VTR1000Fファイアーストーム情報52

**774RR** · 2018/04/07(土) 19:39:51.39

1997年4月21日発売
絶版車とは言え老け込むにはまだ早い、リッターVツインスポーツ VTR1000F FireStormについてお話しましょう。

関連HP
FACT BOOK
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VTR1000F/199612/
プレスインフォメーション
http://www.honda.co.jp/news/1997/2970327f.html
http://www.honda.co.jp/news/1998/2981112.html
http://www.honda.co.jp/news/2001/2010220a.html
http://www.honda.co.jp/news/2002/2021129-vtr1000f.html
特別仕様車
http://www.honda.co.jp/HMJ/news/2003/030722.html

VTR1000Fグラフィック＆テキスト系図
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/sports/vf_vt/index2.html
http://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/sports/vf_vt/t_index2.html

HONDAモーターサイクル・テクノロジー
V-TWIN ENGINE
ビッグVツイン・スポーツのための心を震わせるスーパーVツインエンジン。
http://www.honda.co.jp/tech/motor/engine/v-twin/index.html
Pivotless Frame
しなやかで軽量・コンパクト、スイングアームをクランクケースにダイレクトにマウント。
http://www.honda.co.jp/tech/motor/chassis/pivotless/index.html

前スレ
VTR1000Fファイアーストーム情報51
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1514264297/

**774RR** · 2018/04/21(土) 23:21:22.46

>>217
高校の頃のうろ覚えですけど、メーターの誤差の上限が15%だったような…

**774RR** · 2018/04/22(日) 01:15:19.70

>>217
信号は一次電圧の信号ノイズ拾ってるの？

**774RR** · 2018/04/22(日) 10:08:01.53

>>218
ギリアウトっぽい…

>>219
プラグコードに巻き付ける奴使ってあれ？と思ったから、メーターの回転信号からも試してみたけど同じだった

**774RR** · 2018/04/22(日) 10:52:11.69

排気騒音対策でわざとメータ内で補正してたりして

**774RR** · 2018/04/22(日) 11:26:32.76

エンスト多くなってきたならキャブの清掃点検からするのが当たり前だと思うがな

**774RR** · 2018/04/22(日) 12:23:10.11

その日初始動の時チョーク全開でエンジン掛けて掛かったら少し戻し、アクセルがついてくるようになったらチョーク全戻しして2000回転前後を少しキープしてって感じで暖機してる
ただアクセルで2000回転キープしてる時エンジンから3秒おきくらいにカン、カンって音がするんだけどなんの音だろう？
そもそもこの暖機の仕方合ってるのかな

**774RR** · 2018/04/22(日) 12:50:36.83

NHKで歌ったら不合格だな！

**774RR** · 2018/04/22(日) 17:31:55.43

>>223
アクセル開けて2000回転キープは不用です。
チョーク戻してエンストしないなら、優しい運転wwwでいいと思う。

**774RR** · 2018/04/22(日) 18:01:43.49

今日は乗れてないですけど、3と3/4戻しでチョーク引かずにエンジン始動して、アイドリングも1300くらいで安定して、水温も昨日の帰り道はいつもより最高温度が低くなりました！
とりあえず、調子見て良さそうならスローの番手を上げてパイロットスクリューを調整しようと思います！

**774RR** · 2018/04/22(日) 19:38:38.63

エンジン掛けておいとけば暖機になると思ってるヤツがまだいたのか

**774RR** · 2018/04/22(日) 22:05:20.36

ホンダ VTR1000F 【動画有】ローン可 SC36 ファイヤーストーム Firestorm モリワキマフラー装着最落無し https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f264601300

これのリアのテールランプとフロントウインカー、綺麗に処理してあるなー。

**774RR** · 2018/04/23(月) 08:14:33.17

キレイに移植してるけどエアダクト塞いでるよな
エアクリカバーの仕切り外すと空気吸わん

**774RR** · 2018/04/23(月) 09:30:01.22

もう一回乗りたいが、中古はどこがイカれるか分からんしなー…。
と二の足踏んで250パラツインにゆく気もわからないではないが…おれはFSを選ぶ！と思う。

**774RR** · 2018/04/23(月) 10:17:03.74

バイク特有の持病よりもゴムやプラパーツの劣化が激しい

**774RR** · 2018/04/24(火) 08:01:49.29

クラッチレバーのドラムが傷だらけだった
RCエンジニアリングのベアリングタイプ入れてみよっかな

**774RR** · 2018/04/24(火) 15:24:50.43

デイトナのジェルバッテリーでも買おうと思っとるのだが（DYTX12-BS）
ジェルだからか店もネットも液は注入済なので
購入した時はもう既に劣化が始まっている状態だと思うのだが
長期間放置されたバッテリーってやっぱ寿命が短くなってるもんかね？

