商業PBW総合スレpart30

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-Sjh6) · 2022/06/27(月) 00:43:48.25

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に2行に増やして立ててください

企業が主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです

商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください

前スレ
商業PBW総合スレpart29
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1654068455/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sjh6) · 2022/06/27(月) 00:44:49.98

運営中PBW（事業開始年度順）
2012/06　多数型　らっかみ！　https://rakkami.com/　(株)サウンドタルト
2013/01　多数型　クリエイティブRPG　https://s-avatar.jp/　(株)フロンティアワークス　※旧・三千界のアバター
2017/07　混合型　Padora Party Project　https://rev1.reversion.jp/　(同)Re:version
2018/11　少数型　ゆうしゃのがっこ～！　https://frontierf.com/5th　(同)フロンティアファクトリー
2018/12　採用型　第六猟兵　https://tw6.jp/　(株)トミーウォーカー
2019/06　少数型　神代七代ドラゴハウンド　https://rexi2.net/dh/　レクシィ(株)
2020/08　少数型　AnnihEpica -幻想の箱庭-　https://alpaca-connect.com/world/world0/　(株)アルパカコネクト
2020/08　発注型　東京インソムニア　https://alpaca-connect.com/world/world1/　(株)アルパカコネクト
2020/12　少数型　ハイブリッドヘブン　https://wtrpg12.com/　(株)フロンティアワークス
2021/08　採用型　チェインパラドクス　https://tw7.t-walker.jp/　(株)トミーウォーカー

商業PBW運営終了
ツクモガミネット　http://tsukumogami.net/　2006年～現在は運営停止
創楽社　http://www.you-you-kan.jp/　2013年～現在は運営停止　旧：遊友館2009年～を継承
クラウドゲート　https://t-on.jp/　2001年～2020年　テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
Chocolop（チョコロップ）　http://www.chocolop.net/　2010年～2021年（22年夏までサイト保守）

参考：Wikipedia プレイバイウェブより　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sjh6) · 2022/06/27(月) 00:47:08.13

即死回避には20レス必要なので、新スレを立てた際は保守をお願いします

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sjh6) · 2022/06/27(月) 00:49:34.20

ほっしゅほしゅ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sjh6) · 2022/06/27(月) 00:50:35.23

ほしゅる

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sjh6) · 2022/06/27(月) 00:51:37.17

ほっしゅ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-XsAS) · 2022/06/27(月) 00:52:49.83

保守。今度はうまくいくかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-XsAS) · 2022/06/27(月) 00:53:20.32

ほしゅしゅん

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sjh6) · 2022/06/27(月) 00:53:32.09

ほしゅさぎょう

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-U/I5) · 2022/06/27(月) 00:53:42.47

ほっしゅ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sjh6) · 2022/06/27(月) 00:54:12.60

ほっしゅほしゅ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-XsAS) · 2022/06/27(月) 00:54:28.44

保守っと

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-U/I5) · 2022/06/27(月) 00:54:38.53

ほっしゅー

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sjh6) · 2022/06/27(月) 00:55:13.24

ほしゅる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-XsAS) · 2022/06/27(月) 00:55:16.71

深夜でも平気か。保守

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-U/I5) · 2022/06/27(月) 00:55:37.40

もういっちょほっしゅ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-XsAS) · 2022/06/27(月) 00:55:50.34

保守る

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sjh6) · 2022/06/27(月) 00:56:14.28

ほっしゅ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-XsAS) · 2022/06/27(月) 00:56:34.25

保守ー

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-U/I5) · 2022/06/27(月) 00:56:53.54

そろそろ保守おわり？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-XsAS) · 2022/06/27(月) 00:57:22.85

保守。これで安心かな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-XsAS) · 2022/06/27(月) 00:59:22.21

前スレの終わりごろから表示がおかしいよね
どこの板もなんかな

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-Sjh6) · 2022/06/27(月) 00:59:58.19

保守あり
多分これで大丈夫なはず

前スレにも書いたけどワッチョイ入れ忘れ防止を入れた都合で運営中一覧などは2レス目に分けたから
必要あれば次スレ立てる時に直してください

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/06/27(月) 01:35:56.38

念のため、保守

**名も無き冒険者** (ｽｯﾌﾟ Sddf-ifE7) · 2022/06/27(月) 07:20:09.74

やっとまともに会話ができる
ところでチェンパラもだいぶ賑わってきたよな
俺の周りでも第六から移住始めたり、別ゲーから復帰し始めてる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff3-gXkX) · 2022/06/27(月) 08:12:37.61

>>1
スレ立て乙

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/06/27(月) 13:11:04.64

チェンパラを見てみた

型月世界観の影響力は偉大

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3f64-i0Rv) · 2022/06/27(月) 14:29:58.03

初期に比べて明らかにシナリオに参加する人は減ってるぞ
サポートを採用しないと完結できない依頼もぽつぽつ増えてきてるし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-/a9g) · 2022/06/27(月) 14:58:06.29

別にチェンパラが終わる滅びるとは思わないが
賑わってきたってのは何処見て言ってんだか普通にわからん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/06/27(月) 16:44:06.84

>>25さんは、
チェンパラの自分の所の旅団所属の人が増えたとか、
第六とか他のゲームの知り合いが「来たよ！」
とかが身近で重なったとかで、そう感じただけ、とか？

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-xphN) · 2022/06/27(月) 17:57:33.63

とりあえず前スレ埋めてからにしようや

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-s+mX) · 2022/06/27(月) 23:33:15.68

個人の身の回りの話でいいならWT12盛り上がってきた
シナリオ参加者はちょっとうーん

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/06/28(火) 08:09:00.26

>>32
盛り上がってきたのは、あくまでシナリオでのお話

参加者数自体は減ってる、ってこと？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ ff28-s+mX) · 2022/06/28(火) 19:25:58.17

全体チャットが4つに増えて１日１回は2人以上のレスあるようになったのと
イラスト発注に経験値がつくキャンペーンができてギャラリーも賑やかになったのが盛り上がり
シナリオ参加が振るわない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-/a9g) · 2022/06/28(火) 21:45:08.42

イラストテコ入れして一か月で200枚程度で盛り上がってる扱いなのか・・・

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/06/29(水) 00:28:29.96

複数のシナリオ参加費を、キャンペーン中のイラスト発注に回しただけ
ってことなのね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb0-tQxS) · 2022/06/29(水) 03:32:49.25

ヤミーがすげーヤバそうな案件をこれいいねって引用RTしてるな
半分公式垢みたいなもんだし、気をつけて欲しいわ
さすがにちょっと迂闊

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-gXkX) · 2022/06/29(水) 03:51:45.32

ハイブリのシナリオはいまいち入りたくなる要素が薄い
何の動機付けの役にも立たない背景説明が延々と続くオープニング、背景なんて気にせず敵を倒せばいいだけの成功条件、成功条件とさほど変わらない大成功条件、ってのが典型的なシナリオだろう
もちろん、そんな可も不可もないシナリオを書くマスターなんて、リプレイだって可も不可もない

