営利企業や社団法人などが主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
各社作品の情報交換や比較、勧誘などPBW運営会社の枠を超えた交流を主題とし
各ゲームの優劣の比較、他社ユーザーに対する勧誘もOKです
PBW各社（事業開始年度順）
クラウドゲームズ（https://www.crowdgate.co.jp/online/） 2001年〜 旧：テラネッツ→クラウドゲート
トミーウォーカー（http://t-walker.jp/） 2003年〜
REXi（レクシィ）（http://rexiinc.com/） 2007年〜
フロンティアワークス（http://c-rpg.jp/） 2009年〜
Chocolop（チョコロップ） （http://www.chocolop.net/） 2010年〜
プロジェクトナニカ（https://rakkami.com/）2012年〜
フロンティアファクトリー（http://frontierf.com/game/）2013年〜
Re:version（https://www.reversion.jp/）2017年〜
活動終了した運営団体
ツクモガミネット（http://tsukumogami.net/） 2006年〜
合同会社創楽社（http://www.you-you-kan.jp/index.html） 2013年〜現在は更新停止 旧：遊友館2009年〜を継承
参考：Wikipedia プレイバイウェブより（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96）
違う物が好きな人が集まるスレッドなので、我は我なり彼は彼なりの精神で意見が違うのは当然と受け止めケンカは避けましょう
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
前スレ
【比較】商業PBW総合スレpart4【勧誘】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1522625444/
探検
【比較】商業PBW総合スレpart5【勧誘】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/05/19(土) 15:11:07.91ID:dB34YvYF
2018/05/19(土) 15:11:53.52ID:dB34YvYF
2018年5月現在募集中の商業PBW
クラウドゲート
・グロリアスドライヴ（2018年5月〜）
・リンクブレイブ
・ファナティックブラッド
トミーウォーカー
・ケルベロスブレイド（2015年8月〜）
・サイキックハーツ
REXi(レクシィ)
・ファントムディグニティ（2017年5月〜）
・戦国来ちゃいました
フロンティアワークス
・ヒロイックソングス（2017年2月〜）
・三千界のアバター
Chocolop(チョコロップ)
・MagiaSteam（2018年5月〜）
・新-アラタナル -
プロジェクトナニカ
・らっかみ（2012年6月〜、２ndシーズン2017年6月〜）
フロンティアファクトリー
・煉界のディスメソロジア（2018年3月〜）
・あなたと！らぶてぃめっとステージ
Re:version
・PANDORA PARTY PROJECT（2017年7月〜）
クラウドゲート
・グロリアスドライヴ（2018年5月〜）
・リンクブレイブ
・ファナティックブラッド
トミーウォーカー
・ケルベロスブレイド（2015年8月〜）
・サイキックハーツ
REXi(レクシィ)
・ファントムディグニティ（2017年5月〜）
・戦国来ちゃいました
フロンティアワークス
・ヒロイックソングス（2017年2月〜）
・三千界のアバター
Chocolop(チョコロップ)
・MagiaSteam（2018年5月〜）
・新-アラタナル -
プロジェクトナニカ
・らっかみ（2012年6月〜、２ndシーズン2017年6月〜）
フロンティアファクトリー
・煉界のディスメソロジア（2018年3月〜）
・あなたと！らぶてぃめっとステージ
Re:version
・PANDORA PARTY PROJECT（2017年7月〜）
2018/05/19(土) 15:14:01.61ID:dB34YvYF
前スレとの変更点
・ちょこのラインナップにマギスチが増えました
・工場のラインナップからのとそらを消しました……正確には7/末までイラストコンテンツが続くけどもういいよね
・ちょこのラインナップにマギスチが増えました
・工場のラインナップからのとそらを消しました……正確には7/末までイラストコンテンツが続くけどもういいよね
2018/05/19(土) 15:21:02.04ID:dB34YvYF
ほしゅ
2018/05/19(土) 15:21:10.07ID:dB34YvYF
ほしゅ
2018/05/19(土) 15:22:41.15ID:dB34YvYF
ほしゅしゅ
2018/05/19(土) 15:22:57.72ID:dB34YvYF
それにしても
2018/05/19(土) 15:23:34.65ID:dB34YvYF
グロドラ
2018/05/19(土) 15:23:57.16ID:dB34YvYF
ようやく
10名も無き冒険者
2018/05/19(土) 15:24:15.05ID:dB34YvYF ちゃんと
11名も無き冒険者
2018/05/19(土) 15:24:31.15ID:dB34YvYF 始まって
12名も無き冒険者
2018/05/19(土) 15:24:47.05ID:dB34YvYF よかったよね
13名も無き冒険者
2018/05/19(土) 15:25:02.32ID:sK1ADodU おつ
14名も無き冒険者
2018/05/19(土) 15:25:30.27ID:sK1ADodU 20レスくらいいるんだっけ？
15名も無き冒険者
2018/05/19(土) 15:26:03.19ID:dB34YvYF だった気がする
16名も無き冒険者
2018/05/19(土) 15:28:19.32ID:dB34YvYF ほ
17名も無き冒険者
2018/05/19(土) 15:28:39.57ID:sK1ADodU 保守？
18名も無き冒険者
2018/05/19(土) 15:28:39.98ID:dB34YvYF り
19名も無き冒険者
2018/05/19(土) 15:29:11.27ID:dB34YvYF よし最後は ID:sK1ADodU に任せた！
20名も無き冒険者
2018/05/19(土) 15:30:52.73ID:sK1ADodU 普通に保守
21名も無き冒険者
2018/05/19(土) 21:51:01.53ID:jSFWEHRc 乙
22名も無き冒険者
2018/05/21(月) 00:30:16.52ID:dVb03S/g 970は早すぎたかもしれんな……時間経過で落ちませんように
23名も無き冒険者
2018/05/21(月) 07:27:46.92ID:JAapMvEt ほ
24名も無き冒険者
2018/05/21(月) 07:36:05.78ID:JAapMvEt しゅ
25名も無き冒険者
2018/05/21(月) 19:33:25.15ID:Ho7F+J// そういや誰も話題に出さないけどらぶてぃめも終了すね
26名も無き冒険者
2018/05/21(月) 21:46:30.87ID:i7oPDQpN もっと早く終了してのとカタに客を引き継ごうと思ったら
のとカタが大惨事なこけ方＆プログラムの重要性を示したから
終了予告を伸ばしまくって第四作の開発＆改善時間を稼いでいたように思えた
のとカタが大惨事なこけ方＆プログラムの重要性を示したから
終了予告を伸ばしまくって第四作の開発＆改善時間を稼いでいたように思えた
27名も無き冒険者
2018/05/22(火) 12:30:14.44ID:34WDe3hb 神ゲーだわ https://goo.gl/JLryBZ
29名も無き冒険者
2018/05/22(火) 22:38:26.50ID:b2fU+Vci あいつうんこ触ったから無視な！
30名も無き冒険者
2018/05/23(水) 10:36:10.42ID:MRuPIizW 神（も匙を投げるほどのクソ）ゲー
31名も無き冒険者
2018/05/23(水) 15:35:08.91ID:8HmsWhIh 堆肥ってことかな
32名も無き冒険者
2018/05/23(水) 18:34:58.31ID:5GKC8X9v 大腸菌に汚染された糞便
33名も無き冒険者
2018/05/23(水) 18:50:09.33ID:TRvqCsEQ なら発酵させよう
34名も無き冒険者
2018/05/24(木) 11:13:10.71ID:p+O0GtrC 無事腐敗した模様
35名も無き冒険者
2018/05/24(木) 12:13:37.61ID:T1NjHVv7 せめて肥料として土に還ってくれ
ネガキャン大喜利はもういいからPPPでもワッショイしてくれや
ネガキャン大喜利はもういいからPPPでもワッショイしてくれや
36名も無き冒険者
2018/05/24(木) 12:56:39.78ID:pxERTcYG PPPも2つ目の国が解禁されただけで特に本筋盛り上がってねえし
37名も無き冒険者
2018/05/24(木) 16:11:01.48ID:UcbDQgw1 ガチャで盛り上がってるし
38名も無き冒険者
2018/05/24(木) 18:38:49.37ID:G6IUPWso 流石のPPPちゃんだっていつもいつも最強モードじゃないんだぞ
一つの国の全体イベシナ帰って来てないから語ることもない
一つの国の全体イベシナ帰って来てないから語ることもない
39名も無き冒険者
2018/05/24(木) 20:32:10.13ID:KmAPFaCk 工場まさかのWebゲーム実装か？
40名も無き冒険者
2018/05/24(木) 20:34:00.54ID:KmAPFaCk と思ったら金消費してアイテム拾うだけか
でもまあ何もないよりはいいな
でもまあ何もないよりはいいな
41名も無き冒険者
2018/05/24(木) 20:48:22.40ID:S63nIjSx 工場はのとカタで派手にこけて先立つものが必要だろうし
そうはいってものとカタ初期投資があまりに酷かったから客が離れたんだけどｗ
そうはいってものとカタ初期投資があまりに酷かったから客が離れたんだけどｗ
42名も無き冒険者
2018/05/24(木) 21:59:34.15ID:WZoMCVpq PPPは海の国家を早めに解放してくれたのは嬉しいね
水陸両用種族もいるからシナリオに幅が出る
BNEからの伝統で飛行戦闘だと一気に制限付くから他の種族からすると面倒かもしれんけど
水陸両用種族もいるからシナリオに幅が出る
BNEからの伝統で飛行戦闘だと一気に制限付くから他の種族からすると面倒かもしれんけど
43名も無き冒険者
2018/05/24(木) 22:04:40.94ID:C6pe0Bgb 海国家開放は夏イベで水着やらないといけないからと見てるが果たしてどうか
44名も無き冒険者
2018/05/24(木) 22:06:52.20ID:jcDDCst8 専用スレでやれ
45名も無き冒険者
2018/05/24(木) 22:37:17.80ID:Si6DkIqF 串っていうかPDにwikiができた件
46名も無き冒険者
2018/05/24(木) 23:09:23.21ID:G6IUPWso んなの言うまでもなく当たり前だろ、夏に海とか水着とか季節イベント当てない訳がない
やりやすい海国を解放したんならそういうことだろ
冬に花見とか秋にクリスマスとかされても困るぞ（流れ弾）
TGでスマホ対応wikiに工数かなりかけたらしいのをケチったか知らんが、せんきたでは公式wikiないの編集をモチベにしてるPLから不評だったからな
代わりに使われてたデータや回答載せた掲示板もチャットを理由に閉鎖したのは謎しかないが
一年掛かったとは言え新作にはあるのはいいことだな
やりやすい海国を解放したんならそういうことだろ
冬に花見とか秋にクリスマスとかされても困るぞ（流れ弾）
TGでスマホ対応wikiに工数かなりかけたらしいのをケチったか知らんが、せんきたでは公式wikiないの編集をモチベにしてるPLから不評だったからな
代わりに使われてたデータや回答載せた掲示板もチャットを理由に閉鎖したのは謎しかないが
一年掛かったとは言え新作にはあるのはいいことだな
47名も無き冒険者
2018/05/24(木) 23:19:16.72ID:QCdM02MR おまえら専属スレあんだからそっちに逝けよ
ここは勧誘と比較のための場所だぞ、スレチもそろそ卒業しろよ
ここは勧誘と比較のための場所だぞ、スレチもそろそ卒業しろよ
48名も無き冒険者
2018/05/24(木) 23:49:10.11ID:G6IUPWso 海系シナリオが出るようになったから、人魚や魚人、クトゥルフリスペクトのタコ人間みたいな海系水棲系キャラを作るなら今はいい時期だぞ！
ＰＤも公式wikiが実装されたからデータ集めたり眺めたりwiki編集好きな人にはおすすめだ
非公式wikiとは違って編集者にキャラがタグ付けされるから図書館編集ＲＰも楽しめるぞ！
ＰＤも公式wikiが実装されたからデータ集めたり眺めたりwiki編集好きな人にはおすすめだ
非公式wikiとは違って編集者にキャラがタグ付けされるから図書館編集ＲＰも楽しめるぞ！
49名も無き冒険者
2018/05/24(木) 23:51:21.60ID:FN7ZqAiC 各社比較で話すなら、他社のアイテムは単なる能力値上下とフレーバーだったり
データや目玉品の性能や公開してるからオフィシャルwikiが無くても把握にそこまで困らんけど、
串みたいに固有効果あるのにデータはガチャで取得するまで不明だとwikiがないと成り立たんのよな
富みたいに発言検索できるわけじゃないから掲示板にデータ置いても検索性悪いし
モチベーションだけの話じゃない
wikiできれば情報共有しやすくなるから前よりは遊びやすいんじゃね
データや目玉品の性能や公開してるからオフィシャルwikiが無くても把握にそこまで困らんけど、
串みたいに固有効果あるのにデータはガチャで取得するまで不明だとwikiがないと成り立たんのよな
富みたいに発言検索できるわけじゃないから掲示板にデータ置いても検索性悪いし
モチベーションだけの話じゃない
wikiできれば情報共有しやすくなるから前よりは遊びやすいんじゃね
50名も無き冒険者
2018/05/25(金) 08:38:52.15ID:eaw+NtMh 串よりキツいガチャの三千界にでかいwikiあるけど機能はしてるよ
wikiが機能するかどうかはPLの人数次第じゃね
wikiが機能するかどうかはPLの人数次第じゃね
51名も無き冒険者
2018/05/25(金) 08:45:17.27ID:ymbYOnAH 串はサバターよか蔵よりガチャは良心的だけど
排出率どころか内容までマスクってあれ商法的にいいのか
排出率どころか内容までマスクってあれ商法的にいいのか
52名も無き冒険者
2018/05/25(金) 09:33:32.95ID:tdArmDPO ほんとはダメだけど、売上額が5000万円以下なら罰金もつかないよ
53名も無き冒険者
2018/05/25(金) 10:55:41.17ID:6VQRxvR9 蔵のガチャはとりあえず引いて
あとはそれを元手にSNSで交換出して揃えていく形だよな
自力で揃える必要ないっていうか
仲良しだったら交換品同格じゃなくても良さそうだし
俺はそんな目にあったことはないが
あとはそれを元手にSNSで交換出して揃えていく形だよな
自力で揃える必要ないっていうか
仲良しだったら交換品同格じゃなくても良さそうだし
俺はそんな目にあったことはないが
54名も無き冒険者
2018/05/25(金) 11:51:19.72ID:9Hrp89EG 少なくともガチャの良さが理解できん
アイテムなんてフレーバーでしかないし、基本は敵を殴れ壊れなければ何でもいいじゃない
鉄パイプやバールでもな
アイテムなんてフレーバーでしかないし、基本は敵を殴れ壊れなければ何でもいいじゃない
鉄パイプやバールでもな
55名も無き冒険者
2018/05/25(金) 13:05:37.70ID:eaw+NtMh ガチャ・アイテム課金制のメリット
・時間を金で買える
・廃課金の方が当然有利なので優越感を得られる
・金＝愛情をどれだけかけたかがステータスになる
・運営の安定した活動資金になる
ガチャ・アイテム課金制のメリット
・課金アイテムを基準としたバランスになる
・課金レースについていけない中~微課金を切り捨てる事になる
・ギスる
・クリエイターには金が落ちない
風呂、蔵、串は最近のスマホゲーの課金バランスじゃなく、10年前のソシャゲの課金バランスで作られているのが問題
運営に諭吉を差し出した所で、それに見合ったサービスは得られない
だから風呂、蔵、串は右肩下がりでユーザーが減り続けている。富に逃げられているとも言うが。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
・時間を金で買える
・廃課金の方が当然有利なので優越感を得られる
・金＝愛情をどれだけかけたかがステータスになる
・運営の安定した活動資金になる
ガチャ・アイテム課金制のメリット
・課金アイテムを基準としたバランスになる
・課金レースについていけない中~微課金を切り捨てる事になる
・ギスる
・クリエイターには金が落ちない
風呂、蔵、串は最近のスマホゲーの課金バランスじゃなく、10年前のソシャゲの課金バランスで作られているのが問題
運営に諭吉を差し出した所で、それに見合ったサービスは得られない
だから風呂、蔵、串は右肩下がりでユーザーが減り続けている。富に逃げられているとも言うが。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
56名も無き冒険者
2018/05/25(金) 13:18:38.76ID:cZcPZID7 ガチャはクリエイターに金落ちないってのはでかい
57名も無き冒険者
2018/05/25(金) 13:38:41.44ID:EYVNgmzz 会社の体力ない事には作品が続かずクリエーターに金落とせなくなるから
間接的にはゼロじゃないけどな
公式NPCや敵のイラスト発注も資金があればこそだし
54はちょっと外見と性能が良い程度の武器を想像してるんだろうけど、
重度ガチャゲーだと最上位が性能段違いだったり行為判定に影響ある固有能力あったりするんだよなあ
お陰でガチャ廃人は射幸心を煽られ、それ以外は離れる
間接的にはゼロじゃないけどな
公式NPCや敵のイラスト発注も資金があればこそだし
54はちょっと外見と性能が良い程度の武器を想像してるんだろうけど、
重度ガチャゲーだと最上位が性能段違いだったり行為判定に影響ある固有能力あったりするんだよなあ
お陰でガチャ廃人は射幸心を煽られ、それ以外は離れる
58名も無き冒険者
2018/05/25(金) 14:12:05.50ID:eaw+NtMh デメリットをメリットと書き間違えたけど心の目でデを見てくれ
間接的にクリエイターにガチャの金が落ちる事はあるが全体の内の何％だよって話だしな
間接的にクリエイターにガチャの金が落ちる事はあるが全体の内の何％だよって話だしな
59名も無き冒険者
2018/05/25(金) 14:37:22.52ID:dffzFcbW ガチャにする利点は
公正である マスター依存のように贔屓がない
チャンスは万人にある 1回だけ引いてもそれがキラーアイテムの可能性がある
時間を取られない 時間リソースはシナリオや交流に全ぶりできる
実質必要なアイテムはキャラに適した2,3個だから
コンプリート目当てでなければ少しずつ買うだけでいい
全部手に入れようと思う心理が罠なだけ
公正である マスター依存のように贔屓がない
チャンスは万人にある 1回だけ引いてもそれがキラーアイテムの可能性がある
時間を取られない 時間リソースはシナリオや交流に全ぶりできる
実質必要なアイテムはキャラに適した2,3個だから
コンプリート目当てでなければ少しずつ買うだけでいい
全部手に入れようと思う心理が罠なだけ
60名も無き冒険者
2018/05/25(金) 14:41:36.88ID:PsA+bQyx ちょこにガチャがないのは幸いである
もしちょことがガチャを実装したら、お得意様だけ専用テーブル、とかやりそう
もしちょことがガチャを実装したら、お得意様だけ専用テーブル、とかやりそう
61名も無き冒険者
2018/05/25(金) 15:26:24.86ID:pExozzvi ちょこはCW時代ガチャは入れないって事ある毎に言ってたヤミーの遺言が何故か守られてる
当のヤミーはPPPで導入しているわけだが
当のヤミーはPPPで導入しているわけだが
62名も無き冒険者
2018/05/25(金) 16:08:41.18ID:6VQRxvR9 ビジネスモデルが崩壊してるからガチャは苦肉の策なんだろうな
俺は会社に体力が無いとゲームの存続が無理になるしお布施感覚で回してる
儲かってその分クリエイターの取り分増やしてくれて
クリエイターがヤル気だしてくれればうれしいけど
そもそもそこまで儲かってなさそうだし
俺は会社に体力が無いとゲームの存続が無理になるしお布施感覚で回してる
儲かってその分クリエイターの取り分増やしてくれて
クリエイターがヤル気だしてくれればうれしいけど
そもそもそこまで儲かってなさそうだし
63名も無き冒険者
2018/05/25(金) 16:49:43.14ID:tdArmDPO65名も無き冒険者
2018/05/25(金) 17:57:03.23ID:EYVNgmzz66名も無き冒険者
2018/05/25(金) 18:33:14.12ID:KursKqes67名も無き冒険者
2018/05/25(金) 21:45:04.56ID:oObPBY8M 串とかPPPは最悪ガチャアイテムなくてもなんとかなるが蔵とかサバターはガチャありきすぎるんだよなあ
例えばファナブラの攻撃力を例にするとだと店売りアイテムがせいぜいフル強化で100くらい
キャラの基礎値が50くらい(30レベルくらいで)だけどガチャフル強化だと高い奴だと500とか超えるからなあ
例えばファナブラの攻撃力を例にするとだと店売りアイテムがせいぜいフル強化で100くらい
キャラの基礎値が50くらい(30レベルくらいで)だけどガチャフル強化だと高い奴だと500とか超えるからなあ
68名も無き冒険者
2018/05/25(金) 21:56:02.54ID:oObPBY8M しかもこれガチャで最高レアのアイテム出した上で一定確率でロストする強化を20段階しないとたどり着けない数字なんだぜ…
しかもロスト率下げるのにも課金アイテムが必要だし
しかもロスト率下げるのにも課金アイテムが必要だし
69名も無き冒険者
2018/05/25(金) 22:58:33.41ID:xhRBOtAO サバターはガチャ回さないとメインシナリオすら行けない
空中フィールドのための特効飛行ガチャ
燃えるフィールド向けの炎耐性ガチャ
レアアイテム所持ランキング上位しか行けない重要シナリオ
月に10万かければ重鎮扱い
空中フィールドのための特効飛行ガチャ
燃えるフィールド向けの炎耐性ガチャ
レアアイテム所持ランキング上位しか行けない重要シナリオ
月に10万かければ重鎮扱い
70名も無き冒険者
2018/05/25(金) 23:18:26.51ID:dffzFcbW いっそシナリオ当選をオークション形式にしてアイテムおまけで良くね?
71名も無き冒険者
2018/05/26(土) 02:35:56.22ID:1yT2dVsl オークションで値上がりしても執筆担当には還元されないんですねわかります
72名も無き冒険者
2018/05/27(日) 11:26:33.75ID:79tNj0wH 執筆者還元と言えば、結局串ってガチャ売上の還元ってやってるの？
73名も無き冒険者
2018/05/27(日) 11:28:28.77ID:ypQofWml やってるわけないだろ
お客様還元ならまだしも執筆者に何を還元する必要というか理由がある？
お客様還元ならまだしも執筆者に何を還元する必要というか理由がある？
74名も無き冒険者
2018/05/27(日) 11:31:32.27ID:nnqnnK1i サバターは必死こいて多額の金で装備を揃えて
シナリオの出番が数行程度、グループを組んでも精々一ページだろ
はっきりいって廃課金すればするほどリターンが薄い
しなけりゃしないでそもそもきついからどうしようもないけど
シナリオの出番が数行程度、グループを組んでも精々一ページだろ
はっきりいって廃課金すればするほどリターンが薄い
しなけりゃしないでそもそもきついからどうしようもないけど
75名も無き冒険者
2018/05/27(日) 12:31:09.53ID:BcxKsbzU シナリオジャックがメインのグループが多いから、必然的に役に立たない奴らは一律切り捨てになるからな
76名も無き冒険者
2018/05/27(日) 12:33:13.36ID:79tNj0wH >>73
以前、串のフェイスブックで、クリエイターの賃金が安すぎる為、ガチャ重視のPBW2.0にして還元しようとしている旨を表明してたんだよ
以前、串のフェイスブックで、クリエイターの賃金が安すぎる為、ガチャ重視のPBW2.0にして還元しようとしている旨を表明してたんだよ
77名も無き冒険者
2018/05/27(日) 12:42:43.25ID:IK9k2GFp シナリオの課金額だけから払える以上の取り分を与えてれば
それは原価率が低いガチャからの還元とも取れるし
売上比例で配当しないなら還元してないと主張もできる
故に懐事情を正確に知らなきゃ答えはでない
消費税と課金手数料が1/5〜1/4持ってくから
運営とクリエーターの合計取り分はかなり厳しいもんだ
それは原価率が低いガチャからの還元とも取れるし
売上比例で配当しないなら還元してないと主張もできる
故に懐事情を正確に知らなきゃ答えはでない
消費税と課金手数料が1/5〜1/4持ってくから
運営とクリエーターの合計取り分はかなり厳しいもんだ
78名も無き冒険者
2018/05/27(日) 12:45:50.27ID:Hg7eXJzZ >>76
それは「クリエイターへの報酬を上げて、運営取り分はガチャで補う」って意味だろう
ガチャ売り上げの中にクリエイター取り分が入るって意味じゃないぞ
ちなみに風呂のクリエイター取り分はかなりしょっぱい
それは「クリエイターへの報酬を上げて、運営取り分はガチャで補う」って意味だろう
ガチャ売り上げの中にクリエイター取り分が入るって意味じゃないぞ
ちなみに風呂のクリエイター取り分はかなりしょっぱい
79名も無き冒険者
2018/05/27(日) 14:42:06.13ID:BcxKsbzU 串の場合、MSによる参加者へのサービス量を減らして、相対的に報酬をあげているだけ
参加料金が少なくなっているから、報酬も考える限りじゃしょっぱいだろ
マージンが5割超えてたら考え直すが
参加料金が少なくなっているから、報酬も考える限りじゃしょっぱいだろ
マージンが5割超えてたら考え直すが
80名も無き冒険者
2018/05/27(日) 18:47:29.55ID:fqeTRJ20 串の参加料安いっても一万円課金した場合に１シナリオがぎりぎり1000円切る程度の安さになるだけ
文章量を金には換算できないけど100円弱の差で2000文字の差つけられるのは果たしてお得なのだろうか
文章量を金には換算できないけど100円弱の差で2000文字の差つけられるのは果たしてお得なのだろうか
81名も無き冒険者
2018/05/27(日) 19:10:09.13ID:m06kVmUF 串のサービスって、他社と比べて何か減ってるのか？
82名も無き冒険者
2018/05/27(日) 20:14:06.21ID:IfMpxf+P そもそも串ではプレイヤーに余所ほどの権利はない
串が定めたカードを装備して、串が定めた少ないプレイング字数で、串が定めた選択肢で、
少ないリプレイ字数という結果をもらえる
MSの負担が減り、総体的に値上がりはしているが、MS報酬は別に上がるわけでないのは見ていてもわかる
串が定めたカードを装備して、串が定めた少ないプレイング字数で、串が定めた選択肢で、
少ないリプレイ字数という結果をもらえる
MSの負担が減り、総体的に値上がりはしているが、MS報酬は別に上がるわけでないのは見ていてもわかる
83名も無き冒険者
2018/05/27(日) 20:18:36.63ID:IfMpxf+P まあ串の本来の目的は、未経験でもできるMS業務、って部分にあると思われる
84名も無き冒険者
2018/05/27(日) 20:41:03.56ID:6XmqTJn8 結果としてはアドリブされても大丈夫なMSとそれ以外で参加格差ついちゃってるけどな
フェイスブックは戦来が始まる頃だけど、当初考えてた描写格差つけて競争煽るスタイルは
そっぽ向かれて半年しないうちに方向性修正に走ったから真に受けない方が良いと思う
あれ途中放棄してるし
フェイスブックは戦来が始まる頃だけど、当初考えてた描写格差つけて競争煽るスタイルは
そっぽ向かれて半年しないうちに方向性修正に走ったから真に受けない方が良いと思う
あれ途中放棄してるし
85名も無き冒険者
2018/05/27(日) 20:47:23.48ID:ypQofWml >>80
得な訳ねーじゃん
経験値だけ目的ならともかく普通のPLは描写目当てなんだし
PPPは予約前提1500円だけど7000字だしイベシナ全員描写で数万とかぶっ飛ばしてくるし
描写義務はないらしいがまずヤミーが何百人集めようと全描写するからな。それ見てるGMも大体そうしてくる
得な訳ねーじゃん
経験値だけ目的ならともかく普通のPLは描写目当てなんだし
PPPは予約前提1500円だけど7000字だしイベシナ全員描写で数万とかぶっ飛ばしてくるし
描写義務はないらしいがまずヤミーが何百人集めようと全描写するからな。それ見てるGMも大体そうしてくる
86名も無き冒険者
2018/05/27(日) 22:03:08.79ID:IK9k2GFp プレイングもリプレイも文字数が多けりゃ良いってものでもない
余裕があるほどいらん事書いて焦点がボケるばかり
タイトなのを前提にあと数文字あればベストなのにってことはあるがな
余裕があるほどいらん事書いて焦点がボケるばかり
タイトなのを前提にあと数文字あればベストなのにってことはあるがな
87名も無き冒険者
2018/05/27(日) 22:12:00.41ID:vb/Wjtcu でもデスメソの2人分で300文字はかなりキツい
88名も無き冒険者
2018/05/27(日) 22:58:10.44ID:7dJwwbn5 多いけりゃいいもんでもない
が、少なすぎると遊びが減る
その点富の公開プレイング４００文字、非公開パフォーマンス２００文字は良くできてる
基本だった全公開６００文字と全非公開の間をうまく取ってる
PPPであった「初心者は何文字は書けばいいかわからない、６００文字は無理」ってのも
「とりあえず公開４００文字は埋めろ、パフォーマンスは好きにしろ」で済むしな
が、少なすぎると遊びが減る
その点富の公開プレイング４００文字、非公開パフォーマンス２００文字は良くできてる
基本だった全公開６００文字と全非公開の間をうまく取ってる
PPPであった「初心者は何文字は書けばいいかわからない、６００文字は無理」ってのも
「とりあえず公開４００文字は埋めろ、パフォーマンスは好きにしろ」で済むしな
89名も無き冒険者
2018/05/27(日) 23:13:26.00ID:BcxKsbzU >>84
そもそも今串を遊んでいるメインの奴らって、自分が活躍できれば良いだけだろ
昔と違って、活躍が少ないなら次はもっと頑張ろう、なんてできるプレイング文字数でもねーし
ましてや公平公正でみんな桃太郎を率先してきたのが、ほかならぬ串自身だろ
そもそも今串を遊んでいるメインの奴らって、自分が活躍できれば良いだけだろ
昔と違って、活躍が少ないなら次はもっと頑張ろう、なんてできるプレイング文字数でもねーし
ましてや公平公正でみんな桃太郎を率先してきたのが、ほかならぬ串自身だろ
90名も無き冒険者
2018/05/27(日) 23:43:40.91ID:SV3biJXd なお400文字だと晒される模様
まあ晒したアホはオチスレの唯一のテンプレだけど
まあ晒したアホはオチスレの唯一のテンプレだけど
91名も無き冒険者
2018/05/28(月) 00:45:48.72ID:SlI/tzGK92名も無き冒険者
2018/05/28(月) 02:34:05.14ID:PmazBBqF クソつまんないと評価してる人が多いから人が減り続けるゲームを持ち上げる為に
たくさん売れてる王道で評価が高いゲームをくさすとか半端ねえな信者
たくさん売れてる王道で評価が高いゲームをくさすとか半端ねえな信者
93名も無き冒険者
2018/05/28(月) 02:51:08.61ID:CHDFhQD+ >>91
殆どのPBWが600文字な中、たった一人200文字の串ちゃん俺以外がおかしいんだって全員に喧嘩売るのちょっとロック過ぎない？
殆どのPBWが600文字な中、たった一人200文字の串ちゃん俺以外がおかしいんだって全員に喧嘩売るのちょっとロック過ぎない？
94名も無き冒険者
2018/05/28(月) 03:01:56.52ID:/qde+7Fq 串は、プレイング200から400文字の代わりに、富で言うパフォーマンスに当たるシステムを作ってるってだけだよ
パフォーマンスと比べて上手くは機能してないので、序盤はキャラが違う、設定の解釈が変だとかかなり不評だったが、PCが続けて参加する事でライターも対応出来てしまうので、問題点がボヤけてしまってるけど…
パフォーマンスと比べて上手くは機能してないので、序盤はキャラが違う、設定の解釈が変だとかかなり不評だったが、PCが続けて参加する事でライターも対応出来てしまうので、問題点がボヤけてしまってるけど…
95名も無き冒険者
2018/05/28(月) 04:52:20.25ID:r3Q0ENha でも、初回から機能しないから新規が定着しない一因なんじゃね？
97名も無き冒険者
2018/05/28(月) 05:16:55.64ID:SlI/tzGK >>93
600字は過去の遺物でそれと比較した感想だからな
そのシナリオでやる核心に個性足して200字くらいが丁度いい
600字は書かなくて良い贅肉書いて
焦点がボケるから核心を二重に書いたりした結果
贅肉プレイングなんて無い方がマスターもやりたいことが直ぐ分かる
プレイングに書いてないことは一切しないって
アクションゲームの入力待ちキャラかよ
600字は過去の遺物でそれと比較した感想だからな
そのシナリオでやる核心に個性足して200字くらいが丁度いい
600字は書かなくて良い贅肉書いて
焦点がボケるから核心を二重に書いたりした結果
贅肉プレイングなんて無い方がマスターもやりたいことが直ぐ分かる
プレイングに書いてないことは一切しないって
アクションゲームの入力待ちキャラかよ
98名も無き冒険者
2018/05/28(月) 05:22:22.25ID:CHDFhQD+ 初回から機能しないどころか複数回入ってもパフォーマンスにあたる機能してるとは言ってなくね
何度も入ることでMSに覚えられるだけで
何度も入ることでMSに覚えられるだけで
99名も無き冒険者
2018/05/28(月) 05:32:32.52ID:CHDFhQD+ >>97
他社にアドリブあっても、アドリブ前提は串のやり方だからな
アドリブの種になる贅肉プレイングなくても、らしいことさせてくれるなら問題なかろう
MSもPLも少ない故に何度も同じキャラ、同じMSに入りやすいって特徴故に、キャラ把握しやすさは高いのは実際あるんだろうし
まぁ時代が2.0に追い付くまで存分に未来に生きててくれ
他社にアドリブあっても、アドリブ前提は串のやり方だからな
アドリブの種になる贅肉プレイングなくても、らしいことさせてくれるなら問題なかろう
MSもPLも少ない故に何度も同じキャラ、同じMSに入りやすいって特徴故に、キャラ把握しやすさは高いのは実際あるんだろうし
まぁ時代が2.0に追い付くまで存分に未来に生きててくれ
100名も無き冒険者
2018/05/28(月) 05:33:21.51ID:r3Q0ENha まさに一見様お断りｗ
101名も無き冒険者
2018/05/28(月) 05:44:27.97ID:TmDdjh/W アドリブが良いか悪いかは完全にPLの好みによるからなあ
パフォーマンスに相当する部分が完全にアドリブ依存ってのは単純に選択肢が狭まってるからPLにとっちゃデメリットではある気がする
一方MSの負担は減るだろうけど他のPBWと勝手が違いすぎて慣れるまではかえって負担になる気もする
パフォーマンスに相当する部分が完全にアドリブ依存ってのは単純に選択肢が狭まってるからPLにとっちゃデメリットではある気がする
一方MSの負担は減るだろうけど他のPBWと勝手が違いすぎて慣れるまではかえって負担になる気もする
102名も無き冒険者
2018/05/28(月) 05:51:38.46ID:+f9Tgw5b ぶっちゃけPBWは『書いてあること以外は書いてはいけない』のが原則だよ
字数が少ないことを理由に、アドリブというMSの都合だけで
キャラクターを脚色するのは、PLになんら意志決定の権限がないって事をバラしてるだけ
まあ>>91みたいな偏食家が集まれば、それはそれで成功だろうが
少なくとも、いや、徹底的に串は必要最低限の余裕もない
他社だと余裕があるから、盛ることもできるのに
考えることが出来ないなら、串はお似合いだよな
字数が少ないことを理由に、アドリブというMSの都合だけで
キャラクターを脚色するのは、PLになんら意志決定の権限がないって事をバラしてるだけ
まあ>>91みたいな偏食家が集まれば、それはそれで成功だろうが
少なくとも、いや、徹底的に串は必要最低限の余裕もない
他社だと余裕があるから、盛ることもできるのに
考えることが出来ないなら、串はお似合いだよな
103名も無き冒険者
2018/05/28(月) 06:13:06.56ID:r3Q0ENha おっと、あまり痛いところつつくと「嫌ならやめろ」マンがくるぞｗ
104名も無き冒険者
2018/05/28(月) 06:53:54.27ID:+f9Tgw5b その信者さんはもう来ているだろｗｗｗ
というか、字数が多いとやりたいことも伝えられないやつって
きっとプレイングを全部セリフ調で書いていたり、
目的・意図・手段・想定をそれぞれ区分して書けない初心者なんだろうなぁと
というか、字数が多いとやりたいことも伝えられないやつって
きっとプレイングを全部セリフ調で書いていたり、
目的・意図・手段・想定をそれぞれ区分して書けない初心者なんだろうなぁと
105名も無き冒険者
2018/05/28(月) 06:55:02.62ID:+f9Tgw5b おっと、串はその目的や動機すらMSのシナリオ側で用意してくれるんだっけ？
106名も無き冒険者
2018/05/28(月) 07:30:33.85ID:V+IBSgo5 プレイング数減らしたいという気持ちは個人的には理解出来る部分もあるが、串はPBWの中でも他社と比べて、プレイングとパフォーマンスで行動出来るような依頼が沢山出てるので、設計が矛盾しているように見えるw
逆にMSもプレイングで行動出来るような仕掛けをオープニングで用意出来てる奴が少ないのは、プレイング多いPPPだったりする
逆にMSもプレイングで行動出来るような仕掛けをオープニングで用意出来てる奴が少ないのは、プレイング多いPPPだったりする
107名も無き冒険者
2018/05/28(月) 07:32:00.62ID:CHDFhQD+ 嫌ならやめろマンはこのスレではここは比較・勧誘スレだマン、ないしエアプはネガキャンするなマンにジョブチェンジしてるよ
あくまでプレイング200文字と600文字の比較なのでスレチじゃないな
同じMSに同じPLPCが何度も入りやすい構図なのはネガティブ要素ではないだろ
それを前提にプレイングの行間を読むアドリブ多めが成り立ってるわけだし
あくまでプレイング200文字と600文字の比較なのでスレチじゃないな
同じMSに同じPLPCが何度も入りやすい構図なのはネガティブ要素ではないだろ
それを前提にプレイングの行間を読むアドリブ多めが成り立ってるわけだし
108名も無き冒険者
2018/05/28(月) 08:15:22.22ID:+f9Tgw5b 串もプレイング絞るならもう少しカードの意味を深めればいいのに
そういう部分に関しては無頓着すぎるんだよな
カードも結局江面通りにしか意味をなさない
違うだろ、もっとカードの部分をアドリブで広げるべきだろうと、毎回思うわけだが
もっともリプレイの文字数がプレイング文字数と同様削減されてるから、無駄な描写ができないオチがあるけれど
そういう部分に関しては無頓着すぎるんだよな
カードも結局江面通りにしか意味をなさない
違うだろ、もっとカードの部分をアドリブで広げるべきだろうと、毎回思うわけだが
もっともリプレイの文字数がプレイング文字数と同様削減されてるから、無駄な描写ができないオチがあるけれど
109名も無き冒険者
2018/05/28(月) 08:22:08.31ID:+f9Tgw5b 例えば、ライフル１つでも、PLの数だけ使い方がある
でもプレ字数が少ないとどうしても工夫ができない場面が生まれる
タイヤを撃ち抜くとか、配電盤を破壊するとか、
その際にはどういう注意をするか、何を対策するか、
プレイングでなければ伝えられない事がある
目的がブレる？ 贅肉？ ２００字で十分？
そんなもん、５Ｗ１Ｈすらまともにできないやつの言い訳
あるいは「サービス提供側」のもっともらしい売り文句ってやつさ
行動の１つ１つに色が生まれるのに、串は自身が売り込みたいテンプレを全面に出しすぎてんだよ
カードがなければまともに動くことすらできない
それなのにカードが揃うまでは苦役列車でサブキャラ前提にしなきゃならん
それならたとえシナリオ自由度が低くても、ＰＰＰに行っちまうわ
でもプレ字数が少ないとどうしても工夫ができない場面が生まれる
タイヤを撃ち抜くとか、配電盤を破壊するとか、
その際にはどういう注意をするか、何を対策するか、
プレイングでなければ伝えられない事がある
目的がブレる？ 贅肉？ ２００字で十分？
そんなもん、５Ｗ１Ｈすらまともにできないやつの言い訳
あるいは「サービス提供側」のもっともらしい売り文句ってやつさ
行動の１つ１つに色が生まれるのに、串は自身が売り込みたいテンプレを全面に出しすぎてんだよ
カードがなければまともに動くことすらできない
それなのにカードが揃うまでは苦役列車でサブキャラ前提にしなきゃならん
それならたとえシナリオ自由度が低くても、ＰＰＰに行っちまうわ
112名も無き冒険者
2018/05/28(月) 10:28:06.72ID:PPPNIvGt113名も無き冒険者
2018/05/28(月) 12:23:00.56ID:JCJnbD3U そもそも串のプレイングに記載ない事項のアドリブ処理は判定に有利不利が発生することもあるから他社の所謂「パフォーマンス」とかと根本的に別モンだろうなあ
114名も無き冒険者
2018/05/28(月) 12:35:33.08ID:y1//6gMT まぁ、プレイングの贅肉云々は、そう思う奴がいても否定出来ない部分はあるけどね
会社によっては、「5W1Hのしっかりした行動」という原則はもう殆ど無くなっていて、方針や心意気しか書いてないプレイングも認められているよね
例えば「突出して囲まれないように注意したい」時に、「何処でどうやって後ろにいる仲間の位置を把握するか」を書かなくても「前に出過ぎないように気をつける」くらいでも反映されるし
会社によっては、「5W1Hのしっかりした行動」という原則はもう殆ど無くなっていて、方針や心意気しか書いてないプレイングも認められているよね
例えば「突出して囲まれないように注意したい」時に、「何処でどうやって後ろにいる仲間の位置を把握するか」を書かなくても「前に出過ぎないように気をつける」くらいでも反映されるし
115名も無き冒険者
2018/05/28(月) 13:02:32.13ID:SlI/tzGK プレイングは口プロレスじゃねえっての
116名も無き冒険者
2018/05/28(月) 13:06:14.06ID:vBX1/Ff8 PLは戦闘のプロでも文章のプロでもない以上、ガチガチに詰めなくてもある程度の活躍と描写を保証されるってのはあるな、その辺客商売だし
舐めプしまくった結果の失敗（シナリオ正否に限らない描写のされ方）はありえるがね
舐めプしまくった結果の失敗（シナリオ正否に限らない描写のされ方）はありえるがね
117名も無き冒険者
2018/05/28(月) 13:14:32.64ID:Gqot8AN/ 串って106が言うように説得とか心情込めたり非戦スキル活用するタイプのシナリオも
多いから短文プレイングと食い合わせ悪いんだよな
逆に富とかの汎用純戦はプレイング200文字で足りるわって内心思う事はある
それでもパフォーマンス込みで200文字って言われたらさすがにキツいが
多いから短文プレイングと食い合わせ悪いんだよな
逆に富とかの汎用純戦はプレイング200文字で足りるわって内心思う事はある
それでもパフォーマンス込みで200文字って言われたらさすがにキツいが
118名も無き冒険者
2018/05/28(月) 15:03:07.39ID:JvWc0IcP 大半の問題として、コメントに書かなきゃ書かないでなんも考慮しないし、
書いたら書いたで次は特化を突っ込んできて配慮がなくなる
前者は脳内当てゲームと揶揄され、後者はご都合主義と揶揄される
書いたら書いたで次は特化を突っ込んできて配慮がなくなる
前者は脳内当てゲームと揶揄され、後者はご都合主義と揶揄される
