商業PBW総合スレpart29
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企業が主催する商業PBW（Play By Web＝プレイバイウェブ）の総合スレッドです
運営中PBW（事業開始年度順）
2012/06 多数型 らっかみ！ https://rakkami.com/ (株)サウンドタルト
2013/01 多数型 クリエイティブRPG https://s-avatar.jp/ (株)フロンティアワークス ※旧・三千界のアバター
2017/07 混合型 Padora Party Project https://rev1.reversion.jp/ (同)Re:version
2018/11 少数型 ゆうしゃのがっこ～！ https://frontierf.com/5th (同)フロンティアファクトリー
2018/12 採用型 第六猟兵 https://tw6.jp/ (株)トミーウォーカー
2019/06 少数型 神代七代ドラゴハウンド https://rexi2.net/dh/ レクシィ(株)
2020/08 少数型 AnnihEpica -幻想の箱庭- https://alpaca-connect.com/world/world0/ (株)アルパカコネクト
2020/08 発注型 東京インソムニア https://alpaca-connect.com/world/world1/ (株)アルパカコネクト
2020/12 少数型 ハイブリッドヘブン https://wtrpg12.com/ (株)フロンティアワークス
2021/08 採用型 チェインパラドクス https://tw7.t-walker.jp/ (株)トミーウォーカー
商業PBW運営終了
ツクモガミネット http://tsukumogami.net/ 2006年～現在は運営停止
創楽社 http://www.you-you-kan.jp/ 2013年～現在は運営停止 旧：遊友館2009年～を継承
クラウドゲート https://t-on.jp/ 2001年～2020年 テラネッツ→クラウドゲート→フロンティアワークスに事業譲渡
Chocolop（チョコロップ） http://www.chocolop.net/ 2010年～2021年（22年夏までサイト保守）
参考：Wikipedia プレイバイウェブより https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96
商業PBWに関わる事ならば書き込みは自由です。
sage進行でお願いします
次スレは>>970ゲット者が作成、無理なら可能な限り指名してください
IDとニックネームのワッチョイを導入しています
荒しや過度の煽りはスルーで対処してください
前スレ
商業PBW総合スレpart28
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1650214460/ お互い、あまり喧嘩腰にならずに大らかにやっていきましょう ｐａｒｔ28まで続いたんだから、続けるだけ続けてみましょう たておつ
そもそも全会一致で不要だったわけでもないからな
過疎ってたわけでもなく、PBW系のスレとしてはむしろハイペースな方だし ﾜｯﾁｮｲ抜かれたから自作自演が前以上に酷くなるだろうけどな…… 批判禁止にしようと思ったらそれこそ他社との比較の話をするなってことになるよな 4名も無き冒険者2022/06/01(水) 16:31:35.43ID:xVxP4YBW
お互い、あまり喧嘩腰にならずに大らかにやっていきましょう
22名も無き冒険者2022/06/01(水) 19:19:47.17ID:xVxP4YBW
ヨイショオンリーなんて無理だろ
スレ立てた言い出しっぺが最初から喧嘩腰でワロタｗ