……というのは個人の感覚によるとしても、
戦闘システムもセオリーは大体決まっていて、ほぼ自動大成功、しかも成功しても失敗しても報酬が変わるわけでもないから斬新かつ有効なアイディアなんて滅多に出ない（戦犯探しになりにくい利点はある）
しかもその報酬はコンクエスト回すのと比べてコスパがいいわけでもないときたら、まあ、わざわざシナリオに入る意味は薄いわな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/06/29(水) 08:45:39.48

事業譲渡後に残って動いているＭＳ達の顔ぶれを見れば、
そうなって当然だろうと思えるのか

風呂からの旧蔵スタッフへの指導とか口出しみたいので、
旧蔵から残っているＭＳ達が萎縮とか縛りがきつくなって、
そういうオープニングやシナリオ内容しかできなくなったのか

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-7uco) · 2022/06/29(水) 09:18:52.42

参加はしてないけど、背景説明とか状況説明が豊富なMSって大抵リプレイも手抜きせず凝ってる場合が多いので、人気MSな場合が多いイメージあるけど……
ハイブリはそういうMSは人気とれないのか？

普通の凡庸なMSの場合、動機付けの為の背景設定しか無くて他は薄味で敵の能力の説明に終始する……というのが一般的だろ
参加しやすいし、基本的はそれでいいとは思うけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/06/29(水) 09:41:55.86

>>40

>>38
＞何の動機付けの役にも立たない背景説明が延々と続くオープニング、背景なんて気にせず敵を倒せばいいだけの成功条件、

わざわざ「延々と」とか、「背景なんて気にせず」って形容をしてるからには、
「豊富」というより「ダラダラ説明」なだけなのかも

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-7uco) · 2022/06/29(水) 10:05:11.71

>>41
ちょっと見に行ったけど、「ダラダラ説明」どころかそもそもオープニングが短めだし、PPPと比較しても設定不足に見えたが……

WTの参加者がこれでも長く感じてしまうとしたら、風呂のPL特有の問題に感じるがなぁ
旧蔵もそういえば富式の未来予知が無いからオープニングの情報量や設定が少なめで、敵の能力が箇条書きにしてあるみたいなのが多かった記憶あるし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/06/29(水) 12:30:18.54

>>42
こちらもちょっと見に行ってみた
全般的に目が滑るオープニング文章なので、文章量自体じゃなくて、
「体感的」に延々と感じるって人もいるかもとは思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-gXkX) · 2022/06/29(水) 12:45:48.86

そうかも……感覚的なもんですまん＜体感的に

こう、こちらに説明するわけでもなくNPC同士で会話を進める形で背景情報を明かしてゆく形式を「どうでもいい背景説明」って表現したつもりだった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-oQiw) · 2022/06/29(水) 13:07:04.94

見てきた。WT12のオープニングからは、5W1Hを読み取るのに手間がかかるわ
富やPPPでは、導入に続けてほとんどの場合未来予知の類を持ったNPCからの状況説明と、何をして欲しいかの纏めが入るんだけど、WT12にはそれがない
心情とか情景に振り切ったオープニングにも、作戦面重視したオープニングにも出来なくて中途半端なんだな、これ
字数は少ないのに、確かにダラダラ感じるわな

富やPPPには経験値気にしないでシナリオ入る層が結構いるけど、オープニングがこれじゃそれも期待できないし、そりゃ埋まらないわ
埋まってないほうが多いのは、ちとやばい気もするが……

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-gXkX) · 2022/06/29(水) 13:37:30.16

システム的にも、「出発24時間前には参加が締め切られる」っていう機能も埋まらないのに拍車をかけてるかもしれない
PLは後から参加しようと思ってたら参加できなくなってて辛いし、MSは言わずもがな
シナリオ状態が1つ増えるから、開発だって余計な手間が増えて不幸……本当に誰得なんだこの仕様

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-/a9g) · 2022/06/29(水) 15:01:48.24

単純に蔵ゲーのシナリオは仕切りが悪いせいかつまんねーんだわ
申し訳ないけどこれはアニエピカも同じ血筋なんだけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8faa-sbT5) · 2022/06/30(木) 00:06:26.76

ワンパターンって言われがちだけど未来予知とか味方組織の調査からシナリオが始まるのには理由があるんだなぁ
シナリオの作りが完全に自由になったら０から面白く作る才能が必要になってくる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cf58-c2vV) · 2022/06/30(木) 06:24:22.85

蔵パカ12はシナリオさえどうにかなってくれたら

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/06/30(木) 11:29:50.68

結局、>>25は「木を見て森を見ず」なチェンパラ感想と
無言で認めたでＯＫ？

・第六が楽すぎて(気の合う仲間とだけ付き合えばいい、ボスも増えるからラスアタ狙う必要もない、他人の描写を読む必要すら皆無)
今更相談ありに戻れない
・システムは改善されてるけど、第6のＭＳとＰＬを兼ねられるのが強すぎた

って意見を別の所で見たけど、チェンパラの勢いがイマイチなのは
やっぱりこのあたりで？

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-akph) · 2022/06/30(木) 12:36:22.70

粘着質すぎて引くわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8a-XsAS) · 2022/06/30(木) 12:39:30.89

後発のTW7がTW6のイラスト納品数に迫ってるし人気ないってことはないんじゃね
シナリオは形式の違いがあるから比較できんけど

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-s+mX) · 2022/06/30(木) 12:47:02.59

>>45
そういえばグラシナ状況を理解するのに読まないといけないページが多いのは面倒だった
Webゲーム内のエピック(前回シナリオのまとめ・味方NPCドラマ・敵NPCドラマ・今回のOPへの引きの四話構成)
OP(エピックの続きのシーンと注意事項と敵構成)
連動シナリオ特設ページ(OPに関連するNPCのエピックとは別のドラマ・戦況と敵能力の詳細)
不便なことにこれらは相互リンクされていない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-oQiw) · 2022/06/30(木) 12:47:41.50

アンチのほうが詳しいってやつだな……自覚あるのか知らんけど

>>46
そもそも、そんな時間まで埋まってない時点でもう異常なのよ。システム云々以前にさ
システムだのコスパだののせいにするって（しかも的外れ）、相当毒されてるぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0fee-oQiw) · 2022/06/30(木) 13:03:10.34

>>53
ヤミーはその辺抜かりないし、アニエピカも最近は状況纏めるようになってきたのにな
富はそんな複雑なの要求されないというか、とりあえずTOPとオープニングだけ見ればあとはまぁぶっ飛ばせばOK！　だし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-gXkX) · 2022/06/30(木) 13:43:03.50

>>54
それは全くその通りなんだけど、仮に今成功してたとしてもいつかは埋まらなくなるんだから、
システムはそれに対する救済措置になるよう作られているべきだとは思うんだ