119名も無き冒険者
2018/05/28(月) 16:00:59.08ID:ZNn/mKMH まぁ、一部のMSが、なんでもかんでも気をつける注意散漫プレイングをノーリスクで認め出してしまってるし、連携で対処するようなプレイングって理解出来ないPLも多いので、プロレス化も仕方ない感じはあるが
もっとも、串の現状は、そういう問題を考慮した結果ではないと思うが
もっとも、串の現状は、そういう問題を考慮した結果ではないと思うが
120名も無き冒険者
2018/05/28(月) 16:14:41.41ID:HRkqbrUH 串の場合はPLやMSの前に運営が迷走してるんだからどうしようもない
変化をつけることしか考えてないから余計な所まで弄って混乱させてるだけ
変化をつけることしか考えてないから余計な所まで弄って混乱させてるだけ
121名も無き冒険者
2018/05/28(月) 18:44:02.03ID:JvWc0IcP きっと串はパワプロみたいなカード遊びを目指したんだろう
122名も無き冒険者
2018/05/28(月) 20:02:37.38ID:+f9Tgw5b そこは平成偉人伝ガリレイザーと言っておこうぜ
123名も無き冒険者
2018/05/28(月) 22:54:27.15ID:TmDdjh/W 串のMSが不適切発言で更迭されてるけど何があったんだろう
そこそこシナリオだしまくってた人だから少なくない損害がありそうだが
そこそこシナリオだしまくってた人だから少なくない損害がありそうだが
124名も無き冒険者
2018/05/28(月) 23:02:54.72ID:+f9Tgw5b いくら回転が速くても問題児であるならいないほうがマシ
まあ問題発言で客から避けられて勝手に干されるまで放置してもいいが
まあ問題発言で客から避けられて勝手に干されるまで放置してもいいが
125名も無き冒険者
2018/05/29(火) 00:58:01.42ID:fq35a/yb 前スレ911-で出てたMSが発狂したりその後も雑記で毒吐いてた話やろ
串はゲーム内って言ってるがPL垢でのPL凸もしてた
前の名義の時にもSINNでPL凸や、シナリオ執筆を放棄しながら
BNEの触手シナリオに参加、BNEでも舌禍MS扱いされてた鶏だから
こうなるのは時間の問題
串はゲーム内って言ってるがPL垢でのPL凸もしてた
前の名義の時にもSINNでPL凸や、シナリオ執筆を放棄しながら
BNEの触手シナリオに参加、BNEでも舌禍MS扱いされてた鶏だから
こうなるのは時間の問題
126名も無き冒険者
2018/05/29(火) 12:00:50.93ID:HKSNkOIL ほんと串って問題を起こして消されたり更迭されたりするMSが目立つよな
人が少ないんだからもうちょっと気を引き締めていけばいいのに
PL側だけ絞めてりゃいいってもんじゃねーんだぞ
人が少ないんだからもうちょっと気を引き締めていけばいいのに
PL側だけ絞めてりゃいいってもんじゃねーんだぞ
127名も無き冒険者
2018/05/29(火) 15:18:24.68ID:U6Cgd9dj MSのための環境作りという名目で意識の高い奴らを軒並み排除しつつ
システム化を推進してどんどん敷居を低くしていったからね
その上PLに対するMSの力関係がどんどん大きくなって、シナリオは完全なMS依存
そりゃ勘違いも生まれますよ
システム化を推進してどんどん敷居を低くしていったからね
その上PLに対するMSの力関係がどんどん大きくなって、シナリオは完全なMS依存
そりゃ勘違いも生まれますよ
128名も無き冒険者
2018/05/29(火) 16:13:32.93ID:ACGkDkmC 運営対応でいつも炎上してるので、取り返しのつかない状態にならんとMSにどうこう言いにくいんだろうな
129名も無き冒険者
2018/05/29(火) 20:37:51.89ID:reAY9lZR 串は昔から、問題は当事者同士で解決しろ、というのがあるからな
その結果は想像に難くない通り、常に串は最悪な状況で最悪な選択を踏み抜いている
他社は人が多いから目立たんが、こういうサークル規模の場所は目立つ上に空気が悪くなりやすい
その結果は想像に難くない通り、常に串は最悪な状況で最悪な選択を踏み抜いている
他社は人が多いから目立たんが、こういうサークル規模の場所は目立つ上に空気が悪くなりやすい
130名も無き冒険者
2018/05/30(水) 08:38:03.08ID:eYcr1pzY PLとMSの問題を当事者に解決させてどうする
131名も無き冒険者
2018/05/30(水) 08:50:11.85ID:KifFat1G PL同士ならわかるが明らかにパワーバランスおかしいもの同士で解決しろってPLサイドの泣き寝入りか有る事無い事吹聴してMSやめさせるくらいしか解決できないんじゃ…
132名も無き冒険者
2018/05/30(水) 11:02:41.54ID:6ndfREQX 最悪の結果って言うが、変なMSは辞めてくれた方が串にもPLにもいいけどね
133名も無き冒険者
2018/05/30(水) 11:56:41.58ID:vrcbsIdv 辞めたほうがいいのは同意だが、執筆中シナリオも部活顧問も複数放り投げるような辞め方はいかんでしょ
CWはツイッター垢でメンタル弱ってるアピールしてるけど、
問題のシナリオや雑記に関わってないPLの不安煽るだけやろ…
CWはツイッター垢でメンタル弱ってるアピールしてるけど、
問題のシナリオや雑記に関わってないPLの不安煽るだけやろ…
134名も無き冒険者
2018/05/30(水) 12:05:40.18ID:wMfqslUF 赤ちゃんが小さくて、まだ夜泣き時期なんだからしょうがないだろ
さすがにそれは前後の文脈を読んでやれよｗ
さすがにそれは前後の文脈を読んでやれよｗ
135名も無き冒険者
2018/05/30(水) 12:22:15.82ID:6ndfREQX そのMSの件で落ち込んでるだけなら別にそんなに問題ないと思うが。どう見てもMSが悪いし
育児ノイローゼの方がやべーぞ
育児ノイローゼの方がやべーぞ
136名も無き冒険者
2018/05/30(水) 12:35:53.97ID:qmoV35Hp だからって、私事を仕事の客にこぼすのはプロとしてどうか
137名も無き冒険者
2018/05/30(水) 12:55:41.19ID:wMfqslUF スポーツ選手だろうが芸能人だろうが、twitterではだいたいみんなそんなもんでしょ
逆に言えば、富の社長みたいにいっつもゲーム漫画PBWの話しかしない奴の方が素人っぽくない？
逆に言えば、富の社長みたいにいっつもゲーム漫画PBWの話しかしない奴の方が素人っぽくない？
138名も無き冒険者
2018/05/30(水) 13:07:50.90ID:bmlVD9Bs 富はあれでいいんだよ
マスコットに求められるのは愛嬌
マスコットに求められるのは愛嬌
139名も無き冒険者
2018/05/30(水) 13:32:34.16ID:P+ad/b49 マスコット(執筆する時は人がガンガン死ぬ
140名も無き冒険者
2018/05/30(水) 17:23:40.71ID:24PBkgLM 仕事用のアカウントでプライベートの愚痴を言われても困るのはPLだけだし
迷惑被る前にCWを更迭したのも妥当っちゃ妥当だったな
迷惑被る前にCWを更迭したのも妥当っちゃ妥当だったな
141名も無き冒険者
2018/05/30(水) 20:21:14.60ID:abod6ClX そもそも、MSの名義でツイ垢を持つこと自体を制限すればいいんじゃないか？
MSやってることをSNSで公開するの禁止ってルールにすれば、癒着とかほとんどなくなるだろ
何でやらないのか不思議なくらいだわ
MSやってることをSNSで公開するの禁止ってルールにすれば、癒着とかほとんどなくなるだろ
何でやらないのか不思議なくらいだわ
142名も無き冒険者
2018/05/30(水) 20:41:51.32ID:8etSb6Dy ツイッターは有効な宣伝云々
まぁPLに絡んでヘイト垂れ流して自己ネガキャンしてたら世話ないがな
まぁPLに絡んでヘイト垂れ流して自己ネガキャンしてたら世話ないがな
143名も無き冒険者
2018/05/30(水) 22:19:53.20ID:fMcCw3yp >>141
なんでやらないか不思議に思う程度なら偉そうに講釈たれないほうがいいのでは
一番そういうのに厳しくて基本的に禁止してた富すら今や解禁してんだから
安い金に大した待遇でもない
他社が一律禁止してるわけでもないルールを押し付けてMS確保できると思うほうがどうかしてる
なんでやらないか不思議に思う程度なら偉そうに講釈たれないほうがいいのでは
一番そういうのに厳しくて基本的に禁止してた富すら今や解禁してんだから
安い金に大した待遇でもない
他社が一律禁止してるわけでもないルールを押し付けてMS確保できると思うほうがどうかしてる
145名も無き冒険者
2018/05/31(木) 03:03:10.28ID:046u2m1H ただの教えてクレクレ君じゃん
意趣返しはうまくやらないとただのオウム返しで賢く見えないぞ
MSの身分明かして交流する気はしれんがね
PPPだとイラストレーターは交流オーケーでもMSはリプライ交流アウトだし
意趣返しはうまくやらないとただのオウム返しで賢く見えないぞ
MSの身分明かして交流する気はしれんがね
PPPだとイラストレーターは交流オーケーでもMSはリプライ交流アウトだし
146名も無き冒険者
2018/05/31(木) 05:03:25.84ID:E+gedhbe やるなっつっても絶対やる奴はいる
他社じゃなくてもなろうとかカクヨムとかと同じ名義でやってたらどのみちバレる
だったらルール決めて解禁、破ったら首と決めるほうがいいと思ったんだろ
>>137
スポーツ選手とか芸能人は、ちゃんと計算してやってるし
不特定多数を相手にするプロの作家や漫画家が体調悪いっていうのとも違うと思う
ＭＳが書きたくなーいとかどうしても書けなーいとか言ってたら、そいつのシナリオに参加してたらさすがに気分悪いわ
他社じゃなくてもなろうとかカクヨムとかと同じ名義でやってたらどのみちバレる
だったらルール決めて解禁、破ったら首と決めるほうがいいと思ったんだろ
>>137
スポーツ選手とか芸能人は、ちゃんと計算してやってるし
不特定多数を相手にするプロの作家や漫画家が体調悪いっていうのとも違うと思う
ＭＳが書きたくなーいとかどうしても書けなーいとか言ってたら、そいつのシナリオに参加してたらさすがに気分悪いわ
147名も無き冒険者
2018/05/31(木) 06:24:44.63ID:BLGT9KKI だな。かまってちゃんしたいなら、MS名義人垢じゃなくて、
個人的な垢で真の仲間（）にヨチヨチして貰えばいい
MS垢でやる時点で、チヤホヤしてほしい本音がオープンリーチｗ
個人的な垢で真の仲間（）にヨチヨチして貰えばいい
MS垢でやる時点で、チヤホヤしてほしい本音がオープンリーチｗ
148名も無き冒険者
2018/05/31(木) 09:07:42.33ID:IpPjqk4A 串の対応は後手後手だったけど、それでもあのMS酷かったね、で終わって本体に被害は少ないからな
意外とリスク低いのかもな
意外とリスク低いのかもな
149名も無き冒険者
2018/05/31(木) 09:47:15.95ID:28xbRiVG MSはPLと交流禁止だろ
チヤホヤなんてされてるように見えないけど
なろう系とかTwitter漫画家みたいに自分で告知しないと仕事取れないんだろうなと思ってみてたよ
むしろ、MSであることを裏でバラしてるPL垢の方が悪質だし理解不能
チヤホヤなんてされてるように見えないけど
なろう系とかTwitter漫画家みたいに自分で告知しないと仕事取れないんだろうなと思ってみてたよ
むしろ、MSであることを裏でバラしてるPL垢の方が悪質だし理解不能
150名も無き冒険者
2018/05/31(木) 10:50:44.54ID:4VJSM8/+151名も無き冒険者
2018/05/31(木) 10:55:06.04ID:lw16vzqO まーた串信者による串にしか通用しないおかしな常識を語り始めたよ
文脈以前に自分の頭の出来がおかしいことをいい加減自覚すりゃいいのにさ
文脈以前に自分の頭の出来がおかしいことをいい加減自覚すりゃいいのにさ
152名も無き冒険者
2018/05/31(木) 11:26:58.91ID:CFsTpNSk >>150
だから「MSが（PLと垣根なく）交流する意味がわからん」と言ってるが
お前こそ「PPPじゃそれは禁止されてるのに」という文脈読めてる？
つかPL垢でMSバレとか明確な規約違反やらかしてるのとか、垣根ない、規約で禁止しろ以前の問題では？
串規約でPLバレオーケーとかだったらすまんが
だから「MSが（PLと垣根なく）交流する意味がわからん」と言ってるが
お前こそ「PPPじゃそれは禁止されてるのに」という文脈読めてる？
つかPL垢でMSバレとか明確な規約違反やらかしてるのとか、垣根ない、規約で禁止しろ以前の問題では？
串規約でPLバレオーケーとかだったらすまんが
154名も無き冒険者
2018/05/31(木) 12:14:46.58ID:phxkbUKy あのMSはバラしてたわけじゃないよ
言動でバレバレだっただけでw
PL上がりで今もPLと兼任してるMSも少なくないから
オフイベで顔バレしてるのもいるけどな
言動でバレバレだっただけでw
PL上がりで今もPLと兼任してるMSも少なくないから
オフイベで顔バレしてるのもいるけどな
155名も無き冒険者
2018/05/31(木) 12:28:24.13ID:LMzyDo+u 串はPLバレ黙認
運営の関係者だとか、個人的にスタッフのSDと交流がある事を匂わせてる奴も黙認されている
こういうのを嫌う奴もいるが、串が信者からは一定の評価されてるのは、GMとの距離感の近さゆえなのかな？と思う部分もあるので、メリットも大きいのかなと
運営の関係者だとか、個人的にスタッフのSDと交流がある事を匂わせてる奴も黙認されている
こういうのを嫌う奴もいるが、串が信者からは一定の評価されてるのは、GMとの距離感の近さゆえなのかな？と思う部分もあるので、メリットも大きいのかなと
156名も無き冒険者
2018/05/31(木) 12:44:46.36ID:CFsTpNSk えぇ…（困惑）
MS自身がセルフアピールする場は必要だし、人少ない中で宣伝垢としての価値と目的がある以上、MS垢自体するなというのは酷だ。と言おうとしたが
バラすのもバレバレなのも同じどころか、異常レベルじゃん（素）
串独特の密着具合そこまでは予想できなかった
マジで何にもわかってなかったわホントごめん
MS自身がセルフアピールする場は必要だし、人少ない中で宣伝垢としての価値と目的がある以上、MS垢自体するなというのは酷だ。と言おうとしたが
バラすのもバレバレなのも同じどころか、異常レベルじゃん（素）
串独特の密着具合そこまでは予想できなかった
マジで何にもわかってなかったわホントごめん
158名も無き冒険者
2018/05/31(木) 23:33:13.05ID:lw16vzqO159名も無き冒険者
2018/05/31(木) 23:54:52.11ID:wfNKA5+C >>157
ここは他社ではどうしてるこうしてるという比較スレなのでは？
富もMS交流禁止だろうけど、規約関係探すのめんどいし、最近明言されたPPPを挙げたんだぞ
てか人格否定しか言い返せない時点で賢くないって言われてキレてるだけかよ
串独特の交流はあれだよねー、って意見は同じなの読み取れてる？
煽り込めつつでいいからまともな反論してくれ
ここは他社ではどうしてるこうしてるという比較スレなのでは？
富もMS交流禁止だろうけど、規約関係探すのめんどいし、最近明言されたPPPを挙げたんだぞ
てか人格否定しか言い返せない時点で賢くないって言われてキレてるだけかよ
串独特の交流はあれだよねー、って意見は同じなの読み取れてる？
煽り込めつつでいいからまともな反論してくれ
160名も無き冒険者
2018/06/01(金) 13:39:10.81ID:4CYeLDkH PPPの話題するだけですぐかみつく人間がいるんだもんなぁ
本スレじゃ無能設定でヘイト撒いてたNPC語っただけで｢シナリオフック要因だから｣とかメタ挟んだ擁護レスが来て困ってたんだ
本スレじゃ無能設定でヘイト撒いてたNPC語っただけで｢シナリオフック要因だから｣とかメタ挟んだ擁護レスが来て困ってたんだ
161名も無き冒険者
2018/06/01(金) 15:18:47.21ID:h1ZijOx8 TW6まだ？
162名も無き冒険者
2018/06/01(金) 16:00:05.73ID:T8WQZvtU TW6出るにしてもTW4終わってからでしょ（無限ループ）
164名も無き冒険者
2018/06/01(金) 18:00:10.22ID:9DqW2lk/165名も無き冒険者
2018/06/01(金) 18:11:52.08ID:HzEDUIpx 元々TRPGが好きな奴とかって低学歴多いからな
167名も無き冒険者
2018/06/02(土) 12:09:49.62ID:ShYEExeE 低学歴というか無学が多過ぎ
人生からやりなおしたほうが良いよ、まじで
人生からやりなおしたほうが良いよ、まじで
168名も無き冒険者
2018/06/02(土) 12:33:53.07ID:0GyRt5oF 事の発端が単純に、
『（串の話題を通して）禁止されればいいのに』だったのが
『PPPでは禁止されてんだろがボケェ！』だからなぁ
『（串の話題を通して）禁止されればいいのに』だったのが
『PPPでは禁止されてんだろがボケェ！』だからなぁ
169名も無き冒険者
2018/06/02(土) 15:10:01.90ID:zAXVm6ha 「串でMS名義垢持つこと禁止すればいいのに」に対して
「それは無理だろ。けど他社でも禁止されてる交流は禁止すればいいのにな」って言ってんだけど
串がMSとPLの距離近すぎてヤバいって部分は同意だって、後出しも散々してるのにまだ読み取れないのかよ
しかし人の発言に変な解釈とアホな付け足しされるのって思いのほか腹立つな
「それは無理だろ。けど他社でも禁止されてる交流は禁止すればいいのにな」って言ってんだけど
串がMSとPLの距離近すぎてヤバいって部分は同意だって、後出しも散々してるのにまだ読み取れないのかよ
しかし人の発言に変な解釈とアホな付け足しされるのって思いのほか腹立つな
170名も無き冒険者
2018/06/02(土) 15:34:37.15ID:og1dQO2d 串信者は串しか見えないから頭がおかしくなってんだよ
ほんとどっか行けばいいのに
ほんとどっか行けばいいのに
172名も無き冒険者
2018/06/02(土) 17:12:08.41ID:nmA9VvB5 やり直した結果、カルト宗教信者みたいになってどうする
173名も無き冒険者
2018/06/02(土) 18:14:48.88ID:5waEx+4O 人生やり直したくらいで改善できるなら、とっくの昔に変わってるのでは？
175名も無き冒険者
2018/06/04(月) 12:25:07.82ID:JfOYVBsE グロドラが息してない
176名も無き冒険者
2018/06/04(月) 12:39:19.94ID:toyuhZrY 真面目な話、初心者お断りかつついてけなくなった奴は嫌ならやめろ状態だから勧誘のしようもないし比較しようにも「至高の串ゲーと凡百のクソゲー」って構図以外出てこないしで完全に串の話題ってスレチ状態だし
雑談で名前上がってもそれだけで荒れる素だしもう串の話題はNGでも良いような気がするんだが
雑談で名前上がってもそれだけで荒れる素だしもう串の話題はNGでも良いような気がするんだが
178名も無き冒険者
2018/06/04(月) 15:31:02.85ID:zgFQU4dG 日曜日に百均行ったら首まわりゆるゆるのシャツを着たJS高ぐらいと遭遇
年齢にそぐわない黒ブラちらチラチラさせててありがたい様な困る様な
年齢にそぐわない黒ブラちらチラチラさせててありがたい様な困る様な
179名も無き冒険者
2018/06/04(月) 15:31:20.00ID:zgFQU4dG 誤爆ｗｗｗ
180名も無き冒険者
2018/06/04(月) 15:37:02.51ID:CLOW0P5g よし アトリエにレッツゴーだ
181名も無き冒険者
2018/06/05(火) 17:10:39.50ID:+2E3F+LH TW4おわんのまだ？
そわそわしちゃう
そわそわしちゃう
182名も無き冒険者
2018/06/06(水) 09:54:55.89ID:jWKEKLgD いまちょうど全人類がサイキックハーツになって、世界から戦争や自殺が消滅したとこだから、もう少しで最終決戦だとは思う
183名も無き冒険者
2018/06/06(水) 10:39:15.58ID:7EPSttB7 マジかよ全滅しそうな展開だな
184名も無き冒険者
2018/06/06(水) 10:41:06.63ID:1yEVnPQ7 ラインバレルみたいになりそう
185名も無き冒険者
2018/06/06(水) 11:31:52.79ID:hj+jltVe 「万が一勝てたら」とか万が一を連呼してたり、時限TOPで敵対ロリ婆ァに勝機が無くなった事を心配される程度にはピンチ
あと半年と少しで終わるからTW6待ちの人はもーちょい待て
あと半年と少しで終わるからTW6待ちの人はもーちょい待て
186名も無き冒険者
2018/06/06(水) 13:14:21.04ID:p0BPVDIQ いつものスケジュールなら決戦自体は夏の間に終わって残り期間で残務処理とエピローグ
たぶん7月中旬の15周年オフ前後には最後の戦争やってTW6告知も来るんでない？
たぶん7月中旬の15周年オフ前後には最後の戦争やってTW6告知も来るんでない？
187名も無き冒険者
2018/06/06(水) 13:15:57.90ID:44wc+qoj 半年ちょいならTW６は来年の2月あたりかねぇ
1月と3月、4月あたりは背後事情で忙しい人多そうだしな
1月と3月、4月あたりは背後事情で忙しい人多そうだしな
188名も無き冒険者
2018/06/06(水) 16:17:14.30ID:BXZni2Lf 人類が補完計画よろしく一つになる代わりに強くなってやっと倒せる相手に人類が一つにならない代わりにパワーアップを捨てたからなあ
普通に考えりゃ勝てんがちょうど過疎り始めの頃従来通りの戦力なら人数的にまず勝てない敵に勝っちゃった過去あるからまあ、なんとかなるかもしれないってそんなとこ
普通に考えりゃ勝てんがちょうど過疎り始めの頃従来通りの戦力なら人数的にまず勝てない敵に勝っちゃった過去あるからまあ、なんとかなるかもしれないってそんなとこ
189名も無き冒険者
2018/06/07(木) 08:45:51.15ID:Vua2N0WD 実績はあるけど、計算上はまぁ負けるよねってとこか
ヒリついてるねぇ 楽しそうだ
ヒリついてるねぇ 楽しそうだ
190名も無き冒険者
2018/06/07(木) 09:10:19.30ID:j8S563es おおっぴらに言うとドMの廃人扱いされるんで控えてたんだが、
正直に白状すると、サイハめっちゃ好き
正直に白状すると、サイハめっちゃ好き
192名も無き冒険者
2018/06/07(木) 13:55:07.01ID:ZtQdkOHB BNEのキナ臭くてどこか救いのない殺伐した内容を引き継いでるPPPが一強の今、そういう思想の心えぐられたがりのPLやアラタナルでちょころっぷに見切りをつけたBNE難民もいるはずだろう
TW6が出れば自然とそういうユーザーも自然と流れこむ、PPPのノリを他所でやるやつもいるんじゃないかな？
まぁ、ベクトルをPPPと区分するなりしない限りは新しいTWもサイハみたいになるから安心しなよ、どこがサイハみたいになるかは言わないけど
TW6が出れば自然とそういうユーザーも自然と流れこむ、PPPのノリを他所でやるやつもいるんじゃないかな？
まぁ、ベクトルをPPPと区分するなりしない限りは新しいTWもサイハみたいになるから安心しなよ、どこがサイハみたいになるかは言わないけど
194名も無き冒険者
2018/06/07(木) 14:35:29.74ID:jJE6cV4x PPPも理不尽で救いはないけど「努力が評価につながる」点はあるからな
「努力した結果数万人が虐殺されました」のサイハとは根本的に違うわ
「努力した結果数万人が虐殺されました」のサイハとは根本的に違うわ
195名も無き冒険者
2018/06/07(木) 14:53:20.88ID:fuER08eG 一強はストレスの少ないケルブレであって
どれだけ丸くなろうとストレスフリーにするつもりのないPPPじゃないだろ
かといってBNE（サイハ）路線とPPPが同じかというとそれもまったくちがって
BNEとケルブレを足して割ったみたいな感じの着地点だよ、PPPは
どれだけ丸くなろうとストレスフリーにするつもりのないPPPじゃないだろ
かといってBNE（サイハ）路線とPPPが同じかというとそれもまったくちがって
BNEとケルブレを足して割ったみたいな感じの着地点だよ、PPPは
196名も無き冒険者
2018/06/07(木) 17:28:06.84ID:4m0+Qsm4 心抉られ好きとか揶揄されるけど、逆境燃えが好きなだけなんだよな
ただ逆境ってバランス取るのが難しいから舵取りに失敗すると一気に人が離れる
TW4は学園異能+平成の悪い部分が出てよくない状態になって
CL2は学園異能+昭和のいい部分を捨ててしまってよくない状態になった
両方好きだったから残念だよ
ただ逆境ってバランス取るのが難しいから舵取りに失敗すると一気に人が離れる
TW4は学園異能+平成の悪い部分が出てよくない状態になって
CL2は学園異能+昭和のいい部分を捨ててしまってよくない状態になった
両方好きだったから残念だよ
197名も無き冒険者
2018/06/07(木) 17:36:08.55ID:oWmeB7a9 BNEって重要な部分は、全部ヤミーがやれば良かったのに
それさえなければ色んなトラブル回避出来たような
それさえなければ色んなトラブル回避出来たような
198名も無き冒険者
2018/06/07(木) 18:19:06.21ID:IFreULCy BNEとアナルがあるから多少の犠牲を払えば世界は救えます(救えるとは言ってない)は斜めに構えてしまうよ
>>196
棚ボタ効果でなんとか乗り越えられましたー。決して私の力じゃございません
しかぁーしその結果、自分の首絞めてましたーｗｗｗ
みたいな展開じゃ燃えられんよ。
>>196
棚ボタ効果でなんとか乗り越えられましたー。決して私の力じゃございません
しかぁーしその結果、自分の首絞めてましたーｗｗｗ
みたいな展開じゃ燃えられんよ。
199名も無き冒険者
2018/06/08(金) 02:35:55.35ID:TTf9cxhD BNEとサイハとアナルを同列に並べるの自体が結構暴論なんだよなぁ
BNEの最終決戦は参加者200以上、アナルの最新決戦は30だぞ
サイハだって何だかんだ最後までなんとか動くだろう
BNEやサイハはこうすればもっとよかったと語る余地はあるが
アナルは最初からお話になってない。会社の評判がヤミーが悪いとか言っても
元凶（笑）扱いしてたヤミーがPPP作ってユーザー支持が高いので言い訳のしようもないという
BNEの最終決戦は参加者200以上、アナルの最新決戦は30だぞ
サイハだって何だかんだ最後までなんとか動くだろう
BNEやサイハはこうすればもっとよかったと語る余地はあるが
アナルは最初からお話になってない。会社の評判がヤミーが悪いとか言っても
元凶（笑）扱いしてたヤミーがPPP作ってユーザー支持が高いので言い訳のしようもないという
200名も無き冒険者
2018/06/08(金) 07:05:24.99ID:8wjMM0PQ 立ち入り禁止区域に踏み入れて魔物に襲われた人間を救う魔物の討伐依頼だの貴族の横暴に見かねて刃向かった人間をしょっ引く依頼だの見たらサイハのPCはどう思うだろうな
一万人ではないけど任意で暴徒鎮圧のために、村いくつか焼いたばかりだし
>>199
ちゃんと落としどころつけて｢俺たちの戦いはまだこれからだ！｣で逃げないだけサイハはまだまともだわな
一万人ではないけど任意で暴徒鎮圧のために、村いくつか焼いたばかりだし
>>199
ちゃんと落としどころつけて｢俺たちの戦いはまだこれからだ！｣で逃げないだけサイハはまだまともだわな
202名も無き冒険者
2018/06/08(金) 08:24:49.54ID:n0ua0fHs のとカタは決戦リプレイの出来すごかったからな
この一年、鳴海が噛んでない部分のリプレイだけはだいたい満足度高いよ
この一年、鳴海が噛んでない部分のリプレイだけはだいたい満足度高いよ
203名も無き冒険者
2018/06/08(金) 08:51:49.73ID:86OXUoJk のとカタは無料だしPL被ってるのに有料のアラタナルちゃんと比べるのは酷
最終決戦で評判の良かったGMでも直前の有料シナでは割れてたのを考えてくれ
最終決戦で評判の良かったGMでも直前の有料シナでは割れてたのを考えてくれ
204名も無き冒険者
2018/06/08(金) 09:52:43.53ID:+ltG5aw3 そもそもアラタナルは設定公開された時点でBNEのパクリ劣化ゲーだから成功要素なんて微塵もない
世界観の根幹を作って仕切っていたヤミーをクビにした挙句にあれなんだからなぁ
他の敵を持て余しまくってメインのフィクサードも処理しきれないまま打ち切られたBNEより敵の種類が多いんだぜ
最初から処理しきれないのは目に見えてた
世界観の根幹を作って仕切っていたヤミーをクビにした挙句にあれなんだからなぁ
他の敵を持て余しまくってメインのフィクサードも処理しきれないまま打ち切られたBNEより敵の種類が多いんだぜ
最初から処理しきれないのは目に見えてた
205名も無き冒険者
2018/06/08(金) 10:21:58.78ID:qSf4yJOr206名も無き冒険者
2018/06/08(金) 12:06:44.35ID:TTf9cxhD そして最新のマギスチちゃんが登録数300だからな
登録数300で有料に100集まってる稼働率1/3とかすごくねとかいう一周回っておかしな擁護が出来てしまうレベルの悲惨さ
登録数300で有料に100集まってる稼働率1/3とかすごくねとかいう一周回っておかしな擁護が出来てしまうレベルの悲惨さ
207名も無き冒険者
2018/06/08(金) 12:28:54.23ID:lqjlXgQP アナルもBNEもNPC大好き！なのは良いんだけどよりにもよって共闘さえ出来ないような敵勢力に思い入れが強いんだよなあ
そんなに倒されたくないなら味方か第三勢力とかにすりゃいいのに
そんなに倒されたくないなら味方か第三勢力とかにすりゃいいのに
208名も無き冒険者
2018/06/08(金) 13:39:55.41ID:EAPObYzY >>207
人間キャラとしてシナリオに絡みたいし悪者として暗躍しつつ好き勝手あばれたい
けど死にたくないし、悔しい思いもしたくないけどPCと仲良くなりたい。というかヘコヘコ頭を下げさせたい
結果、サイハの闇堕ち勢PLがシナリオ書いたような出来になる。結局はライターのためにシナリオがあるようなもん。
人間キャラとしてシナリオに絡みたいし悪者として暗躍しつつ好き勝手あばれたい
けど死にたくないし、悔しい思いもしたくないけどPCと仲良くなりたい。というかヘコヘコ頭を下げさせたい
結果、サイハの闇堕ち勢PLがシナリオ書いたような出来になる。結局はライターのためにシナリオがあるようなもん。
209名も無き冒険者
2018/06/08(金) 14:51:05.96ID:+ltG5aw3 シナリオ開始まで大幅に間が空いた割に業界上位まで上り詰めたPPPでさえ
ヤミーを筆頭に敵対NPC大好き病を発症したら一気に転落しかねないしな
今は良くても今後が安心できない不安が常に付きまとっているのがPPPの怖い所
ヤミーを筆頭に敵対NPC大好き病を発症したら一気に転落しかねないしな
今は良くても今後が安心できない不安が常に付きまとっているのがPPPの怖い所
210名も無き冒険者
2018/06/08(金) 17:43:09.13ID:n8ZnH/j8 終末論者めいた将来の不安煽りでしか叩けないPPPちゃんつえー（露骨な信者
211名も無き冒険者
2018/06/08(金) 18:10:44.38ID:TTf9cxhD 今は良くても今後が安心できないってさあ・・・
逆に聞くけど串とか蔵とか風呂とかちょことか工場とかは今後の不安はないの？
少なくとも俺は今すら不安な所が今後とも安心とは思えないんだけど
富はサイハを反省してりゃ大丈夫だろうけどさ
逆に聞くけど串とか蔵とか風呂とかちょことか工場とかは今後の不安はないの？
少なくとも俺は今すら不安な所が今後とも安心とは思えないんだけど
富はサイハを反省してりゃ大丈夫だろうけどさ
212名も無き冒険者
2018/06/08(金) 18:23:46.48ID:UUd8utgB 風呂は次の新作当てないとやばそう
213名も無き冒険者
2018/06/08(金) 18:25:09.08ID:n8ZnH/j8 「今が底値で今後も好転までしなくとも何も変わらないだろう」という安心感はあるかもしれない
214名も無き冒険者
2018/06/08(金) 18:31:32.44ID:cRduH7YH 蔵はグロドラですっ転んだからなあ
半年の遅れからさらにあの未完成ぶり
半年の遅れからさらにあの未完成ぶり
215名も無き冒険者
2018/06/08(金) 19:01:49.58ID:xxsbbkYC リンブレ終わってないみたいだし、グロドラはなんとかなるんじゃないの？
216名も無き冒険者
2018/06/08(金) 19:03:55.30ID:jYy6B7gS 腐っても蔵だから、システムさえ整ってくればそれなりに賑わうんじゃないかね
217名も無き冒険者
2018/06/08(金) 22:39:03.84ID:GkOBsTvd 串は安定してるよ。いろんな理由で波はあるけど、運営のマイペースさと、熱心な客（信者）のおかげで
常連客として見守れる立場になると、なんだか満たされる居場所だよ
常連客として見守れる立場になると、なんだか満たされる居場所だよ
218名も無き冒険者
2018/06/08(金) 23:32:34.16ID:ZIlKKncy >>211
串→緩やかな右肩下がり。システム面の改善が望めないので次回作で持ち直せるかどうか
蔵→緩やかな右肩下がり。システム面が非常に危うい。最新作のシナリオリリース後の状況次第
風呂→右肩下がり。焼き畑商法に限界、次回作が今作同様の作りなら危篤の可能性も
ちょこ→右肩下がり。今後は新CWの采配次第だがそれが分かるのは現状が厳しい新作を無事終えてから
工場→危篤。ゲームの方向性を戻すも、最新作がシナリオガラ空き
富も残り15年宣言、ReもCWのヤミーの「自身は今がピーク」宣言から様子を見守る必要あり
串→緩やかな右肩下がり。システム面の改善が望めないので次回作で持ち直せるかどうか
蔵→緩やかな右肩下がり。システム面が非常に危うい。最新作のシナリオリリース後の状況次第
風呂→右肩下がり。焼き畑商法に限界、次回作が今作同様の作りなら危篤の可能性も
ちょこ→右肩下がり。今後は新CWの采配次第だがそれが分かるのは現状が厳しい新作を無事終えてから
工場→危篤。ゲームの方向性を戻すも、最新作がシナリオガラ空き
富も残り15年宣言、ReもCWのヤミーの「自身は今がピーク」宣言から様子を見守る必要あり
219名も無き冒険者
2018/06/09(土) 00:06:05.42ID:7pR/Xn0l 串が安定って、反論されたくてわざと言ってるだろw
長らく炎上が続いてMS辞める事になって、最近は学生会関連で揉めてるところだぞ
長らく炎上が続いてMS辞める事になって、最近は学生会関連で揉めてるところだぞ
220名も無き冒険者
2018/06/09(土) 00:21:46.74ID:yYWpGXyP 全部右肩下がってんじゃねーか！
まぁマンパワーが必要な業界よな
運営も絵師もライターもPLも皆ライフポイント削りながら『楽しいから』で成り立ってる
串がクリエイター関連でトラブル起こして互いに切ったり切られたりするのはいつものことなので、安定の串では？
絵師やライターがやめて桜の枝が折れていくのを見守っていけ
まぁマンパワーが必要な業界よな
運営も絵師もライターもPLも皆ライフポイント削りながら『楽しいから』で成り立ってる
串がクリエイター関連でトラブル起こして互いに切ったり切られたりするのはいつものことなので、安定の串では？
絵師やライターがやめて桜の枝が折れていくのを見守っていけ
221名も無き冒険者
2018/06/09(土) 00:27:19.24ID:AoP8ka7c 真面目な話、富みたいにしっかり地に足つけてスクラム組んだ堅い横綱運営するか
ReとかBNE時代のちょこみたく無い袖のかわりに個人の才覚に頼りまくるしかない時代は来てると思う
見通し甘く芯のないフワッとしたものつくって爆死が多すぎるんだわ
ReとかBNE時代のちょこみたく無い袖のかわりに個人の才覚に頼りまくるしかない時代は来てると思う
見通し甘く芯のないフワッとしたものつくって爆死が多すぎるんだわ
222名も無き冒険者
2018/06/09(土) 07:27:04.83ID:9AXN2YYN 一社二社だけになるとPBWも終わりそう
PBWみたいな人間関係がモロに出るゲームなんて一社でトラブルあったら居辛くなるし
数年スパンで新作が合わなかったら引退だし
>218の右肩下がりの会社は他の事業がメインだから収支が見込めなからったら
社の意向で部門潰すだろうし
今はどこも少ない予算でPBWやりたい社員たちの最後のチャレンジなのかもな
PBWみたいな人間関係がモロに出るゲームなんて一社でトラブルあったら居辛くなるし
数年スパンで新作が合わなかったら引退だし
>218の右肩下がりの会社は他の事業がメインだから収支が見込めなからったら
社の意向で部門潰すだろうし
今はどこも少ない予算でPBWやりたい社員たちの最後のチャレンジなのかもな
223名も無き冒険者
2018/06/09(土) 07:45:56.45ID:6xq1cD2s 今はというか昔もそんなに多い予算でやってないと思う
その結果が個人のスキル頼みで今の技術や新しいことに対応できず不具合＆遅延につながってるんじゃね？
その結果が個人のスキル頼みで今の技術や新しいことに対応できず不具合＆遅延につながってるんじゃね？
224名も無き冒険者
2018/06/09(土) 07:46:53.51ID:5L9kNpJp PBWってそもそもどうやって今の規模になったの？
225名も無き冒険者
2018/06/09(土) 08:50:57.39ID:LpD1iliE wikiのPBWの項目にある程度のソース付でまとまってるよ
富寄りのユーザーが作っててバイアスかかってるけど概ね合ってると思う
富寄りのユーザーが作っててバイアスかかってるけど概ね合ってると思う
226名も無き冒険者
2018/06/09(土) 08:51:18.95ID:zMx8uzDe 富は逆境燃えさえ狙わなければ安定するんだよ
舵取り出来ない上に開き直るからサイハみたいな廃墟が出来てしまうだけで
舵取り出来ない上に開き直るからサイハみたいな廃墟が出来てしまうだけで
227名も無き冒険者
2018/06/09(土) 08:52:28.75ID:a2FAlmDZ 不便で不評だろうと何が悪い？って開き直るからな上村が
多様性云々で片付けられない不便なシステムでも
多様性云々で片付けられない不便なシステムでも
228名も無き冒険者
2018/06/09(土) 09:07:05.25ID:KZWbUeH8 富だとわりと仲のいいPCがそれなりにできるんだけど倉だとなんか作りにくい
特にグロはダメだ…システム的な面もあるけど
特にグロはダメだ…システム的な面もあるけど
230名も無き冒険者
2018/06/10(日) 14:29:07.04ID:lcu1tRcE マギスチってとこ覗いてきたけど、なんであんな人少ないの？
なんかまずいの？
なんかまずいの？
231名も無き冒険者
2018/06/10(日) 14:38:54.60ID:IttuW/Zs もしかして:認知度の問題
232名も無き冒険者
2018/06/10(日) 14:52:00.75ID:bsSrnHZV ・タダでさえ告知から公開まで時間を置かず、十分な認知がされていない
・しかも運営元が、BNEで好き勝手して自滅した上にさらにアラタナルで好き放題して爆死したちょこ
・それでも普通ならアラタナルから人が移行するはずが、マギスチ作るためにアラタナル放置してたためにアラタナル住民ですら激おこ
・サービス開始と同時に発覚するセキュリティ的な危うさ
・サービス開始と同時に出てきたシナリオが、世界設定との関連すら意味不明なC言語ソース
まあ……無理だろ
・しかも運営元が、BNEで好き勝手して自滅した上にさらにアラタナルで好き放題して爆死したちょこ
・それでも普通ならアラタナルから人が移行するはずが、マギスチ作るためにアラタナル放置してたためにアラタナル住民ですら激おこ
・サービス開始と同時に発覚するセキュリティ的な危うさ
・サービス開始と同時に出てきたシナリオが、世界設定との関連すら意味不明なC言語ソース
まあ……無理だろ
233名も無き冒険者
2018/06/10(日) 15:03:35.68ID:XLKqevRx そもそもおもしろいほどの逸材っていうのは問題児と紙一重なわけなのに、
そんな奴らに対してシステムや運営は常識人としての立ち振る舞いを求めるわけよ。
魅力や面白さはコンプレックスの裏返しともいうが、サービス業であるPBWにおいてはそんなものは相性が最悪すぎんのよ。
だから常々PBWに必要なのは、面白さではなく、管理や組み立てといった能力になるんだが…
串と相性がいいMSもどちらかといえば管理や組み立てが得意な人間。
面白いか否かは、参加して結果が来たPLだけが感じ取れればいいんだからな。
そんな奴らに対してシステムや運営は常識人としての立ち振る舞いを求めるわけよ。
魅力や面白さはコンプレックスの裏返しともいうが、サービス業であるPBWにおいてはそんなものは相性が最悪すぎんのよ。
だから常々PBWに必要なのは、面白さではなく、管理や組み立てといった能力になるんだが…
串と相性がいいMSもどちらかといえば管理や組み立てが得意な人間。
面白いか否かは、参加して結果が来たPLだけが感じ取れればいいんだからな。
234名も無き冒険者
2018/06/10(日) 16:38:03.02ID:Tmh/cTVI 何度か話に出てるが、マギスチくらいの参加人数だと、大手と違った楽しみ方が出来るので、まだ全然わからんよ
アラタナルでは人数の少なさは活用出来なかったけどね
アラタナルでは人数の少なさは活用出来なかったけどね
235名も無き冒険者
2018/06/10(日) 17:19:23.72ID:JeXP8U1t ちょこゲー初めてやったけどマザリモノの設定は好きだよマギスチ
両親どっちかの種族になります系は正直味気ない
両親どっちかの種族になります系は正直味気ない
236名も無き冒険者
2018/06/10(日) 17:44:15.89ID:HBubayNO マギスチってかちょこはヤミーがPPP作った時点で詰んでる。ループだけど
完全下位互換って無理だぞほんと
完全下位互換って無理だぞほんと
237名も無き冒険者
2018/06/10(日) 18:00:02.95ID:wj9A6T5a 既存のPBWユーザーからが不可能なら、全くの新規が相手の方針になるのかな
238名も無き冒険者
2018/06/10(日) 21:03:33.51ID:ffPjX3Y1 新規が来るような宣伝とかしてるの？
239名も無き冒険者
2018/06/10(日) 22:32:27.34ID:wj9A6T5a どうなんだろ？マギスチってどんな宣伝してるのかね
240名も無き冒険者
2018/06/10(日) 22:33:52.55ID:HBubayNO ツイッターで呟いてる以外宣伝なんてしてないだろ
それもRT1とかだけど
それもRT1とかだけど
241名も無き冒険者
2018/06/10(日) 23:53:41.52ID:wj9A6T5a それは宣伝と言えるのか…(素朴)
富みたいにクリエイターさんにちゃんとタグのついた納品報告をpixivやニコニコでしてもらったり、
TwitterならTwitterで風呂がやってるみたいなところまでは行かなくともTwitter関連型のキャンペーンがないと告知の手伝い自体できないよ…
別件で、
前回の煉界のボーナス獲得リツイートキャンペーンが納品報告その他で埋もれたのはぐぬぬと思いながら眺めてたんだけど…あれツイートのエンゲージメント自体はいくつだったんだろう、周知自体は出来てたのかな
富みたいにクリエイターさんにちゃんとタグのついた納品報告をpixivやニコニコでしてもらったり、
TwitterならTwitterで風呂がやってるみたいなところまでは行かなくともTwitter関連型のキャンペーンがないと告知の手伝い自体できないよ…
別件で、
前回の煉界のボーナス獲得リツイートキャンペーンが納品報告その他で埋もれたのはぐぬぬと思いながら眺めてたんだけど…あれツイートのエンゲージメント自体はいくつだったんだろう、周知自体は出来てたのかな
242名も無き冒険者
2018/06/11(月) 00:57:52.70ID:KJfdnXsS デスメソのリツイートは初回が50で二回目が30っつってるな
ダンジョン実装されてから金の重要性増したから
ああいうキャンペーンはありがたいが
ダンジョン実装されてから金の重要性増したから
ああいうキャンペーンはありがたいが
243名も無き冒険者
2018/06/11(月) 01:12:24.70ID:SK4yHvfg >>242 ありがとう、こちらもそれは確認出来た。
あれって煉界内部での周知自体はどんな感じなの?
