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VFR800/F/X(RC46/RC79/RC80) part47
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2018/09/05(水) 04:29:42.47ID:tnv2KMub
V4スポーツツアラー、ホンダ【VFR800】系のスレ。
もちろん旧型の話題もこちらでどうぞ!!

<公式ページ(現行型)>
VFR800F(EBL-RC79)
http://www.honda.co.jp/VFR800F/
VFR800X(EBL-RC80)
http://www.honda.co.jp/VFR800X/

※海外<イタリアホンダ>
http://www.honda.it/motorcycles/range/sport-touring/vfr800f-2014/overview.html
http://www.honda.it/motorcycles/range/adventure/crossrunner-2015/overview.html

○ファクトブック
VFR800F(EBL-RC79)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VFR800F/201404/
VFR800X(EBL-RC80)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/VFR800X/201412/

○取扱説明書
こちらのページで検索してください。
http://www.honda.co.jp/ownersmanual/HondaMotor/motor/

前スレ
VFR800/F/X(RC46/RC79/RC80)part46
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1512188657/

次スレは>>980が建ててください。
スレ立て直後は、死産になりやすいので、保守必要みたいです。
0210774RR
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2018/10/26(金) 14:29:26.90ID:CPOjcdeN
>>209
だよなあ
しかし楽しいと言ってるのがいるぞビックリだ
0211774RR
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2018/10/26(金) 14:31:05.54ID:pWvKEBnP
Fシリーズはコストダウン丸出しの部品が多い
あれに170万円以上の金額は出す気は起きんな

ライバルは、VFRよりもNewアフリカツインだろう
当然にアフリカ象の圧勝なんだが
0212774RR
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2018/10/26(金) 23:18:37.36ID:NXC8iIjR
>>204
試乗ならしたことあるけど正直欠陥品と思ったわ
0213774RR
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2018/10/26(金) 23:47:46.23ID:J3hMswGp
アフリカツインは乗り出し120万円台で買えるからな
BMWというブランドが好きじゃなければ、Fシリーズなんて誰も買わんだろう
0214774RR
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2018/10/27(土) 06:37:55.87ID:4oEvWM9n
そういう商売ができる海外勢は流石だ
日本メーカーはお買い得で壊れないの前提じゃないと売れないから利益酷そう
0215774RR
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2018/10/27(土) 08:13:25.34ID:0gFtqcp0
壊れるバイクは日本人技術者のプライドが許さないだろうな
かつて戦争には負けたが、敗戦後は工業力では世界に勝利を収めた
0216774RR
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2018/10/27(土) 08:18:10.57ID:1lXm/k8v
それは外国でも同じ感覚だと思うぞ。
世界で見たら四大日本メーカー強すぎってなってるんだから。
0218774RR
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2018/10/29(月) 12:32:48.27ID:4ZsY8LGr
CBR600RRと乗り比べたら案の定RC79のほうがめっちゃ乗りやすかった
純正ステップの位置はSSと比べるとずいぶん低かったんだね。高いなぁと思いながら乗ってた
0219774RR
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2018/10/29(月) 17:46:59.81ID:JNKvD+/T
旅バイク・・・・NINJA650が横道にそれたからなぁ
0221774RR
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2018/11/02(金) 07:11:47.00ID:hoeab8ag
2016年10月に旧モデルが受注終了して2017年1月に現モデルの発表されました。
受注継続してるし、2019年のユーロ5対応モデルは出ないのかな、、、、。
0223774RR
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2018/11/02(金) 10:09:28.19ID:mtS2oj4G
日本国内のユーロ5相当の適用は
新型車2020年末
継続生産車2022年末