それすら解ってないからこんな悲惨なことになってるんだろうって？　全くその通りだぜ

>>55
PPPやアニエピカだって詳しい情勢や経緯がTOPや特設ページにあるだけで、基本的にはシナリオだけ読めばプレイングは書けるじゃん？
ハイブリは、プレイングに必要になるであろう敵データとか攻略指針とかが「詳しくは特設ページをご確認ください（※URLなし）」ってなってるのがヤバい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/06/30(木) 13:46:38.93

そのあたりは風呂に事業譲渡された時に、
旧蔵スタッフも辞める人が出たり、
風呂の空気が合わなくて出て行ったとかで、
純粋に人手足りなくて手が回らないのかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8a-sbT5) · 2022/06/30(木) 15:09:31.74

いや蔵の頃から情報の検索には難があったよ
アップデートは頻繁にされてるし単純に見やすい物を作るノウハウがないだけだと思う

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-7uco) · 2022/06/30(木) 17:58:21.04

確かにリンクは欲しいけど、特設ページでまとまってるならそこまで悪くないと思うがなぁ
蔵は確かに全体的に検索性は悪かったけど、仮に何かの関連シナリオにわかりづらく情報が書いてあったりしても上級者向けなだけで別に悪いってわけでは…
まぁ蔵の終盤の作品は、初心者にわかりづらいのに、上級者から見てそこまで凝っていない、という問題は感じたが

PPPはずっと出てるNPCがいたり難解なのあるけど、凝ってるから許されてるんじゃ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-gXkX) · 2022/06/30(木) 19:41:02.23

PPPでそれが許されてるのは、オープニング本文丸ごと読み飛ばしてもGMコメントだけ読めばプレイングが書けるからさ
まず冒頭に選択肢があるので、それを手がかりにGMコメント内を探すと、状況から敵データまでが全部同じ場所に纏まってる

一方のハイブリは、オープニング本文も解説もマスターよりも一切合切読み飛ばしてよく、単発なのに何故か『連動シナリオ』なるタブから特設ページを探し、
ページ内の各項目に分散している選びたい選択肢に関連する項目を一つ一つ探し出してやらないといかん
纏めているようでいて、纏め方が間違っているので纏めとしての役に立っていない

一応、これを「PBMの流れを汲む、情報整理まで含めたゲームなのだ」と強弁することも可能ではあるけれど……

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-r44v) · 2022/06/30(木) 20:46:10.78

最近はスマホからの閲覧も多いからあんまり情報が散り散りなのも単純に見辛い

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/06/30(木) 21:09:09.83

イラスト勢みたいな人は分からないけど、
この調子でいくとシナリオ参加者の増加はあまり見込めず、
ジワジワ減っていくだけなような

電気代・ガス代や物価の上昇で、心理的に財布のヒモも固くなってるし、
新規もあまり見込めないよね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8faa-sbT5) · 2022/06/30(木) 21:29:41.45

同運営のCRPGはまだコラボ等で対外的に広告打ってるけどハイブリは広告皆無
新規見込むどころか知る手段がないよ
ツイッターでイラスト紹介とか始めてたけど案の定ガチャ更新しか呟かなくなったし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/06/30(木) 22:09:16.62

ＣＲＰＧもシナリオ割れが目立つようになってきた

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 7f55-MgET) · 2022/07/01(金) 08:45:36.25

根本的なシナリオノウハウが違うんだろうな
富は昔インタビュー記事で、PBW運営に大事な事は何かって質問に
「味方のNPCを強くしない事」って答えて困惑させてたけど、
今なら何となく言いたい事は分かる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/07/01(金) 09:00:11.51

「味方ＮＰＣを強くしてる」ってことは、
シナリオを考えてる人が「作家気取りで酔っている」状態で、
個人の自意識垂れ流じみたプロットになりやすい

「こんな複雑な設定のＮＰＣ作れんだぜ！」とか
「情報量多い世界設定作れる俺って、頭イイ！」とか
ＰＬとＰＣ置いてけぼり

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-93gV) · 2022/07/01(金) 09:55:31.20

古き悪しきPBMなんて「カネ払ってNPCを接待するゲーム」だったしな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cf25-01HY) · 2022/07/01(金) 10:19:05.38

唯一無二のユニークスキルを持っていたりするような盛り方はむしろNPCとしては良いのだと思う
PCと同じ土俵での強さを盛っちゃあかんのだろうな

富だと…例えばエンブレの頃に、当時のPCよりレベルが遥かに上の強い戦士NPCが登場していたが
彼はエンドブレイカーというPCがデフォでなってる特殊能力者じゃないので敵にとどめを刺せないとか、死にそうな運命を覆せないみたいなPCの土俵においては弱い部分を持っていたし
第六猟兵でも、スペースオペラな世界で、敵のボスだけが持っている宇宙船のとある装置を目覚めさせる失われた能力を、ボスの末裔という特別な生まれ故に唯一持ち合わせた女性NPCがいて
でも戦闘能力は皆無なので危険視するボスからの敵襲は全部PCが守りぬくヒロインの立場として輝けていたし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/07/01(金) 13:19:06.24

強いＮＰＣが妙に前に出てくるのは、個々のＭＳより上の運営スタッフ
の自己投影とか変な思い入れしてる可能性も高い

良ＭＳなら上手く調整したり、個々のＰＣの描写自体で満足させて難を隠すんだけど、
良ＭＳ少なくなってくると、どんどん露骨に見えてきて冷める

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-7uco) · 2022/07/01(金) 13:45:29.27

強いのも問題だけど、PBWのNPCがキツイのは文字数を食う（物理的にPCの出番が減る）のがキツイ
ただどこもそれは理解してるので、逆に軸になるべきNPCに人気が出ず、一部のNPC追っかけにしか興味を持ってもらえないケースの方が、失敗運営にありがち

PBMの時は、軸NPCが破綻すると、知り合い同士の数の暴力で目立つ派閥とか登場してキツかった記憶

**名も無き冒険者** (ｽｯﾌﾟ Sddf-AzXm) · 2022/07/01(金) 14:49:41.66

NPCというか敵なんだけどPCとなんら変わらない人間もしくは同じ力をルーツにした能力者なのにやたらめったら強くてまともに戦うとまず勝てなくてなんか病んでるからいい子いい子して慰めてやってください系のシナリオはマジで勘弁してほしいな
そういうのに限って一般人虐殺したりとか平気でしてるのに不問にしないといけないのも辛い
サイキックハーツとかBNEみたいな現代異能ものでやたらそういうシナリオ流行った時期あったわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb9-tCSL) · 2022/07/01(金) 15:21:47.12

それって何か元ネタあったのかな
当時に流行っていた、アニメ・ゲーム・ラノベ・コミックとかで
セカイ系とか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cf25-01HY) · 2022/07/01(金) 15:56:20.34