**774RR** · 2018/04/24(火) 16:52:46.94

>>233
それが気になるんで、スクーターもVTRも液別台湾ユアサにしたよ

**774RR** · 2018/04/25(水) 01:34:54.90

こいつ手放すことになったら最後のキャブ車になるかもしれんな
キャブに拘ってこいつ買った訳じゃないけど大事に乗ってやらんとな

**774RR** · 2018/04/25(水) 10:10:18.44

カブのタイ仕様が未だにキャブなくらいだっけ？
バッテリー上がり以外ならデメリット無しだもんな

**774RR** · 2018/04/25(水) 12:32:15.34

>>235
家
にあるの
トゥデイ
ジョグ50改 68cc
マジェスティ125
刀250
ファイヤーストーム全部キャブだわw

**774RR** · 2018/04/25(水) 13:40:36.74

>>234
逆に、液別台湾ユアサがクソだったんでデイトナにしようと思ったのだが・・・

**774RR** · 2018/04/25(水) 14:20:17.66

いいもの買ってハズレ引くと腹立つけど安物がハズレても諦めがつく
そんな俺はACデルコ

**774RR** · 2018/04/25(水) 18:22:27.38

>>238
そうか…
台湾を三個使ったがみんな5年以上もってるんだよな…俺はハズレ引くまで台湾だな
乗らない時間が多い人はショウライなんかもいいらしい

**774RR** · 2018/04/25(水) 19:26:45.44

なにも考えずシートバッグ買って気付いたけど、シートの幅も狭くて
厚みも少いからワンタッチバックルで引っ張りきれずに
バッグがグラグラ動いちゃうのな(´・ω・`)

**774RR** · 2018/04/25(水) 19:41:50.52

男は黙ってシングルシートカウル

**774RR** · 2018/04/25(水) 20:51:42.26

メインでロンツーにつかってた頃はシングルシートカウル外したっぱだったけど、ワインディング専用に割り切ってから、シングルシートカウル付きのかっこよさを再認識した。

**774RR** · 2018/04/25(水) 22:37:11.81

>>243
そういう時に限って道の駅で格安で「こしあぶら」とか「やまうど」が格安で売っていて積み込みに困るんですよね

**774RR** · 2018/04/26(木) 12:29:15.97

リアフェン切ってボックス自作したらETC工具
カッパペットボトルが入るスペースに拡大
出来たけど稀にリアタイヤと干渉してしまふ

**774RR** · 2018/04/26(木) 15:07:37.84

見せて！

**774RR** · 2018/04/26(木) 15:11:33.94

>>245
オレもフェンダー加工やったよ
容量は控えめにしたからオレは干渉しなかったけど

**774RR** · 2018/04/26(木) 15:12:41.87

VT1000FNにでも改称しようかｗｗ

**774RR** · 2018/04/26(木) 17:42:37.90

スリップダウンした…(´；ω；｀)
3速のままシフトペダル根元から折れてハンドルもえらい曲がって…きついなぁこれ

**774RR** · 2018/04/26(木) 17:46:22.59

>>249
バイクも大事だけど、ケガは無かったのかい？
身体の方が大切だからね

**774RR** · 2018/04/26(木) 17:46:44.28

>>249
なんと……(´；ω；｀)
体は大丈夫？

**774RR** · 2018/04/26(木) 18:04:23.35

ありがとうございます(´；ω；｀)
幸い身体は無傷です。グローブ、ズボンズタズタで肌露出してるのに擦り傷負ってない…助かりました
今Ninja乗りの人に手伝ってもらってサイドスタンドにロッドだけ引っかかったペダルを取り出してなんとか1速に入れられたのでフルハン切った状態がまっすぐなのできついですが少しずつ走ってます…
気をつけて帰ります(´；ω；｀)

