに関係なく普通に総合が世界的競技になってるわけだし

**Anonymous** · 2019/09/05(木) 17:43:39.72

>>122
英語判らんから大元には当たってないが当時フランクやメッツァー辺りが普通にコメントしてたのは覚えてる。
レスリングオブザーバー読者とかおる？

**Anonymous** · 2019/09/05(木) 21:51:16.98

三島ど根性がパンクラスアマチュアに出たときに修斗と揉めて当時のパンクラス社長が八百長認めてる

**Anonymous** · 2019/09/06(金) 01:07:58.12

>>125
マジか
どこで確認できるの？

**Anonymous** · 2019/09/06(金) 11:36:26.23

嘘でした

**Anonymous** · 2019/09/06(金) 11:50:19.21

その時代に八百長認めるなんてやってたらネットでもっと叩かれてるんじゃね？

**Anonymous** · 2019/09/06(金) 21:27:31.69

書き込みが八百長

**Anonymous** · 2019/09/06(金) 22:13:55.11

こうやってデマを広げていくんだよな

**Anonymous** · 2019/09/11(水) 15:07:08.02

そう？

**Anonymous** · 2019/09/11(水) 16:07:29.09

昔のプロレスラーがやる格闘技がないとつまんねえな
フリーターのなんとか選手権て感じ

**Anonymous** · 2019/09/11(水) 17:40:57.61

https://www.ningenkankeitukare.com/r172.html

**Anonymous** · 2019/09/17(火) 09:41:51.63

>>8
一時期アマレス期があって
柔術とスタンドレスリング覚えたストライカー期があったんじゃなかったっけ
順番逆かも

**Anonymous** · 2019/09/17(火) 19:58:32.05

イズマイウに勝った高橋、PRIDEのエースになった桜庭
いずれもレスリング経験者だったな

**Anonymous** · 2019/09/18(水) 03:10:20.68

>>31
興行だからな、あの当時何処の馬の骨ともわからん奴が膠着試合なんてやってたらすぐ潰れるわw

**Anonymous** · 2019/09/18(水) 03:11:39.77

>>45
先輩が押さえ込んでから始まる形式じゃ無いのか？

**Anonymous** · 2019/09/18(水) 03:13:57.06

>>42
前田以外の若手がやらしれてたガチリングスルールみたいな奴じゃね？

**Anonymous** · 2019/09/18(水) 03:15:52.17

>>51
エスケープのルールがあると判定決着ばかりになりそうだが、安全策ばかりじゃ無く失敗のリスク抱えた攻めもできて面白くなる可能性もなきにしもあらず

**Anonymous** · 2019/09/18(水) 03:20:49.00

>>122
選手抱え込んでると怪我でもされて欠場なんてされたら会社としてたまったもんじゃ無いからな、シュートとかみたいに各ジムから集めて試合やらせるのが一番いいわな、興行会社自体が選手抱え込むのはリスク高すぎる