これﾜｯﾁｮｲも抜いてスレ立てたの多分、毎回ﾜｯﾁｮｲ名指しで批判されてた風呂の妄想厨でしょ
喧嘩腰にならずに大らかに、っていうのは俺の妄想にケチ付けるな、って意味
そのくせ自分ではいきなり喧嘩腰で、自分の言ったことすら守れてないのでお察しの人
公式で書き込み規制された厨で、もうこのスレ以外で風呂の話題できない人でもある
だから、これからも風呂の話題が繰り返されるだろうし、その内容に信頼性など置けないから真に受けない方がいいよと言っておく
まーそんなスレに存在価値など見いだせないし、これからは放置でスレ落とすのを推奨 現状、PBWの覇権は富で、かなり下にPPPがいて、更に開いてその他がある感じだが
富もPPPも運営が良く言えばフレンドリー、悪く言えばイキるタイプやん
PBWプレイヤーはそういう奴が好きなのか？
俺は運営のおっさんに興味ないからどうでもいいけど、PPPは裏話もGMへの発言もえぐいし
富もキレ気味になると感情的になるよな、第六GMギルドのQ&A見てなんでキレ気味やねんって笑ったけど
運営が身近な存在になると人気出るんか？ >>31
問題発言があったところで他にPLを抱えてる移住先がないのでノーダメ、覇権とはそういうことだぞ新参 なんやねん煽りって
自称世界トップの新生14もP/Dの神が顔出ししまくって人気出とるやろ
信頼よりもメディア露出や身近な口調で歩み寄る方が人気に繋がるのか気になって聞いても荒らしになるのか？ほならもうこのスレ機能しとらんやん 仕事して露出もするならまぁ文句ないな
感情的になるのも腹の中明かしてるみたいで信用できる 風呂で「60万払のカード決済内容を晒して、引退宣言してる」
って人まで出た、という事実を言うのも批判になる？ いや好きに使えよ
なんでキチガイ信者に伺い立てるんだよ
マジで運営が見てて切れ散らかしてるならそのうち開示脅ししかけてくるやろ 60万課金したやつが引退宣言した→本当ならまぁ……
風呂は60万課金したやつが引退するくらいＭＳの質が低い！→ＭＳの質のせいで引退したかは分からんのでアウト
って感じじゃね？ ホワイトレターは人口が心配だな
今の時点で400キャラいないってどうなるんだこれ 白手紙は登録始まったばかりだし、そんなに慌てて判断下さなくても
ジワジワ増えていくでしょ >>39
シナリオ掲示板でリアクションとGM批判をして、
決済内容をさらしたんだ そもそも規模デカくするつもりはないんじゃないの、しらんけど 楽しけりゃなんでもいいよ、でもお前らとはやりたくないな >>40
一年で終了は短いで不参加の人も多いんじゃね
PBM風ってことでPBM勢は釣れたのか、白手紙に参加するって言ってるPBMPLは見かける >>40
言うて登録ペースはハイブリと同じ程度じゃね
何時もの通りの光景だよ
チェンパラがあの無惨だった以上新作なんてそう期待できるわけもなく >>34
質問するなら質問する態度ってのがあるんだよ
それを怠れば煽りだ >>40
これ以上増えたらGMが足りなくて詰むぞ？
実際には登録者全員がシナリオ参加するわけじゃないだろうからもう2～300までなら何とかなるだろうが…… >>44
マジかよwww
まぁそういう具体例があって批判するなら分からんでもないかな アルパカはユーザー少ないマスター多すぎで、折角利率いいのに稼げないって話してたのに、ハイブリ程度の登録ペースでマスターが足りない……？
いやまぁ、集中しすぎるとそうかもしれんが…… ×ユーザー少ないマスター多すぎで利率良いのに稼げない
〇ユーザーとマスターの比率”は”悪くない
◎ユーザー少ないし金払う価値のある文が書けるマスターも少ないからシナリオが上手く回らない >>52
ホワレはマスターを公募してないから、アニエピカとは全然状況が違うぞ 利率良いからクリエイターが集まってくれてる、マスターも絵師も選り取りみどりと言えば聞こえがいいが、実際は緩々試験で玉石混交どころか石まみれだからシナリオ入りたいイラスト頼みたいとならないんだよな
