【Kawasaki】Z1000 Z900 Z800 Z750/S/R 52台目【水冷Z】

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5303-Lqe9 [210.130.220.187]) · 2020/03/07(土) 13:16:49.52

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

Z1000 Z900 Z800 Z750/S/Rのスレです

前スレ
【Kawasaki】Z1000 Z900 Z800 Z750/S/R 51台目【水冷Z】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1570872553/l50

次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
スレ立て時に本文先頭行に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を入れるのを忘れずに
立てられなかった時は他の方に依頼してください
即死回避のため20スレまで保守してください

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-QtG9 [124.247.185.111]) · 2021/06/12(土) 20:04:04.39

イクシルの側方出しマフラーってすごいな

**774RR** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pUbF [111.239.252.35]) · 2021/06/13(日) 01:34:29.14

>>434
乗ってる俺が言うのもなんだけどオワコンバイクだからね数少ないパイをNinjaに全部持ってかれてるしな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ f33f-5uuf [58.0.93.208]) · 2021/06/13(日) 12:43:06.82

日本の４大メーカーは共同で半導体製造メーカーどっか買えば？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2376-QtG9 [124.247.185.111]) · 2021/06/13(日) 15:19:22.98

>>436
どの型？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-t88l [219.195.94.159]) · 2021/06/13(日) 15:51:08.29

>>436
ストファイの中ではデザインは未だに一線級だと思うけど、
中身が10年前から大きな変化無しってのが気になって未だに購入に踏み切れない。
新型なんて出た日にゃリセールもひどいことになりそうだしな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1312-pUbF [114.160.236.155]) · 2021/06/13(日) 16:11:20.55

>>438
b型

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-QtG9 [106.133.174.171]) · 2021/06/13(日) 17:34:11.98

>>440
D型買おうと思ってるんだけど乗ってて不満点ある？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6fee-faF3 [111.110.255.198]) · 2021/06/13(日) 20:31:34.41

440じゃないけど、D型乗り。ヘビ柄シートがイメージのやつ。
ABS含め電制の楽出来るデバイスは全く付いてないからそういうのに頼りがちの人は向いてない。ノーマルの吊るしでもドンつきはある。
あと、高速はやはり風圧がキツいね
タンク容量少なくて航続距離がニンジャ1000とかと比べると不満かな
自分はケツが痛くなりがちだから、シートはニンジャ用にしたけど。給油のタイミングがいい休みになるかなと。
横から見たスタイルが好きで買ったから許せるけどね

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-QtG9 [106.133.162.13]) · 2021/06/13(日) 21:03:52.08

ninjya1000のシートはそのまま使えるんですか～
蛇柄シート純正ってのはイカツイ

**774RR** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pUbF [111.239.252.35]) · 2021/06/14(月) 00:16:25.89

ストファイのデザインとしてはgsr750と2強だと思ってるんだけどモデル末期感ありすぎて悲しい😭

**774RR** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-vM8G [153.147.234.12]) · 2021/06/14(月) 20:38:44.51

>>444
GSRは安くて速くて乗りやすくて燃費もよくてレギュラーでカッコいいいいバイクだったわ
４万キロちょいでかま掘られて廃車なったが

両押しブレーキになって角材じゃないスイングアームになってマフラー集合部の溶接跡が見えないアンダーカウルついたカッコいい後継モデルがあればそれ買ってたんだけど

**774RR** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pUbF [111.239.252.35]) · 2021/06/14(月) 21:23:11.84

>>445
同じく乗り換えのタイミングでS750と悩んだけど結局z1000にしたよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dea6-jX3y [183.76.38.24]) · 2021/06/22(火) 10:24:04.45

>>437
国主導でSONYが台湾の半導体メーカーと合弁作るって噂がある

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ dea6-jX3y [183.76.38.24]) · 2021/06/22(火) 10:26:22.22

一応ソース貼っとくわ

https://newswitch.jp/p/27370

経産省主導でソニーと台湾ＴＳＭＣが半導体合弁構想、熊本に１兆円新工場

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0351-5AKk [58.0.80.193]) · 2021/06/22(火) 11:22:23.55