**Anonymous** · 2019/09/18(水) 16:47:58.23

プロレス団体からの移行だから仕方ないんだろうけど
せめてSWSみたいな部屋別が理想だったか

後に東京道場横浜道場とかイズム対グラバカにはなったけど

**Anonymous** · 2019/09/25(水) 05:29:47.81

>>140
それでスカスカになってるのが昨今の業界だからな
やっぱりジムに任せたら駄目
部屋別ぐらいでスカウトして保障しないと来ないよ

**Anonymous** · 2019/09/26(木) 15:36:55.88

入団したものの上の連中がアレだったので、だったら自分が理想のU系プロフェッショナルレスラーになろうと決意したというストーリーが田村にあれば…

**Anonymous** · 2020/01/11(土) 03:01:43.66

藤原組に行ってたら失敗だろうな

**Anonymous** · 2020/01/14(火) 22:35:01.99

UWFといえばあの足音。

**Anonymous** · 2020/01/18(土) 20:59:57.12

>>126
当時のカクツーみてみ
なんかここ糞モグリしかいないな

**Anonymous** · 2020/01/25(土) 12:45:06.72

U系のMMAの限界は田村、桜庭、近藤、エンセン辺りが限界で力が拮抗していないか？

**Anonymous** · 2020/02/07(金) 17:55:26.57

>>146
ゴン格派で格通は読んでなかったからわからん
国会図書館で確認してくるから教えてほしいんだが具体的に何号？

**Anonymous** · 2020/03/15(日) 20:57:37.31

https://i.imgur.com/5h239xQ.jpg

**Anonymous** · 2020/06/21(日) 07:53:52.92

何それ？

**Anonymous** · 2020/06/22(月) 14:40:32.35

藤原は言っていたよね。「俺がその気になれば相手の関節を一瞬で極めて見せる」とか
「アメリカのレスラーは関節技を知らない。簡単に極められる」とか
藤原だけじゃないがキックボクサーを「寝かせてしまえば子供のようなもの」とか。
もう、グラウンドで殴られる事なんか想像すらできなかったんだね。
一撃必殺を標榜していた空手家と同じく、自分の本当の実力を知らずにいたのがこの頃の藤原。
川口とロムルダーの試合見たら分かっただろ。

Vale Tudo Japan 1994 川口VSロムルダー
https://www.youtube.com/watch?v=1xBmImQbW0s

**Anonymous** · 2020/06/26(金) 12:10:12.30

田村、桜庭、近藤あたりは活躍したじゃん

**Anonymous** · 2020/06/27(土) 03:39:14.57

MMAはポジショニング、パウンドの概念が必須。それをわかってたヒクソン
それを禁止してたUWFは勝てるわけがない
唯一レスリングの経験がありポジショニングがわかってた桜庭、アレクサンダー大塚が勝つのは当たり前
ただ桜庭はパウンドを理解してなかった。
日本人最強はエンセン井上かアレクサンダー大塚。

**Anonymous** · 2020/07/07(火) 20:53:27.23

>>151
こんな凄い試合あったんだな
知らなかったわ

**Anonymous** · 2020/07/21(火) 09:17:12.15

>>3
パンクラスもミックスじゃなかったっけ？

**Anonymous** · 2020/07/21(火) 22:02:49.93

>>154
ちなみにこの試合の前、川口はVTをジムでやってみて「ともかく足への関節が極まらない、そんな事してる間に
殴られる、蹴られる」なんて言ってたのだが、いざ実戦となると頭で分かってはいても、佐山大先生に
叩きこまれた体の芯まで染み込んでいる技術で闘おうとする。殴られ蹴られ踏みつけられても、
それにすがろうとする。
全て佐山の責任。

**Anonymous** · 2020/07/21(火) 23:46:54.68

まあ当時ならそんなものでしょ
一度身についた癖はそうそう抜けるものではないよ
田村vsパトスミだって、たまたま勝ったから良いけど普通に足取りにいくし、今見るとレベル低い

**Anonymous** · 2020/07/22(水) 21:02:43.77

>>153
グレイシー柔術よりも、川口VSロムルダーの方が衝撃だった。
ロムルダーがやってる事は、キックボクシングの技術を駆使してるわけでも、他の何の
格闘技術を駆使しているわけでもないのだ。
プロレス道場で行われていた、シュートレスリングの強さの証明がこれね。

**Anonymous** · 2020/07/24(金) 21:59:54.45

ケーフェイ読むと、旧UWFの時、ハンセン、ブロディと闘ってみろと言う声があったそうだが、
やってたら＞151の試合のようになっていたと思う。
ハンセン、ブロディがヒクソンとやった場合は想像したくないからしないが、佐山、藤原に関しては＞151の
ような目にあっていただろう。

**Anonymous** · 2020/07/24(金) 23:10:22.39

藤原がその言葉を言った時代はそれで通用したんじゃないの？
いつ言ったのか知らんけど
94年のVTもってきて爺になった藤原にそれ言うのは酷じゃないか
戦い方の時代が違うでしょ
想定なんて出来るわけない