https://i.imgur.com/QC0bh4O.jpg

**774RR** · 2018/04/26(木) 18:07:04.19

バックステップ購入のいいきっかけだと思えば……
つか、ステッププレート割れてるみたいだし、気をつけてね

**774RR** · 2018/04/26(木) 18:13:12.87

いやこんなんで走るなよ。
ロードサービス使えって。
任意保険入ってんだろ？

**774RR** · 2018/04/26(木) 19:38:55.95

入ってないな、こりゃ。

**774RR** · 2018/04/26(木) 19:53:51.28

>>252
身体にケガが無くて本当に良かったです
帰りはステッププレートが割れていて、かなり危なそうなので無理をしないで
ロードサービスを呼ぶなりした方が良いと思いますよ

**774RR** · 2018/04/26(木) 20:01:47.35

無事帰りました(´；ω；｀)
ロードサービスは入ってましたが5kmくらいだったので走ってしまいました
次からはちゃんと呼びます(´；ω；｀)

**774RR** · 2018/04/26(木) 20:29:00.71

>>257
生きて帰ってきてるんだから、あんたはグッドライダーだよ。

**774RR** · 2018/04/26(木) 21:14:15.24

>>257
無事に帰宅出来た様で安心しました
転倒の当日は気が張って身体の痛みなどが分かり辛いですが、明日起きてみて身体に
痛みがあったりする様であれば、病院に行ってくださいね

**774RR** · 2018/04/26(木) 21:38:21.62

ありがとうございます(´；ω；｀)
そうですね、もし痛みが出てきたら迷わず病院行こうと思います
正直焦ってましたがコメント見て落ち着くことできました
ホントにありがとうございました(´；ω；｀)

**774RR** · 2018/04/26(木) 21:41:07.78

>>258
困ってる人がいたら助ける側になれる本当のグッドライダーになれればと思います(´；ω；｀)

**774RR** · 2018/04/26(木) 22:46:23.66

ケガ無くて良かったよ
単車は金で治る

**774RR** · 2018/04/26(木) 22:50:09.10

>>252
逆にその程度で済んで良かったと思います
お身体をお大事に

**774RR** · 2018/04/26(木) 23:17:41.62

>>261
車体結構ダメージあるみたいだけど、体が折れたりもげたりせんくて良かったね
バイクを嫌いにならんくて、Firestormも直してあげてくれたら嬉しいわ

**774RR** · 2018/04/27(金) 00:51:45.55

ステムが生きてればフロント周り交換だけで済みそうだけど
逝ってたら廃車コースだね・・
もし廃車でもFSが身代わりになってくれたと思えば(´Д` )

**774RR** · 2018/04/27(金) 05:51:48.31

フロント交換するほど逝ってるのか？
転倒の衝撃でハンドルがよじれたか曲がったかした程度じゃないの？

**774RR** · 2018/04/27(金) 07:36:42.40

転倒したらとりあえず病院行ったほうがいいぞ。
前に肋骨折る転倒したとき肩も多少痛みがあったんだが打撲だと思って医者に詳しく言わなくて放置してたら
2週間たっても痛みが消えないんでこりゃおかしいとまた病院行ったら脱臼してた。
すぐ処置してたら簡単だったけど今から治すなら手術って言われたわ。
まあ痛みも収まったんで骨がずれたまま生活してるw

**774RR** · 2018/04/27(金) 08:09:36.81

オレも昔トップブリッジ割って廃車になったわ

**774RR** · 2018/04/27(金) 09:01:27.86

皆さん本当にありがとうございます(´；ω；｀)
今日は仕事休みなので助かりました
朝起きてとりあえず痛みは出てないですが引き続き様子見たいと思います
フロント周りが心配なのは転んだ時にバイクは少し滑った後に対向車線の縁石にフロントを強く打ってしまったからです(´；ω；｀)
バイク屋さんに見てもらおうと思うので最後に状態の報告だけしたいと思います

**774RR** · 2018/04/27(金) 09:01:46.83

SPからフォーク移植とかできるんかね

**774RR** · 2018/04/27(金) 09:10:42.87

実は定点撮影してたんで載せときます(´；ω；｀)
初めてのスポーツバイクでまだ慣れてないのに曲がるのが楽しくて調子に乗ってしまった結果なので戒めとして残しときます
https://youtu.be/TF3bFO0WgzU