つか、2BLとして型式指定取り直してまだ2年経ってない
0224774RR
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2018/11/02(金) 21:27:20.76ID:ezQWQ9j5
キャンプの季節が来た。
0225774RR
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2018/11/02(金) 21:44:43.09ID:EkVTquys
マニヤだな
0226774RR
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2018/11/03(土) 00:10:31.19ID:5ZlbpXx4
純正パニアのインナーバッグってあると便利かな?
0227774RR
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2018/11/03(土) 06:47:53.84ID:mOTu8h5+
断然便利なのでおすすめするけど、専用品である必要はないと思う
折り曲げられる薄手のリュックサックなどでもいいし、スーパーの買い物袋でもいい
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2018/11/03(土) 15:58:46.81ID:Qw6rzDHa
>>226
付けっぱなしの人は便利かもな
僕はパニアごと部屋に持って行くから必要なし
トートバッグくらいは入れることがあるけど
0229774RR
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2018/11/03(土) 23:19:30.49ID:GYnFMjzN
いやー知らない間に1200終わってたんだね
0230774RR
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2018/11/04(日) 22:20:03.45ID:fJzKTRM6
>>229
ツーリング先でも全然見かけない希少車だな
0231774RR
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2018/11/06(火) 11:42:41.39ID:hsNu77l0
>>228
>>226
パニアごと持って入るのは、
第1に重いし左右持って入るとなると両手ふさがり結構面倒。
第2に途中で雨に降られると路面から跳ね上がる砂とかで、
そのままでは部屋に持って入るわけにはいかないくらい汚れる。
だからインナーバッグは有れば有ったほうが良いです。
実際私は雨に降られてから買いました。
0232774RR
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2018/11/07(水) 07:23:32.20ID:6lFSf/zL
今回も新型は無しか
0234774RR
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2018/11/07(水) 22:26:29.47ID:Fn3O81zU
>>229
>>230
絶滅危惧種ライダーの一人です
どこかのフェスなど多くのバイクが集まる場所に行ってもほぼ私1台ですw
ときどき走ってたりフェスで他の1200を見かけるとニヤつきます
いろいろと乗りづらいバイクですが所有欲だけで頑張ってます
0235774RR
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2018/11/07(水) 22:53:53.35ID:u1CAa4d9
偶然見つけた動画からこのスレまでやってきたぜ
Xクソかっこいいからほしいぜ
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2018/11/07(水) 23:36:26.36ID:lgmhUkBr
>>235
判子を持ってドリーム店へ
F乗ってるけど、砂利道通らざるを得ないときなんかは「Xだったら」って思う。
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2018/11/07(水) 23:36:56.70ID:o8agOKOw
見事にメタリックが入っただけで笑った
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2018/11/08(木) 12:56:37.65ID:ard2kp4h
>>236
タイヤが同じなら足がベタづきなFの方がむしろ砂利道怖くないかもよ
0239774RR
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2018/11/08(木) 14:39:03.99ID:FHYO2xev
800FかトレーサーGTかで凄い迷ってる
スポーツツアラー系が好きなんだけど両車キャラが異なるから余計に決断し切れなくて
非力だから重さ取りまわし辛さがネックなんだよなあ
0240774RR
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2018/11/08(木) 16:28:33.93ID:mRi9vR+u
なあに
走り出せば重さなんて感じないぜ
取り回しは慣れだ
0241774RR
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2018/11/08(木) 17:50:27.60ID:52iJYf23
ヤマハはトレーサーはアドベンチャーじゃないよって言ってるけどスポーツツアラーかと言うと全然違う
スポーツツアラーであるRC79とトレーサーを比較する意味は全くない
低く伏せて自分とバイクの重心を近づけて高速コーナリングしたいと思うならRC79
ゆったりポジションでぬるぬる走ったり、低速でキビキビ車体を倒して遊びたいならNC750Xだ
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2018/11/08(木) 19:23:47.79ID:wYMEdzCi
>>241
何言ってんだw
あれも欲しいけどこっちも気になるって個人の感性に意味ないとかあほかよw
だいたいが好きなバイクを好きなだけ変えるやつなんてほとんどいないんだからどれか1台ってときにいろいろ迷うだろ
SSも乗りたいけどアドベンチャー系もいいなとか
間とってツアラーかなとか人それぞれ

>>239
取り回しは慣れだ
逆に取り回しが難しいと制限が多くて慎重に扱ったりするし
女性だってブサやZX14、もっと扱いづらいVFR1200にも乗ってる
いろいろ悩んで自分に合ったのを選べばいい
ちなみにトレーサーは215kgだから重くはないぞ
シートが高いから足つきの問題だけだろ
0243774RR
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2018/11/08(木) 19:24:58.76ID:0rBiH5R3
ワロタ トレーサーどこ行った
0244774RR
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2018/11/08(木) 19:40:41.67ID:n6uHgun4
まぁ、ストリートバイクにフロントスクリーンを付けて強引にツーリング仕様にしただけだからな
RC79はコストダウン丸出しの廉価版でなくてよかった
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2018/11/08(木) 19:47:57.52ID:fzoVkKDi
R1200RS
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2018/11/08(木) 20:22:14.58ID:6SN1mKr3
おい一人くらい両方合体させたVFR800X買えって言えよ・・・
0247774RR
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2018/11/08(木) 20:48:59.10ID:wYMEdzCi
RC79はSC63の廉価版ですよね?
0248774RR
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2018/11/08(木) 21:01:31.55ID:8JbuHYis
所有欲ならVFR、乗りやすさならトレーサーだな
0249774RR
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2018/11/08(木) 21:14:26.21ID:wYMEdzCi
BMWが新しいF系ツアラーを出しそうなんで待ってみるとか
形だけならぶっとんでるぞw
エンジンが中華製になるかもしれないがw