世界中がTSMCに頼りすぎって記事も昨日出てたなあ
台湾情勢が不安定だから、この手の戦略的な対応はどんどん進めないと危ないわ

**774RR** (ｱｳｱｳｴｰ Saea-Bnpu [111.239.252.35]) · 2021/06/22(火) 18:19:57.31

まあ日本は質の高い半導体材料作れるんだから勿体ないもんな

**774RR** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-6wsq [49.96.42.167]) · 2021/06/23(水) 22:51:50.97

新MT-09が税込み110万値引き無しとなると同じ値段でETCとメンテパックのついたZ900無印のコスパが良く見えてくる

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MGqJ [106.128.146.102]) · 2021/06/24(木) 11:51:14.95

ヤフオクとかに出てるし安いスチールエキマニってやっぱ見た目だけよなぁ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-MGqJ [106.128.146.102]) · 2021/06/24(木) 11:55:54.66

ステンレスだった

**774RR** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-TPwm [36.11.224.90]) · 2021/06/25(金) 12:50:24.70

大型へのステップアップで、Ｚ1000を検討しています。先輩！イイ所、悪い所、教えて下さい！

2021/06/25(金) 14:22:13.86

>>454
いいところ　　カッコいい

わるいところ　(車格にしては)重い　少しうるさい　通りすがりの爺さんにいいバイクだなあ400ccかと言われる　今時の電子制御なし　ハンドル切れ角少ない
タイヤ高い

z1000のデザイン気に入った以外ならninja1000をおすすめする
俺は2014z1000のデザインが世界一なので乗り換えないけどな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e351-TPwm [211.134.214.215]) · 2021/06/25(金) 18:12:32.38

>>455
イイとこ、悪いとこ教え頂きありがとうございます。
完全に見た目に惚れていて、電制無しも気にならないんですが、ハンドルの切れ角無い部分だけが気になりなりますね…慣れれば大丈夫でしょか…？

2021/06/25(金) 18:23:39.02

>>455
盛り上がったタンクのおかげで切れ角少ないから他のビッグネイキッドに比べるとUターンしにくい

ジムカーナに使ってる酔狂な人もいるから慣れれば大丈夫なんだろうけどね

2021/06/25(金) 18:29:06.26

現行型も年式によって安いものもあるから、手を出しやすいと思う
作りはしっかりしてるから気に入れば長く乗れると思うよ
カワサキプラザとかで試乗してみたら

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3576-cqfQ [124.247.185.111]) · 2021/06/25(金) 22:26:22.69

現行のｚとD型の違いは見た目が殆ど?
D型が見た目好きなんだけど。
フロントフォークとかが違うとか?

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 234b-HVnR [219.100.87.51]) · 2021/06/26(土) 01:45:10.29

ギア比とか出力に見直しが入ってるけどまあそんな変わらんだろ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ad12-8n7a [114.160.236.155]) · 2021/06/26(土) 18:14:59.00

久しぶりに乗ったら押し引き重過ぎて結局セローで出掛けたわ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba6-mV4p [183.76.38.24]) · 2021/06/28(月) 09:10:05.86

自分の衰えのお気持ち発表とか別にいらないよ

**774RR** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-dGLS [49.98.84.58]) · 2021/07/02(金) 21:02:46.19

Ｒエディション少なくなったな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5e8a-qAWw [153.194.202.216]) · 2021/07/07(水) 23:16:07.42

ガソリン車廃止って、なんか悲しくないか

**774RR** (ｱｳｱｳｴｰ Sada-mF93 [111.239.253.76]) · 2021/07/08(木) 09:27:27.97

お前らZでツーリング行ってるん？それとも盆栽？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1293-LBvV [123.223.161.162]) · 2021/07/08(木) 12:34:32.58

そこそこ走り回ってるな、2年で3万3千キロ行った

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2d12-mF93 [114.160.236.155]) · 2021/07/08(木) 23:58:03.18

2年3万は結構乗ってるな。俺も冬以外結構乗ってるつもりだけど年1万くらいだわ

**774RR** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-sYSi [126.254.198.90]) · 2021/07/09(金) 05:35:10.00

コロナ前は年2万だったのがコロナ後は年1万
ツーリングプランが無いとか高速の休日割引が無いとかもあって近場しか行けてない

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4dfc-DcAx [182.165.140.240]) · 2021/07/10(土) 12:50:53.97