**774RR** · 2018/04/27(金) 09:28:03.46

>>271
バイクに体重乗せれてないな
傾けるだけの乗り方は危ないぞ
ライスクとか、何でもいいから行ってらっしゃい

タイヤは何履いてた？
古く劣化したツーリングタイヤなんか簡単に滑るぞ
タイヤ、ブレーキのメンテはケチっちゃ駄目よ

**774RR** · 2018/04/27(金) 11:08:24.77

>>271 安定している様にみえるけどなんで転倒したんでしょうね

**774RR** · 2018/04/27(金) 11:47:39.90

ウェット？
ステップが先に擦ってる気がしたけど

**774RR** · 2018/04/27(金) 11:56:26.96

今バイク屋さんから帰ってきました
というかバイク屋さん行く前に前輪見たらエキパイと前輪の隙間が指2本分くらいしかなくてダメだと思いましたがやっぱり完全に折れてました
フレームまでダメージいってないかどうかって感じらしいです
知り合いのいるバイク屋さんで中古部品持ち込みでも取り付けたりしてくれる融通の利くところなのでできる限りのことはしたいと思います(´；ω；｀)
連休はおとなしく休養したいと思います

**774RR** · 2018/04/27(金) 12:01:32.17

>>272
アドバイスありがとうございます
体重移動は意識していましたが全然甘かったみたいですね(´；ω；｀)
はい、ライスクは興味あるんでまた乗れるようになったらぜひ行ってみたいと思います
タイヤはブリジストンのバトラックスでした

>>273-274
路面はドライです。転ぶ寸前にガリっと聞こえるので車体寝かせすぎてステップ引っ掛けて後輪が浮いてグリップ失ったのかなと思いました(´；ω；｀)

**774RR** · 2018/04/27(金) 12:03:25.87

皆さん本当にありがとうございました
レス消費しすぎて迷惑掛けてるので最後にしたいと思います
今回のことはしっかり反省してもしFSまた乗れるような感じになりましたら報告できればと思います(´；ω；｀)
お騒がせしました
あらためて本当にありがとうございました(´；ω；｀)

**774RR** · 2018/04/27(金) 12:26:45.63

>>276
純正ステップなら可倒式なので擦っても問題ない
固定式だとしても、サスの伸び代だけ余裕はあるからすぐには転けない
車体を余程強く地面に当てなきゃね

タイヤの銘柄じゃなくて、装着してからどれくらい経ってるかが重要

動画見る限りフロントからすっぽ抜けてるよ
リアから滑ると、コマみたいにくるくる回る感じになるはず

**774RR** · 2018/04/27(金) 12:31:09.37

オレもはじめはそう思ったけどよく見てみると
寝かし込みでリアが滑ってからフロントが滑ってるわ
登りでフロント荷重抜けやすい状況でフロント荷重抜けやすいＶツイン
だったからだと思うぞ

**774RR** · 2018/04/27(金) 12:38:33.69

すみません転んだ原因教えて貰えるのは本当に参考になるので返信させてください
フロント荷重が足りなかったということはフロントブレーキが甘かったってことですよね…確かにエンブレよく効くしそっちに頼りがちになってしまってたのかもしれません
Vツインの特性を理解してなかったのもあるのですね
アドバイスありがとうございます(´；ω；｀)

**774RR** · 2018/04/27(金) 12:47:15.10

これって2012年の3月ってことでしょうか…
半年前バイク屋さんで買って見た目平気そうだし特に何も言われてなかったので気にしてなかったです…(´；ω；｀)
バカすぎる(´；ω；｀)
https://i.imgur.com/wd8Fi9v.jpg
https://i.imgur.com/DHJBPQN.jpg

**774RR** · 2018/04/27(金) 13:04:54.02

>>271
のどかでいいところ住んでるな

**774RR** · 2018/04/27(金) 13:19:02.11

相模原か……

**774RR** · 2018/04/27(金) 14:44:00.03

>>281
そこは製造日じゃないと思う
縁取り（製造型の分割線）されたような中にある数字が他にないか？
ちなみに「1203」だったら03年の第12週だ

**774RR** · 2018/04/27(金) 14:48:49.51

>>281
バイク屋で中古買うならわりとよくあることだけど。
仮に新しいタイヤしますと言ってもタイヤ代上乗せされてるだけだからさっさと好きなタイヤに交換すればいい。