https://motorcycle.just-size.net/9cento/
0250774RR
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2018/11/08(木) 21:31:05.56ID:Ll9XLEnN
トレーサーと迷ってるならXだよX。NC、じゃなくてVFR800X。
ウインドプロテクションが優秀って伊藤さんが言ってる。旅向きだよ。
https://www.autoby.jp/_ct/17068470

>>238
そういう考え方もあるか!
砂利道になると2速アイドリングで足出します。

>>240
そうだそうだ! 乗りたいバイクなら何とでもなる!
ダサい話ですが、押し引き怖くて、未だに跨がって足こぎしかしてない。
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2018/11/08(木) 21:34:16.87ID:90JR9TAX
Xはいいぞぉ
0252774RR
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2018/11/09(金) 01:49:59.16ID:mJrGepES
伊藤さんいくつになったん?全然衰えないな・・・・髪型が

どっちも高重心で重いに変わりないんでないの?
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2018/11/09(金) 06:03:52.89ID:GFh8vwNN
CB400SBからの乗り換えだが、重さは気にならない
ただ、取り回しが重くて怖いから、跨ったままのバックに変わったが
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2018/11/10(土) 21:02:46.58ID:wqvAxI7D
来年特別カラー(インターセプター?)出るみたいだけど、なんだかモデル終了の雰囲気もあるね
ちゃんと後継が出るならいいけど・・・
0255774RR
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2018/11/10(土) 22:28:34.53ID:896c5eHg
天下のVFRも終焉??
おいおいーww・・・・orz

やっぱ白バイ外れたのが大きかったのかなあ
白バイ隊員は未だにVFR復活を望んでるのに
なんでいきなり1300とかばかでかいの選んだんだろうな
小回りきかなくて住宅街追跡とかできなのに
0256774RR
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2018/11/10(土) 22:37:29.28ID:Tt3Un7P2
CB1300について言えばあれは小回り効く。
ベテラン白バイが使い慣れたVFRをよく言ってくれるのは嬉しい気持ちになるけど、
白バイの仕事については心配しなくていいぞ。

SSとして新しいリッターV4作っているという話だけど、EICMAには出てこなかったのがなんだか残念
0257774RR
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2018/11/10(土) 22:59:14.43ID:896c5eHg
SSリッターV4?
どうせCBRだろそれ
CBにプロアームつけたホンダだものCBRにV4載せても驚かないよもう

SC63リファインして復活ってのなら歓喜の逆立ち町内一周してやってもいいが
0259774RR
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2018/11/11(日) 10:27:36.92ID:MdvsOL9m
VT250、1000、VFR400、1200が終わってついにVFR800も終わりか。
ホンダV型エンジンの歴代最期のモデルで光栄です。
0260774RR
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2018/11/11(日) 10:45:58.03ID:BkhoIVFq
そこの噂見る限り1200を復活させるかもって話でしょV4は無くさないんじゃね
0261774RR
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2018/11/11(日) 16:58:51.49ID:AQiFSUBC
白バイ外れたの?
VFRに変わった時もCBのが扱いやすいとか散々言われてた気がする
0262774RR
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2018/11/11(日) 19:36:43.07ID:0dEPlwKw
CBからVFRに変わった時ていつの時代だ・・
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2018/11/11(日) 21:29:29.19ID:UDF4Kc0n
>>257
CBRは伝統的に直4でしょ
0264774RR
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2018/11/11(日) 21:29:46.10ID:vbxfS9z0
調べたら昭和から平成に変わったときだなw
しかも750