Z1000って廃盤になるとしたら最後Rエディションみたいなの出るのかな？Rエディション欲しくて探してるんだけど近場に全然ない…

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-yYVw [106.180.44.62]) · 2021/07/10(土) 20:27:25.32

カラー液晶つけてKTRCつけて
なんと、お値段据え置き
デザインは変わらないけど許してね

なんて、無いかなぁ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 3112-gJMD [114.160.236.155]) · 2021/07/11(日) 04:59:26.24

>>470
それ+αで150超でだすのが今のバイク市場だぞ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 11df-zWM3 [210.132.168.207]) · 2021/07/11(日) 09:17:04.38

今は新車も中古も飛ぶように売れるからな。メーカーも強気で価格設定してくる

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1130-U415 [210.236.9.33]) · 2021/07/11(日) 17:51:41.74

ninja1000SXが150万円だしそれより高くはならんだろ
Z900RSが135万円だから125万円ぐらいが妥当だな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 4dfc-DcAx [182.165.140.240]) · 2021/07/11(日) 18:04:41.77

6軸IMUクイックシフター上下ブレンボオーリンズ搭載したZ1000R発売してくれ！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ aab9-jcAT [125.14.212.160]) · 2021/07/11(日) 19:58:19.55

カワサキのメンテナンスサービス付けて145万とか、SPで170万円。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2a4b-YpNO [219.100.87.51]) · 2021/07/11(日) 21:07:22.96

Z900にお熱だしZ1000はもう無理じゃないかな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ aada-B57E [125.196.211.32]) · 2021/07/12(月) 00:21:03.15

Zのプラットフォームは忍専用にするだろうな
あっちは展示車も置けないくらい品薄状態が続いてるのに対し
Zは在庫だらけ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Dwp8 [106.128.145.129]) · 2021/07/12(月) 11:38:00.22

>>477
その差はなんだろうな
武骨すぎるのか

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ aaaa-TNgJ [125.1.231.80]) · 2021/07/12(月) 12:28:57.61

カウル有無があるバイクでカウル無しの方が売れてる車種もなかなか無いでそ
少なくとも日本では

**774RR** (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-gJMD [111.239.253.185]) · 2021/07/12(月) 23:02:06.09

まあ大型の使用用途を考えたらフルカウルのが楽だしな

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-eimr [163.49.208.118]) · 2021/07/13(火) 12:43:21.06

デザインがかなり個性的だからなぁ
俺もカッコイイと思えるのに時間かかったし、一般的には変なバイクってイメージなんじゃないかな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-eh7T [183.76.38.24]) · 2021/07/13(火) 13:45:51.65

ユーザーに受け入れて貰えるようにするには
メーカーの努力だよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1130-U415 [210.236.11.88]) · 2021/07/13(火) 19:57:07.70

でもストファイってジャンルは人気らしいぞ
Zが売れないのって設計が古いからでしょ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-TNgJ [106.133.126.47]) · 2021/07/13(火) 20:04:08.39

sugomiと言いつつロボアニメのやられ役量産機みたいな顔であんまりsugomiを感じない現行Zシリーズが悪い

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 2658-oruH [153.239.227.130]) · 2021/07/13(火) 20:51:41.96

でも好きなくせにw

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-56/R [126.89.249.166]) · 2021/07/13(火) 20:56:25.38

語弊を恐れず言うとドゥカティにパクられるくらいには個性的で良いデザインだと思う
そもそも日本人と海外ではこのデザインに対する評価が全然違うでしょ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-yYVw [106.129.230.141]) · 2021/07/13(火) 21:00:05.97

だからこそ、マイチェンor新型が出ないのが不思議だよな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 55aa-56/R [126.89.249.166]) · 2021/07/13(火) 21:30:31.91

でーすーよーねーｗ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-Dwp8 [106.129.110.165]) · 2021/07/13(火) 23:39:53.97