**774RR** · 2018/04/27(金) 15:06:15.07

タイヤ代ケチってトバして飛んで高い勉強代になるよな
バイクって
オレもあったけどさ

**774RR** · 2018/04/27(金) 16:50:12.33

公道でフロント荷重を意識するような走り方はヤバイ気がするけど。確実に法定速度以上で突っ込んでるよね？転倒のリスクが上がると思われるけど、自分ではどう思っています？

**774RR** · 2018/04/27(金) 17:39:35.18

上りでリア荷重過ぎるとリアが滑ってフロントも抜けやすい

**774RR** · 2018/04/27(金) 18:07:05.95

>>271
そうね
ジムカーナとか変な癖とか一度リセットしたほうが良いかもね

ただ公道だからある程度は抑えないと
スキルを磨いてもまた繰り返すかもしれない
やってしまったという後悔の心を忘れないようにね

**774RR** · 2018/04/27(金) 18:11:47.75

VTRなんてスパーンって寝かせてバーンってスロットル当てて
ドーンって立ち上がれば良いのよ！

**774RR** · 2018/04/27(金) 18:25:20.39

長嶋さん何してるんですか

**774RR** · 2018/04/27(金) 18:28:25.79

>>290
ﾜﾛﾀ
でもこんな感じだよなw

**774RR** · 2018/04/27(金) 18:45:23.43

タイヤはそんなに古くないよ
T30は発売されてから4年？5年？かな？
せいぜいそんなもの…
5年だと劣化もするが、あの程度なら大丈夫なはず…
乗り方もそうだが、前後サスのプリロードなんかも復活出来たらみたほうがいいよ
コーナー手前でもっと安定した姿勢にもって行った方がいいと思う。

**774RR** · 2018/04/27(金) 18:57:08.84

よっこらせ、パタン
ガバッ

って感じ
アクセル開けてトラクションを掛けるとリアはそんなに滑らない

**774RR** · 2018/04/27(金) 19:07:00.63

クリップが早すぎてアンダー気味にリアが滑ったようにも見える

**774RR** · 2018/04/27(金) 19:23:32.19

>>271
改めてしっかり見てみた
フロントが先に滑ってないか？
リアが滑ってる様子が見えないし、>>281の画像みても深くバンクしてなさそう
転ける寸前に擦れる音がするのに違和感を感じる
転けたあとの姿勢も、身体を打ち付ける典型的なフロントのスリップダウンっぽい

フロント荷重とかの前に、フロントに無駄な仕事をさせすぎの様に見える
常にハンドルに力入れて肩凝ったりしない？
イン側の肩を前に出してよく走れるね

というか、ライン取り無茶苦茶じゃん
そのまま走ってたらラインはみ出してるよ

>>289
何処からジムカーナ出てきた？
ジムカーナとは程遠過ぎる走りだけど

**774RR** · 2018/04/27(金) 19:39:22.90

見てみたけどライン取りおかしくないか？これじゃこけてなくても最後にセンター割るように思える
クリップっていうか出口見える前にアクセル開けてるみたいだし
対抗車いなかったらもっとセンターラインまで奥まで突っ込んでパタンと一気に向き変えてサッサとバイク起こしてドカンとアクセル開けたほうが
サーキットならまた違うんだろうけど公道なら公道の走り方を
とにかくたいした怪我じゃなくてよかったねお大事に

**774RR** · 2018/04/27(金) 19:51:46.82

皆さん重ね重ね本当にありがとうございます(´；ω；｀)
アウトインアウトとかもそうですがそもそももっと速度落としてれば転倒まではいかなかったと思うのでそこは本当に反省してます
>>289さんも言ってますがやらかした痛みを忘れないようにしたいと思います(´；ω；｀)
こんな下手くそですが無事に直ったらまた色々教えてください(´；ω；｀)

**774RR** · 2018/04/27(金) 20:14:27.48

>>298
自分の力量以上の無理をしたから転けたのであって、速度を落とせば良い問題じゃない
反省すべきは転けたことじゃなく、下手なのに無理をした事
大怪我せずに、ド下手な事を自覚出来てラッキー位に思っときな