**Anonymous** · 2020/07/24(金) 23:11:40.23

うん、わかる
ガチンコでもハンセン・ブロディの方が強いだろうね
修斗の話だと、ルミナが「高田に勝てる」と豪語してたけど、普通に高田の方が強いだろって思ってた

**Anonymous** · 2020/07/24(金) 23:30:01.93

>>160
言ってたのは旧UWFの頃だよ。
UWF信者はそう思っていたんだよ。
とんでもない勘違いだったね。

**Anonymous** · 2020/07/24(金) 23:32:41.85

>>161
ルミナの話と、藤原の話はまるで違うと思うんだが。

**Anonymous** · 2020/07/24(金) 23:48:21.86

>>162
その時代なら勘違いでもなくそれが事実だったと思うけどなぁ
旧UWF時代にキックボクサーがVTの戦い方を想定して関節対策をしてたとでも言うの？

**Anonymous** · 2020/07/25(土) 00:29:19.05

ロムルダーは、「VTの戦い方を想定して関節対策」なんかしてないさ。
＞151の映像見れば分かるだろ。

**Anonymous** · 2020/07/25(土) 00:59:38.33

川口が使う技を知ってるから出来る動きにしか見えないけどなぁ
この試合じゃあ技術が全く洗練されてなくて対策も穴だらけだけではあるけどな
それは今のMMA技術を知ってる目で見るからだと思うけどな

なんか面倒くさい奴だなぁ
もう好きに解釈すればいいんじゃね
藤原は嘘吐きでいいよｗ

**Anonymous** · 2020/07/25(土) 20:36:25.28

嘘吐きではなく、勘違い。
「川口が使う技を知ってるから出来る動き」ではなく、「打撃禁止の
関節の極めっこに慣れきっている人間相手だから通用する動き。
佐山が育てた最強選手の結末・・・だったのかと言えばそうではなく、
川口自身は佐山、藤原と違い優れた素質を持つ格闘家であったので、
数年後にロムルダーに雪辱を果たしたけどね。

**Anonymous** · 2020/07/25(土) 21:11:45.34

別にプロレスファンの俺にとっては、キックボクサーがどうとかどうでもよく、引っかかっていたのが
ハンセン、ブロディに対しての事だったのだ。
UWF信者は、少なくともあの当時は佐山、藤原の言う通り簡単に極められると思っていたのだろうし、
UWF信者以外は「本当にそうなのかなぁ」と思っていた人も多かったのではないだろうか。
＞151の試合はもう目から鱗で長年のもやもやが、すっきり晴れた試合だった。

**Anonymous** · 2020/07/25(土) 21:13:02.43

色々ツッコミはありそうだが、俺はそこまでおめでたい人間ではなく、ハンセン、ブロディがヒクソンとやっていたら、
＞151のような試合になるとは思えない、これ以上は考えたくないから、考えない。
けれど、佐山、藤原に関しては＞151の試合のように、やられていただろうと思う。
ハンセン、ブロディはロムルダーのようにやったと思う。

**Anonymous** · 2020/07/25(土) 21:37:49.91

お前らタラレバの話で何でそんな断言しちゃうの？
強さなんて個人で違うだろ
お前らが他人の強さがはかれるの？
たいしたもんだな

**Anonymous** · 2020/07/26(日) 00:41:48.36

プロレスの醍醐味はタラレバ話だろw

**Anonymous** · 2020/07/26(日) 01:29:27.32

総合の話じゃなかったのか

**Anonymous** · 2020/07/26(日) 01:50:01.84

総合も似たようなもんだろw

**Anonymous** · 2020/07/30(木) 21:58:01.70

プロレスファンがタラレバでレスラーの強さの話をして、いけないのか。

**Anonymous** · 2020/07/31(金) 08:26:33.43

特定の選手を延々とディスってるだけにしか見えないけどな

**Anonymous** · 2020/07/31(金) 13:30:25.88

今更修斗の変革期知らない時点で論外

ハンセンもブロディも何もできません

**Anonymous** · 2020/07/31(金) 20:57:58.21

修斗の変革期は関係ない。
旧UWFの時代、佐山、藤原がハンセン、ブロディとガチでやっていたら
どうなっていたのかと言う事だ。
変革期は関係ないと書いたが、川口VSロムルダーは変革期の初期段階だろうから、
関係なくはないが。

**Anonymous** · 2020/08/02(日) 23:05:36.58

ブロディはルーテーズに関節技を教わってるよ。手ほどき程度だろうけど。
ハンセンにしても、ドリーに教わってたんじゃないか。ゴッチのように100種類以上じゃないにしても、
10種類程度のベーシックな物（逆十字など）は。