他社で活発に動いててパカにいない絵師とか勧誘してくれないのかな 前スレでも話題になったがマスターが干芋乞食してもノータッチ、他社だが客のキャラでエロリョナ同人出して炎上してても鈍足サイレント対応だもんな
理想ばっか高くて起きてる問題をどうにかしようとする姿勢が無さすぎる アルパカは微妙なＭＳが連動みたいなのを主催して失敗した経緯もあるようだし、絞ったのは考えた結果として好印象だけどね
個人的には、それでもホワイトレターは上手くいかんだろうと思っているけど
ある程度自分でＭＳ選べる幅があるというのは、不満があったときに自分が選ぶのを失敗したという感情になりやすいけど、そうじゃないと運営が悪いように感じるし 毎回別のＭＳがリプを執筆する方式だとＮＰＣの性格や言動がコロコロ変わったりするからな 白手紙は各リプレイ執筆担当MSは変動制（参加キャラ数により変動）＋事前提示なしだからな
苦手なMSを避けるはできない 風呂に事業譲渡前の旧蔵の状況は酷かったし
さらに譲渡先が評判の悪い風呂でしょ？
そりゃ不安になって様子見になると思うよ アルパカは商売っ気なさすぎて明らかに儲かってないから
人力かけられる限界があるんだと思うわ
実際ほとんどボランティアレベルで回してそうだし社長が自らコード書いてるっぽいし
ただそれ払う金額他社と一緒の客には関係ないことなんだよなあ 本業あるから副業で利益出す必要ないんでしょ
でも集客には力入れてほしいな、PBWは人がいてなんぼだから
人力もそこにお客様がいなかったら限度があるでしょ アルパカは実際、高い料率で数多く集まったMSWRも
大半が思うように稼げてないはずだしなー
対策としてPPPのように供給を絞るという手もあったが、それをしないんなら
まだまだ需要＝客が足りない 需要なら第六でほとんど供給されてるんだよなぁ
客の総数はかつて富が新規を捕まえてきたけど、個人の感想じゃ同じだけ消えていって総数は変わっていないんじゃないかと思ってる ごっこ遊びが元々需要なかったからね
PBWが生まれた辺りで集客はほぼ終わってたのだよ 俺はごっこ遊びはPBW内でそれなりに需要があると思ってたんだけど、確かに何処も気軽にごっこ遊びが出来る掲示板みたいなのは破綻気味なんだよね 稼げてないとは言うが集客力がないやつが閑古鳥になるのは当然と言うか、窓開けた瞬間即埋まるライターもいるわけだから客は確かに少ないんだが少ない逆を奪える魅力が無かっただけども思う >>67
タダだと荒れるからね
PBWは金かかるから気軽さはなくなっていて新規が入りにくいけど、その代わり無料のPBCよりは民度マシ >>65
今はシルバーレインで想像以上に古参が復活した影響で、かなり総数が増えてるように感じる
ただ、古参の人達が物凄いスピードで第六に馴染んでシナリオもイラストも発注しまくるのを目の当たりにしたせいで、軽く錯覚してるかもしれないｗ イラストないからって差別されてるところを目撃したことはないけどな
定員すれすれの旅団だかギルドだかで活動量ある人から取りますってのはわかる
でもイラストついてない奴を無視したりしてる奴は見たことないし、いたらそいつが問題児になるだけなんじゃ？ 新規の顔無しはどうとも思わないけど１年2年とたって顔がない人は経験上変な人が多かったのでちょっと敬遠するかな >>64
PPPは運営中シナリオ（予約・相談・返却待ち）で69なので供給絞ってるとは思えない
参考までにアルパカは31本で半分以下、参加人数は1/3かそこら
ハイブリは34本、人数は定員割れなのでアルパカと同じ
つまり二本足しても供給量すら全然及んでない
第六は圧倒的に多いが価格帯だと旧型予約ありの1/3として価格ベースだと差は詰まる
チェンパラは普通に全然少ない
客（需要）が足りてるのは第六とPPPでそれ以外はかなりの不足だな アルパカライターはユーザー側が積極的に新規開拓してるから受注チャンス自体はあるっぽいんだよね