VFR800は売れなかったけど白バイ用に特化して警察と共同で年々改良加えて作り上げたようなもんだから今でも白バイの中ではNo1
CBとFJRへの入れ替え中なのでまだ現役で使われてるVFRもあるけどあと数年で完全に白バイから消える
0265774RR
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2018/11/11(日) 22:09:04.30ID:oo1bIuJc
数年前までGSFの白バイ見たな
流石にもう絶滅したか
0266774RR
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2018/11/12(月) 18:50:23.13ID:y8daXCzA
>>263
伝説のV型4気筒が消えようかという今
ホンダに伝統などという概念は消え失せた
0267774RR
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2018/11/12(月) 22:35:57.27ID:y/uXBJL7
>>265
バランスが悪いんだとさ
0268774RR
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2018/11/13(火) 01:07:58.35ID:p1fEa1Uz
>>266
RC-Vで戦っているうちは期待していいんじゃない?
レースからのフィードバックっての好きでしょ、ホンダは。

いつかは1200Fで優雅に旅したいので復活して欲しいな。
コンセプト的にはFJRでもいいんだろうけど、やっぱりV4、そしてVFRのデザインがね。
0269774RR
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2018/11/13(火) 02:28:35.08ID:q+hXmjcu
SC63で優雅にというのは幻想
どっかのインプレに書いてあったが300km先のホテルで腕と手首のマッサージが必要
RC79よりもハンドル遠いから常にニーグリップと背筋で腕と手首を休ませてるので内ももが発達する副作用は享受できるかな
ハンドル高くすればいいんだけどね
ブサとかもっと低いハンドルでロンツーしてる奴らは頑張ってるなあと感心する

だが所有欲はどのバイクよりも満たせる
SC63は孤高かつ至高のマシンだよ
スタイルからエンジンから全てにおいてどこにでも転がってるようなマシンじゃない
これが当時170万で買えて絶版にはなったけど売れ残ってる新車でも130万で買えるとかとんでもない
後継が出るまでは何年でも乗ろうと思う
出なかったら終の棲家ならぬ終のバイクだ
0270774RR
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2018/11/13(火) 06:21:48.43ID:SgEdY7hJ
隼やZXを仮想的とつつ何故あんな半端な性能で製品化しちゃったんだろう
0271774RR
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2018/11/13(火) 13:11:07.91ID:qxyFWmCG
自分も今乗ってる800潰れたら、
次は1200Fの流通在庫でも買おうと思うけども、
あの排気音だけは所有欲満たせない


>>270
どっちも仮想敵としてないんじゃないか?
ギア比だけ見ても積載&タンデムでのトルク確保のために250km/hそこらまでに最適化されてるし、
ポジションもほぼRC46と同じだしな

全体的に設計思想がRC46が仮想敵に見える
0272774RR
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2018/11/13(火) 18:02:50.15ID:6vzCF3eI
股下90の女だけど今日バイク屋行ったら次期マイナーチェンジの情報貰えた
インセプターのトリコロールと赤だって値段も据え置きな感じ
白は残して欲しかったな2018白は完売らしい
店頭にシルバーがあったからこれにしようかな
0273774RR
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2018/11/13(火) 18:07:37.86ID:6vzCF3eI
ちなみにETC2.0になるかも(ちょっと不確定)
金曜日にホンダから画像送られてくるらしいからちょっと見てくる
0274774RR
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2018/11/13(火) 18:16:32.89ID:SgEdY7hJ
>>271
成程。RC46をそのまま進化させたという事か
それじゃ売れないの当たり前じゃんか・・・
0275774RR
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2018/11/13(火) 18:36:12.29ID:cC4kzUce
>>269
あたしなら隼でも躊躇なくバーハンに交換します。
バーハンにカスタムした逆車のSC63のライダーがいましたよ。
不人気車で中古がお安く買えるので、わたしも乗ってし魔王かしら?
0276774RR
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2018/11/13(火) 22:58:58.03ID:q+hXmjcu
>>270
自分も最初はその2台に割って入ろうとしたSC63かと思ったがどうも違うようだね
試行錯誤してシングルカム、シャフトドライブにした時点で完全に違うターゲットだろう
ブサやZXは若いのから乗れるけどSC63は完全に大人用だよ
どっちかといえばFJR対抗と考えたほうがいいくらいじゃないか
ただ結果的にVFR伝統の中途半端さで撃沈してしまったが当時のバイクとしては完成形だろう
トラコンと燃費計後付けなのは内緒だが