先を見越して忠告しとくと、カーブの先から人が飛び出してきたとして、避けられるのが安全運転だからね
ちょっと練習して上手くなった気になるとまた同じことするよ

**774RR** · 2018/04/27(金) 21:07:17.58

>>271
フロント切りすぎやと思うけど、コケる角度ではないなー
こんなコテンとコケるのは怖いな
対向車いなくてほんとよかったね

**774RR** · 2018/04/27(金) 21:22:07.26

>>290
蝶野が切るか笑笑
よくドラマCD聞きながら走るわ

**774RR** · 2018/04/27(金) 22:21:25.44

ベテランさんの見本の走りが見てみたい

**774RR** · 2018/04/27(金) 22:27:06.74

対向車が来てなかったのと、とりあえず無事？そうで何よりです…
俺も学生時代に滑って対向車線に突っ込んで死にかけた時以来、自分の力量も人の運転も信じないようになったかな…

**774RR** · 2018/04/27(金) 23:32:49.36

ここぞとばかりに自称達人が湧くなぁ

**774RR** · 2018/04/27(金) 23:36:19.44

スポーツの解説者と一緒で解説できるからと言って別に自分ができるわけじゃない

**774RR** · 2018/04/27(金) 23:38:42.46

>>304
と言うよりFSに乗っている人はバイク歴が長くて生き抜いている人が多いからな

達人と言うより何をしちゃいけないか
何かあった時に自己の対処能力が経験で高いってのはあると思う
大抵無意識で成立していると思うけど
運転技術がどうとかより
公道での空気を読む能力なんじゃないかと思う

**774RR** · 2018/04/27(金) 23:40:12.13

>>305
頭でわかっても身体で再現は出来ないしね
反復練習で経験させるか
最初から避ける

**774RR** · 2018/04/27(金) 23:47:57.57

自称達人っていうか百歩譲って知らないコーナーでこれならまだわかるけど
定点カメラ置いてる時点で事前に曲がり具合分かってるんだろうからこりゃないわと思っただけだよ

**774RR** · 2018/04/28(土) 00:07:32.97

>>304
昔通ってきた道だからなw
誰でも脳内レーサーだけど、現実はそこまで甘くないから…死ななきゃ儲けもん

クローズドコースで自分の走りを評価してみるのが一番
自分のスキルを冷静に判断できる人は居ないから、直ぐに無理をする
ウキウキでカメラ設置して、転倒する動画もあるくらいだからねw

公道オンリーの我流なんてほんと役に立たない

**774RR** · 2018/04/28(土) 00:53:25.57

ホントに生きててたいしたケガも無くて良かったよ
余計な事かも知れないけどフロント全損の車両は
直さず廃車にしといた方が身のためだよ
特にVTRみたいな微妙なバランスで成り立ってる
バイクだとお金と命を捨てる羽目になるかも

**774RR** · 2018/04/28(土) 01:06:03.73

それを決めるのはお前じゃないんやで

**774RR** · 2018/04/28(土) 01:07:05.58

フロントなんて特に安定性に関わる割には強い構造じゃないからね。
何か一部思い出に移植してあげて、別のに乗り換えても不自然ではない。
大事にしてたのならきっとバイクは分かってくれますよ。

**774RR** · 2018/04/28(土) 01:08:53.51

まぁ実際は診断してもらって本人がどうするかだね。

神経質かもしれないけど一つの考え方として...とは思ったけど余計だったね。

**774RR** · 2018/04/28(土) 02:20:10.96

全くの別人ですが、ほとんど同じようなこけ方で先日転倒しました…
今は鎖骨と足の関節にボルト打ち込む手術をして、病院のベッドの上です。
私が言えることでもないですがお互い気をつけましょう。

**774RR** · 2018/04/28(土) 04:41:45.83

ライテクって評論家気取りでマウント取ろうとするやつ必ず出てくるよな

**774RR** · 2018/04/28(土) 05:41:06.96

そして自分語りが始まるw
所有者がおっさんなのはわかるが胡散臭すぎる

**774RR** · 2018/04/28(土) 08:14:10.18

こうやって希少なVTRとVTR乗りが失われていくのか