風呂だと週更新の下部に確認完了の報酬獲得リンクがあるから、何かキャンペーンがあった時も通信を確認する目的付けはある→周知自体はある程度されてる感じなんだけども
あれって煉界内部での周知自体はどんな感じなの?
風呂だと週更新の下部に確認完了の報酬獲得リンクがあるから、何かキャンペーンがあった時も通信を確認する目的付けはある→周知自体はある程度されてる感じなんだけども
244名も無き冒険者
2018/06/11(月) 12:49:22.90ID:cH5Mn9Yp >>234
よくPL数の規模で人気が語られるけど、運営力に見合った参加者数を維持できればそれはその運営にとって成功なんだよな
よくPL数の規模で人気が語られるけど、運営力に見合った参加者数を維持できればそれはその運営にとって成功なんだよな
245名も無き冒険者
2018/06/11(月) 12:57:20.00ID:cH5Mn9Yp >>241
自分で前調べくらいしろ
タグのついた宣伝も支部への投稿もTwitter関連のキャンペーンも全部やってるぞ
お前は調べられる事を何一つ調べず、知りようのない事を人に聞く悪癖を何とかしろ
風呂のオチスレから出てくんな
自分で前調べくらいしろ
タグのついた宣伝も支部への投稿もTwitter関連のキャンペーンも全部やってるぞ
お前は調べられる事を何一つ調べず、知りようのない事を人に聞く悪癖を何とかしろ
風呂のオチスレから出てくんな
247名も無き冒険者
2018/06/11(月) 14:22:31.65ID:lscZshlj248名も無き冒険者
2018/06/11(月) 14:26:09.61ID:6+5acz3x 渋については納品数の母数自体が少ないから渋で報告してる人も少なくて目につかないだけなんだよな
渋のMagiaSteamタグ5件しか無いし
渋のMagiaSteamタグ5件しか無いし
250名も無き冒険者
2018/06/11(月) 15:01:03.02ID:lscZshlj >>248
渋とニコニコに出てるのに関して、編集可能なものに関してはスチームパンク他ニッチタグつけても良いのだろうか
可能な場合はとりあえず渋の場合はpixiv辞典下部の閲覧数推移を目安にするけど、ニコニコの場合はもといもっと良さげな目安の検索ワードやまとめって何か知ってたら教えてもらえるとありがたい。
渋とニコニコに出てるのに関して、編集可能なものに関してはスチームパンク他ニッチタグつけても良いのだろうか
可能な場合はとりあえず渋の場合はpixiv辞典下部の閲覧数推移を目安にするけど、ニコニコの場合はもといもっと良さげな目安の検索ワードやまとめって何か知ってたら教えてもらえるとありがたい。
252名も無き冒険者
2018/06/11(月) 19:49:16.86ID:Tc+mw3Yt 教えてクレクレに加えて（任意の単語）を多様する人ってちょっとイタタタタ
253名も無き冒険者
2018/06/11(月) 21:27:08.50ID:YEJ/4qf9 宣伝とかの話題を見るたびに思うが、PBWってメイン絵師はそこそこ有名どころを連れてくるわりに、世界観設定とかは自社ライターにさせるのはなんでなん？
それで大爆死した作品があったとかならともかく、試みられたことすらなさそう
数百万もあれば、それなりに名が通ったクリエイターに企画監修とか依頼できるはずだけどもな
一番客の入りにかかわる部分だろうし、開発費全体からすればそこまで巨大な費用でもないはずなんだけど何でやらんのだろか
それで大爆死した作品があったとかならともかく、試みられたことすらなさそう
数百万もあれば、それなりに名が通ったクリエイターに企画監修とか依頼できるはずだけどもな
一番客の入りにかかわる部分だろうし、開発費全体からすればそこまで巨大な費用でもないはずなんだけど何でやらんのだろか
254名も無き冒険者
2018/06/11(月) 21:30:44.77ID:lJjc/F8a こんな零細事業に数百万の余分な予算があると思うお前の頭がハッピーセット
255名も無き冒険者
2018/06/11(月) 21:37:23.85ID:ypaxLm7l PBW運営のえらい人は「自分の考えた設定」でやりたい人が多いんじゃね？
256名も無き冒険者
2018/06/11(月) 21:41:14.85ID:YEJ/4qf9257名も無き冒険者
2018/06/11(月) 21:42:56.10ID:t0glrfBI イラストは誰が描いたからといってゲームが破綻することはないし、システムとは無関係に作れるが、
PBWの世界設定は、PBWとして遊んで破綻しないようなシステムと、それに合わせた設定になってなくちゃならない
その辺はソフトウェア開発サイドとの兼ね合いもあるので、その辺の有名ライターに任せてどうにかなるものでもない
あと、イラストは最初に頼むだけでいいけど、世界設定はゲーム終了時まで管理しなくちゃならないってのもデカい
PBWの世界設定は、PBWとして遊んで破綻しないようなシステムと、それに合わせた設定になってなくちゃならない
その辺はソフトウェア開発サイドとの兼ね合いもあるので、その辺の有名ライターに任せてどうにかなるものでもない
あと、イラストは最初に頼むだけでいいけど、世界設定はゲーム終了時まで管理しなくちゃならないってのもデカい
258名も無き冒険者
2018/06/11(月) 21:50:40.08ID:t0glrfBI とはいえEBは原案と判定システムはSNEだったので、まったく例がないってわけでもないな
ただ、そのへんはTRPG化前提でやってたからどうにかなったって点があるのと、
SNE側の担当者の死去によりストーリーがｇｄったと言われているので、ゲーム終了時まで管理できなかった場合の実例になっている
ただ、そのへんはTRPG化前提でやってたからどうにかなったって点があるのと、
SNE側の担当者の死去によりストーリーがｇｄったと言われているので、ゲーム終了時まで管理できなかった場合の実例になっている
259名も無き冒険者
2018/06/11(月) 21:50:43.92ID:lJjc/F8a >>257の言う通りそもそも最低でもPBM、出来ればPBWに精通してないといけない
小説家先生が良いMS足り得るかというとそういうもんでもないし、大金かけて世界観作った所で運用者が別なら作家信者が続ける訳でなし
ネームバリューが最初の集客にしか役立たないなら重要なのは出来上がる品だけなわけだが
有名作家が作れば無条件に面白い「PBW」になるって思ってんならうーんって感じ
小説家先生が良いMS足り得るかというとそういうもんでもないし、大金かけて世界観作った所で運用者が別なら作家信者が続ける訳でなし
ネームバリューが最初の集客にしか役立たないなら重要なのは出来上がる品だけなわけだが
有名作家が作れば無条件に面白い「PBW」になるって思ってんならうーんって感じ
260名も無き冒険者
2018/06/11(月) 21:58:58.31ID:pHg+ll2B 某小説家MSの地雷っぷりは異常だからな
PC（時に自NPC含む）から主人公を一人選ばないとリプレイ書けない、
つまり最低でも7人は貧乏くじを引くことが確定しているという
PC（時に自NPC含む）から主人公を一人選ばないとリプレイ書けない、
つまり最低でも7人は貧乏くじを引くことが確定しているという
261名も無き冒険者
2018/06/11(月) 22:33:46.22ID:yx0WuId0 そいつと同じかどうか知らんが俺も小説家MSにNPC劇場やられたことあるわ
リプレイがほぼNPCの過去語りになってんの
聞いてねぇよガイドの内容はどこ行ったんだよ金返せよ
リプレイがほぼNPCの過去語りになってんの
聞いてねぇよガイドの内容はどこ行ったんだよ金返せよ
262名も無き冒険者
2018/06/11(月) 22:35:19.98ID:7MXy/+MS 世界観は一度作って終わりじゃなくて世界がどう動くかまで込みだから
MSが世界観を借りて好きに作ってこれでいい？って聞くのに対してＯＫとかダメとか答えるにはその世界を一番知ってないとまずいでしょ
MSが世界観を借りて好きに作ってこれでいい？って聞くのに対してＯＫとかダメとか答えるにはその世界を一番知ってないとまずいでしょ
263名も無き冒険者
2018/06/11(月) 23:26:12.78ID:zrhdwXLG 地球sosは原作有りと言えなくもないような
PBW運営のえらい人に必要なのはTRPGのワールドガイド作る力とソシャゲの客の流れを読む力と臨機応変に舵を取る判断力と中間管理職の調整力と予算振り分けの金銭感覚じゃないのか
PBW運営のえらい人に必要なのはTRPGのワールドガイド作る力とソシャゲの客の流れを読む力と臨機応変に舵を取る判断力と中間管理職の調整力と予算振り分けの金銭感覚じゃないのか
264名も無き冒険者
2018/06/12(火) 01:20:50.96ID:4q/B9Dy+ もしくはそれぞれの技能を持った職人を集めれる活きてる人脈をもってるか持ってる人と繋がってること、他は各自の意見の中継が出来る人じゃなかろうか
265名も無き冒険者
2018/06/12(火) 02:07:50.54ID:zVifICgH 串なんかも一時期はSDが率先してNPC劇をチャットで長々やらかすとかあったからな
結局意図したとおりに動かすにはPCほど邪魔な存在なんていないんだよ
テレビ業界も台本無視する素人なんて使わないだろ、それと同じなんだよ
結局意図したとおりに動かすにはPCほど邪魔な存在なんていないんだよ
テレビ業界も台本無視する素人なんて使わないだろ、それと同じなんだよ
266名も無き冒険者
2018/06/12(火) 07:40:38.42ID:i+OvobVj267名も無き冒険者
2018/06/12(火) 07:43:03.73ID:zErHJDff PBMの頃は結構原作付きあったな
なおルールブックにふんだんに原作ギャルゲーの女の子達（普通の高校生）を登場させ
彼女らとキャッキャウフフできると期待してやってきたPC達を
都市開発公団の私兵とチャイニーズマフィアと木刀や金属バット担いだ高校生達による血塗れの抗争（メインストーリー）に送り込んだ
卒業クロスワールドとかいう地獄絵図
なおルールブックにふんだんに原作ギャルゲーの女の子達（普通の高校生）を登場させ
彼女らとキャッキャウフフできると期待してやってきたPC達を
都市開発公団の私兵とチャイニーズマフィアと木刀や金属バット担いだ高校生達による血塗れの抗争（メインストーリー）に送り込んだ
卒業クロスワールドとかいう地獄絵図
268名も無き冒険者
2018/06/12(火) 07:47:14.24ID:i+OvobVj つか蔵はシナリオディレクター、イラストとゲーム進行のディレクター、企画と営業、プランナーとプロデューサー候補、エンジニアを求人してるけどやっぱ全部足りてないんだな
269名も無き冒険者
2018/06/12(火) 08:00:12.38ID:kqSUAxAX270名も無き冒険者
2018/06/12(火) 08:06:28.11ID:3rBtfmyH 原作ものといえばPBMメガテンは面白かったな
ニャルが各地で複数人物として暗躍する様は
後のペルソナ2を彷彿とさせたわ
ニャルが各地で複数人物として暗躍する様は
後のペルソナ2を彷彿とさせたわ
271名も無き冒険者
2018/06/12(火) 10:14:01.77ID:aestOLXC 富の世界設定は毎回（PBWとして）よく考えられてるなーと感心するけど、
蔵とか風呂は「別に無理して自社で世界設定作らんでもよくない？」って思うことはあるな
蔵とか風呂は「別に無理して自社で世界設定作らんでもよくない？」って思うことはあるな
272名も無き冒険者
2018/06/12(火) 10:59:34.63ID:HXYxKzZw 富の世界観なんてどっかから引っ張ってきたようなのばっかだけどな
ただ、明確に元ネタがあるこそ複雑な世界観でも共通認識(コンセンサス)取りやすいって利点はあるが
ただ、明確に元ネタがあるこそ複雑な世界観でも共通認識(コンセンサス)取りやすいって利点はあるが
273名も無き冒険者
2018/06/12(火) 11:17:10.30ID:HXz7s5BO あと、食品や衣装が現代日本や創作作品でも一般的でイメージし易いのも大きいな富は
串みたいに中世だからとか江戸時代だからとか変に制約されても、絵師もシナリオマスターもプレイヤーも損するだけだし
串みたいに中世だからとか江戸時代だからとか変に制約されても、絵師もシナリオマスターもプレイヤーも損するだけだし
274名も無き冒険者
2018/06/12(火) 11:32:03.82ID:HtixcVXl 串は江戸時代が好きなら面白いんじゃないの？
串のスタッフがどんだけ江戸に詳しいのかは知らんが
串のスタッフがどんだけ江戸に詳しいのかは知らんが
275名も無き冒険者
2018/06/12(火) 12:58:23.07ID:BP8YF0j3 逆に串は江戸の知識がないと日常ロールすら碌に出来ないけどな
数年単位で利益出すには大人数のPCを捌くことになるのが大前提
変に捻らずに現代風日本か典型的な剣と魔法（と銃）の世界が一番やりやすいんだよ
数年単位で利益出すには大人数のPCを捌くことになるのが大前提
変に捻らずに現代風日本か典型的な剣と魔法（と銃）の世界が一番やりやすいんだよ
276名も無き冒険者
2018/06/12(火) 12:58:33.69ID:zVifICgH 串は毎度のことながら、そんなに知識がなくても大丈夫な設計しているぞ
277名も無き冒険者
2018/06/12(火) 13:33:50.68ID:FopCC8oY278名も無き冒険者
2018/06/12(火) 13:54:28.61ID:J54LKXlo279名も無き冒険者
2018/06/12(火) 14:19:26.41ID:aestOLXC280名も無き冒険者
2018/06/12(火) 15:30:51.24ID:FopCC8oY >>279
20万×12で240万
夏20万、冬40万ボーナスで60万
暖房手当5ヶ月で10万
食事補助3400円×12で4万ちょい
住居手当家賃5万として半分で2万5千×12、30万
募集対象18〜23って考えると350万弱程度の支給は悪くないんじゃない？
300〜500万とか書いてる募集は大抵300万なのが世の常やぞ
プロデューサーとか富で言えば一本級の仕事だろうに。候補だから真壁なのかもしれないが
20万×12で240万
夏20万、冬40万ボーナスで60万
暖房手当5ヶ月で10万
食事補助3400円×12で4万ちょい
住居手当家賃5万として半分で2万5千×12、30万
募集対象18〜23って考えると350万弱程度の支給は悪くないんじゃない？
300〜500万とか書いてる募集は大抵300万なのが世の常やぞ
プロデューサーとか富で言えば一本級の仕事だろうに。候補だから真壁なのかもしれないが
281名も無き冒険者
2018/06/12(火) 15:36:13.57ID:Uuv/F6ia 別にプロデューサーは管理だけで、１からアイデアを出して作る訳じゃないだろ
それはあくまで社長とかの仕事であって
それはあくまで社長とかの仕事であって
282名も無き冒険者
2018/06/12(火) 21:15:51.90ID:oonYn8/B にわかなもんで、
ちょころっぷの前作で運営と一部ＰＬの癒着が激しかった話を今更知ったよ
CL3のマギスチで動いている百名だかってのはつまり、
cl1 cl2で一般ＰＬをふるいにかけて最後に残った、そういう人たちって事なの？
ちょころっぷの前作で運営と一部ＰＬの癒着が激しかった話を今更知ったよ
CL3のマギスチで動いている百名だかってのはつまり、
cl1 cl2で一般ＰＬをふるいにかけて最後に残った、そういう人たちって事なの？
283名も無き冒険者
2018/06/12(火) 21:21:32.71ID:i2rdUx15 聞くな
284名も無き冒険者
2018/06/12(火) 21:22:50.40ID:rFLaq0FQ 変な富フォローするやついるけど
普通にゲーム以外で富と蔵を比べたって仕方ないだろ
会社自体なら規模も方向性も違う
そもそも北海道と東京の会社だろ？
物価が違うから給料違うのは当たり前
普通にゲーム以外で富と蔵を比べたって仕方ないだろ
会社自体なら規模も方向性も違う
そもそも北海道と東京の会社だろ？
物価が違うから給料違うのは当たり前
287名も無き冒険者
2018/06/12(火) 21:53:38.15ID:DnV5+OMq データ検証や投票操作や相談ゴリ押しや囲い込み
自分マンセー用にキャラ量産するのはよくあることだしな
自分マンセー用にキャラ量産するのはよくあることだしな
288名も無き冒険者
2018/06/12(火) 22:01:31.96ID:IkX6cBGr 三千界なんかは、そこを利用して一人でも完結できるゲームスタイルを提供してるけど
290名も無き冒険者
2018/06/13(水) 00:35:25.78ID:vvqf19uY >>282
グロドラ延期の間に目に付いた新規のが（プレイングを見て）多い印象
BNEにハマってた人間はだいたいPPPに移住したわ
今のCWとアドバイザーは筆が早くて質もそこそこ良いんだが、やっぱりヤミーと比べると見劣りはする
グロドラ延期の間に目に付いた新規のが（プレイングを見て）多い印象
BNEにハマってた人間はだいたいPPPに移住したわ
今のCWとアドバイザーは筆が早くて質もそこそこ良いんだが、やっぱりヤミーと比べると見劣りはする
291名も無き冒険者
2018/06/13(水) 02:02:12.21ID:1QJYqE5U 流石に比べる相手が悪すぎる
何だかんだ言ってあれだけ個人力で売れるMSなんて他に居ない
ちょこの場合絶対システムも一緒、トップダウン形式も一緒で
そのヤミーと比較しないといけないから益々ムリゲなんだけど
何だかんだ言ってあれだけ個人力で売れるMSなんて他に居ない
ちょこの場合絶対システムも一緒、トップダウン形式も一緒で
そのヤミーと比較しないといけないから益々ムリゲなんだけど
292名も無き冒険者
2018/06/13(水) 08:24:50.18ID:VWvxZ3S5 ヤミーはクリエイターとして、というより、あれで意外とプレイヤー目線だから悪くないと思う
ちゃんと考えて作ってる感じがある
クラは、蔵だけで発展した変な文化が意外と多くて、それが上手く行ってないのに改善出来ていない
リンブレは今までと多少違ったからまだ良かったのだが
ちゃんと考えて作ってる感じがある
クラは、蔵だけで発展した変な文化が意外と多くて、それが上手く行ってないのに改善出来ていない
リンブレは今までと多少違ったからまだ良かったのだが
293名も無き冒険者
2018/06/13(水) 13:52:19.76ID:/SYihK09 CWとかアドバイザーって、そもそもMSとしての能力いるんか？
イベントの企画を練ったり、今後の方向性を決めたりするのが仕事やろ
そもそも現場で細々したシナリオを書く職種じゃないと思う
イベントの企画を練ったり、今後の方向性を決めたりするのが仕事やろ
そもそも現場で細々したシナリオを書く職種じゃないと思う
294名も無き冒険者
2018/06/13(水) 13:57:35.56ID:x5C/a8EJ 理想はそうでも
絶対的なマンパワーが足りないし
お金的な面でもやらざるを得ない状況だと思うぞ
絶対的なマンパワーが足りないし
お金的な面でもやらざるを得ない状況だと思うぞ
295名も無き冒険者
2018/06/13(水) 13:58:31.35ID:In2yCqNC 文章を書く能力としてのMS能力が要らないだけで、
PLが何を求めていて、何を通すとどんな問題が起こるか、というマスタリング部分は普通のMS以上に必要では？
PLが何を求めていて、何を通すとどんな問題が起こるか、というマスタリング部分は普通のMS以上に必要では？
297名も無き冒険者
2018/06/13(水) 14:22:00.54ID:1QJYqE5U 必要不可欠ではないが書く力もあるに越したことはない
特に小規模ゲーのCWは先陣切って切り込むくらいのパワーが欲しい
特に小規模ゲーのCWは先陣切って切り込むくらいのパワーが欲しい
298名も無き冒険者
2018/06/13(水) 14:24:56.36ID:x5C/a8EJ 他のMSへの示しの為にも先陣切ってやる姿勢がないと
上に立って偉そうに吠えてるだけじゃ付いてきてもらえないぞ
上に立って偉そうに吠えてるだけじゃ付いてきてもらえないぞ
299名も無き冒険者
2018/06/13(水) 14:30:23.96ID:9vDz0jfc まぁふつうに考えてスタッフはMSもPLも経験した方が良いは良いだろ
300名も無き冒険者
2018/06/13(水) 15:32:31.82ID:ingNq0Ok 富の社長もイベシナで死亡者10名出したりしてたな
301名も無き冒険者
2018/06/13(水) 15:50:50.48ID:gOdLwC8l >>293
アドバイザーもコンセプトワーカーも統括管理と維持をするための仕事だから、
誰よりもルールを把握していないとあかんだろ。
さらにその下に数人のディレクターが存在して、
ディレクターが複数のマスターを管理しているのが大体の運営。
まー、欠点は、マスターはディレクターの顔を見てシナリオを作り、
ディレクターはコンセプトワーカーの顔を見て承認し、
コンセプトワーカーは社長など運営トップの顔を見て仕事をすることになりかねないこと。
でもそこまでひどい場所は存在してないだろ。
アドバイザーもコンセプトワーカーも統括管理と維持をするための仕事だから、
誰よりもルールを把握していないとあかんだろ。
さらにその下に数人のディレクターが存在して、
ディレクターが複数のマスターを管理しているのが大体の運営。
まー、欠点は、マスターはディレクターの顔を見てシナリオを作り、
ディレクターはコンセプトワーカーの顔を見て承認し、
コンセプトワーカーは社長など運営トップの顔を見て仕事をすることになりかねないこと。
でもそこまでひどい場所は存在してないだろ。
302名も無き冒険者
2018/06/13(水) 15:52:27.77ID:gOdLwC8l303名も無き冒険者
2018/06/13(水) 15:54:17.35ID:R+8Gzx8q 俺の体験上は蔵とか風呂はゲームに関係してない経営母体側の
思い付きに振り回されてる感が凄い
思い付きに振り回されてる感が凄い
304名も無き冒険者
2018/06/13(水) 20:04:49.91ID:Izl9WKja CWはMS経験は無いと現場知らない上司みたいな感じでMSが悲鳴上げそう
MS業はそこそこでも視野が広くて上司としてMSを辞めさせない人がいい
いいなって思ったMSは気付いたら辞めてるんだ
MS業はそこそこでも視野が広くて上司としてMSを辞めさせない人がいい
いいなって思ったMSは気付いたら辞めてるんだ
305名も無き冒険者
2018/06/13(水) 20:25:48.85ID:BPbyMPQL CWにMS経験があった方が良いのは確かだけど、MSとしての実力＝CWとしての実力って見てないかと
ヤミーに対する評価とかその典型に思う
MSとしては有能だろうけど、CWとしてはな
PPPの世界観とかってそんなに魅力ないんじゃないかと
なんでもありだけどそれだとゲームとして成り立たないから制限する、みたいな運営都合が露骨過ぎる
ヤミーに対する評価とかその典型に思う
MSとしては有能だろうけど、CWとしてはな
PPPの世界観とかってそんなに魅力ないんじゃないかと
なんでもありだけどそれだとゲームとして成り立たないから制限する、みたいな運営都合が露骨過ぎる
306名も無き冒険者
2018/06/13(水) 20:38:05.98ID:bBUNlLQj >>305 ＰＰＰがそうかは別として、世界観にも機能美ってあると思うよ
それが物語的な面白さと相関性があるかは不明だけど
それを抜きにしても、私はＰＰＰの世界観でキャラクターを作ってみたいと純粋に思ったよ。
それが物語的な面白さと相関性があるかは不明だけど
それを抜きにしても、私はＰＰＰの世界観でキャラクターを作ってみたいと純粋に思ったよ。
308名も無き冒険者
2018/06/13(水) 21:08:16.30ID:i+oWkAVH PBWで本気でなんでもありにしたらPL側が碌でもないことをやらかすのは目に見えてるからな
運営はボランティアじゃないんだから見えてる地雷をわざわざ踏みに行く必要はない
運営はボランティアじゃないんだから見えてる地雷をわざわざ踏みに行く必要はない
309名も無き冒険者
2018/06/13(水) 21:11:38.17ID:1QJYqE5U >>305
同意見者多数ならあんなに流行ってるわけないだろ
世界観に魅力がないとお前が個人的に嫌いを一緒にしてどうすんの？
ぼくのいけん＝みんなのいけんではないので、もうちょっと客観的に物事を見る努力をしたほうがよいのでは。
同意見者多数ならあんなに流行ってるわけないだろ
世界観に魅力がないとお前が個人的に嫌いを一緒にしてどうすんの？
ぼくのいけん＝みんなのいけんではないので、もうちょっと客観的に物事を見る努力をしたほうがよいのでは。
311名も無き冒険者
2018/06/13(水) 22:25:23.57ID:/Xt1zJEo312名も無き冒険者
2018/06/13(水) 22:55:07.41ID:k+VwT0N2313名も無き冒険者
2018/06/13(水) 23:41:39.57ID:1QJYqE5U PPPの何でもいいけど駄目なもんは問答無用で駄目だよシステムは
RPG慣れしてると逆に感心するくらい良く出来てるんだけどねえ
魅力云々はともかく工業製品的な正しさというか
RPG慣れしてると逆に感心するくらい良く出来てるんだけどねえ
魅力云々はともかく工業製品的な正しさというか
314名も無き冒険者
2018/06/14(木) 01:20:07.41ID:G/OWJWtH タンクでもある程度の火力出せるのは評価したい
315名も無き冒険者
2018/06/14(木) 09:37:03.67ID:chDdGuw+ 評価も何も、昔からPBWの前衛は、タンク兼アタッカーというのが主流だぞ
富がロールを選択できるようにした（ポジション）ので別枠に感じるのかもしれんが、その富も補正がかからないってだけで近接アタッカーも兼任出来ると思うが
富がロールを選択できるようにした（ポジション）ので別枠に感じるのかもしれんが、その富も補正がかからないってだけで近接アタッカーも兼任出来ると思うが
316名も無き冒険者
2018/06/14(木) 09:40:55.32ID:bTiH3j5M だからこそ支援役の押しつけがまかり通るんだけどな
317名も無き冒険者
2018/06/14(木) 10:28:21.16ID:XtcYPltT PPPはコンシューマーゲームのRPGに慣れてないと、面倒さを感じたり制限を鬱陶しく思う事はあると思うよ
「どんなクラスがあるのかマニュアルに書いていない、不親切だ」
「自分の能力がいつどこでどんな時にまで適応されるかわからないから全てのケースの情報を知れるまで運営NPCに質問する」
というのを実際言っている人を見た
そういう事が没入感の邪魔になると言ってやめてしまった人もいた
不在証明が、レベル１が云々の人らはそういう人らで、所謂ゲームデザインが合わなかった人なので彼らを否定することはできない
「どんなクラスがあるのかマニュアルに書いていない、不親切だ」
「自分の能力がいつどこでどんな時にまで適応されるかわからないから全てのケースの情報を知れるまで運営NPCに質問する」
というのを実際言っている人を見た
そういう事が没入感の邪魔になると言ってやめてしまった人もいた
不在証明が、レベル１が云々の人らはそういう人らで、所謂ゲームデザインが合わなかった人なので彼らを否定することはできない
318名も無き冒険者
2018/06/14(木) 11:10:37.79ID:ERH177s1 最初から自分好みのキャライメージが明確にあって
それを再現したいという人には不親切かもしれんな
マスクデータが多くても徐々にそれを解明していく
ゲーム的な攻略要素・アドリブ要素が楽しめないと
「うちの子はそんなんじゃない！」って苦痛を感じそうだ
それを再現したいという人には不親切かもしれんな
マスクデータが多くても徐々にそれを解明していく
ゲーム的な攻略要素・アドリブ要素が楽しめないと
「うちの子はそんなんじゃない！」って苦痛を感じそうだ
319名も無き冒険者
2018/06/14(木) 11:32:30.45ID:UQw1zyZ6 自由度が高そうだから、自分が思ったキャラの設定に合わせて育成したら弱くなってしまって、って話は聞いた事あるな
320名も無き冒険者
2018/06/14(木) 12:01:30.35ID:p0HBQhqk デサイア（強化アイテム）やクジ実装した今もPPPの難易度ハードはスキルリセット推奨なの？
322名も無き冒険者
2018/06/14(木) 14:02:26.31ID:YM00mxJd PPPが成功して、ヤミーもウハウハなんかな
名前も売れてるようだし、マジで裏山
PBWって、ライターが名前で認識されるのが良いよなぁ
ソシャゲライターやめて、MSに鞍替えしたくなる
名前も売れてるようだし、マジで裏山
PBWって、ライターが名前で認識されるのが良いよなぁ
ソシャゲライターやめて、MSに鞍替えしたくなる
323名も無き冒険者
2018/06/14(木) 15:05:58.49ID:q4O5FkOw >>322
BNEの時も栄光と挫折を一人で背負ってたしPPPでも同じだな
うまくいってる限りはウハウハだろうが逆風ならフルボッコだしいいことばかりでもないだろうが
ヤミーはカテゴリーがヤミーだからMSがああいうものだとは思わないほうがいいけど
個人名にファンがついたりファンレター貰えたりそういうやり甲斐はあると思うぞ
ソシャゲと真逆のど田舎ジャンルだが期待して待ってるわ
BNEの時も栄光と挫折を一人で背負ってたしPPPでも同じだな
うまくいってる限りはウハウハだろうが逆風ならフルボッコだしいいことばかりでもないだろうが
ヤミーはカテゴリーがヤミーだからMSがああいうものだとは思わないほうがいいけど
個人名にファンがついたりファンレター貰えたりそういうやり甲斐はあると思うぞ
ソシャゲと真逆のど田舎ジャンルだが期待して待ってるわ
324名も無き冒険者
2018/06/14(木) 16:03:39.09ID:Azfuq7vz やめとけ、上客以上にガイジが多いのはこの業界のあるあるだから
326名も無き冒険者
2018/06/14(木) 16:33:43.64ID:vzMXN6D8 富岡なんか「俺の方が優秀だから俺に社長譲れ」って十年以上粘着してごとある毎に公式に基地害投稿などの嫌がらせしてる生ポも居るし
327名も無き冒険者
2018/06/14(木) 16:39:59.42ID:cW2TUXXk >>322
名前で認識されるってのはよっぽど特徴のキツイ一部だけだと思うよ
やたらエロリプばかり量産する人とか、
質はともかくリプレイを三日かそこいらで仕上げてくる、依頼リレー御用達の人とか
殺意満載で情報に罠仕掛けてくる人とか
小説家上がりで場数は踏んでるはずなのにアレな人とか
ＰＬと癒着して消えていった人とか
名前で認識されるってのはよっぽど特徴のキツイ一部だけだと思うよ
やたらエロリプばかり量産する人とか、
質はともかくリプレイを三日かそこいらで仕上げてくる、依頼リレー御用達の人とか
殺意満載で情報に罠仕掛けてくる人とか
小説家上がりで場数は踏んでるはずなのにアレな人とか
ＰＬと癒着して消えていった人とか
328名も無き冒険者
2018/06/14(木) 17:09:10.95ID:3xi9CkJg そこまでの知名度じゃなくても、名前付きで自分だと認識された上で
金を払おうと思ってもらえたり、反応もらえるの裏山くらいの意味じゃない？
描写や判定がしっかりしてるMSは予約倍率にも出るし
ソシャゲも一部はライターの名前が出たり、自己宣伝ツイートOKだったりするけど、
大抵はゲーム単位でテキストの良し悪しを語られることはあっても、
このライターさんだから今イベは期待できる！とかはあんまり言われないもんな
（他で知名度得てる場合は別）
あくまで払う対象はキャラのガチャだろうし、自分への評価を感じにくいと
気持ちが傾くのはあるんだろう
金を払おうと思ってもらえたり、反応もらえるの裏山くらいの意味じゃない？
描写や判定がしっかりしてるMSは予約倍率にも出るし
ソシャゲも一部はライターの名前が出たり、自己宣伝ツイートOKだったりするけど、
大抵はゲーム単位でテキストの良し悪しを語られることはあっても、
このライターさんだから今イベは期待できる！とかはあんまり言われないもんな
（他で知名度得てる場合は別）
あくまで払う対象はキャラのガチャだろうし、自分への評価を感じにくいと
気持ちが傾くのはあるんだろう
331名も無き冒険者
2018/06/14(木) 17:44:18.14ID:XtcYPltT ソシャゲのライターてグラブルレベルでも公開はされないもんな
332名も無き冒険者
2018/06/14(木) 18:26:25.10ID:vXyn7eqi333名も無き冒険者
2018/06/14(木) 18:39:59.67ID:wRYZTFxt334名も無き冒険者
2018/06/14(木) 19:11:26.57ID:6bD5cRvM335名も無き冒険者
2018/06/14(木) 19:18:18.78ID:45RTQY46 富って3000文字3000円の報酬が目安と聞いたことあるが、それなら普通のソシャゲライターより割高だぞ
336名も無き冒険者
2018/06/14(木) 20:15:14.93ID:AdzaQIs9 富はかなりいい方
でも、基準値としてはOP1000・リプレイ4000だけど、
実際には常に6000とは言わずとも5000は書かなきゃPLは満足しないから、実質1文字0.5円くらいなもんだ
しかもソシャゲとは違って読み込む作業が必要になる
でも、基準値としてはOP1000・リプレイ4000だけど、
実際には常に6000とは言わずとも5000は書かなきゃPLは満足しないから、実質1文字0.5円くらいなもんだ
しかもソシャゲとは違って読み込む作業が必要になる
337名も無き冒険者
2018/06/14(木) 21:37:39.91ID:wfAg5wCq 某社は、支払われた金額の５割以上貰えるから、イベシナで数十人参加すると、１シナリオ執筆で３〜４万貰えた、という話はＭＳから聞いたことがある。
338名も無き冒険者
2018/06/14(木) 21:49:49.96ID:TDI2/e87 報酬関連やMSやってる自体とか守秘義務あるだろうに知り合いのMSとか信用ならねー
339名も無き冒険者
2018/06/14(木) 21:55:39.09ID:Y9ygXJfn 戦闘処理とかそれだけで数時間かかったりするからなあ……
その分、ネタ考えずに描写できるってのはあるかもしれんが
その分、ネタ考えずに描写できるってのはあるかもしれんが
340名も無き冒険者
2018/06/14(木) 21:57:06.76ID:fhjeRUbh MSの報酬はだいたい30%から始まって最大50%台という話を聞いたことがある
>>332
PBWはゲームとして考えると、運営そのものがゲームとして運営していなければ
基本的にキャラクターごっこ遊びか、コミュニケーション主体の遊びだものな
あとはOMCみたいなシチュノベってところ
というかPBW自体がゲームとの相性が悪い
ゲーム的な運用をすると理解できない奴が活躍できないとクレームが出るし
まあそんなｋｓは切り捨てていいんだけどな
>>332
PBWはゲームとして考えると、運営そのものがゲームとして運営していなければ
基本的にキャラクターごっこ遊びか、コミュニケーション主体の遊びだものな
あとはOMCみたいなシチュノベってところ
というかPBW自体がゲームとの相性が悪い
ゲーム的な運用をすると理解できない奴が活躍できないとクレームが出るし
まあそんなｋｓは切り捨てていいんだけどな
341名も無き冒険者
2018/06/15(金) 02:26:53.00ID:0XHHh/9Q 逆に考えるんだ、常設でなくともいいからどっちもやっちゃえばある程度は囲えるじゃないかと考えるんだ
342名も無き冒険者
2018/06/15(金) 09:37:28.56ID:B9E1u9pv 富は報酬公開して募集してた時期があったんだよ
343名も無き冒険者
2018/06/15(金) 10:03:28.25ID:sOAo+POT 某棘でもそういうまとめあるしな
344名も無き冒険者
2018/06/15(金) 10:12:06.00ID:rSc/lEY/ 富ならよく仕事募集掲示板に報酬提示して書き込んでるよ
1週間の書き込みもある
同じ文字数でもプレイングから満足させるリプレイは大変だよな
1週間の書き込みもある
同じ文字数でもプレイングから満足させるリプレイは大変だよな
345名も無き冒険者
2018/06/16(土) 12:05:55.48ID:sgkk3zZG >>336
ソシャゲはめちゃくちゃ読み込む作業の時間長いぞ。もちろんその時間は無給だ
一個のイベントやNPCに関わってるライターが多いから、1キャラ書くごとに口調のチェック〜世界観の理解度〜前任者との整合チェック〜ってやるはめになるからだ
もちろん名前は出ないし、給料もPBWより低い。メリットは運営の豪華なパーティに出れるぐらい（全部のソシャゲ運営がそうじゃないとは思うが）
そして言うまでもないが、普通のライター業やなろうで稼ぐのはもっとキツいからな
ソシャゲはめちゃくちゃ読み込む作業の時間長いぞ。もちろんその時間は無給だ
一個のイベントやNPCに関わってるライターが多いから、1キャラ書くごとに口調のチェック〜世界観の理解度〜前任者との整合チェック〜ってやるはめになるからだ
もちろん名前は出ないし、給料もPBWより低い。メリットは運営の豪華なパーティに出れるぐらい（全部のソシャゲ運営がそうじゃないとは思うが）
そして言うまでもないが、普通のライター業やなろうで稼ぐのはもっとキツいからな
347名も無き冒険者
2018/06/16(土) 12:20:07.35ID:dHabOXms 1文字0・5円でいいならやってもいいんじゃないか
少ないながら出世して業界関係に就職したり個人デビューしたやつもいるし
PBW関係だけ見ると富蔵串の社員だかバイトになるかヤミールートかしか知らんけどさ
ヤミーは曰く人並みの収入らしいので年齢や比較は知らんがリーマン程度には稼いでるのではないか
少ないながら出世して業界関係に就職したり個人デビューしたやつもいるし
PBW関係だけ見ると富蔵串の社員だかバイトになるかヤミールートかしか知らんけどさ
ヤミーは曰く人並みの収入らしいので年齢や比較は知らんがリーマン程度には稼いでるのではないか
348名も無き冒険者
2018/06/16(土) 13:58:43.52ID:xs3y503U349名も無き冒険者
2018/06/16(土) 14:34:51.28ID:yaVwiwp4 ライターは個人事業主扱い
350名も無き冒険者
2018/06/16(土) 16:46:02.91ID:LAJZZWsa 残念ながら名前で売れるような誰もが知るライター・イラストレイター以外はそんなものです
PBWのGMは…1日1ガイド以上出すような速筆なら専業で何とか食えるんじゃないですかね
PBWのGMは…1日1ガイド以上出すような速筆なら専業で何とか食えるんじゃないですかね
351名も無き冒険者
2018/06/16(土) 18:28:40.37ID:KE0pdus/ 富を見る限り1シナリオ3000から4000円くらいで30日……1個じゃ無理じゃね？
352名も無き冒険者
2018/06/16(土) 18:44:33.10ID:dHabOXms 月4〜50はほしい
353名も無き冒険者
2018/06/16(土) 19:06:02.41ID:fP+ESXO9 PPPは単価高めなので、毎日1本出せば一人暮らしならできる
354名も無き冒険者
2018/06/16(土) 19:43:16.68ID:xs3y503U >>350
最近はスマホゲーのリッチ化で需要が増してるから、報酬は上がってるけどな
KB単価は昔から大して変わってないが、報酬を上げてる大手はそもそもKB単価って考えしてないから
主に上がってるのは派遣の時給で、最近でも2200円とか見たことある
最近はスマホゲーのリッチ化で需要が増してるから、報酬は上がってるけどな
KB単価は昔から大して変わってないが、報酬を上げてる大手はそもそもKB単価って考えしてないから
主に上がってるのは派遣の時給で、最近でも2200円とか見たことある
355名も無き冒険者
2018/06/16(土) 22:38:33.14ID:B32B2Cn5 月4〜50万円をシナリオ書くだけで稼ぐとなると
毎日約5本書くだけか簡単じゃね数社掛け持ちすれば
毎日約5本書くだけか簡単じゃね数社掛け持ちすれば
356名も無き冒険者
2018/06/17(日) 08:23:37.48ID:jW1AEj9C ＞＞355
富 PPPんとこ 蔵 串 ちょこ 風呂 とやって、どっか一個なら卓割れしてもいい訳だ
ルールや用語を混同してミスりそうだけど
富 PPPんとこ 蔵 串 ちょこ 風呂 とやって、どっか一個なら卓割れしてもいい訳だ
ルールや用語を混同してミスりそうだけど
357名も無き冒険者
2018/06/17(日) 08:36:19.23ID:jdxwvIV2 あっという間にアイデアが枯渇するわい。
358名も無き冒険者
2018/06/17(日) 09:27:48.16ID:O1tfGdu+359名も無き冒険者
2018/06/17(日) 09:29:44.46ID:Iq+ohf2u この間、求人の話題でてから蔵の求人広告出てくる消したい
ソシャゲの現役ライターなら求人載ってるやつに応募したらいいんじゃないですかね
ST頑張るより職歴に書けるって利点あるし
ソシャゲの現役ライターなら求人載ってるやつに応募したらいいんじゃないですかね
ST頑張るより職歴に書けるって利点あるし
360名も無き冒険者
2018/06/17(日) 11:02:53.08ID:g/a2Ur+L >>358
PBWと小説を混同するんじゃないって
展開よりもいかにPLが活躍できるか、遊びがあるか、いじれるNPCがいるかなんて、
はっきりいってPBWの制約の中においては１人で出せるものに限度がある
なかには他のMSのネタをパクっても良い場所があるけど、基本はかぶり禁止だぞ
PBWと小説を混同するんじゃないって
展開よりもいかにPLが活躍できるか、遊びがあるか、いじれるNPCがいるかなんて、
はっきりいってPBWの制約の中においては１人で出せるものに限度がある
なかには他のMSのネタをパクっても良い場所があるけど、基本はかぶり禁止だぞ
361名も無き冒険者
2018/06/17(日) 11:15:26.52ID:pD7bjOH7 被り禁止なんてルールがあるの、シナリオ数出しても人入らない風呂とかくらいだろ
大量にシナリオ出しても足りないとこだと、被ったって気にしないどころか、あぶれた人の収容場所になるから有難がられる
そりゃ完璧にネタもシチュエーションも同じとかだったら別の話だけど
大量にシナリオ出しても足りないとこだと、被ったって気にしないどころか、あぶれた人の収容場所になるから有難がられる
そりゃ完璧にネタもシチュエーションも同じとかだったら別の話だけど
362名も無き冒険者
2018/06/17(日) 11:45:00.83ID:3EuoMXsg なまじ数が出るせいでどう頭を捻ってもどこかで見たOPになってしまう富とか
GMさん大変だろうなと思う
GMさん大変だろうなと思う
363名も無き冒険者
2018/06/17(日) 12:41:03.97ID:MkA4roSR そもそも前提の毎日5本書くってのがさぁ・・・
最速レベルの奴でも2〜3時間かかるんだぞ
その時間で書けるやつって異常っていうかヤミーなので普通は倍かかるとして5時間
一日25時間の世界で生きないと5本無理。しかもマシーンのようにペースは落ちないものとする、だぞ
ベニーやゆうきMSの倍以上書くって人間やめてない？
最速レベルの奴でも2〜3時間かかるんだぞ
その時間で書けるやつって異常っていうかヤミーなので普通は倍かかるとして5時間
一日25時間の世界で生きないと5本無理。しかもマシーンのようにペースは落ちないものとする、だぞ
ベニーやゆうきMSの倍以上書くって人間やめてない？
364名も無き冒険者
2018/06/17(日) 14:59:42.66ID:gspBGjgp ベニーや勇気は本業MSで食ってる（或いは介護の出費を埋めるための副業として本気で稼いでる）けど、
それですら一日一本、一週間に7本が限界だからな
それでもこないだの有機みたいに泥棒入られたりすると返却が遅れる訳だし
それですら一日一本、一週間に7本が限界だからな
それでもこないだの有機みたいに泥棒入られたりすると返却が遅れる訳だし
365名も無き冒険者
2018/06/17(日) 15:49:16.05ID:oCyKcaav366名も無き冒険者
2018/06/17(日) 16:05:17.37ID:jJG6Hqz2 まぁ、一つ確かなのは比較スレで書き手側の事情を話しても仕方ねぇんじゃねってことよ
むしろ守秘義務だのなんだの色々あるはずなのにあっち側の金の話が出てくる時点でおかしい
むしろ守秘義務だのなんだの色々あるはずなのにあっち側の金の話が出てくる時点でおかしい
367名も無き冒険者
2018/06/17(日) 17:12:19.81ID:E+Bj2oRX 金の話は、求人サイトに書かれてた内容を元に話してますよ
368名も無き冒険者
2018/06/17(日) 17:23:07.69ID:pKYwnyli 給料が安いPBWが必死なんだろ
369名も無き冒険者
2018/06/17(日) 18:10:55.06ID:nHtMLGXF 金がないならつくればいいじゃない！
370名も無き冒険者
2018/06/17(日) 18:25:47.70ID:7YhUsuvX それはそれとしてマギスチちゃんが
3週間もたず定員割れ起こしてて草
3週間もたず定員割れ起こしてて草
371名も無き冒険者
2018/06/17(日) 18:37:24.42ID:vb930hmx これはだめかもわからんね
372名も無き冒険者
2018/06/17(日) 18:47:53.42ID:pKYwnyli 串もそんな感じだったし、まだ大丈夫じゃね
373名も無き冒険者
2018/06/17(日) 18:59:57.65ID:vFLhB2Wh マギスチそんなにやばいの?