そのあとに繋げられるかはライターの実力次第だけど
PPPは幕間やスケブ消化追いついてないって発言は見かけたな そうだけどインソムニアのSSよかPPPのSS（幕間）のが多いだろうしそこは考慮しなくていいじゃん >>76
第六チェンパラはシナリオ1本ごとの必要プレイング数が多いから（3〜4倍）、1本あたりの価格はそんなに変わらないかも
それはともかく、純粋に富系と蔵系の元々の人数の差だろうね
そして客が足りている所ほど熱心に新規を取り込もうとしてるのが分かって面白い アニエピカは初期作でこの数なら正直十分だなぁ
俺の周りでは賛否両論ある感じだったけど、その数保ててるなら十分成功だな 蔵は富がエンブレやってた頃にTRPGのリアル卓の都合があわなくなって他で遊びたくて辿り着いたんだけど
とにかくページが重たくって辟易した。次々バナーが開いてヤバイ広告サイトかよってブラウザバックした
順当に富に辿り着いて今に至る感じ >>76
それはPPPは一部の人々が頑張っているだけ
MSの採用数としては、PPPより遥かにアルパカの方が多い
じゃあ何故PPPのがMSが少ないのにシナリオが多いかと言えば
社員が頑張っているというのもあるが
出せばほぼ予約で埋まるから単純に儲かる（特にアルパカよりも）という仕組みが出来上がっているのが大きい
ただしヤミーは金稼ぎ目的で質を重視しないMSはいらないと公言しているので
MS採用は厳しめでアルパカよりもずっと少なく、それが要するに供給を絞っているということ チェンパラからお友達を誘って下さいってメール来たけど人数減が深刻だったりする？ 臆面も無くそんなメールを送ってくるんだ
そうとうに深刻なんだろうね 富は第六とチェンパラで人取り合ってるように思えてならない
第六で活動鈍ってる上位マスター宛に承認欲求刺激するような復帰願いメール送ってるし そもそも第六は判定によって客単価が変わる謎システムのせいで
MSの報酬が相当削られてるからな
PL数が多くてもまともに稼げる場所ではない あれのせいで第六は大成功大盤振る舞いだし
チェンパラは第六よりきちんと判定しろって結果手取りが減るという
マスターが失敗しそうなのを受理するのを防ぎたいにしても、大成功と成功は取り分を同じ半額にしていいと思うけどな >>73
登録直後で顔が無い新規たちを顔無しwと嘲笑って
誰かの複垢だ、こいつとこいつは同背後だ、捨て垢でスパイする気だと決め付けて叩く古参なら他社で目撃した事がある マスターだけじゃなくてPLも絵師もだが
限られた人員の奪い合いなんだよなあ
それも大量の石に混ざったごく一部の玉を奪い合いされてるイメージ >>80
客が多いほど減る量も多いからな
熱心に新規を取り込んでなければ最初からその数にならんのよ >>87
復帰願いメールの情報を漏らすMSって守秘義務周りがガバガバでヤバくね？ 第六MSの守秘義務コンプラガバガバは今に始まった事ではないと思うが…… ティンパラで活動するマスターを第六で活動するように呼びかけるって不毛だな、なんか
同じ会社で 富は新規干拓するPLが少ない環境だからな
過去作からの人気マスターや旅団運営してるPL兼業マスター
がアクティブな客をかなり囲い込んでる状態
マスターと客との距離も近いからそういうこともよくあるんだろうな 正直、チェンパラでPL交流禁止にしても同じ名義で第六側で交流してたら意味ないよなって PLが各社に散って独占が崩れたら富の問題点も改善されていくと思うんだけどね >>96
単に機械的に条件に合致するMSに送ったらその中にチェンパラMSが含まれてただけじゃねーの？ >>99
以前に比べたら寡占が崩れたからチェンパラが死んでるが
何か改善されたかっていえばされてないだろ
問題（俺達が思う）をそもそも富は大きな問題と認識してないと思うよ チェンパラでマスターしてる人が第六で交流してるの意味ないよなあ
同じマスター名なんだからさあ 富はTW5からTW6、7になって遊びやすくはなったが