メーカー純正ストファイってなかなか無いからかな。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ aada-B57E [125.196.211.32]) · 2021/07/14(水) 01:33:57.72

国内じゃ売れずグローバルではミドルクラスが主流の今では厳しいかもね
メーカーもフラッグシップモデルとしてはSSやツアラーに重点置きたいだろうし

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-eh7T [183.76.38.24]) · 2021/07/14(水) 08:34:13.17

国産車はそもそも車種が多過ぎるしな

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-CsMk [106.180.46.163]) · 2021/07/21(水) 19:36:04.23

新型GSX-S1000が143万だってね
カワサキさんやZ1000の新型まだかのぅ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8dfc-EEvZ [182.165.140.240]) · 2021/07/21(水) 23:34:23.60

えっ、スズキなのに高いぞ！

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0512-28Ny [114.160.236.155]) · 2021/07/22(木) 14:10:44.22

zシリーズの代わりにGPZシリーズが復活するんでしょ？僕知ってるよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e251-/zz1 [211.128.211.35]) · 2021/07/23(金) 07:26:32.12

Zにハーフカウル付ければGPzの出来上がり
またはNinjaをハーフカウルにすればGPzの出来上がり

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-kV4s [106.165.136.98]) · 2021/07/23(金) 07:37:38.82

俺はエリミネーター復活して欲しい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-GDKa [222.0.154.46]) · 2021/07/23(金) 23:05:59.60

Z900に乗っているのですが純正のバーエンドにバーエンドミラーは付くのでしょうか？
デイトナのアダプターが完売したと聞いたので悩んでます。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 6658-FDbG [153.239.227.130]) · 2021/07/24(土) 09:20:36.20

人生は長い
今から悩んでいたら身が持たんぞ

**774RR** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6e-XiUt [133.159.151.159]) · 2021/07/27(火) 12:56:23.98

>>495
待て待て、初代NinjaのGPZ900Rは本来フルカウルだぞ
街中で見かけると二度見するくらいレアだけど

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e251-/zz1 [211.128.211.35]) · 2021/07/28(水) 12:14:14.38

>>499
リバイバルするGPzシリーズのモチーフってこっちじゃないの？
https://www.kawasaki1ban.com/machine/17919/

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf3-uD0w [106.73.13.2]) · 2021/07/28(水) 20:21:09.96

zが小文字は空冷、Zが大文字は水冷
ベースがZ1000だろうがNinja1000だろうがGPZだな

2021/08/04(水) 00:06:59.61

11月にA型買って2万キロ走った昨日、エンジンから少しバタバタ聞こえるんだけどなんだろう？
エキパイ外れたかなー？った思ったけど違うし、バイクや予約したけどなんか不安だ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ c712-LmOh [114.160.236.155]) · 2021/08/04(水) 05:07:20.73

バイクは車と違ってちょっとした異音とかも直で聞こえてくるから不安になるのは分かる

**774RR** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-pbxe [1.79.86.125]) · 2021/08/04(水) 10:01:20.54

いいことを教えてやろう
触らぬ神に祟りなし

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-GWMB [106.180.44.119]) · 2021/08/04(水) 10:17:20.59

新型に乗り換えろという神の思し召しかもしれない

2021/08/04(水) 15:13:28.50

どうせ色んな所を交換させられた挙句に異音は直らずにしかもその後異音以外はノントラブルというドブ捨て案件だから異音だけならもう少し様子見とけよ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1f51-L+3Y [211.128.211.35]) · 2021/08/17(火) 14:02:57.34

Z900SEﾏﾀﾞｰ？
どちらかと言うとあっちよりこっちの方が似合うと思うけど

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfc-un53 [182.165.140.240]) · 2021/08/17(火) 20:21:41.39

Z1000SEもお願いします

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1f51-L+3Y [211.128.211.35]) · 2021/08/18(水) 11:48:50.23

1000はオワコン

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cb76-Ux9u [124.247.185.111]) · 2021/08/18(水) 14:17:53.98

>>508
トラコン、電子サス、専用カラーで良いか?