サイハに関しては基本的に敵は人間じゃなくてダークネスだから別物だぞ
例え肉体が人間に見えても、大体は人間としての魂は既に喰われて消えていて、ダークネスの人格に乗っ取られている
だから逆に運よく人間に戻ってこられた場合には、そもそも罪を犯したのは別人だから無罪って扱いになってる
強さに関しても設定的にPCよりダークネスの方が基本的に強い存在扱いだし
>>71は現代異能モノってだけでイメージで名前出してない？

**名も無き冒険者** (ｽｯﾌﾟ Sddf-AzXm) · 2022/07/01(金) 16:20:17.79

>>73
サイハは確かにそうなんだけど似たようなのが流行ったことはある
六六六人衆とかで特にMSのお気に入りNPCが大活躍するシナリオが流行ったことはある
絶対倒せないような敵が出てきてそいつが無双して満足したら帰ってくようなのが
満足して帰らせるだけなら難易度は普通相当だってことで敵の強さの割には報酬も少ないおまけ付き

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-7uco) · 2022/07/01(金) 16:33:32.53

めんどくさいPLがケアがどうのこうの言い出すという事はサイハかBNEか忘れたけど、実際あったような
過去にそういう依頼があって疑心暗鬼になっていた感じだったのかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cf25-01HY) · 2022/07/01(金) 16:53:17.01

>>74
それはMSのお気に入りNPCが云々じゃなくて、そういう種類のシナリオ群ってだけの話じゃないですかね
敵種族が複数いるのにシナリオの傾向のバリエーションが少ない方がゲームとしてはまずいでしょうよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ cf25-01HY) · 2022/07/01(金) 22:40:50.58

富の生配信が終わった
自作PBWの必要な素材は7/6ぐらいに応募者に配布できるらしい
後は各自応募者がちゃんとPBWをスタートさせられるかどうか、になるので実際にどのくらいの数が何日から稼働するかはわからんけど

あとは富のやろうとしてる新しい（？）試みとしては、7/21あたりに動くイラスト実装（むげふぁんの頃になかったわけではない）
富の専門雑誌の構想があるらしい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/02(土) 20:46:55.07

物は試しでも自作PBW参加する人はいるだろうし、抜けはしなくても
各社で課金が少し低調になるか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-nSmI) · 2022/07/03(日) 03:44:04.67

仮に参加者がいるとしてもそれ第六のユーザーだけだろ
もうちょっと広げても富ユーザーだけ

他社やってる人が第六ＭＳが自作ＰＢＷつくったからそっちやろうとはならんでしょ

**名も無き冒険者** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-TIWp) · 2022/07/03(日) 08:26:29.93

新スレ乙、無しスレと同時進行にしたんだな
富の自作は無料だったらやりたい、誘うほどフレンズいないんで金を払ってまでやらないかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb4a-827B) · 2022/07/03(日) 10:39:06.44

第六のキャラで参加できるから、面白そうなら迂闊に参加すると思う
しかし富、第六全然やめる気ないなコレ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-QBhF) · 2022/07/03(日) 11:28:34.51

チェンパラより長く続ける気満々にすら見えるな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/03(日) 11:35:43.32

賛否両論はあるだろうけど、エロシナリオみたいなものまで
用意されて間口が広くてやりやすいし

他PBWで他PLとのしがらみでつかれた、みたいな時に息抜き程度で
しばらく過ごしてもいい、みたいな気軽さがある

別に長く続いても、そんなにPLからの不満も無さそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8725-zMJb) · 2022/07/03(日) 13:35:00.09

過去から甦り現代の世界を滅ぼそうとする敵と戦う、ってベースの世界観で
世界を滅ぼす最終目的は変わらないが、殺し合いではなくルールに則った様々なスポーツ競技で勝敗を競う敵が出てくる新世界。とか公式でお出ししてきたぐらいだからな
口酸っぱく好きな世界だけ遊べばいい、気になった世界の説明からゲーム始められる動線も作ってるし、間口広げたいんだろうなとは思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8eee-QBhF) · 2022/07/03(日) 13:36:53.12

客から支持され続けている限りはやめる必要ないしな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/03(日) 14:42:41.09

風呂みたいに、厚遇してる廃課金が他PBWで「早く終わればいい」とか
言い合ってる所とは違うからな

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-kc9T) · 2022/07/03(日) 17:54:10.28

厚遇されているなら世界を滅ぼす面白プレイとか出来ないの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/03(日) 19:51:19.28

廃課金の振る舞いにウンザリしてPLがいなくなったり、
共通チャットでの殺伐な言動に怖くなって新規が回れ右

メタな意味では世界を滅びに向かわせてると、言えなくもない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ de95-A/OY) · 2022/07/04(月) 06:37:11.09

旧作だとできたらしいけど、今はそれやると
散々な描写かつ功績アイテムも貰えないからやる奴いなくなったな
昔は味方を背中から刺すのをやりたがる奴多かったが
まぁ、なんというか　味方を背中から刺せないなんてつまらん
って連中がうだうだ文句いいながら続けてるイメージがある

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-9ZeA) · 2022/07/04(月) 10:14:41.17

頑張ってRPの場を作ろうとする気概のある奴がいないとシステム会話とだらだらとした飯会話だけになるよ
これはどこでも当て嵌まる

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/05(火) 07:46:51.72

PPPが年間予算100万ベースでイラレの賃上げ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ deee-lJVn) · 2022/07/05(火) 08:40:37.40

PPPって絵師ばかり優遇するくせにラジオでGMがいつかないとか言うよな
去年の秋だったかにGMもキャンペーンするって料率公開されてるの見たけど、3割とか低すぎてびびった

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/05(火) 10:02:15.66

要求水準が高いし、手抜きやいい加減なことすればヤミーに
名指しで公開処刑されるかも、というプレッシャーに耐えきれない
ってGMが抜けていくのはわかる

最初は良かったけど、だんだんとノリに付いていけなくなったとかも
ありそう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1e55-5Nuq) · 2022/07/05(火) 10:08:08.55

文章仕事はビッグネームや雇われでもない限りそんなもんよ
覚えるルールも少なく、好きな時に書いて料率4〜5割の第六が異常なだけ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb03-vrx9) · 2022/07/05(火) 10:22:32.89

ライターはノベル書いて値段の8割程度もらえるアルパカ行ったほうがいいのは間違いない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-9ZeA) · 2022/07/05(火) 11:09:11.72

>>94
ちゃんと規約見た方が良いよ
第六は現金報酬だと24％～41％
大成功連発だとシナリオが早く終わるから稼ぐにはオープニング考える手間が増える

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/05(火) 11:49:16.05

>>95
でもアルパカのノベルも割と特定のライターに集まってる

いきなり新規のライターとして行ってみて、
ノベルの客がすぐ来てくれるって訳じゃない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1e55-5Nuq) · 2022/07/05(火) 11:50:23.71