ゲームとして面白くなったかと言えば微妙 でもPPPも、初期はともかく今はゲームとしての面白さってないよね？重要なNPCと関われるとかそういう面白さはあるけど ゲームとしてっていってもなあ
需要がないんじゃないの 第六も面白いんじゃなくて今まで出来なかったことが出来るだけなんで、焼畑農業みたいなもんだわな
俺は口を酸っぱくしてケルブレ再起しろと言い続けたがTW7来て第六から出れなかった
無理、プレイング全採用じゃなきゃヤダね PPPも良マスターはプレイング全採用が基本だけど、ケルブレってそんなにボツ率高かったの？ 客じゃない奴の意見とか聞いてもしょうがないしなぁ
春イラストのおかげでどうせ今年も過去最高益だろうし、シナリオは楽しめてる奴がすげぇ勢いで回してるし、富の考える問題ってなんだろうな ケルブレ形式なら他所の会社でも出来るんだから富がやる必要もないじゃん
富にはこのまま新しいPBWのカタチを追求していって欲しいよ >>109
テンプレ級の馬鹿でもない限り、プレイングに書いた作戦は実行される（成功するかは別）
パフォーマンスは、パフォーマンスが何かを理解してないだとか、字数とか空気の都合で採用されないこともある
パフォーマンスの採用率まで考えると、第六で全採用・1000文字超えリプレイ書くようなマスター選んだほうが高いかもしれんね
全採用じゃなきゃ嫌なのに従来型がいいって、よくわからんわ プレイング全採用がいいってマスタリングなしでエロでもシナリオブレイクでもキチプレイングでも素通しになってもいいんか 不採用ができる第六だからプレイング全採用できるんで
不採用できないならクソプレ非採用は必要よな ＞俺は口を酸っぱくしてケルブレ再起しろと言い続けたがTW7来て第六から出れなかった
＞全採用ってのは「返金されたくない」ってこったろ
チェンパラでプレイング力無くて不採用食らうって不満こぼしてた奴か いんや、全採用って不採用されるって意味じゃなくて
リプレイがノーカットってところがいいんだよね
複数人リプレイだと都合で省かれるじゃん
個々の文字数は第六の最低文字数と大差ないけど1500円でそれと、500円で更に盛られる可能性がある第六じゃコスパに違いが出すぎ
もう戻れねえよぉ ID:cRuHzh8I
本日のキチガイ
なんで生きてるの？
生まれてごめんなさいして？ さすがにキチガイはないだろ
最低限の節度くらいわきまえなよ なんで悪意的解釈して噛みつき始めるのかさっぱりわからん
だから次スレいらねえっつってんのに 次スレいらんっていうくらいならスレ見なきゃいいのに チェンパラでプレイング力無くて不採用食らうって不満こぼしてた奴は実際チェンパラスレでも商業PBWスレでも散々ぼやいてたからなあ
全採用してほしいからチェンパラが駄目で第六なんだっていわれたら、あーそういうことなんだなと思っても仕方ないっしょ ﾜｯﾁｮｲあった頃からずっと見てる流れだけどな
別スレのレッテル貼って叩き出して粘着して、アホくさ 毎回叩かれて泣いちゃった？^^
二度と来んなよ^^ このスレがいらないとか言ってるやつがID真っ赤にしてるのは滑稽だよな >>131
回線繋ぎ変えご苦労www
何度でも特定して潰してやるよ cvIocW05は>>108でケルブレ再起しろって言う割りに
>>117では複数人リプレイだと都合で省かれるし第六の三分の一の価格で盛られる可能性があるから第六がいいという主張だから
言動不一致でよくわからんな、結局何が言いたいんだ たぶん、言い当てられてムカッとしてちげーよそんな意味で書いたんじゃねえよってやっていくのを繰り返すから不一致になるんじゃないかな 文で遊ぶゲームのプレイヤーが集まってるはずなのに文ですれ違いが頻繁に起きる謎 ケルブレ再起しろと言っていたがチェンパラがローンチして移行したら第六から出られない体になっていた、としか読めないのだが