374名も無き冒険者
2018/06/17(日) 19:50:31.73ID:3EuoMXsg マギスチが今になって割れたのは、序盤に入りまくってた人がカンストしてシナリオに入らなくなったから
今まで埋まってるように見えてたのは同じＰＣが上限参加数の３シナリオ限界まで入ってたから
今まで埋まってるように見えてたのは同じＰＣが上限参加数の３シナリオ限界まで入ってたから
375名も無き冒険者
2018/06/17(日) 20:51:38.90ID:MkA4roSR 3シナリオ入れるシステムで割れるのはそうでない所よりかなりヤバい
見た目のにぎわいが廃に牽引されて盛って見えるはずだからな
PPPは普段3、全体に限り1本制限かけてたけど稼働PC500で40本が余裕で埋まっとる
見た目のにぎわいが廃に牽引されて盛って見えるはずだからな
PPPは普段3、全体に限り1本制限かけてたけど稼働PC500で40本が余裕で埋まっとる
376名も無き冒険者
2018/06/17(日) 20:59:12.59ID:2bIXFkdS ダボハゼに見事食い散らかされた良い例だな
377名も無き冒険者
2018/06/17(日) 21:03:42.14ID:3EuoMXsg まぁ…ＳＴの質は安定して高めだと思うよマギスチ
ＣＷのやる気も凄いしね
アラタナルが死にかけたのは展開の問題以上に、メイン張れるＳＴが去ってしまったのが大きいのでその点がかなり心配だけど
ＣＷのやる気も凄いしね
アラタナルが死にかけたのは展開の問題以上に、メイン張れるＳＴが去ってしまったのが大きいのでその点がかなり心配だけど
378名も無き冒険者
2018/06/17(日) 21:05:18.81ID:jW1AEj9C マギスチ運営さんに
癒着とか、ＮＰＣ大活躍リプとか、アイテム配布ミスとか、あったらしいやん？どうなん？
って問い合わせしてみたら
癒着？今よりプレイヤーと良好な関係築いてただけやで。
ちゃうっていうならなんか具体例あげてみ？
ＮＰＣ大活躍リプ描いた奴は今おらんで。
アイテム配布ミス・・？ないよ。勘違いやろ
って帰って来たよ。
全体的に問題だと認識していないようですので、遠巻きに眺めて楽しむことにした
癒着とか、ＮＰＣ大活躍リプとか、アイテム配布ミスとか、あったらしいやん？どうなん？
って問い合わせしてみたら
癒着？今よりプレイヤーと良好な関係築いてただけやで。
ちゃうっていうならなんか具体例あげてみ？
ＮＰＣ大活躍リプ描いた奴は今おらんで。
アイテム配布ミス・・？ないよ。勘違いやろ
って帰って来たよ。
全体的に問題だと認識していないようですので、遠巻きに眺めて楽しむことにした
379名も無き冒険者
2018/06/17(日) 22:00:33.63ID:MkA4roSR380名も無き冒険者
2018/06/18(月) 05:29:26.02ID:LxmvyhX/ マギスチはマジキチの巣窟ってわかるんだね
癒着とかもうダメじゃん
癒着とかもうダメじゃん
381名も無き冒険者
2018/06/18(月) 05:48:30.28ID:AWIoHYrm BNEを総括してヤミーが悪いんや
せや外したら完璧やん！でアラタナル作り
そのアラタナルを放置してマギスチ始めて旧来ユーザーに総スカン食らってる運営だぞ
自浄能力以前にそもそも自己認識能力がない
せや外したら完璧やん！でアラタナル作り
そのアラタナルを放置してマギスチ始めて旧来ユーザーに総スカン食らってる運営だぞ
自浄能力以前にそもそも自己認識能力がない
382名も無き冒険者
2018/06/18(月) 06:49:07.51ID:lr4VhEJj 各社それなりに試験はやるし、富の194や有機みたいな日本語や判定が別世界のMSでもなければ
１〜２ヶ月ではヤバさが際立つ事は普通ないからな
それはそれとして、378みたいにゴシップで凸ってもそりゃ踏み込んだ回答ないと思うし
眺めてくれてるだけの方がマギスチ民にも平和だと思うわ
１〜２ヶ月ではヤバさが際立つ事は普通ないからな
それはそれとして、378みたいにゴシップで凸ってもそりゃ踏み込んだ回答ないと思うし
眺めてくれてるだけの方がマギスチ民にも平和だと思うわ
383名も無き冒険者
2018/06/18(月) 07:21:35.26ID:v9Aj2gI8 >>378
シナリオ実装して間もないのにもうやらかしたのか！？
BNEで闘技場の八百長やったり、アナルでNPCを前作以上にお荷物化させてなおPCより目立たせたりしてなお懲りてなかったのか？
一体どのシナリオよ
シナリオ実装して間もないのにもうやらかしたのか！？
BNEで闘技場の八百長やったり、アナルでNPCを前作以上にお荷物化させてなおPCより目立たせたりしてなお懲りてなかったのか？
一体どのシナリオよ
384名も無き冒険者
2018/06/18(月) 08:23:37.67ID:c6iOWwFy いくらなんでも噂だろ？？
385名も無き冒険者
2018/06/18(月) 09:35:26.10ID:QcSVlG2x >>383
誤解させた ごめん
前作、前々作でこんな事あったらしいけど、今はさすがに改善してるよね？
現ちょころっぷさんは課金して安心な、優良な運営さんだよね？って
確認の問い合わせをしたら、ああいう答えが返ってきたん。
誤解させた ごめん
前作、前々作でこんな事あったらしいけど、今はさすがに改善してるよね？
現ちょころっぷさんは課金して安心な、優良な運営さんだよね？って
確認の問い合わせをしたら、ああいう答えが返ってきたん。
386名も無き冒険者
2018/06/18(月) 12:04:52.75ID:X5ym+x3f 過去のことは知らんけど、今の所マギスチの不満な点は人数が少ないって事くらいだけどな。
見知ったキャラばかりだから自分が参加してなくてもリプレイ読むのが楽しめるのはいいけど、半年後、一年後もなれば同じキャラとしかシナリオ参加できなくなるんじゃないかと思うわ。
まぁ、自分がそれまでやるかはわからんけど。
見知ったキャラばかりだから自分が参加してなくてもリプレイ読むのが楽しめるのはいいけど、半年後、一年後もなれば同じキャラとしかシナリオ参加できなくなるんじゃないかと思うわ。
まぁ、自分がそれまでやるかはわからんけど。
387名も無き冒険者
2018/06/18(月) 12:27:15.40ID:3UsZq9Bs そういうのは主観が入らないように送受信の文面をそのまま貼り付けた方がいいんじゃないのか
388名も無き冒険者
2018/06/18(月) 12:55:14.54ID:2T5xdz+N 質問者自身が噂で聞いた程度なのに前作、前前作のことを具体例上げずに質問されても
うかつな回答できないし、そう答えるしかないと思うけど
想像で回答したらPL内回されたりネットで晒される危険だってあるし
そもそもどんな回答が欲しかったのか
うかつな回答できないし、そう答えるしかないと思うけど
想像で回答したらPL内回されたりネットで晒される危険だってあるし
そもそもどんな回答が欲しかったのか
389名も無き冒険者
2018/06/18(月) 13:05:57.59ID:lr4VhEJj どんな回答来ても、
「これで対策した気になってる」「口先だけならなんとでも」「スルーされた、内輪ゲー乙」
っていう気だったんじゃね
質問自体がいくらでも回答に難癖つけられる内容に見えるし、相手してもらえただけ良かったと思うぞ
「これで対策した気になってる」「口先だけならなんとでも」「スルーされた、内輪ゲー乙」
っていう気だったんじゃね
質問自体がいくらでも回答に難癖つけられる内容に見えるし、相手してもらえただけ良かったと思うぞ
390名も無き冒険者
2018/06/18(月) 13:55:55.01ID:KbSy9MRC >>382
マスター試験って、富で合格率一割ぐらいだっけ
こうやって言うと凄そうだけど、ラノベの新人賞に送られてくる原稿は９割ぐらい日本語怪しいレベルだからな
日本語として意味が通れば合格、ぐらいのもんだと考えるとゆるゆるだぞ
マスター試験って、富で合格率一割ぐらいだっけ
こうやって言うと凄そうだけど、ラノベの新人賞に送られてくる原稿は９割ぐらい日本語怪しいレベルだからな
日本語として意味が通れば合格、ぐらいのもんだと考えるとゆるゆるだぞ
391名も無き冒険者
2018/06/18(月) 16:07:40.47ID:wdxUxxXq392名も無き冒険者
2018/06/18(月) 17:18:05.31ID:+kXKGQ2b まじめにプレイング読めば分かるがまともなプレイヤーなんて殆どいないと思うが……
俺なんて障害持ちだぞ
俺なんて障害持ちだぞ
393名も無き冒険者
2018/06/18(月) 19:03:15.66ID:v/FP5Qlw アスペADHDは多いだろ
395名も無き冒険者
2018/06/18(月) 21:53:09.48ID:P7GVHkrA ＞本日までに相当件数『アカウントを新規登録してアイテムを特定のアカウントに集める行為』を運営側で確認しております。
＞これは単純に『友人からの譲渡』等とは考え難い、複数アカウントを一人で扱い蒐集していると考えるしかない内容も含みます。
PPPの運営、これでマジギレするんかい
複垢OKで交換機能が実装されてるゲームだったら、普通にテクニックの一環として行われるというか当然起こりうることというか……
運営の理屈は分かるんだが、そこ認めないなら普通はシステムで制限するだろ
PBW運営って、たまにこういう大事なところをユーザの良心任せにするのはなんでなんだろか
＞これは単純に『友人からの譲渡』等とは考え難い、複数アカウントを一人で扱い蒐集していると考えるしかない内容も含みます。
PPPの運営、これでマジギレするんかい
複垢OKで交換機能が実装されてるゲームだったら、普通にテクニックの一環として行われるというか当然起こりうることというか……
運営の理屈は分かるんだが、そこ認めないなら普通はシステムで制限するだろ
PBW運営って、たまにこういう大事なところをユーザの良心任せにするのはなんでなんだろか
397名も無き冒険者
2018/06/18(月) 22:06:14.09ID:gtM09Wno >>395
確かに、規約の脇が甘いと思う。これはは規約を改定したほうがよい気がする
だが、これがテクニックの一環かどうかといえば、そうではないな
ＰＢＷが良心任せなのは、アナログゲームやボードゲームの面白さが、元々そこにあるから。人狼に対して「目を開けるやつがいたらつまらないだろ」と言い出したらおしまいなんだよ
ルールに違反しなければなにやってもいいとか、バグ利用はユーザーの権利なんていう、ソシャゲ的考えが主流になったら、がんじがらめでつまらないＰＢＷになると思う
だから「そんな遊び方すんじゃねえよ！」という運営の姿勢は、対応としては正しい
確かに、規約の脇が甘いと思う。これはは規約を改定したほうがよい気がする
だが、これがテクニックの一環かどうかといえば、そうではないな
ＰＢＷが良心任せなのは、アナログゲームやボードゲームの面白さが、元々そこにあるから。人狼に対して「目を開けるやつがいたらつまらないだろ」と言い出したらおしまいなんだよ
ルールに違反しなければなにやってもいいとか、バグ利用はユーザーの権利なんていう、ソシャゲ的考えが主流になったら、がんじがらめでつまらないＰＢＷになると思う
だから「そんな遊び方すんじゃねえよ！」という運営の姿勢は、対応としては正しい
398名も無き冒険者
2018/06/18(月) 22:19:19.78ID:2KSQj747 ほら、そこにあるだろ、すべてをシステムで規制した結果が
見えるか？ 串という桃源郷がさ
見えるか？ 串という桃源郷がさ
399名も無き冒険者
2018/06/18(月) 22:20:23.20ID:2T5xdz+N ソシャゲ的な遊び方≠ボードゲーム的な遊び方
なるほど、色んな会社でスタンスの違いを感じていたがモヤモヤがはれてスッキリした
PPPは意外と正統派PBWなんだな
あの皆で遊ぼうぜ！みたいな運営方針は好きだな
なるほど、色んな会社でスタンスの違いを感じていたがモヤモヤがはれてスッキリした
PPPは意外と正統派PBWなんだな
あの皆で遊ぼうぜ！みたいな運営方針は好きだな
400名も無き冒険者
2018/06/18(月) 22:24:05.87ID:7cQSOQ/9 >>397
ソシャゲ的考えが何によるかだけど、ソシャゲにおいても課金コンテンツにかかるバグ利用に関しては内容次第でアカバンものだよ
ソシャゲ的考えが何によるかだけど、ソシャゲにおいても課金コンテンツにかかるバグ利用に関しては内容次第でアカバンものだよ
401名も無き冒険者
2018/06/18(月) 22:26:14.98ID:ZL5hua2J まあ、1件2件の新垢作成ならわざわざ怒らんだろ
どっかに10件とか20件とかやってる奴がいたんじゃね？
どっかに10件とか20件とかやってる奴がいたんじゃね？
402名も無き冒険者
2018/06/18(月) 22:27:11.66ID:P7GVHkrA403名も無き冒険者
2018/06/18(月) 22:32:25.92ID:AWIoHYrm つーかマジギレしてるか？
名乗り出たら情状酌量あげるから厳重処罰させないでねって呼びかけてる位なのに
名乗り出たら情状酌量あげるから厳重処罰させないでねって呼びかけてる位なのに
404名も無き冒険者
2018/06/18(月) 22:54:38.29ID:c6iOWwFy マジギレしていいから垢BANしてくれよ
405名も無き冒険者
2018/06/18(月) 23:03:40.88ID:7cQSOQ/9407名も無き冒険者
2018/06/18(月) 23:16:13.14ID:wdxUxxXq409名も無き冒険者
2018/06/18(月) 23:20:35.10ID:7cQSOQ/9410名も無き冒険者
2018/06/18(月) 23:30:31.46ID:de9vHTIL そういうこと平気でやらかせるような考え方のやつはどうせ他の事でもやらかすから停止してくれて構わんよ
412名も無き冒険者
2018/06/18(月) 23:47:02.54ID:3Gr1uovV 捨て垢で確定ハイクオリティ集めまくったのか
そりゃキレるわ
そりゃキレるわ
413名も無き冒険者
2018/06/18(月) 23:52:55.88ID:7cQSOQ/9 指摘して本気で損した気分だよ、ＰＰＰについてはしばらく何も言わない。
414名も無き冒険者
2018/06/19(火) 00:08:36.09ID:JSnHHaA8415名も無き冒険者
2018/06/19(火) 00:22:30.06ID:GIzfLBtd その非常識が積み重なると常識のある奴が嫌気差して居なくなるんやで
非常識側の人間はゴネるけど、良し悪しは別にして運営がルールやぞ
登録する時に規約読んでPLは同意してるんだしな
非常識側の人間はゴネるけど、良し悪しは別にして運営がルールやぞ
登録する時に規約読んでPLは同意してるんだしな
416名も無き冒険者
2018/06/19(火) 00:37:37.22ID:BTx1VFcT なんか捨てアカで参加者特典をかき集めてる自己正当化野郎は
「試食どうぞ」といわれたとしても、全ての試食をごっそり持っていったら、
試食の人も店の人も怒るし営業妨害で訴えられるのを知らなさそう
試食はあくまで「買ってくれる人をつくりだすこと」が目的であってバラまきが目的じゃない
それと同じように特典も「参加してくれる人をつくりだすこと」が目的
決して「ばらまき」が目的ではない
これをルールで規制されていないから、という悪態をつくとコミュニティから排除されていくのは当然の結果
それを自浄作用というが、これを跳ね除けて「じゃあ規制しろよｗｗｗ」とか言う奴がいるからシステムで規制されていく
結果、誰も得しない
「試食どうぞ」といわれたとしても、全ての試食をごっそり持っていったら、
試食の人も店の人も怒るし営業妨害で訴えられるのを知らなさそう
試食はあくまで「買ってくれる人をつくりだすこと」が目的であってバラまきが目的じゃない
それと同じように特典も「参加してくれる人をつくりだすこと」が目的
決して「ばらまき」が目的ではない
これをルールで規制されていないから、という悪態をつくとコミュニティから排除されていくのは当然の結果
それを自浄作用というが、これを跳ね除けて「じゃあ規制しろよｗｗｗ」とか言う奴がいるからシステムで規制されていく
結果、誰も得しない
417名も無き冒険者
2018/06/19(火) 00:53:01.65ID:w3d0nQLt むしろPPPは街角ガイドラインとかこういうのも含めて運営警察力が高いので良い事なんだけどな
自治に任せると修羅の国ぞ
自治に任せると修羅の国ぞ
419名も無き冒険者
2018/06/19(火) 03:07:50.14ID:/xrS4umg つーかID:7cQSOQ/9みたいなのは専門板では「池沼」人気板では「ガイジ」って言われるようなタイプのやつだよ
420名も無き冒険者
2018/06/19(火) 04:26:34.82ID:alzCQiza 「複垢禁止って規約に明文化されてなかったろじゃあ規制しろよ」君、PPPちゃん複垢禁止になってスキル検証用捨てキャラ押し込み捨て垢も流れ弾で禁止になったがどんな気持ち？
421名も無き冒険者
2018/06/19(火) 06:55:57.93ID:de6RXDPy 常識的にやっちゃダメだって事をやってるのだから、垢BANでいいと思うけどなぁ
他にも問題起こすぞ
他にも問題起こすぞ
422名も無き冒険者
2018/06/19(火) 07:01:12.18ID:KPsq53nE 今回の件でリーチ
次何かやったら即死でいいんじゃね？
次何かやったら即死でいいんじゃね？
424名も無き冒険者
2018/06/19(火) 09:31:17.68ID:SKdiyqKH >>421
これで非常識って言うのは、この界隈ぐらいだと思うぞ
ネトゲとかソシャゲで似たようなことが起きたら、運営側がアホすぎるで終了だわ
普通のゲームで「運営が困るからやめよう」とかまず考えないからな
さすがに課金アイテム増殖とかチートは禁止だけど、基本的に「運営は困らせてなんぼ」って発想だし
これで非常識って言うのは、この界隈ぐらいだと思うぞ
ネトゲとかソシャゲで似たようなことが起きたら、運営側がアホすぎるで終了だわ
普通のゲームで「運営が困るからやめよう」とかまず考えないからな
さすがに課金アイテム増殖とかチートは禁止だけど、基本的に「運営は困らせてなんぼ」って発想だし
425名も無き冒険者
2018/06/19(火) 09:43:38.10ID:MKkqFoFm ソシャゲみたいに俺つえーしたい奴ばかりだとPBWは成り立たないからな。
運営は楽しませよう、プレイヤーも本気で楽しもうとしないと面白くないし。
そういう意味ではプレイヤーの質が問われるシステムだね。
運営は楽しませよう、プレイヤーも本気で楽しもうとしないと面白くないし。
そういう意味ではプレイヤーの質が問われるシステムだね。
426名も無き冒険者
2018/06/19(火) 09:56:31.27ID:S6+lhVX/ そういう発想やって行き着く先は、ソシャゲ界隈みたいに特典受け取りに電話認証必要になったり
トレード禁止で自力調達必須な世界だからな
そんな世界をPBWでも求めたいなら知らんが
トレード禁止で自力調達必須な世界だからな
そんな世界をPBWでも求めたいなら知らんが
428名も無き冒険者
2018/06/19(火) 10:14:42.10ID:avGwh37n429名も無き冒険者
2018/06/19(火) 10:41:50.78ID:tBrnOZcr クレーマーがあわよくば恩恵を手に入れるため日夜クレームに勤しんでいるのにてるな
少なくともソシャゲにそんな奴いても消されてきたわけだが
運営への迷惑行為はばんばんされるだけ
少なくともソシャゲにそんな奴いても消されてきたわけだが
運営への迷惑行為はばんばんされるだけ
431名も無き冒険者
2018/06/19(火) 11:43:38.07ID:9EI8H54c アイテム増殖とかソシャゲならそもそも光の速さでBANなんだよなた
432名も無き冒険者
2018/06/19(火) 12:53:09.52ID:BTx1VFcT433名も無き冒険者
2018/06/19(火) 13:56:10.10ID:eFrwNEe2 穴というにはデカすぎてな……
デバッガー、仕事してなさ過ぎやろ
もしわかってて放置してたなら、なおさらようわからん
登録後何ヶ月は交換制限があるとか特定のアイテムは交換できないとか、アイテム交換自体をなくすみたいな極端な手段に走らなくても、普通に対策できるだろうし
そもそも運営の仕事が杜撰すぎないかと
デバッガー、仕事してなさ過ぎやろ
もしわかってて放置してたなら、なおさらようわからん
登録後何ヶ月は交換制限があるとか特定のアイテムは交換できないとか、アイテム交換自体をなくすみたいな極端な手段に走らなくても、普通に対策できるだろうし
そもそも運営の仕事が杜撰すぎないかと
434名も無き冒険者
2018/06/19(火) 14:08:33.22ID:9EI8H54c 433は勘違いしてる
あのイベントが始まった時誰もができると考えたよ
でもなぜやらなかったと思う？
積極的にPL側に介入するre:versionの性質からしてまず処罰の対象になるし
違反した時に規約が厳しくなって余計自分の首が閉まる
何より発覚した時に他PLからの信頼というPBWには欠かせないものを失うんだぞ
それでもやるやつなんて晒し上げして欲しかったくらいなのに
あのイベントが始まった時誰もができると考えたよ
でもなぜやらなかったと思う？
積極的にPL側に介入するre:versionの性質からしてまず処罰の対象になるし
違反した時に規約が厳しくなって余計自分の首が閉まる
何より発覚した時に他PLからの信頼というPBWには欠かせないものを失うんだぞ
それでもやるやつなんて晒し上げして欲しかったくらいなのに
435名も無き冒険者
2018/06/19(火) 14:16:54.07ID:w3d0nQLt つかそもそも一ユーザー一回限定ですって書いてあっただろ
アカウントが違おうと一ユーザーなんだから普通に違反じゃん
明確にそう書いてあるのにこういう手使えば出来るからやりましたは単なる違反行為であって穴とは言わないと思うけど
言うなれば泥棒は悪いことなのでやめましょうって法律に書いてあるけど誰もいなかったので盗みました位の話でしょ？
アカウントが違おうと一ユーザーなんだから普通に違反じゃん
明確にそう書いてあるのにこういう手使えば出来るからやりましたは単なる違反行為であって穴とは言わないと思うけど
言うなれば泥棒は悪いことなのでやめましょうって法律に書いてあるけど誰もいなかったので盗みました位の話でしょ？
436名も無き冒険者
2018/06/19(火) 14:22:46.32ID:9EI8H54c そもそも複垢禁止前から
＞ 上記は本作利用規約『 第１２条（禁止事項）』の数項（1、9、29等）に抵触が疑われる行為となります。
でアウトだし
＞ 上記は本作利用規約『 第１２条（禁止事項）』の数項（1、9、29等）に抵触が疑われる行為となります。
でアウトだし
437名も無き冒険者
2018/06/19(火) 15:17:45.38ID:kBleVhMB 運営もそこまでする奴が居るとは思ってなかったんだろう
悪意によって実装中止したり、ルールや規約が追加された例は他社にもあるので執拗にPPPのこの例だけ責めるのはおかしいよ
名前出すのもなんだけど、ここ数年で富とか風呂でもあったろそういうこと
悪意によって実装中止したり、ルールや規約が追加された例は他社にもあるので執拗にPPPのこの例だけ責めるのはおかしいよ
名前出すのもなんだけど、ここ数年で富とか風呂でもあったろそういうこと
438名も無き冒険者
2018/06/19(火) 15:29:29.01ID:SKdiyqKH アウトかどうかじゃなくて、それぐらい対策しとけよって話なんだが……
ドア開けっ放しにしてたら泥棒が入ったと言われても、開けっ放しにしておいた方も悪いわなって思うわ
ドア開けっ放しにしてたら泥棒が入ったと言われても、開けっ放しにしておいた方も悪いわなって思うわ
439名も無き冒険者
2018/06/19(火) 15:33:54.57ID:oa0+auE1 だから規約に書いてあるだろ
法律だって書いてあれば守るだろ？
法律だって書いてあれば守るだろ？
440名も無き冒険者
2018/06/19(火) 15:34:44.83ID:BTx1VFcT （犯罪者は）まもりません
442名も無き冒険者
2018/06/19(火) 15:48:15.49ID:w3d0nQLt ソシャゲが都会だとしたらPBWは田舎
田舎の農家のドアが開けっ放しなのはよくあることで、それは地域性の問題
そんな平和な文化でも泥棒がいたら泥棒が悪い。そういうもんだろう？
田舎の農家のドアが開けっ放しなのはよくあることで、それは地域性の問題
そんな平和な文化でも泥棒がいたら泥棒が悪い。そういうもんだろう？
443名も無き冒険者
2018/06/19(火) 16:30:19.73ID:avGwh37n ルールを事前に書いてあったんだから、ルール違反した奴を処罰するのは何らおかしいことじゃない
ソシャゲだって、石増殖バグがあっても殆どの奴は試さんだろ？
それは処罰されるからで、もし処罰されなかったら、真面目にやってる奴らを怒らせて客がいなくなり、ゲーム自体が潰れる
たぶんまだMMO時代〜ガラケー時代で知識の止まってる奴がいるんだろうけど、
「システムが対策してないなら悪用されてもしゃあないやろ」って理論が通じる時代は終わったのよ
ソシャゲだって、石増殖バグがあっても殆どの奴は試さんだろ？
それは処罰されるからで、もし処罰されなかったら、真面目にやってる奴らを怒らせて客がいなくなり、ゲーム自体が潰れる
たぶんまだMMO時代〜ガラケー時代で知識の止まってる奴がいるんだろうけど、
「システムが対策してないなら悪用されてもしゃあないやろ」って理論が通じる時代は終わったのよ
444名も無き冒険者
2018/06/19(火) 18:28:12.86ID:fWW+wwOR ネトゲでも大抵の所は意図的なバグ利用はBAN対象だぞ
445名も無き冒険者
2018/06/19(火) 18:41:34.65ID:SHRlwPdK 運営判断が絶対だから処罰のレベルは自由だよ、
究極言うと嫌なら来るな理論。
ただし何が原因にしろ主な論調次第で風向きが変わるから基本は情状酌量・温情裁定がベターじゃないの。
次回はないよでFAかと。
究極言うと嫌なら来るな理論。
ただし何が原因にしろ主な論調次第で風向きが変わるから基本は情状酌量・温情裁定がベターじゃないの。
次回はないよでFAかと。
446名も無き冒険者
2018/06/19(火) 18:51:55.65ID:6sbz7DC1 温情はいいけど、今回の違法行為で得た利益をどう対処するかって結構難しくね？
447名も無き冒険者
2018/06/19(火) 19:10:57.55ID:6Yn0Psyf そら没収だろ
448名も無き冒険者
2018/06/19(火) 19:12:53.57ID:BqUfQKWH 運営は心当たりのある奴出てこいって言ってるから
出てくりゃ垢一つ残して複垢削除とかじゃねーかな
出てこない奴は運営の温情すら無視だからＢＡＮされても仕方ねぇ
出てくりゃ垢一つ残して複垢削除とかじゃねーかな
出てこない奴は運営の温情すら無視だからＢＡＮされても仕方ねぇ
449名も無き冒険者
2018/06/19(火) 20:03:52.69ID:/xrS4umg 確か
何回もやった阿呆→全員名乗り出たからアイテムとゴールド没収で今回は許してやる
1,2回程度のやつ→名乗り出たやつは無罪放免、名乗り出なかったやつは処罰を検討
こんな感じだったぞ処罰
何回もやった阿呆→全員名乗り出たからアイテムとゴールド没収で今回は許してやる
1,2回程度のやつ→名乗り出たやつは無罪放免、名乗り出なかったやつは処罰を検討
こんな感じだったぞ処罰
450名も無き冒険者
2018/06/19(火) 20:06:33.68ID:GIzfLBtd つか皆話題にしてるのに実際どういう風に処理されたか見てないんだな
そら水掛け論の言い合いになるわ
そら水掛け論の言い合いになるわ
452名も無き冒険者
2018/06/20(水) 02:23:36.64ID:pHALMOKt アカウント登録をクレカ紐付けにすりゃよくね
453名も無き冒険者
2018/06/20(水) 02:30:53.85ID:ZszCkEo+ 全年齢だぞ
エロありPBWならそれでもいいかもしらんが
エロありPBWならそれでもいいかもしらんが
454名も無き冒険者
2018/06/20(水) 02:55:49.93ID:MthefN0w 他社みたく副アカがあってもバランスがとれる仕組みがあれば良いだけでしょ
455名も無き冒険者
2018/06/20(水) 03:35:21.45ID:pHALMOKt 流行らんかもしれんが、アカウント有料、キャラクター三個登録権付きにすりゃ解決
アカウント登録料金還元として、ゲーム内アイテムを配布すらなおよし
アカウント登録料金還元として、ゲーム内アイテムを配布すらなおよし
456名も無き冒険者
2018/06/20(水) 06:27:55.25ID:TAi828CZ そんなことしなくてもアイテム送付を通常シナリオ参加経験かＢＵありのキャラクター限定にするだけでも十分だぞ
捨て垢に金入れてまでやる奴もまぁゼロではないだろうが
複垢禁止で怪しいアイテム送付履歴追えるとなればやらんだろ
ただ対策してなかったから運営が悪いって話じゃない
無防備なやつは無防備だと言われてもしょうがないが、被害者になればやったやつが圧倒的に悪い
捨て垢に金入れてまでやる奴もまぁゼロではないだろうが
複垢禁止で怪しいアイテム送付履歴追えるとなればやらんだろ
ただ対策してなかったから運営が悪いって話じゃない
無防備なやつは無防備だと言われてもしょうがないが、被害者になればやったやつが圧倒的に悪い
457名も無き冒険者
2018/06/20(水) 07:59:21.81ID:WdP8RpHb 対策していないせいで、不正に利益をした奴が活躍しているのなら、まじめにやってた奴が文句言うのは、間違いではないけどね
459名も無き冒険者
2018/06/20(水) 08:56:24.38ID:VUlwSI1j 富でも複垢で水着とかできるしな
460名も無き冒険者
2018/06/20(水) 09:16:27.67ID:JB5ssKgG 会社によっても違うだろうけど、依頼の枠が取りにくいとき単垢ではストレスがたまる。
複垢のどれかで依頼に入れればよしってなりがち。それで余計に抽選が厳しくなる悪循環。
複垢のどれかで依頼に入れればよしってなりがち。それで余計に抽選が厳しくなる悪循環。
461名も無き冒険者
2018/06/20(水) 10:12:38.70ID:2u6+eASL PPPとか典型例だな
462名も無き冒険者
2018/06/20(水) 10:57:57.24ID:D4a8wOE7 蔵だかはアイテムの送付は10レベル以上ないとできないとかあった記憶
463名も無き冒険者
2018/06/20(水) 11:33:32.51ID:pHALMOKt >>456
＞無防備なやつは無防備だと言われてもしょうがないが、被害者になればやったやつが圧倒的に悪い
株取引でもインサイダーはシステムで自動取締りができているわけではないからな
ぶっちゃけ不正して摘発されたバカが悪いんだよな
アカウント有効化に何らかの課金実績の有無を条件にしとけば、バカなんて沸いてこないから助かるんだけどな
＞無防備なやつは無防備だと言われてもしょうがないが、被害者になればやったやつが圧倒的に悪い
株取引でもインサイダーはシステムで自動取締りができているわけではないからな
ぶっちゃけ不正して摘発されたバカが悪いんだよな
アカウント有効化に何らかの課金実績の有無を条件にしとけば、バカなんて沸いてこないから助かるんだけどな
464名も無き冒険者
2018/06/20(水) 13:20:44.52ID:J5FiSB63 風呂はレベルと、課金した履歴が半年（うろ覚え）以内にあるかどうかが必要で
アイテム送品には1000円~2000円相当のクエストを回して得られるゲーム内通貨が必要
蔵はレベルと、チケット（課金）が必要でアイテムが強化されていると送る側の負担が増える（500円）
ギチギチで課金塗れのアイテム取引が幸せかどうかは置いといて
課金なしのトレードを貫くなら富のように誰でも拾える/買える物だけにするかPPPのように規約で規制するしかない訳だな
アイテム送品には1000円~2000円相当のクエストを回して得られるゲーム内通貨が必要
蔵はレベルと、チケット（課金）が必要でアイテムが強化されていると送る側の負担が増える（500円）
ギチギチで課金塗れのアイテム取引が幸せかどうかは置いといて
課金なしのトレードを貫くなら富のように誰でも拾える/買える物だけにするかPPPのように規約で規制するしかない訳だな
465名も無き冒険者
2018/06/20(水) 14:00:46.24ID:BiEZYphU 不正らしきこと（疑わしきは死刑）をすると自動判定で垢BANされるディストピアPBWは見てみたい気はする
466名も無き冒険者
2018/06/20(水) 14:59:48.03ID:fYJDnn18 市民、幸福ですか
シナリオでなら見て見たい
シナリオでなら見て見たい
467名も無き冒険者
2018/06/20(水) 15:36:52.50ID:mRWb5K1I 幸福ですかー！？
468名も無き冒険者
2018/06/20(水) 17:29:47.92ID:s93ZF1oe 幸福ならばなんでも出来る！いくぞー！
いーち！にー！さん！ダーッ！
いーち！にー！さん！ダーッ！
469名も無き冒険者
2018/06/20(水) 19:44:23.32ID:XBrR3Tz2 マギステのCW、結構評価されてるからシナリオを見たんだがひどくないか？
つか、簡単にわかるような矛盾とかがスルーされてて運営のチェック能力自体が不安になったわ
最新のシナリオとか、殺されたと書いた後で死にたくない！ってどんな流れやねん……
つか、簡単にわかるような矛盾とかがスルーされてて運営のチェック能力自体が不安になったわ
最新のシナリオとか、殺されたと書いた後で死にたくない！ってどんな流れやねん……
470名も無き冒険者
2018/06/20(水) 19:59:50.91ID:Hnz37lHd いや、これは「死亡不可避なダメージを与えた」を「殺した」って表現してるだけだろ
471名も無き冒険者
2018/06/20(水) 20:28:28.61ID:2jaiTmSS >>469
死んだ人間が蘇る事で意識を持ったゾンビになるんだけど
喉元を食いちぎられた時点で死んでいて、それ以降の描写はゾンビになっていて意識が混濁してるからそれを表す為に殺害と死の順序を逆に書いてるんじゃないかな
ゾンビ化覚醒っぽい描写がもう少し後にあるけれど、それ以前にゾンビ化していたよみたいな。
死んだ人間が蘇る事で意識を持ったゾンビになるんだけど
喉元を食いちぎられた時点で死んでいて、それ以降の描写はゾンビになっていて意識が混濁してるからそれを表す為に殺害と死の順序を逆に書いてるんじゃないかな
ゾンビ化覚醒っぽい描写がもう少し後にあるけれど、それ以前にゾンビ化していたよみたいな。
472名も無き冒険者
2018/06/20(水) 20:28:54.65ID:dB0DSs9a473名も無き冒険者
2018/06/20(水) 21:15:01.68ID:KSmqRN3y でもちょころっぷだろ・・？言っちゃ悪いが。
474名も無き冒険者
2018/06/20(水) 21:46:50.65ID:LUVApa67 PCが命がけで助けようとしたNPCが自害して
死んだかと思えば次のシナリオで普通にPCを化け物呼ばわりしてヘイト稼いでた
なんてことがアナルの時にもあったしなぁ
死んだかと思えば次のシナリオで普通にPCを化け物呼ばわりしてヘイト稼いでた
なんてことがアナルの時にもあったしなぁ
475名も無き冒険者
2018/06/20(水) 21:57:46.30ID:G+vb5gtw 心を抉られると気持ちいいんだるぉお？という勘違い
476名も無き冒険者
2018/06/20(水) 22:37:19.98ID:9qpJCobq で、そんなことをしたＳＴが今CWなん?