**Anonymous** · 2020/08/03(月) 21:44:40.54

100種類以上って、決まり手になるのなんてほんの数種類。
シューティング時代からそう。

**Anonymous** · 2020/08/08(土) 22:35:32.52

高田VSヒクソンで残念だったのが、試合前に高田がブラジリアン柔術の練習をした事だ。
その時点でもう軍門に下っているんじゃないのか？

**Anonymous** · 2020/08/18(火) 22:43:18.77

2000年頃の船木と高田だったら
どっちが強かったんだろう

**Anonymous** · 2020/08/27(木) 17:53:45.41

SAWとかまだやってんのか？技術体系がーMMAならーってお前らはケチつけるだろうけど、決め合いっこは見てて単純に面白かったけどな

**Anonymous** · 2020/08/29(土) 13:12:40.40

>>157
今から言うのはかんたん
当時はVTが海のもんか山のもんか誰も知らなかった
足間行くのは馬鹿ってなったのはあの後
山田学がパンクラスの解説で足間行ったアメリカ戦士をバーカ!と嘲笑してたのもおぼえてる
が今やジェフグローバーらにより、足間はサブミッションのみならずリバースとしても効果的

**Anonymous** · 2020/08/29(土) 13:15:31.85

>>181
田村とは比べ物にならない

**Anonymous** · 2020/08/31(月) 05:55:43.17

グレーシーを倒せる可能性があるのは打撃
前田のキックでしょ
ヒクソンも逃げ回るわ
ヒクソンが前田のミドルで泣かされて
膝蹴りで壊されるのが見たかった

**Anonymous** · 2020/09/04(金) 01:24:46.24

>>185
前田氏は身体大きくてヒクソンのテイクダウン持ち堪えそうだからローキックで動き止めて打撃で追い込むかもな

**Anonymous** · 2020/09/23(水) 15:42:35.11

黒柳徹子さん『窓際のトットちゃん』

**Anonymous** · 2020/09/28(月) 08:50:17.09

技術は通用しただろうが、思考や組み立てが通用しない

**Anonymous** · 2020/11/13(金) 19:50:30.90

確かに。今だったたらヒクソンに勝てるのは前田だったかもと思う。
普通有り得ない体重差でしょ。
それを関係なく対戦できるなら。

**Anonymous** · 2020/12/27(日) 11:42:44.05

確かに

**Anonymous** · 2020/12/30(水) 21:54:26.03

>>1
そもそもルールの違うものを比べてもね

**Anonymous** · 2020/12/31(木) 23:00:04.37

堀口のローキックは高田対トレバーバービックを思わせるな

**Anonymous** · 2021/01/13(水) 18:12:16.53

ジョシュバーネットなら出来る

**Anonymous** · 2021/01/31(日) 18:18:05.79

>>189
前田はヤオしかやりません

**Anonymous** · 2021/02/05(金) 06:39:48.35

今だったら高田は徹底的にTDされないようにそれだけの技術を身につけて
打撃を鍛えまくってれば余裕で勝てたな

**Anonymous** · 2021/02/08(月) 17:29:49.54

高田はＵインター旗揚げから
グランドの練習を止めて
ウエイトトレーニングとキックの練習しか
しなくなったという証言があるので
MMAのようなものを最初から目指していなかったのでは

**Anonymous** · 2021/02/11(木) 07:49:48.58

そりゃUFCとか出てくるのが想定外だし
修斗なんか雑魚集団だったし

**Anonymous** · 2021/02/11(木) 07:53:25.68

というか今だったらヒクソンに負けるやつなんかほぼいない

**Anonymous** · 2021/02/16(火) 18:35:40.70

UWF vs UFC
全面対抗戦

**Anonymous** · 2021/03/13(土) 14:07:09.66

今UWFの試合を見てると関節技とか一つ一つの技はそれっぽいんだけど
打撃での攻防とか技に入る流れとかがわざとらしくていかにも格闘技のパチものって感じなんだよね。
ショーとして客に向けてお互いの技を見せるための流れと組み立てだから
個々の技術だけあってもガチのMMAの試合では生き残れないだろうね。