>>271
排気音もいいのに
アイドリング、低回転ではとても静かで煩わしくなく
排気デバイスが開いた瞬間からV角76°にした副産物のビートが気持ちいい

ところで上で話題になった次期V4エンジンってもしかしてSTか?
今の日本ならVFR消滅させてBMWの対抗馬としてGLの弟分みたいな感じでST出した方が売れるんじゃないの?
ターゲットはR1250RTあたりで
CBよりもSTのほうが白バイに向いてそうだし
0277774RR
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2018/11/13(火) 23:44:53.48ID:k4Q0def4
>>272
こないだ冷やかしに行ったドリーム情報
etc2.0は確定
リミッターはよくわからん
カラーリングはインターセプターとレッド
インターセプターは10万位上乗せされたような?
レッドも数万プラス
インターセプターのイメージはこれそのもの
画像はロスマンズやけど
https://i.imgur.com/Th6LikS.jpg
0278774RR
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2018/11/13(火) 23:46:26.18ID:k4Q0def4
ちなみにインターセプターは白ホイール
0279774RR
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2018/11/14(水) 00:13:36.64ID:dI6cQ546
ttp://livedoor.blogimg.jp/yoikokko/imgs/6/a/6a12ca91.jpg
0280774RR
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2018/11/14(水) 08:20:59.38ID:d4zWkKJa
単色前提の面構成だしどうなん?と思ってたけど案外悪くないかもねロンスマンズホンダカラー
0281774RR
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2018/11/14(水) 21:27:15.60ID:wTDu2hhK
益々おっさん向けのカラーリングだな
0282774RR
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2018/11/16(金) 03:33:58.88ID:8Npy1Wek
余程の物好きじゃないとVFR自体が選択肢に出てこない件。
車体価格も高い方だから若者には手が出せないってのもあるし。
0283774RR
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2018/11/16(金) 04:12:58.10ID:Xyf+F0qD
>>282
車両価格については、いまやむしろ安くないか?
大型バイクって枠では中央値より下だろう?
0284774RR
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2018/11/16(金) 05:58:53.85ID:fCPGxehD
まぁ普通の人だったらこのバイクよりもニンジャかMT選ぶよな
0285774RR
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2018/11/16(金) 17:26:30.64ID:6T9AwJro
>>283
VFRを選ばない多数派の人たちは値段あたりの馬力とか重量あたりの馬力とかそういうところだけを見てバイクを選ぶんよ
0286774RR
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2018/11/16(金) 18:53:57.65ID:c4w5508M
同じ位の価格帯や排気量で選択肢が多いなか、敢えてこのバイクを買わせる推しって何だと思う?
0287774RR
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2018/11/16(金) 19:56:04.12ID:nO/pTjYh
>>286
そりゃV4エンジンでしょ

あとはツーリングの本場のヨーロッパで昔からベストセラーだったVFRの信頼性?
あっちはスペック数字で選ばないからね
0288774RR
垢版 |
2018/11/16(金) 20:18:09.72ID:iYhaq1L/
プーチのレーシングスクリーン付けようか悩む

ノーマルのスクリーンだと高速で風圧辛すぎ
0289774RR
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2018/11/16(金) 20:23:23.74ID:f9Q5+g+B
V4とデザイン。
なにげに航続距離が一番長いのもVFRじゃないか。
0290774RR
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2018/11/16(金) 20:43:41.72ID:xfRfr9XL
変なキャリアとかステーとか付けなくても荷物が積みやすいところかな…
あとセンタースタンドがあるのは地味だけどめちゃめちゃ大きなアドバンテージだと思う
0291774RR
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2018/11/16(金) 22:17:25.28ID:Xps17uuG
VFR800Fの売り?
デザインで個人の嗜好にどこまで訴求できるかだけじゃないの?
昔の人ならVFRは特別なバイクだというのがわかるけど今の人は知らないでしょう

よくライバルとして比較対象に並べられるF800GTはまんまツアラーで軽くてベルトドライブでとアピールポイントあるけど
VFRはこれといって特別なアピールポイントないものな
1200を出しちゃったことで格下扱いになって更に苦しくなって共倒れだし
ホンダの最新技術を投入するのがVFRなだけに逆に後で新しい技術が出ると古さが目立ってしまうし
RVFみたいなのをまたレースで出せば状況も変わるのかもしれないけど
RCV213もプロアームじゃないし
ユーザーとしてはブランドを維持するためには売れてほしいけど厳しいな