477名も無き冒険者
2018/06/21(木) 03:01:54.66ID:20gEzcof BNEで心抉る展開と敵性NPCの俺TUEEE！！が蔓延
最初はそれでも良かったんだけど打ち切りになるまでその調子だった
…廃人組のPL側も割と大概だったのは置いといて
で、それをまんま受け継いだのがアラタなわけで…
マギスチは運営がちょこという時点で期待値が低すぎる
最初はそれでも良かったんだけど打ち切りになるまでその調子だった
…廃人組のPL側も割と大概だったのは置いといて
で、それをまんま受け継いだのがアラタなわけで…
マギスチは運営がちょこという時点で期待値が低すぎる
478名も無き冒険者
2018/06/21(木) 03:25:14.63ID:0gHbMcbZ479名も無き冒険者
2018/06/21(木) 07:59:25.64ID:3VO4+PHs480名も無き冒険者
2018/06/21(木) 08:39:48.19ID:I9dHnQr2 今のところ、マギスチは内容の良し悪しで参加してる奴が殆どいない状態で、身内とか知り合いの知り合い、自分のキャラが活躍出来ればそれでいいやつしか残っていないので、暇で仕事が速いやつを起用するのは間違いではないと思うが
481名も無き冒険者
2018/06/21(木) 08:49:07.57ID:lBKcRUqH 心えぐる展開なのはいいんだが抉り方が毎度「PCの努力を無駄にしてさらに無駄なことしてんじゃねえってＮＰＣの発言を通して罵倒する」だからなあ
そらまともな神経な人はブチ切れますよ
そらまともな神経な人はブチ切れますよ
482名も無き冒険者
2018/06/21(木) 09:52:20.73ID:I9dHnQr2 今残ってるのは、そういうのが好きな奴なんだよ
嫌うのも分かるが衝撃的ではあるんだし、好きな奴が参加すればいい
嫌うのも分かるが衝撃的ではあるんだし、好きな奴が参加すればいい
483名も無き冒険者
2018/06/21(木) 11:38:21.35ID:LRP2Ax+8 >>482
隔離施設として未来永劫他のPBWに関わらなければいいが
他の作品まで毒された結果がサイキックハーツだからな
名古屋まで展開続けた運営も悪いがその雰囲気を作った空白こと八重紅とそのPCの罪はでかい
隔離施設として未来永劫他のPBWに関わらなければいいが
他の作品まで毒された結果がサイキックハーツだからな
名古屋まで展開続けた運営も悪いがその雰囲気を作った空白こと八重紅とそのPCの罪はでかい
484名も無き冒険者
2018/06/21(木) 12:42:00.91ID:FHA6jNWB 2011年春シナリオ開始のBNEを最大手の富がパクって2012年夏開始のサイハに反映したというよりも
ファンタジー物が廃れた後に00年代初頭から台頭した学園異能物の流れを汲んでサイハが作られたと考えた方が自然だと思うんだが
退魔、ダークな学園物はPBWで取り扱うと失敗しやすい題材という問題は別にしてな
ファンタジー物が廃れた後に00年代初頭から台頭した学園異能物の流れを汲んでサイハが作られたと考えた方が自然だと思うんだが
退魔、ダークな学園物はPBWで取り扱うと失敗しやすい題材という問題は別にしてな
485名も無き冒険者
2018/06/21(木) 13:16:41.15ID:VtnfeX8J そう考えると奇跡だったんだな、銀雨
まあ失敗しやすい題材だろうと、そこから更に逆ジェット噴射で地面掘り進みながら降下するサイハは論外だが
まあ失敗しやすい題材だろうと、そこから更に逆ジェット噴射で地面掘り進みながら降下するサイハは論外だが
486名も無き冒険者
2018/06/21(木) 14:00:28.28ID:Q6bqD6vL ドラクエPBWみたいなオーソドックスなのが一番成功しそうな気がする
つか、スクエニに許諾取ってドラクエPBW作れないんかな
売上の半分ぐらい取られそうだけど……
つか、スクエニに許諾取ってドラクエPBW作れないんかな
売上の半分ぐらい取られそうだけど……
487名も無き冒険者
2018/06/21(木) 14:07:37.44ID:EvExhp81 銀雨は吸血鬼とか土蜘蛛とか序盤はクソ展開かなり多かったけどねw
なんでそれで盛り上がったからというと、多分関与出来なかったからとかツイッターがないから炎上しなかったとか、そういう理由だぞ
酷いMSでも目立てば人気あったし
なんでそれで盛り上がったからというと、多分関与出来なかったからとかツイッターがないから炎上しなかったとか、そういう理由だぞ
酷いMSでも目立てば人気あったし
488名も無き冒険者
2018/06/21(木) 14:08:30.54ID:VtnfeX8J ドラクエはXがオンラインだから
スクエニ的にはそれで全部のネット需要吸い込んで終わりだろ
むしろドラクエこそPLが特別な主人公だから、全員が主人公のPBWと相性悪い
やるならMMOとかの群雄割拠的な世界の方が良い
スクエニ的にはそれで全部のネット需要吸い込んで終わりだろ
むしろドラクエこそPLが特別な主人公だから、全員が主人公のPBWと相性悪い
やるならMMOとかの群雄割拠的な世界の方が良い
489名も無き冒険者
2018/06/21(木) 14:15:18.34ID:dT2aNVPp みんなdeクエストがなぜ失敗したかって？
誰もオーソドックスなファンタジーなんて求めてなかったからだよ
誰もオーソドックスなファンタジーなんて求めてなかったからだよ
490名も無き冒険者
2018/06/21(木) 14:39:03.97ID:uW4OsVJC 違うよ。全然違うよ。
みんクエが失敗したのは課金のさせ方を失敗したから
富で言うアトリエとか闘技場とか、そっち方面で課金させれば良かったのに
みんクエが失敗したのは課金のさせ方を失敗したから
富で言うアトリエとか闘技場とか、そっち方面で課金させれば良かったのに
491名も無き冒険者
2018/06/21(木) 15:07:04.48ID:ybL7KKG4 ドラクエよりロードスだよな
ロードスもMMOあるけど
ロードスもMMOあるけど
492名も無き冒険者
2018/06/21(木) 15:31:20.93ID:EvExhp81 ロードス島戦記って今見直すと結構酷いぞ
493名も無き冒険者
2018/06/21(木) 16:19:36.57ID:VtnfeX8J みんクエは非課金で全く問題なく遊べてしまったからな
494名も無き冒険者
2018/06/21(木) 16:47:04.08ID:/0Nzxp3P まぁロードスってつまりソードワールドなんだけど
495名も無き冒険者
2018/06/21(木) 17:09:10.43ID:uW4OsVJC ロードスがソードワールドなのではない
ソードワールドがロードスなのだ
ソードワールドがロードスなのだ
496名も無き冒険者
2018/06/21(木) 17:20:42.72ID:2dQMiYgS 指輪物語でええやん
みんなで手足もげたり
内臓撒き散らかそうぜ
みんなで手足もげたり
内臓撒き散らかそうぜ
497名も無き冒険者
2018/06/21(木) 17:36:42.22ID:VTLC9YSl 手足ちぎれて内臓こぼすくらいならネクロニカでもできる
BNEでも部位破壊とかやらせてくれないくせに無意味にボロボロにはできたか
BNEでも部位破壊とかやらせてくれないくせに無意味にボロボロにはできたか
498名も無き冒険者
2018/06/21(木) 17:37:06.91ID:20gEzcof 余計な設定を入れたって運営してる間に拗れるだけだ
結局はオーソドックスな現代モノか、一般的なファンタジーが一番ウケが良い
串、風呂、ちょこは運営の管理能力も相当ヤバいけどそもそも余計な味付けが多過ぎる
結局はオーソドックスな現代モノか、一般的なファンタジーが一番ウケが良い
串、風呂、ちょこは運営の管理能力も相当ヤバいけどそもそも余計な味付けが多過ぎる
499名も無き冒険者
2018/06/21(木) 17:58:19.46ID:9VCq6PNL まあ作る奴次第だからその辺は
ちょこだってヤミーが作ればセンス全振り（運用できるとは言ってない）みたいなBNEが生まれるからな
ちょこだってヤミーが作ればセンス全振り（運用できるとは言ってない）みたいなBNEが生まれるからな
500名も無き冒険者
2018/06/21(木) 20:12:16.63ID:q8PCkyyA 串とかちょこが管理能力ないのはわかるんだけど、風呂はなんでダメなんだろうな……
それなりにデカイ会社なんだから、運用体制とか整ってそうなもんだけども
それなりにデカイ会社なんだから、運用体制とか整ってそうなもんだけども
501名も無き冒険者
2018/06/21(木) 20:41:32.07ID:3VO4+PHs 風呂は運営の人間がころころ変わるからノウハウの継承ができないんだと思う
（何周年かのオフ会に立ち上げ時を知っている社員がほとんど居なかった）
いや継承した所で客逃げるけどな、あんな廃課金を要求する場所は
レベル最上位の人間は最低500万円はつぎ込んでるぞ
（何周年かのオフ会に立ち上げ時を知っている社員がほとんど居なかった）
いや継承した所で客逃げるけどな、あんな廃課金を要求する場所は
レベル最上位の人間は最低500万円はつぎ込んでるぞ
502名も無き冒険者
2018/06/21(木) 20:48:20.93ID:HMlBBycv 500万つぎ込んでるやつがいるなら、ある意味成功なのでは…
503名も無き冒険者
2018/06/21(木) 21:02:18.88ID:3VO4+PHs リアクションは月に５~8回だけ、定員割れが続くシナリオに目を瞑れば成功と言えるかもな
リアクション（リプレイ）の数だけで言えば全社中1番少ない
リアクション（リプレイ）の数だけで言えば全社中1番少ない
504名も無き冒険者
2018/06/21(木) 21:05:54.54ID:9VCq6PNL 青風呂は雑賀の流れだから現代版のPBMを作りたかった
サバター以降は単にガチャで稼ぎたいおまけにPBWがあるからダメなんじゃないの
サバター以降は単にガチャで稼ぎたいおまけにPBWがあるからダメなんじゃないの
506名も無き冒険者
2018/06/21(木) 22:42:52.27ID:HMlBBycv PBWに幅広く詳しい人間って意外と少ないので、スタッフ抜けちゃったなら単純に経験者がいないのかもしれんなぁ
507名も無き冒険者
2018/06/21(木) 23:50:45.81ID:ybL7KKG4 やっぱ風呂は青風呂が一番だったな
508名も無き冒険者
2018/06/22(金) 09:56:58.59ID:fBoHeXDS 大手がコケるパターンって、だいたい金を使いすぎて採算取れなかったとかなんだけどな
風呂の場合、会社は圧倒的にデカイのに富よりしょぼいもの作って負けるという……
風呂の場合、会社は圧倒的にデカイのに富よりしょぼいもの作って負けるという……
509名も無き冒険者
2018/06/22(金) 12:01:21.90ID:jH/Ysw+r 風呂はコラボやシステムに相当な金つぎ込んで（おそらく富よりも）るんだけど
その恩恵を受けられるのは廃課金だけで、それも抽選方式なのがいかんな
微〜中課金は踏み台にされるだけだし廃もそのうち萎えて消える
公平である必要はないが公平感は必要なんだよな
その恩恵を受けられるのは廃課金だけで、それも抽選方式なのがいかんな
微〜中課金は踏み台にされるだけだし廃もそのうち萎えて消える
公平である必要はないが公平感は必要なんだよな
510名も無き冒険者
2018/06/22(金) 13:52:47.66ID:fBoHeXDS 風呂がコラボしたもの
・円卓の生徒
・迷宮クロスブラッド
・シノビガミ
・メイドカフェぴなふぉあ
・カラドリウス ブレイズ
・ツクールストア
・花竜の王女と緑竜の騎士団
・ビーナスランページ・ビーナスアカデミー……etc
コラボした件数は多いけど、どこでこんなの見つけてきたんだよってものばっかりだなw
これで人が来ることないだろ……
・円卓の生徒
・迷宮クロスブラッド
・シノビガミ
・メイドカフェぴなふぉあ
・カラドリウス ブレイズ
・ツクールストア
・花竜の王女と緑竜の騎士団
・ビーナスランページ・ビーナスアカデミー……etc
コラボした件数は多いけど、どこでこんなの見つけてきたんだよってものばっかりだなw
これで人が来ることないだろ……
513名も無き冒険者
2018/06/22(金) 18:26:43.07ID:FKQdD57F メイドカフェぴなふぉあコラボなんて誰得
515名も無き冒険者
2018/06/22(金) 19:52:07.37ID:ShlKU84p 飛沫がコラボするのはいつだって飛沫同士なんだよ
原因は、大手とコラボする場合、たいてい力関係の弱いほうが強いほうへライセンス料金を払わないといかんから
原因は、大手とコラボする場合、たいてい力関係の弱いほうが強いほうへライセンス料金を払わないといかんから
516名も無き冒険者
2018/06/22(金) 19:56:47.65ID:fQ3V2fzY >>510
風呂ならまどマギのタイアップとかTINAMIを使ったコンペとか蔵のCTSとコラボとかしてたよ
まどマギ：アニメのキャラの服を着た絵を発注できるだけ。6PCしか頼んでない
TINAMI：外部の人間にNPC書かせただけ。三千界では外部ではなく登録している絵師のみでのコンペに格下げ
CTS：ロボを交換しただけ。互いの客層の取り合いになり効果なし
で全部ほとんど意味なかったけどな
風呂は金の使い方がほんっっっっっとに糞 そのうえ今はもっと酷い
風呂ならまどマギのタイアップとかTINAMIを使ったコンペとか蔵のCTSとコラボとかしてたよ
まどマギ：アニメのキャラの服を着た絵を発注できるだけ。6PCしか頼んでない
TINAMI：外部の人間にNPC書かせただけ。三千界では外部ではなく登録している絵師のみでのコンペに格下げ
CTS：ロボを交換しただけ。互いの客層の取り合いになり効果なし
で全部ほとんど意味なかったけどな
風呂は金の使い方がほんっっっっっとに糞 そのうえ今はもっと酷い
517名も無き冒険者
2018/06/22(金) 22:29:03.22ID:NdKLZSCw まどマギの服なんて、言っちゃなんだけど割とテンプレなのが多いからコラボするまでも無さそうなもんだが
518名も無き冒険者
2018/06/22(金) 22:46:52.26ID:FKQdD57F そのまどマギコラボもアホのせいで
嫌な事件だったね
嫌な事件だったね
519名も無き冒険者
2018/06/23(土) 01:55:20.62ID:Vm+a2JpC ほんとほんと
520名も無き冒険者
2018/06/23(土) 02:06:00.12ID:HaUQdsPW 風呂は毎回しょっぱいけどOPとか作ってるんだよな
ガチャ課金で、実はかなり儲けてるんじゃないかとか思ってる
富の方が人口は多いだろうけど、廃人一人当たりの課金額が全然違うし
逆に、富の方が儲かってるならもうちょっと金使ってほしいわ
ケルブレアニメ化しようぜｗｗｗ
ガチャ課金で、実はかなり儲けてるんじゃないかとか思ってる
富の方が人口は多いだろうけど、廃人一人当たりの課金額が全然違うし
逆に、富の方が儲かってるならもうちょっと金使ってほしいわ
ケルブレアニメ化しようぜｗｗｗ
521名も無き冒険者
2018/06/23(土) 07:59:32.62ID:RFUGG13f NPC劇場音声化なんてBNEだけでお腹一杯です
522名も無き冒険者
2018/06/23(土) 08:32:06.33ID:ni1oa9Qn PBWにそういうの求めてるやつの方が少数派だと思うよ
523名も無き冒険者
2018/06/23(土) 08:35:02.87ID:md1IYISb 自キャラ使える対戦格ゲーにしてくれ
524名も無き冒険者
2018/06/23(土) 09:20:58.41ID:iOdFDwkP マンガシナリオに需要が一応あるし、アニメシナリオも需要が…ないな
10分400万円として10人で割っても1人頭40万円
運営の取り分を考えると参加費80万円
10分400万円として10人で割っても1人頭40万円
運営の取り分を考えると参加費80万円
525名も無き冒険者
2018/06/23(土) 09:21:44.62ID:iOdFDwkP オリジナルアニメ作るにしても風呂ですら10秒程度の立ち絵アニメ動かすので精一杯だし無理だわな
526名も無き冒険者
2018/06/23(土) 09:57:48.74ID:1JhOBnoM 風呂…アニメ…ホビデ…OVA…火星…うっ
527名も無き冒険者
2018/06/23(土) 10:28:26.08ID:RFUGG13f 開始10秒でヘイトを買った幻カタのKY女神の動画も酷かったな
528名も無き冒険者
2018/06/23(土) 11:02:55.15ID:pfuZXow+ ホビデでデモンスリンガー2という有名イラストレーター（エロメイン）をかき集め、
さらにフィギュアまで乱発して在庫過多に陥りながらも火の車で会員から絞り、
果てには他の商品でも大ゴケしてMS報酬すら持ち出して姿をくらました
夜逃げ屋雑賀が関わったものにまともなものがあるはずもなかろう
さらにフィギュアまで乱発して在庫過多に陥りながらも火の車で会員から絞り、
果てには他の商品でも大ゴケしてMS報酬すら持ち出して姿をくらました
夜逃げ屋雑賀が関わったものにまともなものがあるはずもなかろう
531名も無き冒険者
2018/06/23(土) 15:32:08.76ID:BOY8xTe6 そもそもPBMからPBWになる過程で失敗した感ある
6〜10人の少人数で、必ず描写される個別シナリオとか誰が考えたんだか……
毎月一回全体シナリオ、それ以外は交流やWEBゲームをして全体シナリオに備えるって仕組みにでもすればよかったのに
個別シナリオ主体にしたせいで、携わるクリエイターがほぼ等しく食えなくなった上に超小粒化したよな
PBMはそれなりの大物を何人か輩出したけど、PBWだと一番成功したヤミーですらしょっぱい
6〜10人の少人数で、必ず描写される個別シナリオとか誰が考えたんだか……
毎月一回全体シナリオ、それ以外は交流やWEBゲームをして全体シナリオに備えるって仕組みにでもすればよかったのに
個別シナリオ主体にしたせいで、携わるクリエイターがほぼ等しく食えなくなった上に超小粒化したよな
PBMはそれなりの大物を何人か輩出したけど、PBWだと一番成功したヤミーですらしょっぱい
532名も無き冒険者
2018/06/23(土) 15:36:47.14ID:TsFnla1L （何言ってんだこいつ）
533名も無き冒険者
2018/06/23(土) 15:40:53.51ID:JInX1n56 懐古老害ここに極まれりって感じ
536名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:00:09.68ID:BOY8xTe6538名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:01:46.29ID:iOdFDwkP >>531
>毎月一回全体シナリオ、それ以外は交流やWEBゲームをして全体シナリオに備える
風呂は似たようなシステム（4か月周期）だが失敗している
>個別シナリオ主体にしたせいでクリエイターが食えなくなった
PBMの方が安かった
PBWで食えている専業も居る
>PBMはそれなりの大物を何人か輩出した
絵師で出世した人それなりに居なかったっけ
GMに夢がないのは同意
>毎月一回全体シナリオ、それ以外は交流やWEBゲームをして全体シナリオに備える
風呂は似たようなシステム（4か月周期）だが失敗している
>個別シナリオ主体にしたせいでクリエイターが食えなくなった
PBMの方が安かった
PBWで食えている専業も居る
>PBMはそれなりの大物を何人か輩出した
絵師で出世した人それなりに居なかったっけ
GMに夢がないのは同意
539名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:10:57.13ID:Pd2JwQnr540名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:12:57.65ID:JInX1n56 ライターが食えなくなったって連呼してるけど、PBWライターとして食って生きたい連中はそんなに多いのか？
541名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:13:25.57ID:BOY8xTe6543名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:25:53.78ID:CPW3hLWl PBWは労力対報酬はPBM以下で取り巻く環境が出世しやすかっただけ
業界とつながりやすいというか、今でいうなろうみたいなシステムがPBMに搭載されてたみたいなもん
>>541
PBMは一年で参加費10000×人数。PBWは一本で参加費1000×人数
PBMは一度に入る金額は大きいがそれ一年分の予算だからな？
MS一人で回すとは限らんしMS以外の経費、運営利益も必要だからMS取り分は雀の涙っていうかまず作業がきつい。
PBWは8人参加だとしたら8000×本数×MS取り分。作業が楽でPBMと同じ時間かければ（数出せば）上記より儲かる。そんだけだ。
つーか富が年間何本のシナリオ回して、シナリオで幾ら売り上げてるかを見てご覧よ。
あと予約入るだけで売上1・5倍、MS利益も増えるだろうから
業界とつながりやすいというか、今でいうなろうみたいなシステムがPBMに搭載されてたみたいなもん
>>541
PBMは一年で参加費10000×人数。PBWは一本で参加費1000×人数
PBMは一度に入る金額は大きいがそれ一年分の予算だからな？
MS一人で回すとは限らんしMS以外の経費、運営利益も必要だからMS取り分は雀の涙っていうかまず作業がきつい。
PBWは8人参加だとしたら8000×本数×MS取り分。作業が楽でPBMと同じ時間かければ（数出せば）上記より儲かる。そんだけだ。
つーか富が年間何本のシナリオ回して、シナリオで幾ら売り上げてるかを見てご覧よ。
あと予約入るだけで売上1・5倍、MS利益も増えるだろうから
544名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:28:48.89ID:Pd2JwQnr ……いや、一番かかってたのはそこじゃなくって、
リプライを仕分けしてGMに投げる人の人件費とか、GMに支給するPC代金とかだったかもしらん
少なくとも事実として、原稿料は今の1/10とかその程度だったそうな
MS1人あたりの人数が今よりはるかに多い上で、の話だ
リプライを仕分けしてGMに投げる人の人件費とか、GMに支給するPC代金とかだったかもしらん
少なくとも事実として、原稿料は今の1/10とかその程度だったそうな
MS1人あたりの人数が今よりはるかに多い上で、の話だ
545名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:30:20.26ID:Pd2JwQnr546名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:35:31.20ID:2DE1iFqk548名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:41:13.37ID:CPW3hLWl 根本的にBOY8xTe6は勘違いしすぎだと思うわ
聞きかじりの知識だか思い込みで表面的に語っちゃってるけど
会社規模なんて無意味に大きくした所で意味がない
PBWライター経由で出世した奴は少ないけど
ラノベ出した奴、冒険企画局いったやつ、ゲーム系（蘇我MS）、PBW作るやつ（ヤミー）がそれぞれどれくらい稼いでるか上手くいってるか不明だし
PBW経由で有名クリエイターになるという意味ではお寒いけど代わりになろうがあるんだからなりたきゃそっち頑張ればいい
聞きかじりの知識だか思い込みで表面的に語っちゃってるけど
会社規模なんて無意味に大きくした所で意味がない
PBWライター経由で出世した奴は少ないけど
ラノベ出した奴、冒険企画局いったやつ、ゲーム系（蘇我MS）、PBW作るやつ（ヤミー）がそれぞれどれくらい稼いでるか上手くいってるか不明だし
PBW経由で有名クリエイターになるという意味ではお寒いけど代わりになろうがあるんだからなりたきゃそっち頑張ればいい
549名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:46:43.73ID:1JhOBnoM マスターを食わせるためにってんでホビデが始めたHGなんてあってな
月一のアクションに三千円
月一のアクションに三千円
550名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:53:51.81ID:HaUQdsPW 業界がデカくなって運営がもっと儲かれば、あちこち参入して活気が出たような気はする
最大手の富が地方のマンションの一室ってのは夢がないわな
最大手の富が地方のマンションの一室ってのは夢がないわな
551名も無き冒険者
2018/06/23(土) 16:55:55.78ID:Pd2JwQnr >>550
その結果粗製乱造が相次いで、前払い金だけかっぱらって夜逃げする会社が相次いでポシャったのがPBMだぞ
その結果粗製乱造が相次いで、前払い金だけかっぱらって夜逃げする会社が相次いでポシャったのがPBMだぞ
552名も無き冒険者
2018/06/23(土) 17:43:07.49ID:ONB9TO+z PBMっつっても色々あるんだよ
中にはPC描写殆どされない奴もあったけど、PBWと似た奴もあったし
中にはPC描写殆どされない奴もあったけど、PBWと似た奴もあったし
553名も無き冒険者
2018/06/23(土) 17:56:25.29ID:pfuZXow+ ホビデもそうだが、PBMなんて大概はひどかったぞ
なんであんな奴のために金を払わねーといけねーんだ、というレベルのライター大杉
例えば、散々NPCを増やしておきながら管理に困ると前触れもなくKILLしたり
プレイングのポイントとして示唆しておきながら、いざプレイングがあると説明や理由なしのまま失敗とか
PBWのほうが小説MSが少ないから力量もそれなりに上だぞ
なんであんな奴のために金を払わねーといけねーんだ、というレベルのライター大杉
例えば、散々NPCを増やしておきながら管理に困ると前触れもなくKILLしたり
プレイングのポイントとして示唆しておきながら、いざプレイングがあると説明や理由なしのまま失敗とか
PBWのほうが小説MSが少ないから力量もそれなりに上だぞ
554名も無き冒険者
2018/06/23(土) 17:59:10.20ID:pfuZXow+ >>548
成功している奴はPBWで成功しているんじゃなく、
もともと成功できる畑の地主だった奴らが大半だからな
ぽっと出のMSが突然小説家デビューとかシナリオライターで圧巻とかなんて無理
ほならね、専門家と渡り合ってみんしゃい、ってね
成功している奴はPBWで成功しているんじゃなく、
もともと成功できる畑の地主だった奴らが大半だからな
ぽっと出のMSが突然小説家デビューとかシナリオライターで圧巻とかなんて無理
ほならね、専門家と渡り合ってみんしゃい、ってね
555名も無き冒険者
2018/06/24(日) 05:41:51.46ID:Y9+7KUcN わかりやすくていいじゃん
PBWごときでトップ取れないMSは元々成功する目なんてない
PBWごときでトップ取れないMSは元々成功する目なんてない
556名も無き冒険者
2018/06/24(日) 08:13:55.41ID:gPTUraH4 ベニーの酷さを見抜けなかった小説の編集とかもいるし、リプレイ見て実力とか良く分からないだろうしなぁ
557名も無き冒険者
2018/06/24(日) 08:55:32.70ID:0eMXOjEG PBWで重要な判定能力が、他でほとんど応用できないからな……
ゲームシナリオとも違う特殊な書き方を要求される
ゲームシナリオとも違う特殊な書き方を要求される
558名も無き冒険者
2018/06/24(日) 10:13:45.63ID:djS5nk88559名も無き冒険者
2018/06/24(日) 10:49:14.81ID:hHAnOW25 雑誌連動企画のやつだな
リプレイがドラマガのほうにも載るってやつ
リプレイがドラマガのほうにも載るってやつ
560名も無き冒険者
2018/06/24(日) 11:00:06.86ID:bi68meJk カミツレか・・・思えばアレが躓きのはじまりだったな
561名も無き冒険者
2018/06/24(日) 11:18:45.34ID:f4+sLN/Q あれな…編集者が書き直させてあのﾄﾞｷｭﾝ展開という
ゲーム開始半年で１日1スレという凄まじい炎上を引き起こした
ｶﾞﾁで編集者もろとも責任取りやがれ
ゲーム開始半年で１日1スレという凄まじい炎上を引き起こした
ｶﾞﾁで編集者もろとも責任取りやがれ
562名も無き冒険者
2018/06/24(日) 14:00:24.98ID:CsWq+hs2 PBWは判定能力が云々というが、判定ばかりが取り沙汰されて肝心のプロット能力が欠如した奴らが多すぎんよ
563名も無き冒険者
2018/06/24(日) 14:30:01.43ID:1873A9VF >>562
プロット能力というより、取りまとめ能力だよ
逆に、プロットを緻密に組むタイプほど吟詠GMになると思う
OPの段階である程度リプレイの流れを想定していると、PCの行動をそれに合わせてしまいがちになるよ
あと、一方的に勝たせたら話としてつまらないから途中で苦戦させようとかもプロットを考えるからこそ発生する
プロット能力というより、取りまとめ能力だよ
逆に、プロットを緻密に組むタイプほど吟詠GMになると思う
OPの段階である程度リプレイの流れを想定していると、PCの行動をそれに合わせてしまいがちになるよ
あと、一方的に勝たせたら話としてつまらないから途中で苦戦させようとかもプロットを考えるからこそ発生する
564名も無き冒険者
2018/06/24(日) 15:14:05.43ID:64Y3bvoo シナリオの展開を予想して合わせるのもアクションのセンスじゃないかな
565名も無き冒険者
2018/06/24(日) 19:10:28.57ID:CsWq+hs2 プロットをなんか勘違いしてないか？
プロットはあらゆる行動に対応するために事前に用意しておくものだし
予定外の行動がきてもすぐさまアドリブで新たなプロットを仕上げるものだぞ
事前に用意したプロットでしか対応できない奴がプロット能力があるなんていわない
プロットはあらゆる行動に対応するために事前に用意しておくものだし
予定外の行動がきてもすぐさまアドリブで新たなプロットを仕上げるものだぞ
事前に用意したプロットでしか対応できない奴がプロット能力があるなんていわない
566名も無き冒険者
2018/06/24(日) 19:46:53.71ID:0eMXOjEG >>565
プロット能力って言うと、話をガチガチに作りこむ能力だと思うわ
長編推理小説とかを破綻させずに完結させるとか、そういう類の
あらゆる可能性に対応出来る時点でプロットとしてはラフすぎるし、アドリブ能力だろ
プロット能力って言うと、話をガチガチに作りこむ能力だと思うわ
長編推理小説とかを破綻させずに完結させるとか、そういう類の
あらゆる可能性に対応出来る時点でプロットとしてはラフすぎるし、アドリブ能力だろ
567名も無き冒険者
2018/06/24(日) 19:57:44.02ID:bEkMtGAk >>565
お前さんがプロットを勘違いしてるんだよ
プロットは物語の最初から最後まで話の筋を通すための土台であり骨組み
肉付けの方法で多少はアドリブ効かせられるだろうが
それその物をコロコロ変えたりグネグネ動かしたりするのは作家として三流以下扱い
つーか本当にプロット能力が必要なのは作品の世界観作る担当者だろうに
お前さんがプロットを勘違いしてるんだよ
プロットは物語の最初から最後まで話の筋を通すための土台であり骨組み
肉付けの方法で多少はアドリブ効かせられるだろうが
それその物をコロコロ変えたりグネグネ動かしたりするのは作家として三流以下扱い
つーか本当にプロット能力が必要なのは作品の世界観作る担当者だろうに
568名も無き冒険者
2018/06/24(日) 20:29:50.68ID:Ud/dgXWn >>567
PBMでもPBWでもプレイングの集合が本筋だから
来たプレイングに合わないプロットなんて即捨て新規に作るもんだろ
もちろんオープニングの誘導で
だいたいプロットに合うプレイングが来るもんだが
どうしてもかけ違いはたまに起こる
PBMでもPBWでもプレイングの集合が本筋だから
来たプレイングに合わないプロットなんて即捨て新規に作るもんだろ
もちろんオープニングの誘導で
だいたいプロットに合うプレイングが来るもんだが
どうしてもかけ違いはたまに起こる
569名も無き冒険者
2018/06/24(日) 20:52:24.02ID:CsWq+hs2 その三流以下がいなくなった停滞がいまのPBWなんだが、
これについてはどう考えているのか、
ぜひとも一流様のお言葉を聞かせて貰いたいもんだ
これについてはどう考えているのか、
ぜひとも一流様のお言葉を聞かせて貰いたいもんだ
570名も無き冒険者
2018/06/24(日) 21:04:19.57ID:czktWq1c 停滞だ絶望だ言うほど惨状じゃないだろ
富は相変わらず一人勝ち独走してるしヤミー擁するReは規模から考えられないくらいバカ売れしてる
落伍してるグループはまともに作れてないだけ
富は相変わらず一人勝ち独走してるしヤミー擁するReは規模から考えられないくらいバカ売れしてる
落伍してるグループはまともに作れてないだけ
571名も無き冒険者
2018/06/24(日) 21:08:52.09ID:YTWKbhK+ 地道に堅実な仕事をすればいいのよ
変に斬新さを追及して明後日の方向にかっ飛だり
目先の欲に躍らされて極悪集金しようとしたりするとダメになる
変に斬新さを追及して明後日の方向にかっ飛だり
目先の欲に躍らされて極悪集金しようとしたりするとダメになる
573名も無き冒険者
2018/06/25(月) 01:15:15.15ID:gBe6apFU PPPぐらいですげえ売れてる！ってなる業界の規模自体はどうにかならんのかな
富の後継者が現れないことにはいずれヤバいと思うけど、まともなとこが新規参入するにはニッチ過ぎる
PBWだけで社員を食わせてる会社って、ぶっちゃけ富ぐらいだろうし
富の後継者が現れないことにはいずれヤバいと思うけど、まともなとこが新規参入するにはニッチ過ぎる
PBWだけで社員を食わせてる会社って、ぶっちゃけ富ぐらいだろうし
574名も無き冒険者
2018/06/25(月) 02:04:55.38ID:F8+ed30G 無理だろ
風呂とか大資本の大きな所が参入してもご覧の有様だし
そもそもニッチすぎる世界だからまず作るのも運営するのも独自の文化が多くて難しい
風呂とか大資本の大きな所が参入してもご覧の有様だし
そもそもニッチすぎる世界だからまず作るのも運営するのも独自の文化が多くて難しい
575名も無き冒険者
2018/06/25(月) 07:39:50.70ID:sKZL3n5C PBWはこれ以上規模を大きくしたら破綻するんじゃないかな
運営の制御が効かなくなると思う
かつての初期PBMやKOCのように
運営の制御が効かなくなると思う
かつての初期PBMやKOCのように
576名も無き冒険者
2018/06/25(月) 08:14:58.68ID:N9nKYjqz 風呂は資本規模以前に客から金を集めることしか考えてないから駄目
スキルもアイテムもとにかく金、金、金…不定期で世界観を変えてイラストまで強いられるんだから頭がおかしい
廃課金のことしか考えてないんだからスタートラインから間違ってるんだよ
スキルもアイテムもとにかく金、金、金…不定期で世界観を変えてイラストまで強いられるんだから頭がおかしい
廃課金のことしか考えてないんだからスタートラインから間違ってるんだよ
577名も無き冒険者
2018/06/25(月) 08:50:34.17ID:K21Kk0Hx プロットをころころ帰る奴は三流なら、この世の全てのシナリオ作家は三流になるんだなー
そうかPBWのライターはは超一流の集まりだったのかー
そうかPBWのライターはは超一流の集まりだったのかー
578名も無き冒険者
2018/06/25(月) 08:54:00.32ID:XL+LG5zn 来たプレイングに合わせてリプレイ内容が変わるのは当然
それはそうと、プロットどおりのプレイングが来るようにシナリオを作るのも当然
そういうもんだろ
それはそうと、プロットどおりのプレイングが来るようにシナリオを作るのも当然
そういうもんだろ
579名も無き冒険者
2018/06/25(月) 09:02:54.52ID:JrBHW5wE 風呂はクエスト回して施設作ってオリジナルアイテム申請辺りから
580名も無き冒険者
2018/06/25(月) 09:30:59.27ID:QAMsy6ie プロット力というか……
富みたいなPBWでも、話の設計は最初から作ってるんだわ、TRPGのシナリオみたいにな
ただTRPGの場合、作っていた部分を使用しなくても問題ないけど、PBWの場合、最初に情報を示唆しておかないと理不尽になる事がある
だからオープニングで少しは情報が出て、確定する流れが作られる
これをプロットと言えばそうかもな
これをやらないと、「プレイングに合わせてまとめてるだけ」になっちまう
本来はそっちの方がクソなんだが、下手っぴなMSは、複雑にすると破綻し、まとめてるだけの方が大失敗しにくい
話の設計を複雑にすると、PCが関与出来る余地が無くなったりするからな
そういうのを見て意見が分かれるんだろ
富みたいなPBWでも、話の設計は最初から作ってるんだわ、TRPGのシナリオみたいにな
ただTRPGの場合、作っていた部分を使用しなくても問題ないけど、PBWの場合、最初に情報を示唆しておかないと理不尽になる事がある
だからオープニングで少しは情報が出て、確定する流れが作られる
これをプロットと言えばそうかもな
これをやらないと、「プレイングに合わせてまとめてるだけ」になっちまう
本来はそっちの方がクソなんだが、下手っぴなMSは、複雑にすると破綻し、まとめてるだけの方が大失敗しにくい
話の設計を複雑にすると、PCが関与出来る余地が無くなったりするからな
そういうのを見て意見が分かれるんだろ
581名も無き冒険者
2018/06/25(月) 09:51:42.85ID:16eToCd3 富はむしろ最初に設定したものはどんなにヤバくても押し通してしまうのがな
裏目に出まくってるのがまさにサイハで、伏線回収での整合性はあるが、
忠実にやり過ぎることで、PLの感情を煽りすぎて組連合が大荒れして更に人が過疎るという始末
裏目に出まくってるのがまさにサイハで、伏線回収での整合性はあるが、
忠実にやり過ぎることで、PLの感情を煽りすぎて組連合が大荒れして更に人が過疎るという始末
582名も無き冒険者
2018/06/25(月) 09:55:22.39ID:Ep0Fs/o7 風呂はゲーム会社としては小さい方だろ
PBW以外には無名のBLゲーしか作ってないで
PBW以外には無名のBLゲーしか作ってないで
583名も無き冒険者
2018/06/25(月) 10:44:38.48ID:/aDpM0H+ プロット通りに進めればご都合主義、プロットをころころ変えれば日和見三流MS
こんなんPL側に立って一緒にMS叩いてたほうが楽しいわ
こんなんPL側に立って一緒にMS叩いてたほうが楽しいわ
584名も無き冒険者
2018/06/25(月) 10:46:50.73ID:/aDpM0H+ あー、ついでに選択に対する結果を悲惨なものにしたら勘違いガチ系とかも言われるんだっけな
585名も無き冒険者
2018/06/25(月) 11:01:17.09ID:q3+v6xS6 PL側からプロットなんかわからんやろ
586名も無き冒険者
2018/06/25(月) 11:05:28.29ID:/aDpM0H+ だいたい（あ、察し）レベルだからな
明確にわかるレベルだとそれこそヤバイ
明確にわかるレベルだとそれこそヤバイ
587名も無き冒険者
2018/06/25(月) 11:10:24.25ID:QAMsy6ie 「最近から設計が無く、曖昧で情報のないオープニングを出してプレイングをまとめるだけ」…というMSならともかく、結果的にシナリオ設計通りに進まずに、当初の設計を捨てたMSは特に叩かれないぞ
最初からそこまで想定していたオープニングだったのか、アドリブなのか判断つかないし
最初からそこまで想定していたオープニングだったのか、アドリブなのか判断つかないし
589名も無き冒険者
2018/06/25(月) 14:06:13.17ID:59M6nBJG プロットの意味をお互い相手の認識違うって言い合いながら適当に使って三流だ超一流（笑）だと煽りあってるだけだからね
プレイングで変化しえるんだから、プロット用意してるなら説得成功した場合敵は降伏する、してない場合逃走、阻止プレイング成功とか枝分かれ用意してるだろ
それを一本道と決めつけて、プレイングで変化しないから無能とか言ってるやつもいるし
アドリブで適当に書いたかなんてMS本人にしかわからないぞ
読み手側の面白さとPLの満足度は別物とする
プレイングで変化しえるんだから、プロット用意してるなら説得成功した場合敵は降伏する、してない場合逃走、阻止プレイング成功とか枝分かれ用意してるだろ
それを一本道と決めつけて、プレイングで変化しないから無能とか言ってるやつもいるし
アドリブで適当に書いたかなんてMS本人にしかわからないぞ
読み手側の面白さとPLの満足度は別物とする
590名も無き冒険者
2018/06/25(月) 14:38:12.86ID:lE/IYh7y そういえば昔の銀雨だと、特定ジョブのスキルで自動的に言うことを聞かせるような強力なのがあったので、一般人を出すと使われた場合を考慮しなければならなかったりした
なお、変化を嫌うMSが逆らって解雇になった事もあったw
なお、変化を嫌うMSが逆らって解雇になった事もあったw
591名も無き冒険者
2018/06/25(月) 14:46:26.25ID:uzOhN63Y そういう意味ではPPPってのはすごいんだな
ニッチな中でもかなりニッチな部類なのに荒れたような話は聞かない
このスレだけを見るだけでも信者の質はいいようだし
かなり慕われてるようだけどCWはかなりの人格者なのかな？
ニッチな中でもかなりニッチな部類なのに荒れたような話は聞かない
このスレだけを見るだけでも信者の質はいいようだし
かなり慕われてるようだけどCWはかなりの人格者なのかな？
592名も無き冒険者
2018/06/25(月) 15:04:06.16ID:QTMLQh+6 デカい針だな
593名も無き冒険者
2018/06/25(月) 15:50:13.57ID:CikFj0QW 何か勘違いされることが多いけどpppの自由度が高いって言うのはキャラ設定やクラスの多様さの話
シナリオ内でとれる行動には普通に縛りがあるよ
尚そっちの自由度が高かった蒼フロは…
シナリオ内でとれる行動には普通に縛りがあるよ
尚そっちの自由度が高かった蒼フロは…
594名も無き冒険者
2018/06/25(月) 16:49:31.66ID:KQpwoPtf ただの札束バシーンゲー
595名も無き冒険者
2018/06/25(月) 16:55:08.26ID:Vn9ombU1 精神操作系は必ず１割でも抵抗判定による失敗の可能性を残さなければならないんだよな
でなければ、使う間は使用者にデメリットや、デバフを付与しなければならない
スキルスロットを半分以上使用するとか、相手が嫌がることは強制できないとかな
でなければ、使う間は使用者にデメリットや、デバフを付与しなければならない
スキルスロットを半分以上使用するとか、相手が嫌がることは強制できないとかな
596名も無き冒険者
2018/06/25(月) 19:07:17.89ID:q3+v6xS6 青風呂はサバターやヒロクソより自由度が高くて微課金でも楽しめたぞ
597名も無き冒険者
2018/06/25(月) 19:14:10.18ID:/aDpM0H+ プロット能力つーのは、どれくらい想定できるか、
どれくらい受け手の意識(ここではプレイングの矛先)を先導できるか、
突然の路線変更に対して柔軟に改変を加えられるかであって、
これはシナリオを作るにあたっては共通する最低限の能力だけどな
そもそもシナリオなんて一つの題材に対していくつかのラインを用意してるもんだ
それができない奴は、客先(この場合、ディレクターやプレイヤー)の要望に答えきれず糞が生まれるってだけだろ
どれくらい受け手の意識(ここではプレイングの矛先)を先導できるか、
突然の路線変更に対して柔軟に改変を加えられるかであって、
これはシナリオを作るにあたっては共通する最低限の能力だけどな
そもそもシナリオなんて一つの題材に対していくつかのラインを用意してるもんだ
それができない奴は、客先(この場合、ディレクターやプレイヤー)の要望に答えきれず糞が生まれるってだけだろ
598名も無き冒険者
2018/06/25(月) 19:17:14.02ID:/aDpM0H+ 理想はあみだくじみたいに何かがあればどこが変化する、と、opでなんとなく示唆することだろうが、
ぶっちゃけそういう暗喩なんてプレイヤー同士の派閥争いになるだけだから
敵を殺せ、誰かを助けろ、だけで十分だよ、てのが今のpbwだろうなー
ぶっちゃけそういう暗喩なんてプレイヤー同士の派閥争いになるだけだから
敵を殺せ、誰かを助けろ、だけで十分だよ、てのが今のpbwだろうなー
599名も無き冒険者
2018/06/25(月) 19:41:44.24ID:5yfBXM8P 蒼風呂はPBWとPBMのいいとこ取りに見えたんだけどな。
ライターの技量に大きく左右されるし、ライターの負担も大きいんだよな。
ライターの技量に大きく左右されるし、ライターの負担も大きいんだよな。
600名も無き冒険者
2018/06/25(月) 19:43:49.20ID:hgsWnPU8 たまにPBWマスターに必要な能力をシナリオ制作全体に必要みたいに言ってる奴がいるけどけど、そんなことはないぞ
やらかしMSとしてよく語られる元小説家MSも、物語の書き方としては間違ってない
五千文字程度の文量で、八人のPCを平等に描くっていう形式は良くも悪くもPBW固有だからな
群像劇とかもあるけど、あれはそれぞれの場面によって主だった人物が変わるって形式だから
やらかしMSとしてよく語られる元小説家MSも、物語の書き方としては間違ってない
五千文字程度の文量で、八人のPCを平等に描くっていう形式は良くも悪くもPBW固有だからな
群像劇とかもあるけど、あれはそれぞれの場面によって主だった人物が変わるって形式だから
601名も無き冒険者
2018/06/25(月) 19:53:53.56ID:tJ/QryLW 満遍なく複数のキャラを扱うって意味では
普通の小説とかよりTRPGのリプレイとかの方が近い気がする
普通の小説とかよりTRPGのリプレイとかの方が近い気がする
602名も無き冒険者
2018/06/25(月) 21:24:58.57ID:XiFcCytU 多少扱いに差が出ちゃうのは許容はできる
ただしNPCテメーはダメだ
ただしNPCテメーはダメだ
603名も無き冒険者
2018/06/25(月) 21:55:19.00ID:6y+mydP6 GMがNPC好き過ぎる病（もはやNPCというよりGMのPC化）を発症すると
悲劇が起きやすい
悲劇が起きやすい
604名も無き冒険者
2018/06/25(月) 23:42:29.89ID:VAh1hNYZ なおさらできることは単純に、やることは明確に、が必要だよな
人間ごとの解釈の差異が悲劇を生み出すからこそ
人間ごとの解釈の差異が悲劇を生み出すからこそ
605名も無き冒険者
2018/06/26(火) 01:03:31.17ID:bKQapf8x それを遊演体が存在していた頃から考えていたのがホビデだったんだよなぁ
ホビデ以外のPBMはホビデが潰れた後も運営されていたエルスウェアですら
PCに主演や助演といった格付けをしていたくらいだ
それに比べりゃ今は良い時代ではある
ホビデ以外のPBMはホビデが潰れた後も運営されていたエルスウェアですら
PCに主演や助演といった格付けをしていたくらいだ
それに比べりゃ今は良い時代ではある
606名も無き冒険者
2018/06/26(火) 02:53:47.69ID:0aqoRUg/ まあ扱いに関してはクソだろうが頑張ろうが同じ価値だけどな
607名も無き冒険者
2018/06/26(火) 19:00:35.11ID:ZyEK/UzX ラインを複数用意するようなオープニングを作るとクソプレイングしか来ないんだよね
例えば、戦闘するか説得するか、はたまた逃げるか…みたいな話にすると、その選択肢が相談の争点になるので、ろくに連携も取れてないプレイングだとか、何故そっちを選んだとか心情ばかり書いて、じゃあそっちを選んだとして、どうするか？を書くやつがいない
しかも上手く作るのも難しくて、PLの立場としても、戦うにしても説得するにしても中途半端で情報量が少ないオープニングになっていたりして反省点も多い
結局、>>598が最善だという結論になるのが大抵のMS
例えば、戦闘するか説得するか、はたまた逃げるか…みたいな話にすると、その選択肢が相談の争点になるので、ろくに連携も取れてないプレイングだとか、何故そっちを選んだとか心情ばかり書いて、じゃあそっちを選んだとして、どうするか？を書くやつがいない
しかも上手く作るのも難しくて、PLの立場としても、戦うにしても説得するにしても中途半端で情報量が少ないオープニングになっていたりして反省点も多い
結局、>>598が最善だという結論になるのが大抵のMS
608名も無き冒険者
2018/06/26(火) 19:39:08.12ID:PMfSpuFt PLの行動を１から１０まで縛りたくないし
またシナリオはPLが埋めていくもの、と考え
いくらシナリオを練り込んだとしても
PLに伝わるのは表面的なものでしかないし
ましてや暗喩や示唆なんて解釈の違いが火種となりうる
小説でもないんだから練り込んだ展開は必要ないし
TRPGでもないんだから凝ったギミックも必要ない
不特定多数が参加するからアドベンチャーみたいに
１つの課題に対して複数のアプローチなんて用意しなくてもいい
というかマウンター同士で内部分裂がおきるから悪手
やっぱり出来ることは少なくしつつ、
立場表明だけやロールプレイだけで後はMSが面白カッコよく脚色する、というスタイルが現実的
またシナリオはPLが埋めていくもの、と考え
いくらシナリオを練り込んだとしても
PLに伝わるのは表面的なものでしかないし
ましてや暗喩や示唆なんて解釈の違いが火種となりうる
小説でもないんだから練り込んだ展開は必要ないし
TRPGでもないんだから凝ったギミックも必要ない
不特定多数が参加するからアドベンチャーみたいに
１つの課題に対して複数のアプローチなんて用意しなくてもいい
というかマウンター同士で内部分裂がおきるから悪手
やっぱり出来ることは少なくしつつ、
立場表明だけやロールプレイだけで後はMSが面白カッコよく脚色する、というスタイルが現実的
609名も無き冒険者
2018/06/26(火) 19:45:39.67ID:PMfSpuFt 何事も求め過ぎなんだよ
PLなんてもっともらしい呼び方をしてるが、
別に本当の意味でのPlayerではないんだよ
ただ欲しい物を要求しているだけ
だからMSも適切に脚色して与えているだけが正解になる
PBMじゃねーんだから、自分活劇さえあれば展開なんて固定でも問題ないよ
読者は参加者なんだから
PLなんてもっともらしい呼び方をしてるが、
別に本当の意味でのPlayerではないんだよ
ただ欲しい物を要求しているだけ
だからMSも適切に脚色して与えているだけが正解になる
PBMじゃねーんだから、自分活劇さえあれば展開なんて固定でも問題ないよ
読者は参加者なんだから
611名も無き冒険者
2018/06/26(火) 19:51:35.38ID:PMfSpuFt あと運営としても理想や意識が高いMSは扱い難いだろうな
下手に複雑系だし、意志が強くて折れにくいし、ましてや正しさの解釈も違うから
ゲームとしてのPBWとかそんな理想をMSが掲げちゃったらもうイタタタタたわ
マジそこまで行くとこじらせちゃった意識高い系ってね
で、たまに成功しちゃうやつもいる、ヤミーみたいに
まあ時代が求めた異端児なんで、二度目はないのが現実よ
下手に複雑系だし、意志が強くて折れにくいし、ましてや正しさの解釈も違うから
ゲームとしてのPBWとかそんな理想をMSが掲げちゃったらもうイタタタタたわ
マジそこまで行くとこじらせちゃった意識高い系ってね
で、たまに成功しちゃうやつもいる、ヤミーみたいに
まあ時代が求めた異端児なんで、二度目はないのが現実よ
612名も無き冒険者
2018/06/26(火) 19:52:14.82ID:PMfSpuFt 二人目の間違い
613名も無き冒険者
2018/06/26(火) 19:57:49.54ID:iZLaOv0j 俺がプレイしているPBM形式のPBWはやっぱりマイナー路線にすぎないのか・・・。
楽しいのにな。事前に打ち合わせしないで共闘、競争アクションを提出するの。
黙って背中を預けられる仲間、MSだからこその無茶ぶりなアクションは楽しいのに。
自分のアクションが他PLのアクションとどう化学変化を起こすのか、結果をドキワクして待つ・・・。
楽しいのにな。事前に打ち合わせしないで共闘、競争アクションを提出するの。
黙って背中を預けられる仲間、MSだからこその無茶ぶりなアクションは楽しいのに。
自分のアクションが他PLのアクションとどう化学変化を起こすのか、結果をドキワクして待つ・・・。
614名も無き冒険者
2018/06/26(火) 20:20:12.81ID:MOBqJWGO つか別ジャンルだろそれ
615名も無き冒険者
2018/06/26(火) 20:21:37.10ID:o5N8xFOF616名も無き冒険者
2018/06/26(火) 20:23:05.85ID:NperiAzi PBMもMT系はそんなのではなかったと思うんだが…そういうところもあったの？
617名も無き冒険者
2018/06/26(火) 20:24:38.58ID:1VcKWwSG PBW全体のプレイ人口ってどうなってんだろ
ケルブレで増えたみたいな話は聞いたことあるけど、業界全体で３万人ぐらいはいるんだろか
ケルブレで増えたみたいな話は聞いたことあるけど、業界全体で３万人ぐらいはいるんだろか
618名も無き冒険者
2018/06/26(火) 20:29:27.89ID:MOBqJWGO PBWはホストサーバー役のMSがゴッコ遊びができる舞台を用意して
なりきりチャットで遊ぶゲストを招くようなもの
VRChatが最近流行しているし、ごっこ遊びや、
キャラクターできゃっきゃうふふしたいだけの資金力がある奴らはみんなそっちに流れるんじゃねーの？
残るのはそこに思い入れのある人だけだろうな
なりきりチャットで遊ぶゲストを招くようなもの
VRChatが最近流行しているし、ごっこ遊びや、
キャラクターできゃっきゃうふふしたいだけの資金力がある奴らはみんなそっちに流れるんじゃねーの？
残るのはそこに思い入れのある人だけだろうな
619名も無き冒険者
2018/06/26(火) 20:33:49.38ID:9jRIuFvY620名も無き冒険者
2018/06/26(火) 20:41:41.87ID:PMfSpuFt >>613
あくまで持論だけど
リプレイの楽しさは、読み手の多さ次第
参加者が数人だと彼らだけを満足させればいいのだから、必然的に身内ものになる
だけど参加者が多くなると、読者も、満足させなければならない相手も増えていく