>>95
何のサポートもなくてルール多くて客少ないから、お金ならskeb、作品発表の場ならなろう、サポートなら他社PBWの方がいいぞ

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZfN4) · 2022/07/05(火) 13:39:22.75

>>96
つっても再送()させまくるMS共やオーバーロード大量長期預かりMS共は一個のオープニングで脳死大成功判定でウン十人書いて荒稼ぎするけどな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8725-zMJb) · 2022/07/05(火) 13:54:54.73

そもそも第六の仕組みでオープニング考えて書くのを手間に感じるような輩は
リプレイなんてもっと手間に感じてるから稼いでる実感なんて湧かないと思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-9ZeA) · 2022/07/05(火) 14:13:27.16

>>99
再送や長期オバロなんて時間あたりの稼ぎ考えたらとても荒稼ぎとは言えない
専業MSがシナリオの数出そうと苦心してたのには理由あるんだよ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-A/OY) · 2022/07/05(火) 14:31:50.90

>>92
ヤミーが自分の体験を元にライターの報酬は安いって決めつけてるからな
俺でもこうだったんだから、お前らはもっと安くて当然みたいな発想が見える
けど、ぶっちゃけヤミーって純粋なライターとして見るといろいろ微妙だからな
それを最高基準として報酬設定してるからおかしくなるんだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/05(火) 16:53:40.87

MSなりたといとして、各社の傾向と対策みたいのはやっぱり考えないと

筆力に自信があり、文章を書くことに思い入れがあって、
自分を高めたり成長するなら厳しい所でみたいな考えなら
PPP

そこまでのつもりはなくて、ある程度は気楽に自分自身も楽しんでやりたいなら
第六

満足にPL集まってくれるまで時間かかりそうだし、サポートも殆ど無しだけど料率は良い
アルパカ

アクション公開されて、「こんな解釈はおかしい」みたいなこと言われること自体が耐えきれないとか
少人数シナリオ自体が性に合わない。最悪、ガイドさえ思いつけば、適当にコピペ連ねるだけでも何とかなる。
でもファンレターや感想はほぼ皆無。
「暖簾に腕押し」みたいな反応でもモチベ保てそうなら風呂とか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-GQ3g) · 2022/07/05(火) 17:25:27.49

ぶっちゃけ裏でボロクソぶん殴るより客に向かってこんなGMはアウトですねーwwwってオチトークの餌にする方がダメージはでかい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/06(水) 00:32:07.94

ダメな所を指摘されて直すじゃなくて、ここのGM辞めるって出ていくなら、
所詮はウチではモノにならない人だった

厳しいかもしれないが、質の維持を重視するなら、それもまた一つの正しさ
と言えなくもない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-nSmI) · 2022/07/06(水) 00:57:18.80

実際にクオリティが保たれて直雇用してるSD陣中心に最強維持してんだから別にいいんじゃね？
一般GMは知らんが雇用組の条件はどう見ても全バイトで回してる会社より高いだろうし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-9ZeA) · 2022/07/06(水) 01:23:18.81

PPPはSD採用基準が1か月に8人シナリオ20本出せる能力とか言ってたかな
そりゃそこまでの人材は集まらねえわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8eee-QBhF) · 2022/07/06(水) 01:41:26.10

>>94
料率で言えばそうだけど、文字単価や時間単価にしたらどうなんだ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-9ZeA) · 2022/07/06(水) 03:05:51.72

>>106
ヤミーの求める仕事内容からすると、SDの賃金ってめっちゃ安いけどな
８人シナリオ２０本だとおおよそ１５万字程度になるけど、
毎月コンスタントにそれだけ執筆して給料は地方の平均ぐらいってプロなら逃げる条件
だいたいヤミー自身、プロと名乗れるのは字単価２円から３円とか言っているんだよな
そこから考えると、ヤミーはうちのSD陣はすごいって褒めたたえている割に、
プロと名乗るのに相応しい報酬を彼らに与えてないという割とひどい話になる

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-TIWp) · 2022/07/06(水) 07:24:35.53

ふむ、ではマスターをパート契約して最低賃金を保証すればどうだろうか

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-G9Eu) · 2022/07/06(水) 07:39:05.33

>>109
PPPの基準でいや及第点だとしても他所で通用するかどうかは別問題だからプロ相場で報酬考えたって仕方ないやろ
PPPに限らず各ゲーム要求される能力や文章の傾向の需要が違うからAってゲームで良マスターでもBでは凡庸ってのも普通にありうる
>>110
PBW自体たかだが1000円そこらでユーザーのキャラ設定とゲームの世界観設定に合った文章をオーダーメイドするって言う金を稼ぐには非常に効率が悪い構造してるからそんなことしたら金銭負担は全部客に行くだけやぞ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1e55-5Nuq) · 2022/07/06(水) 08:06:10.95

>>106
全バイトで回してる会社なんてある？
どこもそれなりに正社員いるんじゃなかったっけ

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-GQ3g) · 2022/07/06(水) 08:27:03.04

＞ダメな所を指摘されて直すじゃなくて、ここのGM辞めるって出ていくなら、

逆に見えない場所で理性的に指摘されるのと、荒々しい言葉でぶん殴られたり大勢の前で恥かかされるのは別物だと思うけどな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/06(水) 08:38:56.80

ダメなGMにはダメだとハッキリ言っている
ダメなGMをそのままにはしないですよ

と客向けのパフォーマンスでもあると思っているのかもしれないし、
見えないところで指摘っていうのは「クレーム隠し」だという解釈してるのかもよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8725-A/OY) · 2022/07/06(水) 10:23:22.32

自分は絵描きで良かったけど裏では色々言われてると思ってる
ライターいないとPBW成り立たないけど待遇良くなるといいね
プレイ料金に直結するから悩ましい問題だろうけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1e1b-auNL) · 2022/07/06(水) 10:26:00.80

とりあえず他社のMSにクソリプ送るのはやめろと思ったな……
いや自社でもどうかと思うが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/06(水) 10:34:39.88

>>116
＞とりあえず他社のMSにクソリプ送るのはやめろと思ったな……

いきなり言われても経緯がわからないから
何か事件あったの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8725-zMJb) · 2022/07/06(水) 11:24:10.14

>>116が言ってる件かはわからんが
富で第六のとあるMS集団がちょっとデカいやらかしをして、名指しにまではならんが富公式がTOPで言及する事態になった事がある
その時に別のMSがツィッターで色々言ってた事に関して、気持ちはわかるがお前の立場でそれ以上いうたらあかん、的な諫め方してたような気がする

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1e58-h/sp) · 2022/07/06(水) 11:38:13.86

衆人環視で貶める必要はない

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZfN4) · 2022/07/06(水) 11:39:11.92

>>116
クソリプっつーか他界隈のライターや出版社とかに引用RTでつっかかるのやめて欲しい
オフ会コロナクラスターの件があるのに炎上案件とか政治発言に首突っ込まんでほしい