**Anonymous** · 2021/03/15(月) 20:32:34.59

そんなマジレスしてもｗ

**Anonymous** · 2021/03/19(金) 21:07:06.21

修斗はなんで佐山の技術を捨てたの？

**Anonymous** · 2021/03/21(日) 20:55:05.11

時代遅れだから

**Anonymous** · 2021/03/22(月) 12:56:53.07

>>202
佐山に技術なんかなかったよ
きっく、サンボで個々に独立した知識はあったが
実用する力なんかなにもなし

**Anonymous** · 2021/03/23(火) 11:18:48.89

USA修斗はMMAで通用してないのかな

**Anonymous** · 2021/03/23(火) 20:57:46.75

まあ初期の佐山や他の人達の効率悪い技術から発展してそれらが組み合わさって今があるから

**Anonymous** · 2021/03/23(火) 21:05:06.76

いま宮戸がやってるビル・ロビンソンの技術は使えないかな

**Anonymous** · 2021/03/24(水) 02:51:06.67

>>207
是非選手を送り込んで欲しい

**Anonymous** · 2021/05/06(木) 00:35:03.17

ヒクソンを始めとするブラジル勢から見た、1994年
当時の日本の格闘技界を本にしたら良いと思う。

柔術の祖国、日本に来てみたらそこには柔術は既になく、
劇団パフォーマー達が「最強」を名乗り、
多くの観客を集めていた。

劇団員と戦うだけでギャラは毎回ふくれあがる。

なぜ日本人はこいつを強いと思っているのか？
なぜこんなゴミクズに日本人は期待するのか？

ブラジルサイドの視点無くしてUWFは語れない。

**Anonymous** · 2021/05/06(木) 04:20:44.51

書けるのヒクソンしか居ないだろ

**Anonymous** · 2021/05/07(金) 18:19:07.31

負け犬ホイラー・グレイシー

**Anonymous** · 2021/05/07(金) 18:51:25.51

>>202
別にたいして変わってなくね
1996年頃と

**Anonymous** · 2021/05/10(月) 21:02:33.99

船木は柔術習ったの？

**Anonymous** · 2021/05/11(火) 18:55:58.78

あの時代に打撃と関節だけだったら凄いな

**Anonymous** · 2021/05/11(火) 19:09:48.28

>>213
マチャドに習いに行ってた

**Anonymous** · 2021/05/13(木) 00:34:14.81

中村大介だけはガチ

**Anonymous** · 2021/07/07(水) 12:17:54.11

総合で高田がピヨ芸やってる暇ないだろ

**Anonymous** · 2021/07/21(水) 06:54:32.23

>>104
それを言うなら国際プロレスは桜庭のはるか前にサンボ呼んで練習していた

**Anonymous** · 2021/08/10(火) 03:59:39.18

U-COSMSってヤオだったんだな
一応、前座のチャンプア、モーリスの2戦はガチらしいけど
カズラフスキー戦は怪しかったけど、ディックフライ、ドールマン、ウィルヘルム戦もヤオとはな
https://youtu.be/qaGiGBHUZMk

**Anonymous** · 2021/08/11(水) 19:51:23.46

ドールマンの953戦946勝ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
毎日試合してんのかよｗｗｗ

**Anonymous** · 2021/08/12(木) 00:03:30.31

>>220
スパーリング入れてんだろ

**Anonymous** · 2021/08/12(木) 00:04:03.42

>>218
サンボ浅子

**Anonymous** · 2021/08/12(木) 01:05:01.74

よく数えてるなｗ

**Anonymous** · 2021/10/23(土) 10:59:14.13

中村大介に期待

**Anonymous** · 2021/10/24(日) 18:37:07.00

よくやったぜ！

**Anonymous** · 2021/10/28(木) 00:15:32.79

>>1の理想はこういうことか？
Full Fight | 中村大介 vs. 新居すぐる / Daisuke Nakamura vs. Suguru Nii - RIZIN.31
https://youtu.be/LVYpX9fqLdA

**Anonymous** · 2022/03/12(土) 17:48:41.12

>>1
前田「佐山さんがねシューティング、シューティングてうるさいので
どんなのだと言ったら、少し変ったムエタイやって後はプロレス
グランドはまんま新日本プロレスでやったやつやって、
なんの技術も持ってないんだよ、藤原さんと俺とで佐山は新格闘技ぽい
技術を持っているという演技やって、今のMMAの原点でも何でもないよ
それはリングスで作ったんだよね、だんだん佐山さんは天狗になって
俺がいないとスポンサーも付かないだろとか挙げ句の果てには
俺はカールゴッチよりも強いとか言い出して、どちらにしても
ＵＷＦは駄目になるだろうなとだんだん赤字になって言ったからね
仕方がないので他のプロレス団体（全日本）と交流戦やろうと言ったら
佐山さんがＮＧ、それでみんなが怒ってああなったんですよね」
と

**Anonymous** · 2022/03/13(日) 06:22:37.07

佐山が正しい
新日と絡まないと人気はなかった