また数人だと因果関係は参加者側が握ってるので下手にできない
というか、プレイングを出した時点で参加者にとっての展開はすでに確定済み
でも不特定多数が参加するとほんの少し展開をいじってもバレない
しかし説得性は持たせなければならない
だからこそ濃密なキャラクター同士の掛け合いが発生しやすい
こんなんだろ？
あくまで持論だけど
リプレイの楽しさは、読み手の多さ次第
参加者が数人だと彼らだけを満足させればいいのだから、必然的に身内ものになる
だけど参加者が多くなると、読者も、満足させなければならない相手も増えていく
また数人だと因果関係は参加者側が握ってるので下手にできない
というか、プレイングを出した時点で参加者にとっての展開はすでに確定済み
でも不特定多数が参加するとほんの少し展開をいじってもバレない
しかし説得性は持たせなければならない
だからこそ濃密なキャラクター同士の掛け合いが発生しやすい
こんなんだろ？
621名も無き冒険者
2018/06/26(火) 20:45:18.77ID:k0u9Ssp9 やることやれることは選択肢ゲーと大して変わらんからな
622名も無き冒険者
2018/06/26(火) 20:50:53.83ID:g/VeRwlP >>613
PBM形式が楽しいものとして成立するには、PLとMSがそれなりの分別と他人のプレイングへの度量を
持ち合わせていることが前提だからな
メジャーになれないというよりは、マイナーだからこそ大きな事故にならずに楽しめると見たほうが良い
自由度やアナログ・アドリブ要素が強いほど、事故の可能性や中の人の能力のウエイトや負担が大きくなるから
規模が大きくなると色んなムラや差が生じかねん
PBM形式が楽しいものとして成立するには、PLとMSがそれなりの分別と他人のプレイングへの度量を
持ち合わせていることが前提だからな
メジャーになれないというよりは、マイナーだからこそ大きな事故にならずに楽しめると見たほうが良い
自由度やアナログ・アドリブ要素が強いほど、事故の可能性や中の人の能力のウエイトや負担が大きくなるから
規模が大きくなると色んなムラや差が生じかねん
623名も無き冒険者
2018/06/26(火) 20:58:39.81ID:1VcKWwSG クッソ大規模なPBWとか面白そうではあるけどな
グラブルぐらい人数がいるとか
グラブルぐらい人数がいるとか
624名も無き冒険者
2018/06/26(火) 21:00:28.80ID:PMfSpuFt それはもう破綻と問題しか見えてこない
625名も無き冒険者
2018/06/26(火) 21:03:07.57ID:iis18/W4 行殺待ったなし
626名も無き冒険者
2018/06/26(火) 21:03:26.60ID:xtoeUgst >>611
あー、サイハに一人いるわ
常連PC達の思想に染められたり引き摺られるのは良いんだが
それを表面に出したり
そこからはみ出た奴を必要以上にdisったり
運営の用意した展開に鬱々としたOPで批判したり
PCの投票結果を『罪』って表現したりするのが
あー、サイハに一人いるわ
常連PC達の思想に染められたり引き摺られるのは良いんだが
それを表面に出したり
そこからはみ出た奴を必要以上にdisったり
運営の用意した展開に鬱々としたOPで批判したり
PCの投票結果を『罪』って表現したりするのが
627名も無き冒険者
2018/06/26(火) 21:04:17.44ID:iZLaOv0j >>616
MTが「メールトークRPG」の事なら俺も何作かやったけど、
その直系みたいなところだよ。
俺は老害と呼ばれておかしくないほどあちこちの会社に参加したけど。
後は大体、皆さんのおっしゃる通りかな・・・。
MTが「メールトークRPG」の事なら俺も何作かやったけど、
その直系みたいなところだよ。
俺は老害と呼ばれておかしくないほどあちこちの会社に参加したけど。
後は大体、皆さんのおっしゃる通りかな・・・。
628名も無き冒険者
2018/06/26(火) 21:11:06.18ID:1gAwtjH3 >>611
大前提としてヤミーはMSとしては超優秀であるって点をまず見落としがちなんだよなあ
そしてよりによってあれを真似したがるやつは元々ヤミーのようなスキルはない
PBM形式はもう無理だろ。青風呂は辛うじて出来てた。
サバター以降はガチャウェイトがきつすぎて純粋にPBMでもなくなってるし
大前提としてヤミーはMSとしては超優秀であるって点をまず見落としがちなんだよなあ
そしてよりによってあれを真似したがるやつは元々ヤミーのようなスキルはない
PBM形式はもう無理だろ。青風呂は辛うじて出来てた。
サバター以降はガチャウェイトがきつすぎて純粋にPBMでもなくなってるし
629名も無き冒険者
2018/06/26(火) 21:17:28.04ID:PMfSpuFt スキルもそうだがやはり大事なのは支持母体だよ
ヤミーは実績があるから成功したしあの時代としてはかなり異色だった
その支持母体がないまま真似してもイキリ系にしかならないってね
ヤミーは実績があるから成功したしあの時代としてはかなり異色だった
その支持母体がないまま真似してもイキリ系にしかならないってね
630名も無き冒険者
2018/06/26(火) 21:24:09.23ID:PMfSpuFt まあスキルがあろうと実績を積み重ねるには、
積み重ねていく実績を相手に納得させるだけの実績がまた別に必要となるわけで
結局は需要がなければイキリ系にしかなれない
やはり時代とニーズが合致しないとヤミーのような成功者は生まれない
積み重ねていく実績を相手に納得させるだけの実績がまた別に必要となるわけで
結局は需要がなければイキリ系にしかなれない
やはり時代とニーズが合致しないとヤミーのような成功者は生まれない
631名も無き冒険者
2018/06/26(火) 22:03:07.45ID:F4fYiP0g 能力があり、さらに時代とニーズが一致してヤミークラスって逆に世知辛すぎるだろ
ラノベ作家で時代とニーズが一致すれば西尾維新になれるし、シナリオライターならきのこになれるのに
ラノベ作家で時代とニーズが一致すれば西尾維新になれるし、シナリオライターならきのこになれるのに
632名も無き冒険者
2018/06/26(火) 22:13:58.05ID:1gAwtjH3 だからさんざん夢がないって言われてるだろ
つーかラノベはプロしかいないがPBWはほとんど素人しかいないから当然
つーかラノベはプロしかいないがPBWはほとんど素人しかいないから当然
633名も無き冒険者
2018/06/26(火) 22:34:10.75ID:o5N8xFOF 風呂のサバターにも宿敵システム実装されたぞー
1万~2万円回した結果取れるアイテムを持ってる人を対象に抽選で2名のみだけど
1万~2万円回した結果取れるアイテムを持ってる人を対象に抽選で2名のみだけど
634名も無き冒険者
2018/06/27(水) 03:15:43.36ID:Lk+4gP1G そりゃ（PBWの狭い世間の中で）だからなー
635名も無き冒険者
2018/06/27(水) 04:15:31.75ID:fuROrvm6 プロとしてやっていくには報酬が低く、
プロになったとしても待遇ややれることは新人と変わらず、
自覚を持った奴は軒並み老害になる呪いが蔓延ってるからなぁ
この業界のプロというのは、物分りがよくて、
PLと運営の意志を尊重するMSだけになる
プロになったとしても待遇ややれることは新人と変わらず、
自覚を持った奴は軒並み老害になる呪いが蔓延ってるからなぁ
この業界のプロというのは、物分りがよくて、
PLと運営の意志を尊重するMSだけになる
636名も無き冒険者
2018/06/27(水) 05:44:46.37ID:2+efJyqe まずPBWのプロの定義が謎なんだよ
リーマンの社員は除き、それで生活してるやつって基準で見るとゆうき、ベニー、ヤミーくらいしか知らんが
量書かないと生活できない（書いても出来ない）
量以外のプロはヤミーだけだろうが、今のヤミーはデザイナーメインでMS実務は多分おまけという特殊系だしなー
リーマンの社員は除き、それで生活してるやつって基準で見るとゆうき、ベニー、ヤミーくらいしか知らんが
量書かないと生活できない（書いても出来ない）
量以外のプロはヤミーだけだろうが、今のヤミーはデザイナーメインでMS実務は多分おまけという特殊系だしなー
637名も無き冒険者
2018/06/27(水) 09:24:32.84ID:fuROrvm6 プロアニメーターや、プロディズニーキャストと同じだよ
とりあえず持ち上げるためだけの役職名みたいなもんさ
とりあえず持ち上げるためだけの役職名みたいなもんさ
638名も無き冒険者
2018/06/27(水) 10:49:06.18ID:UvOClfGO 金もらってる以上プロでいいんやで…
639名も無き冒険者
2018/06/27(水) 12:13:28.79ID:Lk+4gP1G プロっていうのはその道で食えて始めてプロといえるから
食えてない奴らはプロじゃなく副業でプロと呼べる本職は別にある
だから厳密にいうとプロは少ないし、誰もプロになりたいとも思ってないだろ
食えてない奴らはプロじゃなく副業でプロと呼べる本職は別にある
だから厳密にいうとプロは少ないし、誰もプロになりたいとも思ってないだろ
640名も無き冒険者
2018/06/27(水) 12:15:16.59ID:VtXCRIE8 その定義なら富の有機MSは兼業主婦、ベニーはヒモ稼業ってことになるな
641名も無き冒険者
2018/06/27(水) 12:18:01.44ID:yBea93OI 英語のプロフェッショナルは確かにその通り、生計立ててる人の事言うけど
日本じゃ人それぞれ違う定義があるんだからこの話題は不毛やで
日本じゃ人それぞれ違う定義があるんだからこの話題は不毛やで
642名も無き冒険者
2018/06/27(水) 15:22:38.62ID:LYbhFGpA 答え出てるじゃん
プロの条件は専業で食えてるか否かでいいじゃないの？ よくないの？
プロの条件は専業で食えてるか否かでいいじゃないの？ よくないの？
643名も無き冒険者
2018/06/27(水) 16:41:47.10ID:zLw1nYl4644名も無き冒険者
2018/06/27(水) 16:53:14.76ID:Z8vtFWWh 金を払うのは一緒だから同レベルの対応を求めて当然だろ
同じ金額で対応の差があったらおかしくなるわ
同じ金額で対応の差があったらおかしくなるわ
645名も無き冒険者
2018/06/27(水) 16:59:05.18ID:zLw1nYl4646名も無き冒険者
2018/06/27(水) 17:12:25.03ID:yBea93OI >>642
その、食えてる食えてないというGM本人にしかわからん事を勝手に判断して
数百人居るGMの内、運営お抱え除けば該当しても片手で足りる程度の人物について末永く語りたいのなら良いんじゃないですかね
プロの判定どうこうじゃなくて、判定を定義した後に語るプロの話が不毛なんだよ
その、食えてる食えてないというGM本人にしかわからん事を勝手に判断して
数百人居るGMの内、運営お抱え除けば該当しても片手で足りる程度の人物について末永く語りたいのなら良いんじゃないですかね
プロの判定どうこうじゃなくて、判定を定義した後に語るプロの話が不毛なんだよ
647名も無き冒険者
2018/06/27(水) 18:34:19.97ID:DoBuZQx/648名も無き冒険者
2018/06/27(水) 19:20:48.96ID:Jn8T02XQ マスターを食えるようにすると目標を掲げたPBWはいくつかあったけど、どれも失敗したからなぁ……
いっそ、ガチャ課金で儲けてその金でマスターを雇う形式の方が良いかもしれん
いっそ、ガチャ課金で儲けてその金でマスターを雇う形式の方が良いかもしれん
649名も無き冒険者
2018/06/27(水) 19:24:36.00ID:45IVxjD5 多分ガチャの儲けは全部運営行きになって
マスターの待遇はそのままになると思われ
マスターの待遇はそのままになると思われ
650名も無き冒険者
2018/06/27(水) 20:07:56.48ID:Z8vtFWWh >>645
対応の話であって面白さの保証なんか触れとらんわい
判定の明確さとかリア公開遅延無しとかあるやろ
プロを名乗るなら重要になるポイントが
っつうか思ったんだけどPBWでプロを名乗るのは個人単位ではなく組織としてしっかりしとく事なんじゃないかな
対応の話であって面白さの保証なんか触れとらんわい
判定の明確さとかリア公開遅延無しとかあるやろ
プロを名乗るなら重要になるポイントが
っつうか思ったんだけどPBWでプロを名乗るのは個人単位ではなく組織としてしっかりしとく事なんじゃないかな
651名も無き冒険者
2018/06/27(水) 20:12:06.26ID:zLw1nYl4652名も無き冒険者
2018/06/27(水) 20:23:40.83ID:G/Cxc6by しょーもないプロの話はいらん
延びるのはグロドラだけでいい
自分の認識を前置きして書き込めば良いだけで他人に自分の認識を強要するのは糞
延びるのはグロドラだけでいい
自分の認識を前置きして書き込めば良いだけで他人に自分の認識を強要するのは糞
653名も無き冒険者
2018/06/28(木) 03:16:29.69ID:rUbGWiie こっちは金払ってるんだというお客様ＰＬＶＳコンビニバイトくん以下の薄給で書くＭＳ
ファイッ！
にしかならなくね
遅刻返金するな、って話をプロ意識どうこうとか言葉を大きくするほどのことでもない
そもそもＭＳで食ってくように云々も実際にＭＳ自身がそう考えてるかどうか
月１〜３とかの副業ＭＳが大部分を締めてるわけだしな
ファイッ！
にしかならなくね
遅刻返金するな、って話をプロ意識どうこうとか言葉を大きくするほどのことでもない
そもそもＭＳで食ってくように云々も実際にＭＳ自身がそう考えてるかどうか
月１〜３とかの副業ＭＳが大部分を締めてるわけだしな
654名も無き冒険者
2018/06/28(木) 07:55:36.10ID:faKNLAXR 工場がトレードできないガチャ(ぶっ壊れ性能重課金仕様)出してきた
ガチャのない運営ってもう富とちょことらっだけ？
ガチャのない運営ってもう富とちょことらっだけ？
655名も無き冒険者
2018/06/28(木) 08:41:31.01ID:NZPmax/p PPPは逆に1連から60連分くらい稼げたりするしあれはガチャというよりパチンコの方が近い気がする
656名も無き冒険者
2018/06/28(木) 10:20:30.77ID:zq0UxIDA つかプロなんていないんだよPBWには
みんな趣味か兼業副業でしかないんだよ
そんなのにプロを求めるバカなんておるかー？
みんな趣味か兼業副業でしかないんだよ
そんなのにプロを求めるバカなんておるかー？
658名も無き冒険者
2018/06/28(木) 10:44:59.45ID:xNlvR9d5 まあプロ意識を求める相手は使われているだけのMSではなく、
彼らに指示していて、かつ顧客から金を受け取っている立場の運営だよな
あくまでMSなんて小作人なんだし
彼らに指示していて、かつ顧客から金を受け取っている立場の運営だよな
あくまでMSなんて小作人なんだし
659名も無き冒険者
2018/06/28(木) 11:16:44.60ID:LP4zQeJK 俺たちPLは作物か
661名も無き冒険者
2018/06/28(木) 13:53:32.90ID:Ngxlz7mI663名も無き冒険者
2018/06/28(木) 14:17:31.30ID:/6TdAADS マギスチ紹介キャンペーンでレア武器配布かー
太っ腹なのはいいけど、勧誘の当てのない身としては辛いな
太っ腹なのはいいけど、勧誘の当てのない身としては辛いな
664名も無き冒険者
2018/06/28(木) 14:18:19.33ID:tQRbN4K7 主観マシマシ例え話ド下手ニキ
666名も無き冒険者
2018/06/28(木) 14:33:46.25ID:6zPArJ3M667名も無き冒険者
2018/06/28(木) 14:35:13.68ID:3So48IT6668名も無き冒険者
2018/06/28(木) 14:41:49.13ID:xNlvR9d5 どっちにしても小作人を否定する奴はおらんのかｗ
670名も無き冒険者
2018/06/28(木) 16:37:50.17ID:a4lF8hT/ PLがPCの養分っつーか
肥料は苗持ち込んだ持ち主が自腹で
育て方を指示するのはアクション
保育園か
肥料は苗持ち込んだ持ち主が自腹で
育て方を指示するのはアクション
保育園か
671名も無き冒険者
2018/06/28(木) 17:32:47.51ID:PBpkgoZq PLにPCが寄生して養分を吸っていくみたいな
672名も無き冒険者
2018/06/28(木) 18:04:37.02ID:xNlvR9d5 枯れた畑を掘り返すと、ほら、今でもPLたちの夢の跡が残ってるんだぜ
674名も無き冒険者
2018/06/28(木) 19:14:37.12ID:a4lF8hT/ 伊藤潤二の作風で想像して
ある町に得たいの知れない画家が現れた
画家は人体に寄生した植物の咲かせる花を美しく描くといった
町の人々は次々と植物の種を体に植えて花を咲かせて我先にと画家の前に集まった
誰よりも綺麗に描かれようと贅沢な食事をして栄養を取るものや寄生する植物を増やして体を花壇のようにする者もいた
花から漂う臭いや溢れる蜜で周りを誘う者も誘われる者も現れた
彼らの足元には木乃伊のように枯れ果てた者が転がっていた
画家も彼らの蜜や果実を口にしながら宴の様子を描いていった
画家が栄養失調で倒れた
画家を失った町は木乃伊だらけになって滅んだ
ある町に得たいの知れない画家が現れた
画家は人体に寄生した植物の咲かせる花を美しく描くといった
町の人々は次々と植物の種を体に植えて花を咲かせて我先にと画家の前に集まった
誰よりも綺麗に描かれようと贅沢な食事をして栄養を取るものや寄生する植物を増やして体を花壇のようにする者もいた
花から漂う臭いや溢れる蜜で周りを誘う者も誘われる者も現れた
彼らの足元には木乃伊のように枯れ果てた者が転がっていた
画家も彼らの蜜や果実を口にしながら宴の様子を描いていった
画家が栄養失調で倒れた
画家を失った町は木乃伊だらけになって滅んだ
675名も無き冒険者
2018/06/28(木) 19:21:01.55ID:GswLiDHu 分かりにくいからガンダムにたとえてくれ
680名も無き冒険者
2018/06/28(木) 20:19:36.15ID:a4lF8hT/ GMがアクシズ落とすから阻止するためにPLがパイロットPCにインドへ行かせたり強化人間に改造しながら強いMSを用意するゲーム
頑張りすぎはヲチ案件
頑張りすぎはヲチ案件
681名も無き冒険者
2018/06/28(木) 22:07:24.81ID:xNlvR9d5 ビルドファイターズ世界でプラフスキー粒子が消えたまま復活しなかった
682名も無き冒険者
2018/06/29(金) 07:57:55.65ID:9n3rhrRx ズゴックとかゴッグとか作ってたら舞台が宇宙になった
683名も無き冒険者
2018/06/29(金) 09:31:28.99ID:ngNIo7dL ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ（NPCペロペロ勢総帥）
684名も無き冒険者
2018/06/29(金) 11:53:45.54ID:MC6I7Mgi PBWの報酬についてのまとめとか前にあったけど、最近はもう少しマシになったんかね……
685名も無き冒険者
2018/06/29(金) 12:21:25.11ID:yP1qysP7 どこの業界も成熟していけばいくほど、従事者への締め付けが厳しくなる一方なんだよなぁ
とうぜんPBWも、大多数の農奴のおかげでサービスが成り立ってる
とうぜんPBWも、大多数の農奴のおかげでサービスが成り立ってる
686名も無き冒険者
2018/06/29(金) 13:26:19.70ID:MC6I7Mgi 市場が成熟すると、普通は二極化が進んで儲かる奴は儲かるんだけどな
PBWの場合、最大手の富でもたいして儲かってないという
前にインタビューで、上村が最盛期のMTよりPBWの方が売上低いって言ってた
同じインタビューで最盛期のMTでは初月入金が一億あったらしいって話をしてる
つまり、PBWは最大手の富でも売上一億未満ってことになるんだよな……
PBWの場合、最大手の富でもたいして儲かってないという
前にインタビューで、上村が最盛期のMTよりPBWの方が売上低いって言ってた
同じインタビューで最盛期のMTでは初月入金が一億あったらしいって話をしてる
つまり、PBWは最大手の富でも売上一億未満ってことになるんだよな……
687名も無き冒険者
2018/06/29(金) 14:09:16.12ID:yP1qysP7 サービスの規模を広げれば広げるほど維持費が倍々に膨れ上がり
されどそれを利用する顧客が増えていく保証もない
PBWは元から見た目と実態が全く異なっているため、顧客の定着率も高いとは言えない
また企業自体が顧客を育てず、ただ実りを収穫するだけという
無論顧客を育てる企業はいるが、たいてい他企業が実りだけを分捕っていく
業界自体が搾取傾向に進んでるんだよ
されどそれを利用する顧客が増えていく保証もない
PBWは元から見た目と実態が全く異なっているため、顧客の定着率も高いとは言えない
また企業自体が顧客を育てず、ただ実りを収穫するだけという
無論顧客を育てる企業はいるが、たいてい他企業が実りだけを分捕っていく
業界自体が搾取傾向に進んでるんだよ
688名も無き冒険者
2018/06/29(金) 14:22:14.53ID:JDeLxtW+ PBWは無料でキャラが作れるからな
キャラ登録料を原資にしてた昔とは違う
キャラ登録料を原資にしてた昔とは違う
689名も無き冒険者
2018/06/29(金) 14:30:19.94ID:vVBGULJT 富の納品数×値段で計算すれば年間一億なんて軽く超えてるが
690名も無き冒険者
2018/06/29(金) 14:30:49.70ID:QYKUDUL/ 昔のPBMは初期費用がバカ高くて、その収入が多かったのはそうだな。
PBMって結構PCの脱落率が高いから、会費の一括納入特典とかあって、
如何に初期に稼ぐかって感じだったな。
PBMって結構PCの脱落率が高いから、会費の一括納入特典とかあって、
如何に初期に稼ぐかって感じだったな。
691名も無き冒険者
2018/06/29(金) 14:38:42.57ID:7nd8PPtb >>688
キャラ登録料なんてほぼ0(数百円)だ
１人目は高いがマニュアル代など込み
月々の参加費が1000〜2000円で
純粋な1キャラの年間参加費は1200〜25000
イラスト付けるイニシャルコストも無いしな
キャラ登録料なんてほぼ0(数百円)だ
１人目は高いがマニュアル代など込み
月々の参加費が1000〜2000円で
純粋な1キャラの年間参加費は1200〜25000
イラスト付けるイニシャルコストも無いしな
693名も無き冒険者
2018/06/29(金) 15:05:22.52ID:7nd8PPtb694名も無き冒険者
2018/06/29(金) 16:37:26.62ID:6lpCfiGw695名も無き冒険者
2018/06/29(金) 17:21:11.47ID:Ve/sZDY8 >>690
あるPBM会社が「儲かる理想の新しいPBMを作れるか？」って意見をPLから募る企画を行った。
その時、色色なゲームの提案があったが、運営側が「それだけはやめてくれ！」と叫んだのは、
連続シナリオ運営回数を現在の倍以上にしよう・長期化しようとするという意見だった。
（PBMは10回〜1年のスパンの連続シナリオを全マスターでやるのが普通だった。それを伸ばそうというのだ）
PBMは売り上げのほとんどを初回のキャラ登録段階で回収するというのが前提の商品だったらしい。
恐らく後の会費は維持費の様なものなのだろう。
つまりシリーズが長くなるほど１PC分の儲け、資金回収が減ってしまうのだ。
しかもゲームがつまらなければPLはゲームをやめればいいが、運営はつまらなくなったからといって
シリーズ途中で辞めるわけにはいかない。
あらゆる意味で会社にダメージを受けるだけというのが、PBMの場合「長期化」だったのだ。
それと比べると確かに昔のPBMと現PBWは似て非なるものだというのが確かに解る。
あるPBM会社が「儲かる理想の新しいPBMを作れるか？」って意見をPLから募る企画を行った。
その時、色色なゲームの提案があったが、運営側が「それだけはやめてくれ！」と叫んだのは、
連続シナリオ運営回数を現在の倍以上にしよう・長期化しようとするという意見だった。
（PBMは10回〜1年のスパンの連続シナリオを全マスターでやるのが普通だった。それを伸ばそうというのだ）
PBMは売り上げのほとんどを初回のキャラ登録段階で回収するというのが前提の商品だったらしい。
恐らく後の会費は維持費の様なものなのだろう。
つまりシリーズが長くなるほど１PC分の儲け、資金回収が減ってしまうのだ。
しかもゲームがつまらなければPLはゲームをやめればいいが、運営はつまらなくなったからといって
シリーズ途中で辞めるわけにはいかない。
あらゆる意味で会社にダメージを受けるだけというのが、PBMの場合「長期化」だったのだ。
それと比べると確かに昔のPBMと現PBWは似て非なるものだというのが確かに解る。
696名も無き冒険者
2018/06/29(金) 17:50:09.26ID:7nd8PPtb >>695
長編続けてもキャラが減ることはあっても増えることがないから
キャラ単位の投資額はほぼ毎回の参加費だが
長編化すれば一括入金が困難になり分割入金で辞める比率が上がる
イラスト込みなら1キャラのイニシャルコストはPBWが上だって
長編続けてもキャラが減ることはあっても増えることがないから
キャラ単位の投資額はほぼ毎回の参加費だが
長編化すれば一括入金が困難になり分割入金で辞める比率が上がる
イラスト込みなら1キャラのイニシャルコストはPBWが上だって
697名も無き冒険者
2018/06/29(金) 18:19:09.63ID:VXQW3xj6698名も無き冒険者
2018/06/29(金) 18:56:10.19ID:LQ+x+HP8699名も無き冒険者
2018/06/29(金) 19:02:20.92ID:JDeLxtW+ うわぁ
安物買いの銭失いとはまさにこのことだな
安物買いの銭失いとはまさにこのことだな
700名も無き冒険者
2018/06/29(金) 19:06:43.07ID:LQ+x+HP8 何が酷いって「これから開発体制作ります（真顔）」ってとこ
これ1からIT土方かき集めるってことなのか
これ1からIT土方かき集めるってことなのか
701名も無き冒険者
2018/06/29(金) 19:21:13.57ID:JDeLxtW+ ＞・外部開発会社の開発品質の低さと開発スピードの遅さ
この辺りに、ブチ切れて即断即決で発表した感を感じる
延々誤魔化し続けるのと比べればよっぽど誠意のある対応ではあるが……
この辺りに、ブチ切れて即断即決で発表した感を感じる
延々誤魔化し続けるのと比べればよっぽど誠意のある対応ではあるが……
702名も無き冒険者
2018/06/29(金) 19:31:03.91ID:yP1qysP7 とうせケチってフリーランスの個人開発に安く委託したんだろ
703名も無き冒険者
2018/06/29(金) 19:31:48.93ID:2Vkrl8I4 ルートっていうか同じじゃねーかw
704名も無き冒険者
2018/06/29(金) 19:34:25.69ID:MC6I7Mgi 蔵ごときにここまで言われる開発会社ってどんだけしょぼいんだよwww
705名も無き冒険者
2018/06/29(金) 19:38:11.02ID:lL9I80Cq ここまでライバルが自滅していってPPPが独走していると初期のBNEを思い出すよな
ヤミーのやつほんと運がいいよな
この調子ならtw6も爆死かwww？
ヤミーのやつほんと運がいいよな
この調子ならtw6も爆死かwww？
706名も無き冒険者
2018/06/29(金) 19:46:25.59ID:Nzukwj/t TW6はどういうジャンルで来るか不明だからな
個人的にはロボット物（ACみたいな既存パーツ組み合わせる系）希望だけど、まず間違いなく有り得ないw
個人的にはロボット物（ACみたいな既存パーツ組み合わせる系）希望だけど、まず間違いなく有り得ないw
707名も無き冒険者
2018/06/29(金) 19:54:02.59ID:vVBGULJT 2017以降だと工場のとそら即死、串ファントム瀕死、ヒロウタぱっとしない、グロドラ炎上中か
でもPPP自体も公開延期・シナリオ開始六ヶ月後の強烈遅延だったからなぁ
運もいいが遅れても期待してくれる信者の存在やごまかす努力の成果が大きいのではなかろうか
でもPPP自体も公開延期・シナリオ開始六ヶ月後の強烈遅延だったからなぁ
運もいいが遅れても期待してくれる信者の存在やごまかす努力の成果が大きいのではなかろうか
708名も無き冒険者
2018/06/29(金) 21:01:37.80ID:WKO5lS0L709名も無き冒険者
2018/06/29(金) 21:18:04.09ID:lkgV/XCf 得体のしれない外注先に頼んで爆死するケース多過ぎやろ
それなりのメーカーに頼むわけにはいかんのかな
特に蔵とか、取引先として大手の名前を挙げてるけどそういうとこに頼むと費用がバカ高いんかね
それなりのメーカーに頼むわけにはいかんのかな
特に蔵とか、取引先として大手の名前を挙げてるけどそういうとこに頼むと費用がバカ高いんかね
710名も無き冒険者
2018/06/29(金) 21:26:46.06ID:i5w93SwU 富が悪くないシステムを組む灰と別れたのは
灰のメンテや利用料が高いのが不満だったと聞いた気がする
灰のメンテや利用料が高いのが不満だったと聞いた気がする
712名も無き冒険者
2018/06/29(金) 21:36:33.40ID:JDeLxtW+ ソシャゲで実績あるとこに頼んだ富ですら悲惨な目に遭ったんだから無理無理
PBWはシステムとして独特すぎるから、マトモに開発させようと思ったら開発会社にPBWとは何かを教え込むところから始めなきゃならない
ゲーム運営しながらそんな説明に時間を割けるほど暇な運営なんていないし、
かといって「システム調査は開発会社さんのほうでお願いね」なんて言ったら、調査費用と会社のランクアップ分で1千万は飛んでくはず
PBWはシステムとして独特すぎるから、マトモに開発させようと思ったら開発会社にPBWとは何かを教え込むところから始めなきゃならない
ゲーム運営しながらそんな説明に時間を割けるほど暇な運営なんていないし、
かといって「システム調査は開発会社さんのほうでお願いね」なんて言ったら、調査費用と会社のランクアップ分で1千万は飛んでくはず
713名も無き冒険者
2018/06/29(金) 21:38:54.25ID:3uwdvCow >>707
PPPって他が普通なら、新規立ち上げ会社だし大目に見て遊べるラインは越えてるんじゃねくらいの立ち位置だよな
ヤミー効果と引き伸ばし中にアナウンスやミニイベントちゃんとやってたからギリギリ待てたけど、
個人的には遅くて昨年末にはシナリオ始まってるかなと思ってたし
逆に言うと去年以降に始まった他社の状況は本当にひどい
PPPって他が普通なら、新規立ち上げ会社だし大目に見て遊べるラインは越えてるんじゃねくらいの立ち位置だよな
ヤミー効果と引き伸ばし中にアナウンスやミニイベントちゃんとやってたからギリギリ待てたけど、
個人的には遅くて昨年末にはシナリオ始まってるかなと思ってたし
逆に言うと去年以降に始まった他社の状況は本当にひどい
714名も無き冒険者
2018/06/29(金) 22:35:17.98ID:WzIgjRpL ただのとカタで痛い目みた工場のデスメソは
これまで割と無難に回ってる感じ
ガチャの壊れ装備も現状の戦闘温くて日常ばかり埋まる有り様じゃ
使いどころないし
これまで割と無難に回ってる感じ
ガチャの壊れ装備も現状の戦闘温くて日常ばかり埋まる有り様じゃ
使いどころないし
715名も無き冒険者
2018/06/29(金) 22:44:58.26ID:WKO5lS0L ディメは戦闘が温いというか戦闘シナ嫌いなPLが多くて埋まらないから…
716名も無き冒険者
2018/06/29(金) 22:57:05.68ID:lkgV/XCf ＞ゲーム運営しながらそんな説明に時間を割けるほど暇な運営なんていないし
こういうとあれだが、運営と新作開発が同じ前提でな
実際そうなんだとは思うが、そりゃまともなゲーム作れないはずだわ
結局は、運営の資金力のなさに行きついてしまうのがつらい
こういうとあれだが、運営と新作開発が同じ前提でな
実際そうなんだとは思うが、そりゃまともなゲーム作れないはずだわ
結局は、運営の資金力のなさに行きついてしまうのがつらい
717名も無き冒険者
2018/06/30(土) 08:08:06.87ID:FMpBd68p グロドラのスタッフ一覧見たらトップが変わってた
後任は今までPBW関わったことないみたいだし
これ再開してもまともに回るんだろうか・・・？
後任は今までPBW関わったことないみたいだし
これ再開してもまともに回るんだろうか・・・？
718名も無き冒険者
2018/06/30(土) 09:24:41.61ID:HBE8VPsZ 開発が遅れた事で、かつてないほど設定やゲームバランス、運用などを練り込めていると期待してたんだが、トップ変わっちゃったか
719名も無き冒険者
2018/06/30(土) 10:52:51.15ID:sVor/vDE 機能実装が遅れるというか、シナリオシステムが完成したところでサービス開始すれば良いような……
720名も無き冒険者
2018/06/30(土) 11:06:39.59ID:EbM3MR9q ・そんなに入金なしで耐えられない
・どうせ1ヶ月くらいはRPしながら感覚を掴んでもらう期間にするから、その間に完成する予定だった
大方、この2つのうちどちらかあるいは両方
・どうせ1ヶ月くらいはRPしながら感覚を掴んでもらう期間にするから、その間に完成する予定だった
大方、この2つのうちどちらかあるいは両方
721名も無き冒険者
2018/06/30(土) 14:27:12.26ID:9BoNCy9y ファナブラがクライマックス臭い感じだったのに延命？に入ったのはこれが理由かなあ
重課金兵のインフレがすごすぎて、とんでもないことになってるからそろそろ畳むかと思ったんだが
重課金兵のインフレがすごすぎて、とんでもないことになってるからそろそろ畳むかと思ったんだが
722名も無き冒険者
2018/06/30(土) 22:21:31.22ID:cIDBaXH4 グロドラは普通に詰みだと思うよ
蔵の最新の決算書とか見てみ？ 笑うしかないから
株主資本と利益剰余金と純資産ぜんぶ赤字で債務超過に陥ってて
短期借入金だけで現預金と売掛金の合計金額オーバーしてて
流動比率なんか７０％しかないんだぜ？
グロドラに着手する前の数字でだぜ？
こんな状況でまた１から外注先探して作り直すとか正気の沙汰じゃないわ
蔵の最新の決算書とか見てみ？ 笑うしかないから
株主資本と利益剰余金と純資産ぜんぶ赤字で債務超過に陥ってて
短期借入金だけで現預金と売掛金の合計金額オーバーしてて
流動比率なんか７０％しかないんだぜ？
グロドラに着手する前の数字でだぜ？
こんな状況でまた１から外注先探して作り直すとか正気の沙汰じゃないわ
723名も無き冒険者
2018/06/30(土) 22:23:57.81ID:LYaX77eD ほんと2017以降のこの世界はどうなっちまってるんだ
まずないと思うがTW6がグダったらマジで呪われてんぞ
まずないと思うがTW6がグダったらマジで呪われてんぞ
724名も無き冒険者
2018/06/30(土) 22:36:10.09ID:cIDBaXH4 よく分からない人のために捕捉
債務超過ってのは会社の資産を全部処分しても借金が返済できない状態のこと
ちなみに大抵の会社は債務超過にはならない。そうなる前に倒産するから
今の蔵の懐具合をものすごく簡単に言うと
「１年以内に返済しないといけない借金＞会社の売上と貯金の合計」っていう状況が
現在進行形で起こってる
流動比率っていうのは会社の支払い能力を示す指標で
この値が１００％を切ると給与の未払いが起きたり手形が落とせなかったり色々悲惨なことになる
蔵は日本創発グループの傘下だからいきなり倒産はないと思うけどヤバい状態なのに変わりはない
まあどうなるかね。眺める分にはなかなか楽しそうではあるが
債務超過ってのは会社の資産を全部処分しても借金が返済できない状態のこと
ちなみに大抵の会社は債務超過にはならない。そうなる前に倒産するから
今の蔵の懐具合をものすごく簡単に言うと
「１年以内に返済しないといけない借金＞会社の売上と貯金の合計」っていう状況が
現在進行形で起こってる
流動比率っていうのは会社の支払い能力を示す指標で
この値が１００％を切ると給与の未払いが起きたり手形が落とせなかったり色々悲惨なことになる
蔵は日本創発グループの傘下だからいきなり倒産はないと思うけどヤバい状態なのに変わりはない
まあどうなるかね。眺める分にはなかなか楽しそうではあるが
725名も無き冒険者
2018/06/30(土) 22:42:10.15ID:LYaX77eD 蔵の借金って日本の借金みたいなもんで借り主が会社大株主とかそういうパターンじゃなかったっけ？
726名も無き冒険者
2018/06/30(土) 23:08:31.04ID:i3kkzDKC >>723
TW6はシステムの生焼けって意味では心配は薄いだろうけど、
どういうゲームにするかって意味では割と難しい状態だと思うぞ
ケルブレがシステム・戦闘ルールはサイハのブラッシュアップ版
世界設定は現代＋ファンタジーで子供から年寄りまでOKっていういいとこ取りで、
PL規模が大きいぶん厨対策と楽しさの兼ね合いもあるし思い切ったこともやりにくい
そう考えると次回作のハードルって割と高めな気がする
TW6はシステムの生焼けって意味では心配は薄いだろうけど、
どういうゲームにするかって意味では割と難しい状態だと思うぞ
ケルブレがシステム・戦闘ルールはサイハのブラッシュアップ版
世界設定は現代＋ファンタジーで子供から年寄りまでOKっていういいとこ取りで、
PL規模が大きいぶん厨対策と楽しさの兼ね合いもあるし思い切ったこともやりにくい
そう考えると次回作のハードルって割と高めな気がする
727名も無き冒険者
2018/07/01(日) 02:13:23.91ID:riSXuqdS 歴史は繰り返される
729名も無き冒険者
2018/07/01(日) 02:28:53.00ID:lGBO/1ls >>714-715
埋まらない理由はどちらかというとPL総数が少なすぎて更に複数参加出来ない仕様の為にシナリオが空くって感じだぞ
実際シナリオ締め切り後に一気に空きシナリオが埋まる、どうも息してるキャラって30人未満みたいだね
わりと好調なのに過疎っていうのも笑えるな
埋まらない理由はどちらかというとPL総数が少なすぎて更に複数参加出来ない仕様の為にシナリオが空くって感じだぞ
実際シナリオ締め切り後に一気に空きシナリオが埋まる、どうも息してるキャラって30人未満みたいだね
わりと好調なのに過疎っていうのも笑えるな
730名も無き冒険者
2018/07/01(日) 03:11:03.76ID:5MAfb2hZ 新作準新作だとデスメソマギスチファントムの三つは同じくらいだとおもう
それより多少ましなのがヒロウタでPPPだけダブルどころかトリプルかそれ以上位差をつけてる感じ
それより多少ましなのがヒロウタでPPPだけダブルどころかトリプルかそれ以上位差をつけてる感じ
731名も無き冒険者
2018/07/01(日) 07:19:47.66ID:6zigo67S アクティブが5人〜10人くらい位減ったらヒロウタも30人未満ゾーン入るだろうなぁ
予約する意味ないから誰も予約しない状態だわ
ところで工場が新作作ってるみたいなんだが
予約する意味ないから誰も予約しない状態だわ
ところで工場が新作作ってるみたいなんだが
732名も無き冒険者
2018/07/01(日) 08:11:33.20ID:RmPxUylf 凄いスピードでちょころっぷと同じ実績を積もうとしているのか
まともにたためないのが解り切ってて
短期間で途中で投げるのが見えてるような会社に
誰が金落とすかって
まともにたためないのが解り切ってて
短期間で途中で投げるのが見えてるような会社に
誰が金落とすかって
733名も無き冒険者
2018/07/01(日) 08:39:42.87ID:cWy2iXVB >>728
蔵は法人税率高いし消費税免税されない資本と売上持ってるから、税金対策で保持しておく会社じゃないと思う
仮に蔵が赤出す為の会社だとしたら、蔵のPBWに今後改善はないだろうしそれはそれで地獄だが
蔵は法人税率高いし消費税免税されない資本と売上持ってるから、税金対策で保持しておく会社じゃないと思う
仮に蔵が赤出す為の会社だとしたら、蔵のPBWに今後改善はないだろうしそれはそれで地獄だが
734名も無き冒険者
2018/07/01(日) 09:53:52.01ID:zsbS+dMs この前商業PBW史上類を見ない大爆死をした後だから、早く成功作を作らなきゃ死ぬって思ってるんだろう
だがコンセプトは悪くないのに毎度それを殺しつづけるんだよな工場
>>733
考えてもみろ、蔵は大赤字を粉飾して黒に見せかけて上場した会社だ
だがコンセプトは悪くないのに毎度それを殺しつづけるんだよな工場
>>733
考えてもみろ、蔵は大赤字を粉飾して黒に見せかけて上場した会社だ
735名も無き冒険者
2018/07/01(日) 10:13:46.89ID:IHKGZGve PBWは終わったの人がアップを始めました
736名も無き冒険者
2018/07/01(日) 10:24:51.44ID:8Ytly5qD ファナブラも大規模作戦を数回やれるくらいにはボスの頭数があるから引き延ばしは出来る
他作品の脚まで引っ張って完成したグロドラがまともかどうかは別問題だけどな
つーか、現体制の状況も酷いけど事前情報や配信で散々期待を煽ってた前体制はいったい何をやってたんだ？
まさか見切り発車にもならない状況で情報提供してたわけでもあるまいし
他作品の脚まで引っ張って完成したグロドラがまともかどうかは別問題だけどな
つーか、現体制の状況も酷いけど事前情報や配信で散々期待を煽ってた前体制はいったい何をやってたんだ？
まさか見切り発車にもならない状況で情報提供してたわけでもあるまいし
737名も無き冒険者
2018/07/01(日) 13:16:36.17ID:FbBSqYV0 煽り抜きでPBWは終わる前に始まってもいない
俺たちはただただいつまでも栄光の前夜祭を永遠に繰り返しているだけなんだよ
始まれば終わりは避けられない
そんな深層心理の奥底にある一抹の確信と不安が、一日をループさせているんだ
俺たちはただただいつまでも栄光の前夜祭を永遠に繰り返しているだけなんだよ
始まれば終わりは避けられない
そんな深層心理の奥底にある一抹の確信と不安が、一日をループさせているんだ
738名も無き冒険者
2018/07/01(日) 15:04:04.99ID:6kj7g/BP 大人はむずかしいお話してるけどうちのことよそのこがかわいいので大丈夫
739名も無き冒険者
2018/07/01(日) 20:25:43.82ID:yn1aEJ4u この界隈は、いつまでたってもメジャーにならないよな
マイナーなのが良いんだってやつもいるけど、もう少し盛り上がって欲しいわ
アクティブ30人未満のネットゲームとかPBW以外で見たことないぞw
マイナーなのが良いんだってやつもいるけど、もう少し盛り上がって欲しいわ
アクティブ30人未満のネットゲームとかPBW以外で見たことないぞw
740名も無き冒険者
2018/07/01(日) 20:27:08.91ID:5MAfb2hZ 実際30かどうか分かるのは運営だけだからねえ
意外と100くらいいるかもしれないし
100でも村っていえばそれまでだけど
意外と100くらいいるかもしれないし
100でも村っていえばそれまでだけど
741名も無き冒険者
2018/07/01(日) 20:35:20.58ID:YW9m3i1d マスターの供給できるマンパワー分しかシナリオ本体で客取れんからな
予約やらなんやらで実質客単価あげないとマスター定着が難しい
予約やらなんやらで実質客単価あげないとマスター定着が難しい
742名も無き冒険者
2018/07/01(日) 22:25:33.42ID:FbBSqYV0 変にメジャーになると初期富みたいに勘違い君が殺到して荒れるからメジャー化なんていらんわ
743名も無き冒険者
2018/07/01(日) 22:27:05.95ID:dWVH9tR2 >>739
初期投資で低く見ても5000円は掛かるからな…まず値段の壁はあるだろうね
途中参加もしにくいし。新規の人が新規の人達で組んで遊べる環境があればいいんだけど、どうしてもすでに出来上がったコミュニティばっかりが目立って途中参加しにくいし
初期投資で低く見ても5000円は掛かるからな…まず値段の壁はあるだろうね
途中参加もしにくいし。新規の人が新規の人達で組んで遊べる環境があればいいんだけど、どうしてもすでに出来上がったコミュニティばっかりが目立って途中参加しにくいし
744名も無き冒険者
2018/07/01(日) 23:10:17.31ID:MEwRul7L 小規模ＰＢＷは場末のスナックみたいなもんだと思ってる
参加者も、自分らの居場所を支えるつもりで参加してると、いろいろしっくりくるはず
で、場末のスナックなんてものは、客を選ぶから、増えないのよ、劇的には
参加者も、自分らの居場所を支えるつもりで参加してると、いろいろしっくりくるはず
で、場末のスナックなんてものは、客を選ぶから、増えないのよ、劇的には
745名も無き冒険者
2018/07/02(月) 00:10:10.90ID:DHzlS3pC まー、まじで顧客意識高い系が着たら崩壊が加速するからなぁ
しかも口だけ出して金は出さないからな、そういう奴ら
しかも口だけ出して金は出さないからな、そういう奴ら
746名も無き冒険者
2018/07/02(月) 06:10:08.54ID:NPOYfNO/ PLにとってはユーザー少ないほうがシナリオに参加しやすくて恩恵は大きいんだけどｗ
銀雨なんて全然参加できなくてストレスが大きかった、場末には場末の魅力がある
あとユーザー少ないなら少ないで割り切って蒼風呂のような大人数参加のシナリオも出してくれれば、ちゃんと有料でいいんだし
銀雨なんて全然参加できなくてストレスが大きかった、場末には場末の魅力がある
あとユーザー少ないなら少ないで割り切って蒼風呂のような大人数参加のシナリオも出してくれれば、ちゃんと有料でいいんだし
747名も無き冒険者
2018/07/02(月) 07:58:15.64ID:bJ8XbeZH 大乱闘スマッシュブラザーズ風呂形式で有料にしたら場末が終末になるぞ
748名も無き冒険者
2018/07/02(月) 10:20:38.75ID:X37iI5og コマンダーとか懐かしい
750名も無き冒険者
2018/07/02(月) 13:49:37.58ID:arQMzzfD ライターに関しては根本的な改善策ないけど、イラレはオークション導入すれば良さそう
有名絵師に描いて貰えるなら300星ぐらい払うってやついるだろ
有名絵師に描いて貰えるなら300星ぐらい払うってやついるだろ
751名も無き冒険者
2018/07/02(月) 15:12:50.00ID:P8XRhrWF 場末だの終末だの…同じ時間でも足引っ張ることしか出来ないのかな
754名も無き冒険者
2018/07/02(月) 18:12:56.84ID:DHzlS3pC756名も無き冒険者
2018/07/03(火) 07:11:27.32ID:dmq4Bx9V758名も無き冒険者
2018/07/03(火) 20:30:08.59ID:3nQssm7S759名も無き冒険者
2018/07/03(火) 20:32:34.74ID:fJqzetX+760名も無き冒険者
2018/07/03(火) 23:25:06.25ID:l2Pjnyo2 桂木マスターかな
あの人にはもう一度くらいマスタリングしてもらいたい
あの人にはもう一度くらいマスタリングしてもらいたい
761名も無き冒険者
2018/07/04(水) 02:48:47.94ID:4TyWWDPh お客様のために魅力的なシナリオとギミックを考え
参加され提出していただいた一つ一つのプレイングを精査して、
よりエンターテイメント溢れるリプレイを常に意識しています
（めんどくせーし取りあえず全部素通し採用しておきゃいーだろ」
参加され提出していただいた一つ一つのプレイングを精査して、
よりエンターテイメント溢れるリプレイを常に意識しています
（めんどくせーし取りあえず全部素通し採用しておきゃいーだろ」
763名も無き冒険者
2018/07/04(水) 09:46:30.96ID:MYeGTrJj わりと真面目に、マスタリングなんて
マジにやらなくても誰も不利益なければ気にもしてないだろ
むしろマジにマスタリングしちゃってシナリオご破産にさせたほうが
糞プレイヤーから責任転嫁で戦犯MS扱いされちまうし怖い怖い
マジにやらなくても誰も不利益なければ気にもしてないだろ
むしろマジにマスタリングしちゃってシナリオご破産にさせたほうが
糞プレイヤーから責任転嫁で戦犯MS扱いされちまうし怖い怖い
764名も無き冒険者
2018/07/04(水) 10:13:25.43ID:1GWKglRS コピペは地雷やドブ沼扱いされたりするんですがそれは
765名も無き冒険者
2018/07/04(水) 11:18:12.67ID:IZQWFF7V アドリブええよって言われないとどうすればいいのか悩む
766名も無き冒険者
2018/07/04(水) 11:41:34.36ID:4TyWWDPh アドリブさせたら「こんなの違うクソMS」「改変MS乙」と罵られ、
そのまま通したら次は「コピペ地雷」「どぶ沼」扱い
こんなのまともな奴はなろうとかに逃げちまうわｗｗ
そのまま通したら次は「コピペ地雷」「どぶ沼」扱い
こんなのまともな奴はなろうとかに逃げちまうわｗｗ
768名も無き冒険者
2018/07/04(水) 12:20:46.74ID:QzghYrF9 アドリブって言っても何種類かある
例えば、戦闘や探検でアドリブで活躍した場合、「クソプレイングだったけど気遣って活躍させてくれたのかな？」という印象にしかならないし、悪く受け取られると、予め予定していた流れでしか動かすMSとして悪いイメージを持たれる危険性が高く、やめたほうが無難
ただお遊びクエストみたいのなら、別にね
例えば、戦闘や探検でアドリブで活躍した場合、「クソプレイングだったけど気遣って活躍させてくれたのかな？」という印象にしかならないし、悪く受け取られると、予め予定していた流れでしか動かすMSとして悪いイメージを持たれる危険性が高く、やめたほうが無難
ただお遊びクエストみたいのなら、別にね
769名も無き冒険者
2018/07/04(水) 12:49:39.68ID:3Ny+6+Ul770名も無き冒険者
2018/07/04(水) 13:57:36.86ID:4TyWWDPh クソにゲタ履かせて活躍させても、そのMSはどんなことも活躍させてくれるって広まって
クソがクソを呼ぶ嵐のクソプレ大作戦が巻き起こって辞めていくことになるけどな
一番は書いてある通りにプレをそのまま成功させておきゃいいんだよ
クソだろうがなんだろうが、上客と同じ金を払ってくれるゴミムシなんだし
下手に失敗させたらクソはクソらしく文句言ってくるからな
クソにたかられたMSは上客が離れていくぞ
クソがクソを呼ぶ嵐のクソプレ大作戦が巻き起こって辞めていくことになるけどな
一番は書いてある通りにプレをそのまま成功させておきゃいいんだよ
クソだろうがなんだろうが、上客と同じ金を払ってくれるゴミムシなんだし
下手に失敗させたらクソはクソらしく文句言ってくるからな
クソにたかられたMSは上客が離れていくぞ
771名も無き冒険者
2018/07/04(水) 14:07:25.51ID:Qy5M+NWz >>770
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
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/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
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/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
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"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
772名も無き冒険者
2018/07/04(水) 14:09:18.66ID:bermk1RT なつかしーｗｗｗ
773名も無き冒険者
2018/07/04(水) 14:18:36.25ID:mgcDsh4u ID:4TyWWDPhはなんだ？運営かFLに親でも殺された元MSかなんかか？
774名も無き冒険者
2018/07/04(水) 14:58:56.93ID:ef7iqxmb クソMSだという噂が広まって辞めたMSじゃね
776名も無き冒険者
2018/07/04(水) 17:06:14.65ID:UWgo0u1w 無難なのは平和だけど
ただただ無難に職務（判定）放棄しても一生良MSにはなれないからなあ
有象無象でいいやっていうならそれはそれでいいけど報酬的魅力があるわけでなし人気くらいは得たいのが人情だろう
ただただ無難に職務（判定）放棄しても一生良MSにはなれないからなあ
有象無象でいいやっていうならそれはそれでいいけど報酬的魅力があるわけでなし人気くらいは得たいのが人情だろう
777名も無き冒険者
2018/07/04(水) 17:24:34.62ID:btRnDZ3k 良MSではないけど熱心な信者が付いているMSにはなれるぞ
心情ばかり書いても、そういうのが好きな奴からは好かれるし
心情ばかり書いても、そういうのが好きな奴からは好かれるし
778名も無き冒険者
2018/07/04(水) 18:08:52.98ID:/89zienC ここはＰＢＷ全体を論ずるスレじゃなくて作品ごとの差異を比較するスレだったはずだが、
この流れは特定の作品についての言及なのかね
この流れは特定の作品についての言及なのかね
779名も無き冒険者
2018/07/04(水) 21:24:10.36ID:AYTtezoZ >>766
行動改変より、口調やキャラ性のズレとかの方が気になるな
「押忍！ オレは悟空！」とか「僕はドラえもんですよ」みたいな状態になってたりすると、似てるけど微妙に違うってなってつらい
難しいのはわかるけど、何とかならんのかなぁ
行動改変より、口調やキャラ性のズレとかの方が気になるな
「押忍！ オレは悟空！」とか「僕はドラえもんですよ」みたいな状態になってたりすると、似てるけど微妙に違うってなってつらい
難しいのはわかるけど、何とかならんのかなぁ
780名も無き冒険者
2018/07/04(水) 22:32:51.12ID:LEMui6UP 本来の意味もわからずにおもちゃを手に入れた子供みたいに
そのAAを得意げに使う奴未だおるんかー？
そのAAを得意げに使う奴未だおるんかー？
782名も無き冒険者
2018/07/04(水) 23:24:59.59ID:1GWKglRS ジャージャービンクスか何か?