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1e58-h/sp) · 2022/07/06(水) 11:40:05.19

たしなめるにしても本人に裏で、集団の前で晒し上げて馬鹿にして盛り上がってストレス解消するのはアウト
ってのは普通の会社の上司部下でもそうだと思うね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/06(水) 11:50:40.98

PPPは客にも厳しいところだから、

客に厳しいくせに、身内のMSは庇って裏でなあなあで済ませてんのか
って不満をなだめてるつもりだったり

**名も無き冒険者** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZfN4) · 2022/07/06(水) 11:58:47.62

>>121
それはこのスレのこと言ってんの？それともヤミラジの話？わりとどっちにも言えるけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-nSmI) · 2022/07/06(水) 14:38:16.11

>>109
普通に月給出てる以上余裕で超えてるだろ
どういう仕組みか知らんけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-nSmI) · 2022/07/06(水) 14:51:21.41

>>112
富とか風呂はまともな社員は居るが滅多に直接書かない
PPPは直接書かない奴を雇わないという方針なので主力が社員のレアパターン
それ以外の会社は売上的に社員っていうか実質良くてバイト、ほぼボランティアだろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8758-A/OY) · 2022/07/06(水) 15:05:22.03

ヤミーのラジオはたまに居酒屋放送つって本人は居酒屋で裏話してる感覚だが
ネット配信で垂れ流してる時点でなあ
ヤミーの気に食わないものはボロクソだから
取り入るスキルとかもいるんじゃねえの

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/06(水) 15:59:11.08

>>112
＞富とか風呂はまともな社員は居るが滅多に直接書かない

元GMな社員とかもいるけど、直接書くべきじゃないな
書いてる人間がNPC通じて本人の不平や不満を言ってるのが
透けて見えたりとか

そもそもそんな立場の人間がリアクション執筆って、
よほどGM足りないとか問題ある状態だから出張ってくるんだから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-9ZeA) · 2022/07/06(水) 16:22:12.28

>>125
風呂は人手足りてなくて社員GMやディレクターが頻繁に駆り出されてるよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8eee-QBhF) · 2022/07/06(水) 17:05:50.05

>>112
富とPPP以外は運営責任者ですら副業だぞ
本業にして食える金稼げてないんだから当たり前だが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ deee-S+7v) · 2022/07/06(水) 19:49:35.38

アルパカはそもそも本業にする理由もないけどな

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-A/OY) · 2022/07/07(木) 09:51:26.92

ところで富の「自作PBW」は同人PBWだからここでは扱わないってことでおk？
プレスリリース出して掲載してもらってるところとかあってビビったが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ abee-6Xn9) · 2022/07/07(木) 10:17:37.64

第六猟兵の同人PBW、でしばらくはいいんじゃないか
金とってても同人だろう。4亀に載ってるのは確かに驚いたが

会社の所在地を載せたら商業PBW、でどうだろうか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/07(木) 10:38:17.36

個人や同人サークルじゃなくて、商業PBWがハッキリ関わってる
上での自作PBW

ここでいいと思うけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bf25-iXqK) · 2022/07/07(木) 11:17:37.19

富のPBW自作サービスだから商業PBWの範疇ではあるが
個人が運営してる以上、オチ案件にしかならないし
個々の自作PBWに関してはここで話題にすることではないな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-9ZeA) · 2022/07/07(木) 12:30:22.65

かといって非商業スレで取り扱うのもな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/07(木) 15:58:02.90

白手紙は現時点で参加数が約450PC
複数PC登録者もいるとして、ひとまず順当って参加数？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8eee-QBhF) · 2022/07/07(木) 16:00:58.97

「自作PBWサービス」というくくりでは扱っていいけど、個々のゲームの詳細についてはここで扱う必要はないな
第六での「このMSが独自に進めているシリーズは云々」をここで扱わないのと同じ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8eee-QBhF) · 2022/07/07(木) 16:05:40.31

まあつまり、第六の場合は「自作PBWサービス」とは言うものの、
MSが勝手に作ってるシリーズものとか、CRPGの小世界とかと何の違いもないだろう、という主張ね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/07(木) 17:31:10.13

どうしても話題にしたいのなら、第六自作PBWスレみたいなのを
別に立てるほうが無難かもね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-9ZeA) · 2022/07/07(木) 23:51:21.14

>>136
順当どころか大健闘じゃないか
ほぼ同じ価格と期間のカル神が84人なんだから

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/08(金) 05:49:50.42

>>140
考えてみれば、新規のPBW会社の第一作ってわけじゃなかったな
ありがとう

カル神はクレギオンほど知名度はないし、前回の新クレギオンで悪評高めたし、
風呂だし
その程度の人数なのは当然と言えば当然か

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-nSmI) · 2022/07/08(金) 06:44:19.06

まとめ買い多いみたいだし数百万以上か
まとまった利益出せたの初めてかもね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1e55-5Nuq) · 2022/07/08(金) 08:52:24.93

自作PBWはそもそも運営が違うし、独自性もかなり認められてるから、単体の作品と考えても構わないと思う
ただ現状でもかなり多いから、単体のゲームとして成立したといえる規模になった作品限定でいいのでは？
例えば作品単体のPC数がRexiぐらいになった作品のみ扱う、とか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ deee-S+7v) · 2022/07/08(金) 09:51:19.20

初手の一括支払いの人が250人くらいいたところから後追いでまた増えたみたいだから毎回それくらいの人が参加している（白紙は多少出るかもしれないが）のは嬉しいな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2e28-Wto8) · 2022/07/08(金) 11:27:25.23

串今何人くらい残っているんだ？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8eee-QBhF) · 2022/07/08(金) 12:08:01.17

>>143
到底「運営が違う」とは言えないぜ
何故なら運営するには第六MSにならなければならないし、PC自体は第六とのコンパチだからな
もしも富自作PBWを「それぞれ単体の作品」って言うのなら、クレギオンはCRPGではなく単体の作品であることになるってレベル

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8725-zMJb) · 2022/07/08(金) 13:14:05.52

>>146
運営って言葉の意味辞書で調べてみ？

第六猟兵と繋がってる世界って設定ならこっちでチェックもするが、そうじゃないならしない
むしろ世界観的に繋がってない方がいいんじゃないか、って上村社長が言うくらい、富は口出ししてなくて
各々の個人に運営が任されてるぜ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8725-zMJb) · 2022/07/08(金) 13:14:58.90

チェックじゃないや、口出ししない、だ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1e55-5Nuq) · 2022/07/08(金) 15:32:37.86

>>146
第六のMSをやる必要はないぞ。MS試験に合格してくれってだけ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8eee-QBhF) · 2022/07/08(金) 15:40:10.53