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9c-un53 [120.50.254.158]) · 2021/08/18(水) 14:43:31.85

>>510
ありがとうございます

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-w/Xm [106.180.44.246]) · 2021/08/18(水) 16:57:34.35

新型がアメリカでお披露目されたな
え？Z違いだって？

2021/08/18(水) 20:05:20.98

見た目Z1000で中身Z900が欲しい。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-ci1L [114.160.236.155]) · 2021/08/19(木) 14:57:40.73

>>512
意外と安かったから欲しくなっちゃったよおじさん

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1f51-L+3Y [211.128.211.35]) · 2021/08/19(木) 17:01:02.78

いやまじでZ900SEも有りそうなのか
やべえ欲しくなりそう

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-un53 [106.129.74.47]) · 2021/08/19(木) 17:10:16.50

Z900SEは欲しいなぁ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1f0f-jmCj [163.131.168.185]) · 2021/08/19(木) 18:08:48.42

1000の方が形はカッコいいのにな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8bfc-un53 [182.165.140.240]) · 2021/08/19(木) 18:33:13.10

でも設計が古すぎるよね。トラコンもないし

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1b30-jBWP [210.236.11.12]) · 2021/08/19(木) 19:16:21.11

ninjaだけ装備盛りやがってズルいぞ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Ux9u [106.129.72.123]) · 2021/08/19(木) 22:48:10.18

>>518
それがＺ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ fbee-zriH [106.173.207.100]) · 2021/08/19(木) 23:31:35.32

Z1000はこのままディスコン
Z900はやる気なし

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 1d85-Awm0 [202.213.135.189]) · 2021/08/20(金) 08:38:21.30

>>521
900はSEが出るっていうしまだまだやる気でしょ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9c-C5Mt [120.50.254.158]) · 2021/08/20(金) 10:08:04.60

派生モデルが大人気なんだからZ900は生き残るでしょ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e351-Fd3e [211.128.211.35]) · 2021/08/20(金) 10:31:49.93

900SEはMT-09SPの対抗馬だよなあ
方向性がちょっと異なるが両モデルとも良いライバル関係になって頂きたい

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ bdee-fOPr [122.135.235.105]) · 2021/08/23(月) 12:10:04.18

以前乗ってたXJRを19万kmで降りたのですが、長持ちの観点だとcb1300とz900ではやはりcbに軍配があがりますかね？
ストファイの鉄フレームがかっこよくて好きなのですが

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 5576-6wxD [124.247.185.111]) · 2021/08/23(月) 13:37:36.29

>>525
好きなの乗ればいい
長持ちってのは乗り手次第と思う

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-lXTv [125.14.212.160]) · 2021/08/24(火) 20:38:04.53

今はともかく昔は品質はホンダの方が良く出来てたね。
塗装も部品の精度も全然違って適当な管理だと差は大きかった。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 7515-FcIJ [118.13.24.112]) · 2021/08/25(水) 00:35:18.77

今の本田の品質は微妙だろ
特に小排気量はｗ

**774RR** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-6wxD [106.129.143.44]) · 2021/08/25(水) 12:03:26.23

アフリカツインのサビ問題とか出てたしな

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9c-C5Mt [120.50.254.158]) · 2021/08/25(水) 14:32:15.66

本田翼の

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ 0b58-m/lf [153.239.227.130]) · 2021/08/26(木) 11:10:32.58

感じ最近変わってきたよね
彼氏できたのかな？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ a351-fQWZ [211.128.211.35]) · 2021/08/27(金) 17:58:44.62

RSSEが２２万円アップだと
こっちも同額で出るのかな
Z900SE 132万円？
130万切ってMT-09にぶつけてくるかな？

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ cdb9-cdwL [116.65.203.75]) · 2021/08/27(金) 22:59:44.37

昨年マイナチェンジしたばかりだから出さないんじゃないかな。
どうせ出すなら多軸センサーやらＨ2の新しいサスとか載せて欲しい。

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ e316-SOR9 [59.139.230.80]) · 2021/09/01(水) 18:51:56.84

z900でt-rev導入された方いますか。
低速でギクシャクするんでmotojp のecu書き換えしようかと思ったけど20年式にはまだ対応してないみたい。t-revアルファだと同じような値段だし、効果も似てるぽいけどインプレがあんまり見当たらない。