783名も無き冒険者
2018/07/05(木) 22:57:56.15ID:9bJaXn2D784名も無き冒険者
2018/07/08(日) 07:49:06.99ID:682TvYfr >>779
性に関して無知なキャラが他のPCにたらし込まれてエッチなことをやらされたのになんかド変態キャラとして描写されたり
大真面目に堂々と接したはずが、他のPCも含めて敵におちょくられたり（人の生き死にに関わる場面にもかかわらず）
全部体験談です
性に関して無知なキャラが他のPCにたらし込まれてエッチなことをやらされたのになんかド変態キャラとして描写されたり
大真面目に堂々と接したはずが、他のPCも含めて敵におちょくられたり（人の生き死にに関わる場面にもかかわらず）
全部体験談です
786名も無き冒険者
2018/07/08(日) 18:38:51.79ID:aTyoXSgj ほんとクソが集まるとリプレイもまともなキャラも臭くなるのどうにかすべきだよな
787名も無き冒険者
2018/07/08(日) 22:42:08.26ID:47NmKI11 ガチでホモキャラなどから一方的に巻き込まれて
キャラ崩壊したとか昔からあるあるなんだよなぁ
キャラ崩壊したとか昔からあるあるなんだよなぁ
788名も無き冒険者
2018/07/09(月) 12:44:29.17ID:pqSnxxte それがギャグシナリオやキャラ崩壊の可能性があると事前に告知されていたら自己責任だけどな
どこのPBWでもキャラ崩壊が怖いなら依頼の無差別予約なんてするもんじゃないし、書き手の事前調査が出来るならやっておくべき
どこのPBWでもキャラ崩壊が怖いなら依頼の無差別予約なんてするもんじゃないし、書き手の事前調査が出来るならやっておくべき
789名も無き冒険者
2018/07/09(月) 12:48:43.43ID:7NgKiYV7 変態くさいプレイング書いた可能性もあるしなんとも
790名も無き冒険者
2018/07/09(月) 12:50:20.94ID:Fu6rNLGf でもチョコやリベは代筆があるから油断できん
791名も無き冒険者
2018/07/09(月) 13:55:43.60ID:cUQzu36G ヤミーがPPPの実装速度すげーって言ってるけど、普通に遅いよな
イベントを日々大量にやってるとかならともかく、ほとんどそれしか開発してないんだし
毎週イベントやってもええんやで
イベントを日々大量にやってるとかならともかく、ほとんどそれしか開発してないんだし
毎週イベントやってもええんやで
792名も無き冒険者
2018/07/09(月) 14:34:09.52ID:eO+9dry1 キャラ崩壊の告知なしだから文句出んのになにいってんだID:pqSnxxteは
793名も無き冒険者
2018/07/09(月) 14:36:26.84ID:y15txBg6 代筆許可してるところは色々と問題を感じる
795名も無き冒険者
2018/07/09(月) 15:06:26.03ID:DHoSM7Lz グロと比べりゃ神速よ
796名も無き冒険者
2018/07/09(月) 19:52:29.16ID:QM7cGSYV シナリオ開始までの速度がPPPの本来の開発速度だとすると、それと比べりゃ3倍速は出てそうだ
797名も無き冒険者
2018/07/09(月) 21:22:25.28ID:LaSZHY/I プログラマがシナリオ前後で入ったんだろ
シナリオ以後のPPPはその前と比べておかしな速度で実装してる
闘技場のがシナリオよりどう見ても難易度高いだろ
予算がついたか有能なやつがいるかその両方かだけど
ヤミーの言を信じるなら少なくとも有能なやつが居る
シナリオ以後のPPPはその前と比べておかしな速度で実装してる
闘技場のがシナリオよりどう見ても難易度高いだろ
予算がついたか有能なやつがいるかその両方かだけど
ヤミーの言を信じるなら少なくとも有能なやつが居る
798名も無き冒険者
2018/07/09(月) 23:15:49.18ID:/ucs96UP PPPも外注に逃げられたらしいし遅れたのはそのせいだろうな
普通そこでそのまま潰れそうだが持ち直したバイタリティーは凄いな
普通そこでそのまま潰れそうだが持ち直したバイタリティーは凄いな
799名も無き冒険者
2018/07/10(火) 06:56:37.61ID:G6L/cZXk そりゃ無料シナ1000人きて全員描写する運営だからな
実装遅延を人力だけでしのいだ感じだし根性が半端ない
グロドラも人も予算も多いだろうしそれくらいすりゃいいのにな
実装遅延を人力だけでしのいだ感じだし根性が半端ない
グロドラも人も予算も多いだろうしそれくらいすりゃいいのにな
800名も無き冒険者
2018/07/10(火) 07:20:33.62ID:J1s2gG5j 人や予算が多くても能力や根性とかはまた別の話だからこればっかりは
PBWはマスターとプレイヤーお互いの能力がある程度高くないと
PBWはマスターとプレイヤーお互いの能力がある程度高くないと
801名も無き冒険者
2018/07/10(火) 07:56:36.51ID:IDMtm7g7 グロドラはMSが古株と新参ばっかりなんだけど
古株は過去作と並行して書いたりブランクあったりで難しそう
ファナブラがバランス崩壊する中SDの筆力で客繋ぎ止めてるんでSD陣がそのままグロドラに来ればワンチャンあるんじゃねっすかね
蔵の全作に言えるけど重要シナリオをベテランMSに頼りすぎなんで新人MSが育たないんだよな
古株は過去作と並行して書いたりブランクあったりで難しそう
ファナブラがバランス崩壊する中SDの筆力で客繋ぎ止めてるんでSD陣がそのままグロドラに来ればワンチャンあるんじゃねっすかね
蔵の全作に言えるけど重要シナリオをベテランMSに頼りすぎなんで新人MSが育たないんだよな
802名も無き冒険者
2018/07/10(火) 08:35:10.65ID:DGmnc6Na 育たないも何も、ゲーム開始時からの新参MSって、何処の会社も当たり率高いぞ
803名も無き冒険者
2018/07/10(火) 10:14:53.49ID:HZ6SNFfG のとカタの大惨事を知ってる人間としてはPPPのシステム関係持ち直しは敬意に値するレベル
同じ根性があれば、のとクオリティ（カタの鳴海関係除く）なら二年は延命できた
工場の運営TOPは見習え、マジで
同じ根性があれば、のとクオリティ（カタの鳴海関係除く）なら二年は延命できた
工場の運営TOPは見習え、マジで
805名も無き冒険者
2018/07/10(火) 15:26:00.45ID:eoIGnLpo 最近PBWについて知る機会があって、何か始めたいなと思ってるんだけど今から始めるならどれが良いかな
ジャンルとしてはファンタジーっぽいのをやってみたい
ここでする質問じゃなかったら申し訳ない
ジャンルとしてはファンタジーっぽいのをやってみたい
ここでする質問じゃなかったら申し訳ない
806名も無き冒険者
2018/07/10(火) 15:29:20.81ID:/7knIjBK ファンタジーならPPPが近いかな
807名も無き冒険者
2018/07/10(火) 16:14:05.25ID:8kvGN2bJ 異世界転移有りのごった煮ファンタジーだけど、エルフや獣人やハーピーや有翼人みたいな原住民もできる
メインストーリーは若干暗めだが、割りと王道ファンタジー踏襲してていいんじゃない？
スキルビルド回りはwiki見てクラスから決めてもいいし、有料だがリセットで取り直しできるから、適当でも良い
メインストーリーは若干暗めだが、割りと王道ファンタジー踏襲してていいんじゃない？
スキルビルド回りはwiki見てクラスから決めてもいいし、有料だがリセットで取り直しできるから、適当でも良い
808名も無き冒険者
2018/07/10(火) 16:42:19.07ID:rSNgflPM >>805
トミーウォーカーのケルベロスブレイド
運営から三年たっていて周囲のレベルは高いがサービスは安定していて人口は過密
たぶん来年、ファンタジーモノではない新作が出て人口が減少するのでそこで頭角を現す新人を演じるのはどうか
周囲と同じレベルに追いつくのにかなりのリアルマネーがかかるのが辛いところ
ちょころっぷのマギアスチーム
今年開始で時期的にはバッチリ。同社三作目にして、過去二作コケてスタッフが刷新された。新体制一作目。
古参のプレイヤーから過去作と同様の結末を警戒されまくって参加者が恐ろしく少ないので、埋没することなく存在感が発揮できると思う。
トミーウォーカーの新作待ち
来年に新タイトルが動くはず。恐らくファンタジーではないが、業界最大手の新作で期待はかかる
現在稼働中のケルベロスブレイドのプレイヤーのうち半分くらいは移民するだろうから人口は過密になると思われる
キャラを妄想しつつ半年待つというのは苦しいものだが、こちらならスタートの環境は周囲と同じ。
トミーウォーカーのケルベロスブレイド
運営から三年たっていて周囲のレベルは高いがサービスは安定していて人口は過密
たぶん来年、ファンタジーモノではない新作が出て人口が減少するのでそこで頭角を現す新人を演じるのはどうか
周囲と同じレベルに追いつくのにかなりのリアルマネーがかかるのが辛いところ
ちょころっぷのマギアスチーム
今年開始で時期的にはバッチリ。同社三作目にして、過去二作コケてスタッフが刷新された。新体制一作目。
古参のプレイヤーから過去作と同様の結末を警戒されまくって参加者が恐ろしく少ないので、埋没することなく存在感が発揮できると思う。
トミーウォーカーの新作待ち
来年に新タイトルが動くはず。恐らくファンタジーではないが、業界最大手の新作で期待はかかる
現在稼働中のケルベロスブレイドのプレイヤーのうち半分くらいは移民するだろうから人口は過密になると思われる
キャラを妄想しつつ半年待つというのは苦しいものだが、こちらならスタートの環境は周囲と同じ。
809名も無き冒険者
2018/07/10(火) 16:48:40.09ID:G6L/cZXk810名も無き冒険者
2018/07/10(火) 16:48:43.87ID:HZ6SNFfG ケルブレは異世界じゃなくってエブリディマジックの方のファンタジーだし
PPPは暗いから人を選ぶかも
色々覗いてから選ぶと良いよ
PPPは暗いから人を選ぶかも
色々覗いてから選ぶと良いよ
811名も無き冒険者
2018/07/10(火) 17:49:30.55ID:eoIGnLpo おすすめされた作品の雰囲気はどれも好きな感じだった
ケルベロスブレイドは今から追い付くのが難しいみたいで、マギアスチームはちょっと人が少なそうだったからPPP始めようと思う
いろいろ紹介してくれてありがとう
ケルベロスブレイドは今から追い付くのが難しいみたいで、マギアスチームはちょっと人が少なそうだったからPPP始めようと思う
いろいろ紹介してくれてありがとう
812名も無き冒険者
2018/07/10(火) 20:56:17.52ID:rSNgflPM あとデスメソってのがあったなぁ
まぁ、アレは別に良いか。
まぁ、アレは別に良いか。
813名も無き冒険者
2018/07/10(火) 21:21:57.91ID:HZ6SNFfG 前作ののとカタの爆死を知ってる人間としては勧めたくない＜ディスメソ
814名も無き冒険者
2018/07/10(火) 21:31:57.53ID:G6L/cZXk オススメは何処かって話で勧める理由あるか？あれ
815名も無き冒険者
2018/07/10(火) 21:53:32.52ID:rSNgflPM ファンタジーだし、PPPと比べて開始から間が開いておらず、時期的に今から始めるのにはもってこい
マギスチに比べりゃ人も多い
お勧めのファンタジーもののＰＢＷ っていわれて第一群としては思い浮かばない作品だけども。
マギスチに比べりゃ人も多い
お勧めのファンタジーもののＰＢＷ っていわれて第一群としては思い浮かばない作品だけども。
816名も無き冒険者
2018/07/10(火) 22:05:49.73ID:HZ6SNFfG デスメソは戦闘関係が死んでるっていうか、
自分でカップルの男女作ってデートさせるのが主目的なゲームだし
自分でカップルの男女作ってデートさせるのが主目的なゲームだし
817名も無き冒険者
2018/07/10(火) 22:25:22.95ID:HehvryiS 串の新作は純ファンタジーって噂だぞ
新作出るの来年だと思うが
新作出るの来年だと思うが
818名も無き冒険者
2018/07/11(水) 01:02:22.32ID:3xurewVd 串はPBW2.0だからPBWじゃないでしょ（適当
819名も無き冒険者
2018/07/11(水) 03:46:57.64ID:6C0L7W3x 串と言えば義援金ガチャにクソワロタんだけど
仕入れ原価のほぼないガチャで★1につき125円ってポッケに入れる分が多すぎやしませんかい
仕入れ原価のほぼないガチャで★1につき125円ってポッケに入れる分が多すぎやしませんかい
820名も無き冒険者
2018/07/11(水) 03:50:58.67ID:6C0L7W3x ああ、串の★って最高で170円弱、最安で一個130円強位なのか
義援金ガチャの響きは面白いが、勘違いだった。自己訂正しとくわ。すまんな串
義援金ガチャの響きは面白いが、勘違いだった。自己訂正しとくわ。すまんな串
821名も無き冒険者
2018/07/11(水) 04:36:19.88ID:3xurewVd シナリオやらイラストやらの相場でいうと5000円購入想定の★一つ135円な
ウェブマネー手数料とかで10%強だか取られるから、良心的ではあるよ多分
ウェブマネー手数料とかで10%強だか取られるから、良心的ではあるよ多分
822名も無き冒険者
2018/07/11(水) 07:30:07.93ID:Cwp0EjgK823名も無き冒険者
2018/07/11(水) 08:46:25.58ID:OFEJ7TvN 義援金ガチャは、原価ゼロのものを利用するわりといいアイデアなような
5000円課金すればーとか変なシステムだからアレに見えるけど
ソシャゲとかでやったら絶賛されるんじゃ
5000円課金すればーとか変なシステムだからアレに見えるけど
ソシャゲとかでやったら絶賛されるんじゃ
824名も無き冒険者
2018/07/11(水) 11:57:27.53ID:pnVu7UrZ 串は、期待しない方が精神衛生的に健全ではある
どうせシステムガチガチだろうから、思っていたのと違うラッシュで心がクラッシュするぞ
どうせシステムガチガチだろうから、思っていたのと違うラッシュで心がクラッシュするぞ
825名も無き冒険者
2018/07/11(水) 12:48:23.10ID:2GFfgKC7 義援金の話題と初心者おすすめの話題がクロスしてないか
初心者おすすめに今のところ串なんて名前すら上がってないぞ
そもそもシステム以前にファンタジーやりたいって人にファンタジー作品一個もない串は候補にならんだろうしな
初心者おすすめに今のところ串なんて名前すら上がってないぞ
そもそもシステム以前にファンタジーやりたいって人にファンタジー作品一個もない串は候補にならんだろうしな
826名も無き冒険者
2018/07/11(水) 12:48:24.16ID:6XUo831J 登録しないと料金システムがわかんねーのどうにかなんねーかな
料金が幾らか知るために登録するとか順序おかしいだろ
料金が幾らか知るために登録するとか順序おかしいだろ
827名も無き冒険者
2018/07/11(水) 12:49:49.15ID:RhQoLLfD 串を見に行ったら義援金ガチャの前日にPDの元CWが完全引退になってるのな
コケてる戦来と同じ体制にまた一歩近付いたな
コケてる戦来と同じ体制にまた一歩近付いたな
828名も無き冒険者
2018/07/11(水) 12:54:59.89ID:/Gv6N8sQ 風呂や蔵はイラストとシナリオの全額を義援金にしてたから串がしょぼく感じる
義援金はとてもいいことなんだけれど
義援金はとてもいいことなんだけれど
829名も無き冒険者
2018/07/11(水) 13:26:07.94ID:6C0L7W3x どっかに各PBWをガチでレビューしたサイトとかありゃいいんだけど
SNS全盛の今だとそういう残るやつは中々見つからんなあ
SNS全盛の今だとそういう残るやつは中々見つからんなあ
830名も無き冒険者
2018/07/11(水) 14:32:22.77ID:zY1r70bG 一度に課金する量によってお得度変わるのはありがちだぞ
ただ串の★単価がわかりにくいのは群を抜いてる
課金感覚麻痺させるのには悪くないけどな
ただ串の★単価がわかりにくいのは群を抜いてる
課金感覚麻痺させるのには悪くないけどな
831名も無き冒険者
2018/07/11(水) 14:57:35.33ID:bUq6JBzR なんだ問題児を解雇するなんて串もやればできる子じゃないか
冗談は置いといて、串はなあなあすぎてMSの権利が過剰に保護されすぎてるんだし
そろそろもう少しPL寄りに戻ってきてほしいもんだします
冗談は置いといて、串はなあなあすぎてMSの権利が過剰に保護されすぎてるんだし
そろそろもう少しPL寄りに戻ってきてほしいもんだします
832名も無き冒険者
2018/07/11(水) 16:24:00.87ID:9VKLY408 最近の串PDは低速安定してるので、路線は変わらないんじゃねぇの？
学生会長が常に揉めてるとか、細かい問題はあるにせよ
学生会長が常に揉めてるとか、細かい問題はあるにせよ
833名も無き冒険者
2018/07/11(水) 16:27:39.04ID:AP+4rE+7 退職者が引継ぎの為EAしていて引継ぎ終って退任
代わりに新しいことやる後任を入れた人事なんじゃね？
代わりに新しいことやる後任を入れた人事なんじゃね？
835名も無き冒険者
2018/07/11(水) 18:28:44.34ID:VC+2iDVp 新しい事どころか途中で投げ出す常連の古参じゃねーの
836名も無き冒険者
2018/07/11(水) 19:47:43.15ID:pnVu7UrZ そうだな、課金戦争で常に先頭を走りつづけ
常に第一線の活躍を欲しいままにしている奴からすれば
こんな所で管を巻く奴らは全員途中で挫折して投げ出したのも同然だわな
常に第一線の活躍を欲しいままにしている奴からすれば
こんな所で管を巻く奴らは全員途中で挫折して投げ出したのも同然だわな
837名も無き冒険者
2018/07/11(水) 20:25:09.17ID:RRu5xfWt 一か所にドはまりしてトッププレイヤーになるほどつぎ込んでたら
他と比較しようと思わんだろうしな
他のが嗜好に合ってそうだなんて、そこまでたどり着いてから知りたくない
他と比較しようと思わんだろうしな
他のが嗜好に合ってそうだなんて、そこまでたどり着いてから知りたくない
838名も無き冒険者
2018/07/11(水) 21:08:52.66ID:jXmbMv3Z というか全運営ならまだしも全作やった上でレビューなんてできないわ
金は兎も角時間が足りない
金は兎も角時間が足りない
839名も無き冒険者
2018/07/12(木) 09:03:37.50ID:bSdRci57 全運営でもゲームごとに管理者が違う場合もあるから迂闊な事が言えない
串やちょこみたいに何時失速するか分からない低速、富のように基本的に高めド安定ならまだしも近年の蔵が予想外にヤバい
串やちょこみたいに何時失速するか分からない低速、富のように基本的に高めド安定ならまだしも近年の蔵が予想外にヤバい
840名も無き冒険者
2018/07/12(木) 10:48:59.90ID:ZR3FN5j0 串は信者で支えられているから、低速のまま失速まではいかないだろ
無論信者にあわせ続けないといけない呪いのため、速度はあがらないが
ちょこは自業自得じゃないか？
無論信者にあわせ続けないといけない呪いのため、速度はあがらないが
ちょこは自業自得じゃないか？
841名も無き冒険者
2018/07/12(木) 11:51:08.43ID:18xoshfW 串は大体の作品で、信者も怒るような失速、迷走をやらかしてるぞ
やらかしたCWは全員辞めているので、今回もそうとは限らないが
やらかしたCWは全員辞めているので、今回もそうとは限らないが
843名も無き冒険者
2018/07/12(木) 12:23:42.06ID:AD1BsF9H ごめん間違えた串の話か
844名も無き冒険者
2018/07/12(木) 12:29:15.70ID:oE//2082 富もPHでやらかしてるからなあ
ど安定とも言い切れない
串は信者が多い(と言うか現役PLは信者のみ)だからやらかしてもダメージないしある意味一番安定してるんじゃないかなあ
ど安定とも言い切れない
串は信者が多い(と言うか現役PLは信者のみ)だからやらかしてもダメージないしある意味一番安定してるんじゃないかなあ
845名も無き冒険者
2018/07/12(木) 15:37:31.27ID:p7h9gLg+ 富は意図的にギスギスさせる展開を良くやる
それでも今まではなんとかなってたけどなんともならなくなった結果がサイハ
それでも今まではなんとかなってたけどなんともならなくなった結果がサイハ
846名も無き冒険者
2018/07/12(木) 15:51:13.99ID:a7P6pcun 今はツイッターとかがあるので、どうしてもネガティブな情報が蔓延しがちなんだよな
847名も無き冒険者
2018/07/12(木) 15:57:36.58ID:PFdtvmZG848名も無き冒険者
2018/07/12(木) 16:04:24.03ID:Y4oswbA4 防御力も一定以下無効じゃなくて削れてくからな
削れてなくなった奴から脱落してく
最後に残った一人が真の串マスターだ
削れてなくなった奴から脱落してく
最後に残った一人が真の串マスターだ
849名も無き冒険者
2018/07/12(木) 17:16:50.96ID:zqIzIl4+ 富は次作でまたギスギスというかダーク路線だったら身構えるな
>>841
串はやらかしたCWが消えてるというか、冴島・岱以外は本社登用しても
序盤からCW担当した作品の終了一年以内に全員撤退してるから
単に串についていける人がいないだけの気もするわ
>>841
串はやらかしたCWが消えてるというか、冴島・岱以外は本社登用しても
序盤からCW担当した作品の終了一年以内に全員撤退してるから
単に串についていける人がいないだけの気もするわ
850名も無き冒険者
2018/07/12(木) 17:42:51.73ID:sr8kwjW/ 串は残ってるスタッフを見ると空気が読めるスタッフから潰れて放逐されていくイメージがある
851名も無き冒険者
2018/07/12(木) 17:46:55.91ID:R+FQ2d2d 富が優れているというより他がショボすぎるんだよな
最近の蔵とかまさにそうだけど、内容以前に基本的な運営ができてないところが多すぎる
リリース日にリリースする、基本的なコンテンツをすぐに実装する、たったこれだけのことができない雑魚運営ばっかりなのは何故なんだぜ
最近の蔵とかまさにそうだけど、内容以前に基本的な運営ができてないところが多すぎる
リリース日にリリースする、基本的なコンテンツをすぐに実装する、たったこれだけのことができない雑魚運営ばっかりなのは何故なんだぜ
852名も無き冒険者
2018/07/12(木) 17:59:55.01ID:UHw8Vwk3 PBWは開発の例があまりないシステムだし、流動的な調整や追加が多い
外注に投げてもノウハウがないので無理な発注に逃げたりやっつけになる
ずっと同じ外注先に頼んでるから富と風呂は比較的システムが安定している
蔵がぐだぐだになってるのはFの頃の外注先、Lのデジハ、Gの外注先が多分全部違う外注先なんだろうなとしか
外注に投げてもノウハウがないので無理な発注に逃げたりやっつけになる
ずっと同じ外注先に頼んでるから富と風呂は比較的システムが安定している
蔵がぐだぐだになってるのはFの頃の外注先、Lのデジハ、Gの外注先が多分全部違う外注先なんだろうなとしか
853名も無き冒険者
2018/07/12(木) 18:39:20.43ID:dqyczSHl システム開発自社内でやってるわけじゃないからでしょ
自社内で開発してるとこでもリリース遅延あるのに
登録ライターも外注だしな
シナリオ開始しましたっつって指で数える程度のシナリオしかでてないと困るし、ある程度数集まってからじゃないと。登録だけして出さない勢もいるしな
自社内で開発してるとこでもリリース遅延あるのに
登録ライターも外注だしな
シナリオ開始しましたっつって指で数える程度のシナリオしかでてないと困るし、ある程度数集まってからじゃないと。登録だけして出さない勢もいるしな
854名も無き冒険者
2018/07/12(木) 19:24:40.40ID:UZMPFzVW 自社開発するとしたら、毎年1本の勢いで出さなきゃ開発チームが暇になるわけで
855名も無き冒険者
2018/07/12(木) 19:50:51.33ID:ZR3FN5j0 串の脱落はシステムで雁字搦めなもんだから理想と現実の狭間に苦悩して病めていくんだろ
特に「PLの俺が盛り上げる」みたいに転向したMSとかだと幻滅していくんじゃね？
串の現実に
特に「PLの俺が盛り上げる」みたいに転向したMSとかだと幻滅していくんじゃね？
串の現実に
856名も無き冒険者
2018/07/12(木) 19:59:02.35ID:rSlNMGcM >>852
PBWは特殊だからってよく言われるけど、そもそもゲームって基本的に全部システム違うだろ
それなりに手広くやってるようなとこに頼めばまず問題ないと思うんだけどな
それこそトーセとかに頼めばそこそこのクオリティのPBWぐらいできそうだけど
PBWは特殊だからってよく言われるけど、そもそもゲームって基本的に全部システム違うだろ
それなりに手広くやってるようなとこに頼めばまず問題ないと思うんだけどな
それこそトーセとかに頼めばそこそこのクオリティのPBWぐらいできそうだけど
857名も無き冒険者
2018/07/12(木) 20:02:40.22ID:UZMPFzVW >>856
ユーザーが4種類（未ログインを含めれば5種類）いて、それぞれ全く別のことができるゲームなんてまずないぞ
ユーザーが4種類（未ログインを含めれば5種類）いて、それぞれ全く別のことができるゲームなんてまずないぞ
859名も無き冒険者
2018/07/12(木) 20:06:52.92ID:UZMPFzVW 渋となろうを両方作るようなもんだからな
PBWの予算で作れるものじゃない
PBWの予算で作れるものじゃない
860名も無き冒険者
2018/07/12(木) 21:26:48.39ID:PFdtvmZG プログラマーの知人にPBWって作れないのって聞いたら
技術的に超難しい訳じゃないが制作工数がかなり大きそうって答えをもらったことがある
諸運営も客と同様にPBWくらいつくれるだろとシステム軽視して造り始めて溺れるのではないかと思われる
技術的に超難しい訳じゃないが制作工数がかなり大きそうって答えをもらったことがある
諸運営も客と同様にPBWくらいつくれるだろとシステム軽視して造り始めて溺れるのではないかと思われる
861名も無き冒険者
2018/07/12(木) 21:29:06.28ID:5mUJF1XJ データベース化が一番の問題
862名も無き冒険者
2018/07/12(木) 22:58:11.31ID:IfQ2G1P4863名も無き冒険者
2018/07/13(金) 08:34:32.31ID:6I9ZRlhR オススメする場所を聞いても大体わかりきってるから
逆に自分がオススメしない場所と理由を話してみるの楽しそうだな
逆に自分がオススメしない場所と理由を話してみるの楽しそうだな
864名も無き冒険者
2018/07/13(金) 11:46:21.84ID:wDmVDYc9 課金ガチャ導入してるところは勧めたくないなぁ。
三千界のアバターに串に蔵も導入してんだっけ？
三千界のアバターに串に蔵も導入してんだっけ？
866名も無き冒険者
2018/07/13(金) 12:18:45.19ID:OKAKB7/n 工場とちょこと串をぶった切ったあと
風呂の廃課金が揶揄されたあと蔵っていうかグロドラがディスられて
ケルブレかPPPしかないね。いやTW6がもうすぐだろうで終わりじゃない。2018年現在
風呂の廃課金が揶揄されたあと蔵っていうかグロドラがディスられて
ケルブレかPPPしかないね。いやTW6がもうすぐだろうで終わりじゃない。2018年現在
867名も無き冒険者
2018/07/13(金) 12:39:19.90ID:OKAKB7/n ちな俺の場合
工場
過疎の上PBW史に残るクソ運営実績がある
最低限の運営責任を持ち合わせてない。また新作作るとか言ってる。最低
ちょこ
過疎の上運営責任がとても薄い。リテラシーがとても低い。
アナル放置してマギスチ作ってたが開始二ヶ月で350PCしかいないゲームが放置されないとでも？
基本的には好み次第でおすきにどうぞだけど
放置系運営は金入れた所でいつああなるか分からんからオススメはできない
工場
過疎の上PBW史に残るクソ運営実績がある
最低限の運営責任を持ち合わせてない。また新作作るとか言ってる。最低
ちょこ
過疎の上運営責任がとても薄い。リテラシーがとても低い。
アナル放置してマギスチ作ってたが開始二ヶ月で350PCしかいないゲームが放置されないとでも？
基本的には好み次第でおすきにどうぞだけど
放置系運営は金入れた所でいつああなるか分からんからオススメはできない
868名も無き冒険者
2018/07/13(金) 12:53:04.50ID:zWV+b63x 蔵も風呂もトップ立ちたいなら廃課金必須だが対人コンテンツあるわけじゃないから自己責任で大丈夫だな
ただ、廃課金勢にPCが強すぎて前衛特化のメインPCが廃課金のサブキャラ初期レベルのしかも魔法使い系のキャラに(数値上は)一点もダメージ入らず物理攻撃(魔法にあらず)でワンパンされるとかもままあるのに耐えれれば、かなあ
PPPは課金ガチャはないけどゲーム内つうか(依頼に入らないと手に入らない)で回せるガチャがあってそれの性能が店売りとダンチな上に対人コンテンツもあるから運が悪いと同レベルでも相当性能差でたりするかなあ
(課金ガチャじゃ無いだけ良心的だがその代わり運悪いと副キャラ作ってガチャ回しまくるとかしないといけない)
ただ、廃課金勢にPCが強すぎて前衛特化のメインPCが廃課金のサブキャラ初期レベルのしかも魔法使い系のキャラに(数値上は)一点もダメージ入らず物理攻撃(魔法にあらず)でワンパンされるとかもままあるのに耐えれれば、かなあ
PPPは課金ガチャはないけどゲーム内つうか(依頼に入らないと手に入らない)で回せるガチャがあってそれの性能が店売りとダンチな上に対人コンテンツもあるから運が悪いと同レベルでも相当性能差でたりするかなあ
(課金ガチャじゃ無いだけ良心的だがその代わり運悪いと副キャラ作ってガチャ回しまくるとかしないといけない)
869名も無き冒険者
2018/07/13(金) 12:55:34.67ID:zWV+b63x すまん「副キャラ作りまくって依頼に入りまくって」が正しいな
複数依頼入れるから同じキャラでもいいんだが当選率落ちる上に今人が多いからガチャ回したいだけなら副キャラの方が効率がいい
複数依頼入れるから同じキャラでもいいんだが当選率落ちる上に今人が多いからガチャ回したいだけなら副キャラの方が効率がいい
870名も無き冒険者
2018/07/13(金) 13:17:05.76ID:zWV+b63x 串はガチャの排出率とか内容がマスクだから判断できんが
依頼で例えば戦闘ものだったら特定の武器がないと効かない敵とか
盗みに入るとかだったらセンサだらけのセキュリティ突破せんとだから高性能なハッキングPCとかセンサを見破れる赤外線ゴーグルがないと詰みとかよくあるからアイテムの影響が非常に大きい
あとガチャや依頼に入らないと手に入らない使い捨ての神事ってのが第二のプレイングってくらい影響でかいから成功させるだけならいらんが活躍するとなると必須になってくる
依頼で例えば戦闘ものだったら特定の武器がないと効かない敵とか
盗みに入るとかだったらセンサだらけのセキュリティ突破せんとだから高性能なハッキングPCとかセンサを見破れる赤外線ゴーグルがないと詰みとかよくあるからアイテムの影響が非常に大きい
あとガチャや依頼に入らないと手に入らない使い捨ての神事ってのが第二のプレイングってくらい影響でかいから成功させるだけならいらんが活躍するとなると必須になってくる
872名も無き冒険者
2018/07/13(金) 13:43:22.33ID:zWV+b63x >>871
ハイクオリティまでな上に10連ガチャ一回分くらいの値段だからなあ
ハイクオリティとアーティファクトだと性能差がありすぎるからあれ買って妥協するくらいだったら10連回して出た装備使う方がまだマシな気がする
ハイクオリティまでな上に10連ガチャ一回分くらいの値段だからなあ
ハイクオリティとアーティファクトだと性能差がありすぎるからあれ買って妥協するくらいだったら10連回して出た装備使う方がまだマシな気がする
873名も無き冒険者
2018/07/13(金) 14:00:56.85ID:tKCoMbJQ PPPはアーティファクト二刀流とかやり出すと火力は当然としてパッシブの補正よりも命中が高かったりするから困る
ハイクオリティ店売りってことはある程度ゲーム内通過を溜めたらそれを装備するのが常識ってことだしな
ちなみにこれでシナリオが始まって約半年、装備インフレとPC格差は是正できないレベルよ
ハイクオリティ店売りってことはある程度ゲーム内通過を溜めたらそれを装備するのが常識ってことだしな
ちなみにこれでシナリオが始まって約半年、装備インフレとPC格差は是正できないレベルよ
874名も無き冒険者
2018/07/13(金) 14:29:15.18ID:JOMYwpjd PPPは闘技場廃止した方がいいんだろうけどね
折角個性をだせるシステムなのに、個性に格差が出来てしまっているので、魅力が半減
それでも他よりマシなんだけど
折角個性をだせるシステムなのに、個性に格差が出来てしまっているので、魅力が半減
それでも他よりマシなんだけど
875名も無き冒険者
2018/07/13(金) 14:59:35.15ID:zWV+b63x PPPもまだ半年しか経ってないけど火力も普通のPCは平均600くらいだけどトップ層だと既に4桁余裕であるからなあ
876名も無き冒険者
2018/07/13(金) 15:04:35.25ID:zWV+b63x まあ、装備の差もあるけどビルドの差がでかいからなあ
やりたいキャラやっても不遇だったり
やりたいキャラやっても不遇だったり
877名も無き冒険者
2018/07/13(金) 16:06:34.24ID:tKCoMbJQ PPPの火力平均が600はいくらなんでも誇張しすぎ
レベルカンストでも300〜400代も結構いるから流石にもっと低いわ
四ケタ越えなんて数字厨が廃課金でロール無視の俺TUEEEに走ってる極論の域だしな
レベルカンストでも300〜400代も結構いるから流石にもっと低いわ
四ケタ越えなんて数字厨が廃課金でロール無視の俺TUEEEに走ってる極論の域だしな
878名も無き冒険者
2018/07/13(金) 16:15:36.12ID:vXyT+Sb5 PPPと同様の自由度が高いPC設定ができて、格差がほぼ発生しないのが
ツクモガミネットのロストレイルだった。
だけど、あれはあれで人を選んだんだろうし、なにより運営の売り上げが上がらなかっただろうな。
ツクモガミネットのロストレイルだった。
だけど、あれはあれで人を選んだんだろうし、なにより運営の売り上げが上がらなかっただろうな。
880名も無き冒険者
2018/07/13(金) 16:28:17.91ID:HTY4WNh5 というか普通に強すぎるビルドや弱いビルドは修正入れるし補填しないって告知してんのになんでDisってんの
お前ら
お前ら
881名も無き冒険者
2018/07/13(金) 16:50:24.47ID:P0jUohqL >>877
強い俺様だってロールの１つだ
ロール無視は非効率キャラメイクに合わせろとごねるに等しい
本当にロール重視なら強いやつ程強くないもロールとして楽しまにゃ
強さ一辺倒のキャラにできないことできるんだろ？
強い俺様だってロールの１つだ
ロール無視は非効率キャラメイクに合わせろとごねるに等しい
本当にロール重視なら強いやつ程強くないもロールとして楽しまにゃ
強さ一辺倒のキャラにできないことできるんだろ？
882名も無き冒険者
2018/07/13(金) 17:08:17.10ID:Z1qQvpj1883名も無き冒険者
2018/07/13(金) 17:35:58.02ID:6I9ZRlhR 俺TUEEEの根本的問題はなんでも自分だけでやり遂げようとするソロ専が本質というところなんだよなぁ
結局他人なんて自分のRPを成し遂げるための足掛かり程度にしか考えない
なんでも一人でしたいくせに、面倒ごとだけは他人にやらせたいというダブスタだから嫌われる
結局他人なんて自分のRPを成し遂げるための足掛かり程度にしか考えない
なんでも一人でしたいくせに、面倒ごとだけは他人にやらせたいというダブスタだから嫌われる
884名も無き冒険者
2018/07/13(金) 18:13:43.53ID:rIQ24aEE いよいよ明日か、明後日にはTW6発表かな
ドキドキする
ダーク（）路線なら回れ右だが、荒れにくそうな明るめのエブリディマジックなら良いのに
ドキドキする
ダーク（）路線なら回れ右だが、荒れにくそうな明るめのエブリディマジックなら良いのに
885名も無き冒険者
2018/07/13(金) 18:21:37.46ID:wDmVDYc9 え、もう発表になるの？ど、どこで？
886名も無き冒険者
2018/07/13(金) 18:28:24.11ID:rIQ24aEE887名も無き冒険者
2018/07/13(金) 18:29:33.01ID:hmk1656p 俺は逆でロストレはつまらなかったと聞いたが
前作と雰囲気が違ったから、正しく評価されなかったのかもなぁ
前作と雰囲気が違ったから、正しく評価されなかったのかもなぁ
888名も無き冒険者
2018/07/13(金) 19:33:46.95ID:vXyT+Sb5 >>882>>887
ロストレというかツクモガミのゲームは人によって合う合わないはあったと思う。
ガチャゲーとは対極のゲームだったから。
ゲームから能力値が排除されてて、課金要素はシナリオを除けばイラストくらいしかない。
成長要素も一切無いからヘビーユーザーとライト層の差はつかない。
純粋に初期設定の発想力とプレイングの勝負。
なりチャに近い感じだったのかも。