>>147
「シナリオ運営」はするし、「ゲーム運営」までは言えるかもしれないけれど、「サービス運営」はしないよね、っていう話

>>149
MS試験に合格しなければならないなら「第六MSにならなければならない」であってるじゃねーかｗ
ほら、今でさえMS試験を記念受験して「第六MSだけど第六でMSやってないMS」はいるわけだし……

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/08(金) 15:58:50.61

でもまだ自作PBWは一つ出てきただけ
これからいくつも出てきて、ここで話題に出てきてウザいと感じるように
なったら、あらためて議論でもいいんじゃないか？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-9ZeA) · 2022/07/08(金) 16:10:22.91

>>145
PLは20人程度じゃね？
ざっと全員参加できそうなシナリオ（戦争）のPC数を見てきたが、らっ串工場＜（１００人の壁）＜風呂＜アルパカ＜PPP＜（１０００人の壁）＜富だった

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-A/OY) · 2022/07/08(金) 17:04:06.01

第六がTwitterでノベル依頼らしきスクショ上げてるな
前に上様がノベル依頼はやらないって言ってた気がしたが

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-auNL) · 2022/07/08(金) 17:26:55.69

やれる条件が整ったってことでは？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bf25-iXqK) · 2022/07/08(金) 17:43:04.78

skebで第六キャラのノベル受注して稼いでるMSがいるから
どうせやるならゲーム内でやれってことだろうな

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-BRnq) · 2022/07/08(金) 18:39:53.69

アトリエのコミッション実装もそんな流れだったかな
当然ではあるけど自分のところの取り分が減ることへの対策のフットワークは軽いな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8eee-QBhF) · 2022/07/08(金) 19:00:26.66

富のノベルがこれまで成功しなかったのは、純粋に候補生にしか頼めなかったからってだけな気がするのよな
MSの労働力をシナリオに振らせる必要のない第六ならノベルができる、というのは確かだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 8725-zMJb) · 2022/07/08(金) 19:53:09.25

>>156
営利企業だからね、じゃんじゃん稼いでじゃんじゃん遊ばせてくれるコンテンツ増やしてくれるなら客はそれでよいのだ

>>157
そもそも論としてイラストに紐づけしたＳＳリクエストだったのよあれ
だから書いてほしいシチュが出来たとしたら、まずイラストを頼むって感じになっちゃう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 1e55-5Nuq) · 2022/07/08(金) 19:57:27.75

なんにせよ、富がやってくれるならそれに越した事はない
ノベルのためにインソムニアに作ったキャラをコンバートしよう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-TkQT) · 2022/07/09(土) 09:17:52.12

第六でノベル頼めるなら、アルパカのインソムニアから鞍替えの
人も出るか

現代日本舞台の伝奇とかホラーってジャンルはけっこう人を選ぶし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-2HoA) · 2022/07/09(土) 09:42:19.40

ノベルの全員リクエストも実装想定らしいし頼む側としては第六が上位互換になるね
きゃらけっとパクってアトカ実装したり他社の良い所を吸収するのが速いわ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-TkQT) · 2022/07/09(土) 09:59:06.51

個々の質は別としても、ノベル実装も可能なMS数を確保できてる
からだろうな

数は力だぜ、兄貴

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e301-gkWF) · 2022/07/09(土) 10:35:15.19

インソムニアじゃなくて第六にキャラ作ればよかったな失敗した

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ bd25-Zk/2) · 2022/07/09(土) 10:37:01.69

>>160
っていうか、ここで多数世界観が強さを増してくる
インソムニアではインソムニアの世界観でしかノベルを頼めないけど
第六では未登場のも含めて36の世界観でノベルを頼めることになる
他の参加者とかち合うシナリオだと、ファンタジーがやりたいのにＳＦ世界のロボットキャラが出てきて雰囲気いやだ、という人も
ノベルなら基本的に自分のキャラとモブしか出てこないから自分の浸りたい世界観に沿わない他のＰＬを締め出せるので
単一世界観ＰＢＷの強みもカバーできてしまう

まぁ、実際始まったら何もかもうまくいく事は無いと思うけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4bee-D0TW) · 2022/07/09(土) 11:44:40.80

選べる世界がおおいのはそうだけど別にアルパカでもファンタジーしたければアニエピカでノベル頼むだけだから結局好みの世界観がどこにあるかだけの気がする

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ e301-gkWF) · 2022/07/09(土) 11:48:31.04

第六だと自分からネタ考えなくてもライターが提供したストーリーにそのまま参加できるやつもあるじゃん？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4bee-D0TW) · 2022/07/09(土) 15:06:21.23

自分でネタ考えられねえ奴はそもそもそんなノベル頼まないだろ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-TkQT) · 2022/07/09(土) 15:36:25.59

>>165
でもアニピエカって、ノベル頼んでもEXPとか入らないから、心理的にノベルが頼みにくくないか？
イラストは別として、頼んでもEXP・Gとか無しで純粋にノベルは、気軽とは言えない

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 4bee-D0TW) · 2022/07/09(土) 16:05:27.96

>>168
純粋にこういう話が見たい、とかキャラの補足がしたいで頼むものだと思ってるけどそこに経験値をいちいち気にするやつはあんまいないというか、そういう話が読みたくても経験値ついてないだけで頼むのやめるの？って個人的には思うかな
そもそも第六のノベルも経験値入るかどうかなんて明言されてないしなあ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-2HoA) · 2022/07/09(土) 16:16:35.23

経験値の入らない旅団シナリオだって人は入ってるからなぁ
経験値がないから気軽に入れないっていうのはちょっとわからないな

PPPでレベルキャップが解放された後にNM兼PLがテキトーなSS納品して経験値稼いでレベルアップとかしているし、そういう需要はあるのかな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-TkQT) · 2022/07/09(土) 16:36:49.85

インソムニアとの差別化とはいえ、アニエピカでもほんの僅かでもノベルに
EXPとか付けば、もう少し盛り上がったんじゃ？
って思ってたからかな

ノベルについての他の方の考えや感じ方の視点を知って、
面白かったです

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a3db-jVDF) · 2022/07/10(日) 10:22:38.32

第六のノベルはイラストコンテンツに寄せた仕様に見えるし
受理されたらクエストで微々たるＰＰはもらえるかもね。でもあくまでささやかなオマケ程度で
個人的にはノベルにはＰＰも経験点もいらないかなぁ。シナリオに入る優位性は残して欲しい
みんながノベルに流れてゲームコンテンツ死亡とか目も当てられないし

**名も無き冒険者** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-BXm0) · 2022/07/10(日) 11:12:06.11

シナリオには文字数制限ないのに、ノベルにはあるんだよな
ここに富のなんらかの思惑があるんだと思う

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a3db-jVDF) · 2022/07/10(日) 15:03:09.08

これが富の考える★に対する妥当な文字数ってことなんじゃないか
生放送で上様が「1000文字以上とか書いてくれるマスターには★１払うべきだと思う」みたいに言ってた憶えあるし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-TkQT) · 2022/07/10(日) 15:38:21.22