1200と800の間とって1000で高級ツアラーとして出すか
0292774RR
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2018/11/16(金) 23:05:21.91ID:jL9YAUML
シート高が低い
シート下に余裕がある
タンデムシート広い
グラブバー付いてる
純正で箱3つ付けられる
それなりに防風性能がある
高速でも余裕

同クラスでこういうのってなかなかない
0293774RR
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2018/11/17(土) 00:41:01.02ID:pOpgbL+S
>>292
ちょっと悲しいなそれ
0294774RR
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2018/11/17(土) 01:03:49.94ID:nbm/TC7w
dn01みたいな?
0295774RR
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2018/11/17(土) 01:37:37.90ID:4URiuZgX
>>285
あー確かに
価格辺り出力とか価格辺り排気量だと、全く勝ち目無い
650cc(人によっては400cc)あれば十分でしょ?って悟りを拓いた人から
しか、見向きもされないバイク
0296774RR
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2018/11/17(土) 08:05:50.50ID:bdlrp1c7
17X赤買っちまったぜ
0297774RR
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2018/11/17(土) 08:42:17.56ID:TNwFr+oU
>>291
RC79に乗ったことないでしょ
0298774RR
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2018/11/18(日) 00:22:39.73ID:Qtm7oEGQ
>>291
F800GT?
あれを乗り出し160万円で買う奴なんていると思うか?
どえりゃあ不人気で、中古車の値落ちの激しいこと激しいこと
夏は排熱で乗れず、交差点は低速でエンストする

RC79のいいところは足回りをケチってないことだな
0299774RR
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2018/11/18(日) 01:07:14.07ID:Hq2WWJSc
>>296
おめ色

こちらは冬季預かり点検に出してきた。
雪も降る中、6時間走って今年はおしまい!
0300774RR
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2018/11/18(日) 01:18:42.60ID:jSS+35jZ
>>298
> どえりゃあ不人気で、中古車の値落ちの激しいこと激しいこと

VFRをディスってんのそれ?w
0301774RR
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2018/11/18(日) 08:24:56.20ID:Qtm7oEGQ
>>300
F800GT認定中古車パニアケース付き 64万円

VFR800F認定中古車パニアケース付き 100万円以上
0302774RR
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2018/11/18(日) 21:51:11.14ID:5nSAioCu
F8ってそんなに安いのか。いや試乗した事あるけど、欠陥品にしか思えなくってほしくもないけど。かっこいいのになあ
0303774RR
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2018/11/18(日) 22:25:16.94ID:UgsvEUlb
BMWは値段の3割から5割はエンブレム代なんで
0304774RR
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2018/11/18(日) 22:41:14.43ID:zpLXyC4z
たしかエンジンはおベンベー謹製じゃないんだろ。
0305774RR
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2018/11/18(日) 23:44:20.56ID:jSS+35jZ
F8は販売終了
後継機アナウンスなし
※プロトタイプで900のとんがったデザインの出たけど製品化は疑問符

BMのツアラーは優秀だと思うよ
ライダーのことを考えて細かい気配りで作り込んである
バイクというかマシンとしての性能は周知のとおりのレベルだが

>>302
動画でV子ちゃんとか言ってた人?
0306774RR
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2018/11/18(日) 23:49:26.54ID:cpEWw4MQ
ボロだったハーレーがこれだけもてはやされてるんだからバイクの性能は二の次なんだろう
0307774RR
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2018/11/19(月) 07:34:54.90ID:bHqlgOhc
長期間乗ること考えるとBMWはそんなに割高じゃないよ
VFRのネックは何しろ重さじゃないの
他の同クラスは210〜220kg前後なのにこいつは250kg近いんだもん
日本では立ち位置がはっきりしないし用途的にも他にいっちゃうよね
魅力的なのに勿体ない
0308774RR
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2018/11/19(月) 10:43:46.69ID:SB8h95VH
重さはそのままグリップとトラクションにメリットあるが
最近あんまりそれを言う人いなくなった
0309774RR
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2018/11/19(月) 11:16:51.70ID:OR1RIU9E
>>307
BMWのネックはディーラーの工賃や部品の高さじゃないの?

なかなか国産みたいに自分でメンテしたり他の店に頼んだりしづらいイメージだけど
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