ロストレというかツクモガミのゲームは人によって合う合わないはあったと思う。
ガチャゲーとは対極のゲームだったから。
ゲームから能力値が排除されてて、課金要素はシナリオを除けばイラストくらいしかない。
成長要素も一切無いからヘビーユーザーとライト層の差はつかない。
純粋に初期設定の発想力とプレイングの勝負。
なりチャに近い感じだったのかも。
889名も無き冒険者
2018/07/13(金) 19:50:44.71ID:ld+k7nZy >>868
PPPのガチャって、一番タチの悪いガチャじゃないか？
依頼に入れる回数が有限である以上、運が悪いといつまで経ってもアーティファクト手に入らんやん
金で回数引ける課金ガチャの方がむしろ健全なくらいだろ
運極ゲーすぎる
PPPのガチャって、一番タチの悪いガチャじゃないか？
依頼に入れる回数が有限である以上、運が悪いといつまで経ってもアーティファクト手に入らんやん
金で回数引ける課金ガチャの方がむしろ健全なくらいだろ
運極ゲーすぎる
890名も無き冒険者
2018/07/13(金) 19:54:38.85ID:TaI7fZXL PPPは課金通貨で換金用アクセサリー買えるから
リアルマネーぶっ込んでガチャ大量に引く事も出来る
リアルマネーぶっ込んでガチャ大量に引く事も出来る
891名も無き冒険者
2018/07/13(金) 20:03:09.15ID:OUE2em9f PPPのガチャは課金アイテムで換金もある
892名も無き冒険者
2018/07/13(金) 20:28:58.52ID:cuXCkYJR 別にアーティファクトが欲しいだけなら真っ当に交流できる能力ある奴なら他人と交渉すればガチャ一回回すより安い値段で大抵のやつは手に入るのに何いってんだ感
893名も無き冒険者
2018/07/13(金) 21:21:09.55ID:Eis6RmLM ３０００円で課金ガチャにできるぞ
その価値があるかは知らんが
金で解決するなら１５００円の換金アイテム自体取引に出せば交換もできるし
その価値があるかは知らんが
金で解決するなら１５００円の換金アイテム自体取引に出せば交換もできるし
894名も無き冒険者
2018/07/14(土) 08:13:44.98ID:y4YIBFID895名も無き冒険者
2018/07/14(土) 10:54:15.43ID:k/3S6bBg ほー、PBW用のソースコードを公開してるのかー
すごいなー
すごいなー
896名も無き冒険者
2018/07/14(土) 10:58:04.96ID:E/XsBRWQ897名も無き冒険者
2018/07/14(土) 11:15:27.62ID:SuMSlaN/ PBW向けじゃないな
カレーの作り方について話してる最中に美味しいラーメンのレシピあるよとか言うようなもん
たらればの話、オープンソースでPBWの素材が出ても何も変わらない
スタートラインが同じになった時、物を言うのはPLの数
泡沫新規小規模運営は増えるかもね
カレーの作り方について話してる最中に美味しいラーメンのレシピあるよとか言うようなもん
たらればの話、オープンソースでPBWの素材が出ても何も変わらない
スタートラインが同じになった時、物を言うのはPLの数
泡沫新規小規模運営は増えるかもね
898名も無き冒険者
2018/07/14(土) 11:25:02.66ID:k/3S6bBg 串のPBW2.0とやらが、いわゆるオープンではないにしろ転用可能なシステムだな
無論それが楽しいかは別として
無論それが楽しいかは別として
900名も無き冒険者
2018/07/14(土) 11:45:50.59ID:vRImJYHB サイトはきちんと出来てるマギスチの評価がシステムさえ出来ればいいってもんじゃないってことを僕らに教えてくれる
901名も無き冒険者
2018/07/14(土) 12:03:53.04ID:QwFzHlGH つまり、マギスチは偉大だな
902名も無き冒険者
2018/07/14(土) 13:04:25.96ID:k/3S6bBg マジな話、実験を検証してくれた串がどういう状況なのか見れば結果なんてわからんでもない
使う人間の問題じゃないんだわ
単純に、システムを運用するために中身を作り続けることになるんだよ
テンプレの枠に押しはめていった結果として楽しさや利便性は二の次になっていく
使う人間の問題じゃないんだわ
単純に、システムを運用するために中身を作り続けることになるんだよ
テンプレの枠に押しはめていった結果として楽しさや利便性は二の次になっていく
903名も無き冒険者
2018/07/14(土) 13:16:58.30ID:QwFzHlGH テンプレに嵌め込む利点って本来自由度犠牲に利便性上がるはずなのにどうしてそうなった・・・？
誰にとってのフリーなんだ
シナリオ入りたいけど相談はしたくないごくごく一部の信者か？
誰にとってのフリーなんだ
シナリオ入りたいけど相談はしたくないごくごく一部の信者か？
904名も無き冒険者
2018/07/14(土) 14:54:06.08ID:nqSOyoBw 串はテンプレ化の一番の利点を、運営側（≠運用側）のチェック体制を簡便化するために割り振っただけだし
905名も無き冒険者
2018/07/14(土) 15:59:47.40ID:nZ0d44iC 串は設定面やルールから酷いので、あまり参考にならないと思うが
906名も無き冒険者
2018/07/14(土) 16:51:11.28ID:iJ3WqxuU TW6「第六猟兵」
907名も無き冒険者
2018/07/14(土) 16:52:30.51ID:SuMSlaN/ 明日のニコ生で詳細発表みたいだな
今はビジュアルとTW5以前のシステムから大幅変更という情報だけ
今はビジュアルとTW5以前のシステムから大幅変更という情報だけ
908名も無き冒険者
2018/07/14(土) 17:00:19.14ID:Xk2kHumk あと串は、ぱっと見解るくらいおかしい部分が沢山あるのに、「なんとか運営出来ている」のだから、良い部分もあるはず
そっちを考察した方が参考になりそう
そっちを考察した方が参考になりそう
909名も無き冒険者
2018/07/14(土) 17:00:20.48ID:2eF//aPJ ダーク（）とかシリアス（）とかありませんように
PHの地雷要素だった心抉る（）展開がありませんように
過去5作品でPHだけが最低作品と言われた理由をちゃんと分かっていますように
PHの地雷要素だった心抉る（）展開がありませんように
過去5作品でPHだけが最低作品と言われた理由をちゃんと分かっていますように
910名も無き冒険者
2018/07/14(土) 17:09:02.51ID:Xk2kHumk PHで起きた問題って、本当は銀雨でも起きていたように思えるからなぁ…
911名も無き冒険者
2018/07/14(土) 18:08:02.89ID:nZ0d44iC 銀雨は色々と奇跡の産物って感じ
あれの戦争は楽しかったな
あれの戦争は楽しかったな
912名も無き冒険者
2018/07/14(土) 19:04:54.78ID:t4+6c5gL 無限のもそうだけど、ユーザーサイドも手探りだったから逆にうまいぐあいにまとまってた感はある
今はもう、慣れてる奴が集まって、意図してないんだろうけど新規ユーザーを省いてる雰囲気もあるし
今はもう、慣れてる奴が集まって、意図してないんだろうけど新規ユーザーを省いてる雰囲気もあるし
913名も無き冒険者
2018/07/14(土) 19:29:08.16ID:HScjBtXj PHはなあ、どうあがいても胸糞悪いって展開が多すぎてなあ
毎ターン云万人一般人が虐殺される戦争とか敵対勢力（かなり弱小規模）の首都に
乗り込んで虐殺の限りを尽くして滅亡させるとかそんな展開ばっかだからなあ
それでやってるのが大事な時に全く顔出さない上に
かなり過激な思想（目的のためならNPCとかの命の犠牲も厭わない上に
事の発端も爺がPC達を目的のために異能者に強制的に覚醒させてたから）もった爺の私兵状態だし
こんだけやらかしといてい唐突に湧いてでたサイキックハーツを倒すって展開で締めに入ってるからなあ
未だに爺がこのサイキックハーツについて何のコメントも出してないのも不穏だし
ケルブレがシステム的に上位互換なのもそうだけど展開についてけなくなった人も多いと思う
毎ターン云万人一般人が虐殺される戦争とか敵対勢力（かなり弱小規模）の首都に
乗り込んで虐殺の限りを尽くして滅亡させるとかそんな展開ばっかだからなあ
それでやってるのが大事な時に全く顔出さない上に
かなり過激な思想（目的のためならNPCとかの命の犠牲も厭わない上に
事の発端も爺がPC達を目的のために異能者に強制的に覚醒させてたから）もった爺の私兵状態だし
こんだけやらかしといてい唐突に湧いてでたサイキックハーツを倒すって展開で締めに入ってるからなあ
未だに爺がこのサイキックハーツについて何のコメントも出してないのも不穏だし
ケルブレがシステム的に上位互換なのもそうだけど展開についてけなくなった人も多いと思う
914名も無き冒険者
2018/07/14(土) 20:05:31.21ID:2eF//aPJ ＞展開についてけなくなった人も多いと思う
校長に関してはそこまで酷くはないと思うっていうか、
>>913が買いかぶりなだけで、中身が一切ないだけだと思うが
新作の名前が「第六猟兵」って時点で、サイハの正当な後継の匂いがする
校長に関してはそこまで酷くはないと思うっていうか、
>>913が買いかぶりなだけで、中身が一切ないだけだと思うが
新作の名前が「第六猟兵」って時点で、サイハの正当な後継の匂いがする
915名も無き冒険者
2018/07/14(土) 20:21:53.72ID:k/3S6bBg また過去に試験受けた奴らに「試験受けませんか」メールがとんでくるのかな
916名も無き冒険者
2018/07/14(土) 21:48:44.00ID:hX+EaV6Z 猟兵ねぇ。ミリタリー色強いのかな
917名も無き冒険者
2018/07/14(土) 21:59:01.07ID:2eF//aPJ Twitterに写真出てるな
ぱっと見の雰囲気は風呂のディスメソに似てる
ぱっと見の雰囲気は風呂のディスメソに似てる
918名も無き冒険者
2018/07/14(土) 21:59:46.19ID:2eF//aPJ ×風呂のディスメソ
○工場のディスメソ
○工場のディスメソ
920名も無き冒険者
2018/07/15(日) 06:56:15.32ID:/xFM+UjM 暗そうだし万人向けはケルブレ任せで新作は人を選ぶ世界観みたいだな
921名も無き冒険者
2018/07/15(日) 07:39:06.46ID:q47VjJLS PHのあのリプレイのやらかしはまさに伝説級だったからなぁ
ケルブレがヒロイック路線で万人向けに走るのは必然
宣伝の為に動画サイトや実況者も組み込み、切り札と言わんばかりにオリジナルスキル構築システムを格安で出したのもその一環でしょ
で、想像以上に評判いいから今度は冒険に出るわけだ
富なら安心と言えるか、近年のPBW運営は何処も危ないと言われるかはTW6に掛かっている
ケルブレがヒロイック路線で万人向けに走るのは必然
宣伝の為に動画サイトや実況者も組み込み、切り札と言わんばかりにオリジナルスキル構築システムを格安で出したのもその一環でしょ
で、想像以上に評判いいから今度は冒険に出るわけだ
富なら安心と言えるか、近年のPBW運営は何処も危ないと言われるかはTW6に掛かっている
922名も無き冒険者
2018/07/15(日) 10:02:50.08ID:glTDcKVE PHが痛いやつを隔離してくれたから、今の平和があるんだ…
923名も無き冒険者
2018/07/15(日) 10:36:49.56ID:sW8cMeNU >>913
PPPだって大概だぜ
道楽好きの無能王が魔物扮するサーカス団呼んだせいであちこちで凶悪犯罪が起こったのがことの始まりで
それから貴族の一人が乗じてクーデター起こるからいくつも小さな村吹き飛ばして
決戦にこぎつけたのだってPCの集まりが一傭兵団だから説得力ないから（一応世界一有名な傭兵団らしい）政治をゲームのように楽しんでるあからさまに悪そうな貴族どもに頭下げて馬鹿王説得してもらってのことだし
それでもトップ独走してるのだから問題は客にあるんじゃないか？
PPPのPC、周囲の顔色窺って仕事選ばない集まりの一人だと気づいてか気づいてないのかわからんけどな
もっともオープンチャットはおろか本スレでもシナリオやストーリーについて誰も触れていないがなw
PPPだって大概だぜ
道楽好きの無能王が魔物扮するサーカス団呼んだせいであちこちで凶悪犯罪が起こったのがことの始まりで
それから貴族の一人が乗じてクーデター起こるからいくつも小さな村吹き飛ばして
決戦にこぎつけたのだってPCの集まりが一傭兵団だから説得力ないから（一応世界一有名な傭兵団らしい）政治をゲームのように楽しんでるあからさまに悪そうな貴族どもに頭下げて馬鹿王説得してもらってのことだし
それでもトップ独走してるのだから問題は客にあるんじゃないか？
PPPのPC、周囲の顔色窺って仕事選ばない集まりの一人だと気づいてか気づいてないのかわからんけどな
もっともオープンチャットはおろか本スレでもシナリオやストーリーについて誰も触れていないがなw
924名も無き冒険者
2018/07/15(日) 10:59:59.46ID:C2rIF1rJ つっても胸クソ展開はヤミーの十八番だろ
悪依頼とかのシステムまである時点で、最初からそういうのを求める人しか集まらん
PHってさ、入り口でそういうのを篩にかけて無かったから…
悪依頼とかのシステムまである時点で、最初からそういうのを求める人しか集まらん
PHってさ、入り口でそういうのを篩にかけて無かったから…
925名も無き冒険者
2018/07/15(日) 11:45:29.12ID:hmziZFnZ 物は言いようというか923みたいな論調のキチガイはあまり真に受けないほうがいいような気が
問題は客にある（キリ）とかさあ・・・
言い換えれば僕だけは見る目があるから真実が見えてるとかでしょ
問題は客にある（キリ）とかさあ・・・
言い換えれば僕だけは見る目があるから真実が見えてるとかでしょ
926名も無き冒険者
2018/07/15(日) 12:04:38.50ID:ectV0gwG >>オープンチャットはおろか本スレでもシナリオやストーリーについて誰も触れていないがな
見て来たけどめっちゃ触れてたやん
見て来たけどめっちゃ触れてたやん
927名も無き冒険者
2018/07/15(日) 13:04:29.67ID:q47VjJLS ちなみにサーカス団が行く先々で凶悪な事件が起きることに関してサーカス団は全面的にシロというのは関わった捜査機関全部で証明されている
つまり魔種がサーカスに居ることを実証できない時点では王様やその認可を非難する筋合いはないし、冒険者ギルドであるPC達が権力がある幻想貴族の協力を仰ぐのは当然の帰結
>>923がPPPアンチで事実無根の極論に走ってるだけだ
つまり魔種がサーカスに居ることを実証できない時点では王様やその認可を非難する筋合いはないし、冒険者ギルドであるPC達が権力がある幻想貴族の協力を仰ぐのは当然の帰結
>>923がPPPアンチで事実無根の極論に走ってるだけだ
928名も無き冒険者
2018/07/15(日) 13:44:53.21ID:4SWVhj2+ アンチとかレッテル貼りはいいから、もう少しその辺詳しく
929名も無き冒険者
2018/07/15(日) 15:48:29.46ID:iyfvkqCC そろそろ専用スレで語るべき内容（なんだが、専用スレではすでに周知されてるわけで、ROMってこい）
930名も無き冒険者
2018/07/15(日) 16:28:26.89ID:jDrH0XvM まあ、専門用語飛び交ってる時点で(幻想貴族とかなんぞって)このスレ外の話題だなあ
専スレ覗いてみたがPvPのバランスの話題で持ちきりっぽいが
専スレ覗いてみたがPvPのバランスの話題で持ちきりっぽいが
931名も無き冒険者
2018/07/15(日) 17:12:51.32ID:5nRU3q+n サーカスとっくに終わってるしな
ダメ王も漢気見せてるし、貴族に頭下げたのは事実だが、その後は「あのどうしようもなくダメダメな貴族をまとめあげた」とヒロイックに扱われてるし爽快感はあるんじゃないかね
ダメ王も漢気見せてるし、貴族に頭下げたのは事実だが、その後は「あのどうしようもなくダメダメな貴族をまとめあげた」とヒロイックに扱われてるし爽快感はあるんじゃないかね
932名も無き冒険者
2018/07/15(日) 17:18:26.30ID:ectV0gwG 富の新作発表配信終わったらレス増えるだろうし次スレ早めに建てておく？
934名も無き冒険者
2018/07/15(日) 19:48:44.05ID:Wq63tDH2 TW6、ロストレやサバターみたいに異世界を渡り歩く路線になる様子
935名も無き冒険者
2018/07/15(日) 20:42:58.25ID:g76w6ksZ どうも新作はダメそうだな
936名も無き冒険者
2018/07/15(日) 20:56:55.99ID:yXH1B4er MSやりたい奴がイナゴのように押し寄せる可能性も
937名も無き冒険者
2018/07/15(日) 21:10:55.70ID:/dA+c79d MSも自分のシナリオ以外は普通にゲーム参加が可能、むしろ兼任前提ぐらいの勢い
PLからMSになった場合、それまで使っていたキャラをそのままNPCにできる
NPCは、その証としておしゃれなキューブを所持
これ、周りにちやほやされたいためだけにMSになるやつ続出するだろｗ
……俺もなるけど
PLからMSになった場合、それまで使っていたキャラをそのままNPCにできる
NPCは、その証としておしゃれなキューブを所持
これ、周りにちやほやされたいためだけにMSになるやつ続出するだろｗ
……俺もなるけど
938名も無き冒険者
2018/07/15(日) 21:18:13.92ID:jvTJTEu3 富もMS確保に躍起なんだな
939名も無き冒険者
2018/07/15(日) 21:20:37.74ID:G6gEwlzN 禁止して破る奴出てもめるよりは
ルール化して可能にしちまえってことか
ルール化して可能にしちまえってことか
940名も無き冒険者
2018/07/15(日) 21:50:32.40ID:FIK/xIas 正直言って大失敗確実な駄作の匂いしかしない
941名も無き冒険者
2018/07/15(日) 22:03:32.37ID:B2MdAbCh リプレイやMSのとPLとの関係をTRPGくらいの立ち位置に落とし込みたいんだろうなって印象
まあ従来スタイルのままだと袋小路になりかねんしな
まあ従来スタイルのままだと袋小路になりかねんしな
942名も無き冒険者
2018/07/15(日) 22:17:01.23ID:Wq63tDH2 BNE末期の癒着祭り再びになりそうではある
だがケルブレが銀雨の2倍以上の大ヒットだから、
次作がこけてもいいやって開き直ったのを言外に言った
だがケルブレが銀雨の2倍以上の大ヒットだから、
次作がこけてもいいやって開き直ったのを言外に言った
943名も無き冒険者
2018/07/15(日) 22:27:59.26ID:KTs203wk 要は全員垣根なくフレンズ、お前もマスター俺もマスター！
互いのシナリオに参加し合おう、身内マンセー！みたいなゲームがやりたいのだろうなと感じた
互いのシナリオに参加し合おう、身内マンセー！みたいなゲームがやりたいのだろうなと感じた
944名も無き冒険者
2018/07/15(日) 23:02:29.09ID:iyfvkqCC だがTRPGの立ち位置にすると次は勘違いMSが量産されるから結局どうにもならん
945名も無き冒険者
2018/07/15(日) 23:52:38.25ID:ectV0gwG んーまぁ今の富のシナリオの出し方だと題材ミスらなければ安定はするだろうけど
現状を続けてもデカい新規開拓は望めないからな
勝算全くなしに勝負には出ないだろうし期待はしたい
それよりも地味に内容的に被る風呂と蔵とちょこが死ぬ気がする
現状を続けてもデカい新規開拓は望めないからな
勝算全くなしに勝負には出ないだろうし期待はしたい
それよりも地味に内容的に被る風呂と蔵とちょこが死ぬ気がする
946名も無き冒険者
2018/07/16(月) 00:31:07.05ID:FgiRKeNv サイハの某MSが常連の破滅願望持ちPCにリプレイで何度もカウンセリングしてる間に
思想が引きづられてNPCまで一緒に壊れてくの見ると
MS業も怖いなぁと思う
PLとして人付き合いが自衛できる方が楽だわ
思想が引きづられてNPCまで一緒に壊れてくの見ると
MS業も怖いなぁと思う
PLとして人付き合いが自衛できる方が楽だわ
947名も無き冒険者
2018/07/16(月) 00:43:37.21ID:r8RGXdHS948名も無き冒険者
2018/07/16(月) 00:48:51.49ID:tsvqtfE7 「お前を贔屓するから俺を贔屓しろよ」が蔓延？
949名も無き冒険者
2018/07/16(月) 01:07:09.83ID:b6xs+dJv うまく区別できるシステムがあれば面白いとは思うんだけどね
950名も無き冒険者
2018/07/16(月) 09:06:48.14ID:/se2GzGJ まぁトミーウォーカーだし、最低限やりきるだけの自信はあるんだろう。
サイハだって投げはせずに一定の着地点は用意してみせたんだし
サイハだって投げはせずに一定の着地点は用意してみせたんだし
951名も無き冒険者
2018/07/16(月) 09:34:02.71ID:/F5cC20a もうファンタジー系王道PBWが出る事はないんだろうな
発展してるんだか迷走してるんだか
発展してるんだか迷走してるんだか
952名も無き冒険者
2018/07/16(月) 10:40:08.33ID:Vnv9N5GA 王道ってドラクエみたいなやつ？
そんなの出た事すらあったっけ？
そんなの出た事すらあったっけ？
953名も無き冒険者
2018/07/16(月) 11:29:57.42ID:/se2GzGJ むげふぁん、エンドブレイカーは王道ファンタジーだったろう
954名も無き冒険者
2018/07/16(月) 13:21:50.94ID:bnjnXZGj PBWの時点で主人公不在だから王道なんて不可能なんだが
955名も無き冒険者
2018/07/16(月) 13:59:44.88ID:p2bSosRv 単に世界観的な話じゃないかな
「剣と魔法のファンタジー」でだいたい理解できるぐらいのシンプルさで良いんだよ
PBWは、だいたいそこに変な独自要素を入れてややっこしくしてる
PPPが受けてるのも、とっつきやすい世界観だからじゃないかと
あれはあれで、パンドラとか余計な部分があるけど
「剣と魔法のファンタジー」でだいたい理解できるぐらいのシンプルさで良いんだよ
PBWは、だいたいそこに変な独自要素を入れてややっこしくしてる
PPPが受けてるのも、とっつきやすい世界観だからじゃないかと
あれはあれで、パンドラとか余計な部分があるけど
956名も無き冒険者
2018/07/16(月) 16:49:03.28ID:lkz6+efs やる側としては、わかりやすくて、ある程度現代社会の文化に近く、時代考証的な予備知識なんか要らないのがいいと思うな
あと、なんかこじらせたようなやたら細かい専門用語の羅列みたいな設定とかより、イメージしやすい設定の方がいい
あと、なんかこじらせたようなやたら細かい専門用語の羅列みたいな設定とかより、イメージしやすい設定の方がいい
957名も無き冒険者
2018/07/16(月) 18:37:42.14ID:3sj8AHRi >>956
一個人としての意見なのはわかった上でぼやっとした気になる点が、
恐らくのその結論を先に言っとくと>>956の求めているのは
『ライト層や新規向けに、設定を読み込まなくともある程度は出来る仕様自体のとっつきやすさ』とかではない?
わかりやすさととっつきやすさって少し別の指標かと
専門用語みたいな設定ってどこら辺をさしてて、イメージしやすい設定ってどこら辺を指してるのかが気になる点
通常のゲームで言うならウィザードリィやドラクエも用語の塊ではあるし、ソードワールド含めTRPGのタイトルも一定数は専門用語の塊な気がする
とりあえずゲームだから・他でも良いけど試したことないからやってみる勢やある程度はやってみる勢は仕様がとっつきやすければOK、
やり込んだり作品自体に取り組む勢は設定があればOK。
一個人としての意見なのはわかった上でぼやっとした気になる点が、
恐らくのその結論を先に言っとくと>>956の求めているのは
『ライト層や新規向けに、設定を読み込まなくともある程度は出来る仕様自体のとっつきやすさ』とかではない?
わかりやすさととっつきやすさって少し別の指標かと
専門用語みたいな設定ってどこら辺をさしてて、イメージしやすい設定ってどこら辺を指してるのかが気になる点
通常のゲームで言うならウィザードリィやドラクエも用語の塊ではあるし、ソードワールド含めTRPGのタイトルも一定数は専門用語の塊な気がする
とりあえずゲームだから・他でも良いけど試したことないからやってみる勢やある程度はやってみる勢は仕様がとっつきやすければOK、
やり込んだり作品自体に取り組む勢は設定があればOK。
958名も無き冒険者
2018/07/16(月) 18:48:08.25ID:ktBNCnN6 これだけのマイナー業界で「新規プレイヤーよりもずっと付き合ってきた友達のような古参プレイヤーの方が大事」と言い切ったのも富らしいよな
富社長も古参ユーザーもどうしたって歳は取るからその世代が活動限界年齢に達した時が業界の終わる時か
富社長も古参ユーザーもどうしたって歳は取るからその世代が活動限界年齢に達した時が業界の終わる時か
959名も無き冒険者
2018/07/16(月) 18:54:42.38ID:tJmuL4Ch 富は富であと15年で終わりって言ったんだろ？
960名も無き冒険者
2018/07/16(月) 19:08:40.03ID:X5pmBja3 業界の未来も他社も知ったことか、俺らが身内で楽しめればいいんじゃーいって思ってそうだな
961名も無き冒険者
2018/07/16(月) 19:52:19.79ID:qqkuaVhk 個人的にはガチャで業界の命脈を繋いでもなとは思ってる。
962名も無き冒険者
2018/07/16(月) 20:12:25.47ID:LJ7OMklZ ドラクエやウィザードリィの用語ってどんなの？
ソードワールド？
ソードワールドはクソだというのは認める
ソードワールド？
ソードワールドはクソだというのは認める
963名も無き冒険者
2018/07/16(月) 22:05:38.31ID:jXSOM7j3 富は「あと15年くらいは続ける」って言ったんであって、止めるとは言ってない
964名も無き冒険者
2018/07/16(月) 22:25:00.61ID:tHVWW6Kv 富って最低だな
965名も無き冒険者
2018/07/17(火) 00:03:39.83ID:eEESO1a/ まあでも上様と他6人の会社で馴染みプレイヤーとオフで繋がりつつ15年やってきたんだし
うまく儲かって金にも困らず老後も安心となればまあ他社なんか知らん自分のケツは自分で拭けってなっても仕方ないやね
新規増やす義務も業界を支える義務も富にはないからさ
うまく儲かって金にも困らず老後も安心となればまあ他社なんか知らん自分のケツは自分で拭けってなっても仕方ないやね
新規増やす義務も業界を支える義務も富にはないからさ
966名も無き冒険者
2018/07/17(火) 02:35:18.23ID:9DCoPA2v 「ある程度現代社会の文化に近く、時代考証的な予備知識なんか要らないのがいい」
って言ってる奴にドラクエとかウィズを持ち出すのか…
って言ってる奴にドラクエとかウィズを持ち出すのか…
967名も無き冒険者
2018/07/17(火) 02:57:33.92ID:GNiHOD90 エブリデイマジック物がいいんじゃないの？
ハリポタやナルニアみたいに
普通の現代社会に並行して異世界があるみたいなのでもいいし
魔法少女物やプリキュアみたいに現代社会に異能者がいるのも
世界観の説明は楽で参加のハードルは低そう
ハリポタやナルニアみたいに
普通の現代社会に並行して異世界があるみたいなのでもいいし
魔法少女物やプリキュアみたいに現代社会に異能者がいるのも
世界観の説明は楽で参加のハードルは低そう
968名も無き冒険者
2018/07/17(火) 07:34:44.56ID:VRUMIeoJ ケルベロスブレイドやれば良くね
969名も無き冒険者
2018/07/17(火) 08:21:14.65ID:DdiDiP33 エブリデイマジックならケルブレだよな
アラタナルも和風に寄せてるけどその路線
サイハにエブリデイマジック期待した層は第一回ラグナロク救出イベシナで逃げたけど
アラタナルも和風に寄せてるけどその路線
サイハにエブリデイマジック期待した層は第一回ラグナロク救出イベシナで逃げたけど
970名も無き冒険者
2018/07/17(火) 10:22:06.80ID:MmaPd9I0 富は熱心に新規開拓をして、実際に多くの新規層を取り込む事に成功した上で「古参が大事（新規が定着するのはお前らのおかげだから）」って言ってるんだから、他の運営は勘違いして古参優遇とかしないようにな
972名も無き冒険者
2018/07/17(火) 10:49:49.82ID:0T7yIa/D 実際、ケルベロスブレイドは新規を取り込むのに成功してるけど、サイハは失敗していて、そのサイハの続編という意識の中で「古参が大事」というから勘ぐられてるんでしょ
まぁここで叩かれてるほどダメだとは思えないけどね
まぁここで叩かれてるほどダメだとは思えないけどね
973名も無き冒険者
2018/07/17(火) 13:59:22.49ID:zzbXrNlO そろそろ、もっと根本的な進化が必要な気がする
リプレイを単純なテキストじゃなくて、紙芝居して返すとかできねーんかな
BUとか使えばできそうなんだけども
リプレイを単純なテキストじゃなくて、紙芝居して返すとかできねーんかな
BUとか使えばできそうなんだけども
975名も無き冒険者
2018/07/17(火) 15:35:28.06ID:wZo3XWg+ アナログになればなるほど実装難易度は下がるが運用難易度が上がる
富はシステマティカルだから実装は大変だろうが運用はしやすいシステムだろ。だから数も出せるし人気もある
実装難易度下げて運用難易度上げると人力で全部何とかしないといけないだから早晩死ぬ
富はシステマティカルだから実装は大変だろうが運用はしやすいシステムだろ。だから数も出せるし人気もある
実装難易度下げて運用難易度上げると人力で全部何とかしないといけないだから早晩死ぬ
976名も無き冒険者
2018/07/17(火) 15:45:25.33ID:KfL4l2xI >>973
ノベルゲーム形式リプレイはクロストライブがやってたな
ただ、それのみだと保存性や読むテンポが悪くなるのが難点だな
コミック形式やボイス形式は串あたりがやってるけど、桁が１つ上がるから
通常シナリオ以上に人気差が出るし、人の多い所だとレア狙いでサブキャラ予約まみれになるのがオチ
ノベルゲーム形式リプレイはクロストライブがやってたな
ただ、それのみだと保存性や読むテンポが悪くなるのが難点だな
コミック形式やボイス形式は串あたりがやってるけど、桁が１つ上がるから
通常シナリオ以上に人気差が出るし、人の多い所だとレア狙いでサブキャラ予約まみれになるのがオチ
977名も無き冒険者
2018/07/17(火) 17:36:30.93ID:XYGqvZBE 新規大量に獲得したおかげでスゲー儲かってます過去作の倍以上っす、と切り出しておいてでも実は新規より古参が大事なんだよねゲヘヘって言ってしまうのはどうかと思ったな
そういう発言堂々とできるのも富らしいっちゃ富らしいんだが
そういう発言堂々とできるのも富らしいっちゃ富らしいんだが
978名も無き冒険者
2018/07/17(火) 18:35:15.30ID:h3anjZT+ 串ってまだボイスシナリオやコミックシナリオしてたか？
つか富も新規新規というが新規居着いてないんだろ
古参が大事というあたり
つか富も新規新規というが新規居着いてないんだろ
古参が大事というあたり
979名も無き冒険者
2018/07/17(火) 19:46:39.67ID:RmzmpRbS ケルブレからの新規なんてオフに山ほどいるぞ？
980名も無き冒険者
2018/07/17(火) 20:07:34.39ID:MQRs2DOF 新人いなきゃあの銀雨の倍も稼げんわな
981名も無き冒険者
2018/07/17(火) 22:08:31.04ID:g5t0PbJZ 新規で入った皆も是非そのまま続けて古参になって欲しいってことだよ！
982名も無き冒険者
2018/07/18(水) 08:46:33.24ID:JE8tyqDK 伝聞なので古参どうのはなんとも
単にケルベロスは新参向き、新作は古参向きって話なのかもしれんし。それだと失敗しそうだけど
単にケルベロスは新参向き、新作は古参向きって話なのかもしれんし。それだと失敗しそうだけど
983名も無き冒険者
2018/07/18(水) 09:08:34.44ID:ftVbYM6S うちの古参は新規に優しいよ、凄く優しいよ
でも運営はそうやって増やしてくれた新規より、お前ら自身の方が大事！
って流れだった
新規も入りやすいし、古参も大事にします！って流れだな
うっかりホリエモンネタなんぞ話してタイムシフト不可になった生放送が、編集終了で見れるようになったぞ
でも運営はそうやって増やしてくれた新規より、お前ら自身の方が大事！
って流れだった
新規も入りやすいし、古参も大事にします！って流れだな
うっかりホリエモンネタなんぞ話してタイムシフト不可になった生放送が、編集終了で見れるようになったぞ
984名も無き冒険者
2018/07/18(水) 12:13:52.81ID:kGJ/P15J あそこの古参は水面下でドロドロしてて民度低いけどな…
アトリエスレも性悪姑の嫉妬井戸端会議みたいになっとるし
アトリエスレも性悪姑の嫉妬井戸端会議みたいになっとるし
985名も無き冒険者
2018/07/18(水) 12:33:14.98ID:ftVbYM6S 古参も色々だしな
ヤバい奴はガチで問題あるし、過去の同背後を隠さないから目立つけど
普通の奴は目立たないし
ヤバい奴はガチで問題あるし、過去の同背後を隠さないから目立つけど
普通の奴は目立たないし
986名も無き冒険者
2018/07/18(水) 13:36:00.42ID:3s+3A8VC 界隈的にメンヘラが多いのは仕方ないんだが平然と通院や薬の話してて精神病んでて当たり前病んでない方が珍しいっていう身内の輪になってるのが独特だよなぁ
987名も無き冒険者
2018/07/18(水) 14:38:15.95ID:ftVbYM6S サイハのラストバトルなんて
参加者が言いたい放題言って荒れて大半の奴等が逃げた後の耐久レースになって
結局、背後が退院直後とかガチ病欠したとか40度の熱とか
作戦プレイング作成の相談の場に、そういう奴らしか残ってなかったもんな
参加者が言いたい放題言って荒れて大半の奴等が逃げた後の耐久レースになって
結局、背後が退院直後とかガチ病欠したとか40度の熱とか
作戦プレイング作成の相談の場に、そういう奴らしか残ってなかったもんな
988名も無き冒険者
2018/07/18(水) 15:56:26.89ID:AcQ5nE0R 常識ある古参の方は次スレをお願いします
989名も無き冒険者
2018/07/18(水) 16:04:39.02ID:o8papZ8s 自分がチヤホヤされたい、個人主義ばかりになれば
とうぜん他人のことを考えられるまともな奴らから嫌気がさして消えていく
とうぜん他人のことを考えられるまともな奴らから嫌気がさして消えていく
990名も無き冒険者
2018/07/18(水) 18:46:35.85ID:0s2Jw1Se 【悲報】蔵、秋のどさイベ中止
991名も無き冒険者
2018/07/18(水) 19:18:02.96ID:KvQE41T/ 優しいだのなんだの言っても蓋開ければドロドロだわな
992名も無き冒険者
2018/07/18(水) 20:17:19.20ID:4E+tZwgI 富の客だけドロドロみたいにいうけど
ほかのとこは限界集落でドロドロするほど人口ないもんな。
ほかのとこは限界集落でドロドロするほど人口ないもんな。
993名も無き冒険者
2018/07/18(水) 20:39:40.96ID:PZGBN99t SINNの頃の串やBNEだと俺が俺が！で目立とうとした馬鹿は結構いたんだけどな
串は勢い無くしたし、PPPは悪目立ちしようとすると潰しに掛かってくるから割と大人しい
串は勢い無くしたし、PPPは悪目立ちしようとすると潰しに掛かってくるから割と大人しい
994名も無き冒険者
2018/07/18(水) 21:09:24.70ID:nyexDl2Z995名も無き冒険者
2018/07/18(水) 21:12:45.64ID:BEr1BpWJ 誰も立てないので立ててみた
【比較】商業PBW総合スレpart6【勧誘】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1531915691/
保守を手伝ってくれると嬉しい
【比較】商業PBW総合スレpart6【勧誘】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1531915691/
保守を手伝ってくれると嬉しい
996名も無き冒険者
2018/07/18(水) 21:23:38.45ID:Whf0UILS たて乙
人数多いと晒しがどうしたって私怨まみれになったりするけど少ないとそれがないのは数少ないメリットかもしれんね
人数多いと晒しがどうしたって私怨まみれになったりするけど少ないとそれがないのは数少ないメリットかもしれんね
997名も無き冒険者
2018/07/18(水) 21:38:35.37ID:QNdDNXKn 富は兼任身内癒着が他社より目立たなくて公平なのが気に入ってたんだが新作がまさに兼任身内癒着推進に舵取りしてしまって残念だ
998名も無き冒険者
2018/07/19(木) 03:29:28.79ID:p+MG3IfQ MSだってチヤホヤされたいんだよ
999名も無き冒険者
2018/07/19(木) 07:49:32.96ID:coa0btQJ 仕様が発表された訳でもないのに悲観的になりすぎでしょ
10011001
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