★×１０００文字でエロラノベか
廃課金する人が続出しそう

って第六本スレであったな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 2d25-XIlg) · 2022/07/10(日) 17:52:23.95

ツイッターのRT見てるとアルパカでノベル書いてるMSの反応がいいな
これなら間違いなく実装されるだろうし、富の思惑通りって感じか

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 85ee-7UOf) · 2022/07/10(日) 18:00:28.19

富はユーザーのあれ欲しいこれ欲しいには慎重だけど、他社やクリエイターのこれ欲しい（ってかもう動いてる）ってのには敏感だからなぁ
アルパカ、大丈夫か？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a501-4HMK) · 2022/07/10(日) 18:04:17.32

そもそもノベルはPPPにずっとまえからあったから一緒では？

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1UL8) · 2022/07/10(日) 18:26:15.88

富が新機能実施するたびにネガキャンされるな
ノベルはskeb対策の面もあるんじゃねーの

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-TkQT) · 2022/07/10(日) 19:01:01.81

何人かのMSがpixivやスキマにクリエイター登録して
第六などのキャラクターの話を書くとか言いだしてる
すでにイラマスはかなりの数がpixivとかに移っていってるし
MSまでそっちに流れるのは阻止したい

って第六本スレで分析されていた

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-rf5h) · 2022/07/10(日) 19:02:53.72

面もあるっていうかそれがメインの理由じゃない？
実際に売上取られてる＞＞＞他社の実装＞＞＞ユーザーの希望って所でしょ
イラストのコミッションの時もそうだけど、富絵師・富MSが外で富キャラで商売してるんだから敏感にもなるわな

Skeb対策となんでもあり寄りの第六だからこその実装なんだろうっていうのは重々承知だけど、
クリピンSSもリクシナも廃止したサイハケルブレの時にこそこういうの欲しかったな

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-6d7N) · 2022/07/10(日) 19:07:53.72

☆一で1000文字は単に他社と揃えただけでしょ

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-a+UM) · 2022/07/10(日) 19:47:37.21

>>181
サイハケルブレ全盛期はシナリオ全然足りてなかったから無理っしょ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-TkQT) · 2022/07/10(日) 20:52:25.41

PPPが年間予算100万ベースでイラレの賃上げ
第六がノベル実装

風呂がどんどん取り残されてる
MSの絶対数が足りないから、取れる手段が限られすぎるのはわかるけど

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a501-4HMK) · 2022/07/10(日) 22:36:18.19

MSがどうこうじゃなくて客が足りてないだろ
新章の定員すら埋まらないんだし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a3db-jVDF) · 2022/07/10(日) 22:45:46.77

ビジネスモデルとして成立してるからもはや変えるようがないんだけど
富とＰＰＰは課金したらイラスト・リプレイと自己満足系の幸せに浸れる
でも風呂は争いの勝者しか幸せになれないからなぁ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d5aa-2HoA) · 2022/07/10(日) 23:38:34.80

短期的にはすごく儲かるんだろうけど、運営を長くやる上でPBWとガチャって相性悪いと思うんだよな
ガチャに嫌気差して辞めたらその後にPBW触ろうとしないだろうし友人が遊ぼうとしても止めるでしょ
そのPBWにガチャがあるなし関わらず

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0525-2HoA) · 2022/07/11(月) 00:22:15.92

自社内で作った世界でなら好きなだけ焼き畑ガチャや廃課金優遇して荒れさせてれば？としか思わんけど
他人様の作った世界とコラボして雑な扱いでグダらせたり焼き畑ガチャしたり廃優遇したり死体蹴りするのは勘弁してほしいわ

**名も無き冒険者** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-LUU4) · 2022/07/11(月) 07:59:07.48

PBWのガチャはログボとかイベント報酬みたいな無料ガチャは一切ないし規制団体やアップルの規制みたいな自主規制もないから天井や確率表記もないから歯止めが一切ないのが怖いんよなあ
それに基本フレーバーと数値考えるだけで作れるから売る側からしたらこれ以上コスパのいいもんはないし…闘技場や功績争いの大型イベントみたいなキャラ性能だけで決まりPvPコンテンツとかもあればさらに射倖心を煽れるし

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a501-4HMK) · 2022/07/11(月) 12:41:03.36

CRPGはログボみたいな無料ポイントあるし
PPPはそもそもゴールドで引けるから的外れでしょそれ

規制が無いのはアレだけど
歴代でガチャあったの風呂蔵串工場PPP位だろ？
風呂蔵以外大人しいもんだ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 0525-2HoA) · 2022/07/11(月) 13:22:44.38

ログボで毎日必ず10ポイントがもらえるならいいけどね
ほぼ500Gかフェローばかりで運良くポイントがもらえても2ポイントとかの世界だよ
ガチャもアイテムが落ちるかもしれないのは10ポイント消費で、しかも落ちる確率は極めて低いときてる
無料ポイントだけじゃ何も出ないよ
だからみんなアイテム一つのために平気で数万以上突っ込んでいるんだよ

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-2HoA) · 2022/07/11(月) 13:29:48.25

ガチャ嫌いで人口ある程度欲しいなら富かアルパカやればええんやで

そういえばらっかみの新作と工場から分家になるハイウィザードの新作の話が途絶えたね

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 85ee-7UOf) · 2022/07/11(月) 13:56:12.88

自民圧勝でインボイス制度が信認された以上、クリエイターからの収入は各社減る（ヤミーの言うとおり会社側が負担するしかないだろう）し、ガチャあるところはさらにガチャ圧強まるだろうから大変だな

**名も無き冒険者** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-BXm0) · 2022/07/11(月) 17:48:41.67

ヤミーが電子書籍事業をやりたそうにしてるけど、出版社とか叩いた後に乗り込むのは度胸あるな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ abee-jVDF) · 2022/07/11(月) 21:17:49.48

？　出版社を叩くから乗り込むんじゃないの？

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a501-4HMK) · 2022/07/11(月) 22:16:15.85

PBWにおけるアルパカみたいなもんだぞあれ
儲けなくてもいいから負けないっていう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-TkQT) · 2022/07/11(月) 22:52:53.46

>>193
風呂でこれ以上にガチャ圧強まると、さすがにやってられないと
抜ける廃課金が何人も出そう

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ d5aa-BXm0) · 2022/07/11(月) 23:59:57.92

>>192
らっはメインシナリオが毎度毎度遅延してるから新作どころじゃないんでしょ
最初にやるって言ったのが2年前でそれっきりだっけ

**名も無き冒険者** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa1-bcQe) · 2022/07/12(火) 01:44:54.01

らっかみは専スレが息してないどころか意味不明連投されてるのが悲しいな

**名も無き冒険者** (ﾜｯﾁｮｲ a501-4HMK) · 2022/07/12(火) 03:57:52.13

専スレって富以外息してないイメージ