はてさて全員の読解力がないのかすべてが自演なのか おもろ、飛行機飛ばして荒らしといて自分が叩かれると同意求めるの雑魚すぎんか 東京インソムは変なヤツだと受理されないのでまともなPL多いぞ
他のは知らん アルパカがまともなPL多いね
ここでとぐろ巻いてるげぇじは来るなよ アニピエカの全体ストーリーが地味すぎて、イマイチ華がないって感じる
だから自然に個々のMSのシナリオも、余計にこじんまりしがちなのかなって （とぐろ巻く じゃなくて くだを巻くじゃないのかなぁ） アルパカというか東京インソムニアはこれ以上人増えたから多分きつく感じるけど増えてほしいのか？
良ライターが取り合いになるだろ
アニエピカは良く知らん 人口増えれば拡大できるよ
インソムは回転率あげないときつい アルパカは今回の白手紙がそこそこ好評に終われば独自路線で行けるんじゃないかな
さすがにPvP路線まではふみこめないだろうけど PvPは目先で派手で活気があるように見えるけど、
トラブル起きやすくて空気が悪くなったり、巻き返せないとあきらめたPLが
抜けていくから
1年と区切り付けるスタイルなら、PVP路線も悪くないとは思う PvPなんてのは「できる余地がある」くらいが一番いいな
そして白手紙は恐らくはそれ アルパカは運営が全PBWの中で一番いい人そう
クソゲー感は確かにあるけど（特にアニエピカ） 創作においては、いい人がかえってマイナスになるのも往々にあるからなぁ スレ名物のクズが問題起こさないように性悪説を採用しないとな でも正直、PBWは何処もそれなりにクソゲーなんだよな
PPPも大規模みたいなのは酷いよね
アニエピカよりは良いと言われるとそうだけど 全てのシナリオを一人で執筆してるとかでもない限り、マスターの当たり外れはどうしてもあるからな パカ社長のツイッター見て、ここの運営は信用できないと確信した アルパカはパカ社長のツイッターも駄目なんだけど、代表のほうが致命的なんだよな…… アルパカは
1作目はだいたいPPPでいいし
2作目はだいたいTW6やTW7でいいし
3作目はだいたい風呂でいい
（万人にとってそうだとは言ってない）
つまり他社に比べて明確な強みが無い
そこが伸びきれない要因であると思う アニエはかなり酷いだろ？
もうやめたけど、もしかして最近は改善されたのかな？ PPPでいいっていうか
アニエピカが酷いから流石に比べ物になんない どっちもやってないからわからんけど、どう違うの？
アニエピカの方がよいとこってないん？ どこも変わらないよ、いつもの難癖構ってちゃんだから放置しようね アニエピカはルールがしっかり決まってて判定がある
ただ、そういうのが好きな人ほどお勧め出来ないというか…
キャラクターの配置や移動に癖があるルールで、考えがいのあるルールだが、ルールを活用可能なほどPL達も把握出来なくてな
しかも良く考えてもマスターがちゃんと判定出来てるのか疑問のあるリプレイになっていたりストレス溜まる内容だった
それはそれとしてリプレイは面白いMSもいたが、そういう人はインソムニアの方が合ってるわけで…
まぁいま見ると依頼がそれなりに入ってるようなので、今はルールを把握したPLと MSで高度なプレイになってるのかもしれんけど しかも真面目に考えようが適当だろうが、失敗になった記憶が無い
どうせ失敗しないならちゃんと考えるのも労力だし、それならインソムニアの方が……と、いう印象だった
あくまで俺が参加していた頃なので、今が同じかは知らん わかる、しかしルールの複雑さとマスターへの疑問はどこで遊んでも感じるから気にならなかった
自動成功状態になってるのもお約束
インソムのほうが、というのはその通り、今もあんま変わっとらんよね 現代物自体が合わないって人は仕方ないけどね、インソムニア 自動成功どころかほぼ自動大成功なハイブリは流石にもうちょっと大成功ハードル上げていいのよって思う ガチャゲーのところって、ガチャ引かないとクリア不能！とか、ガチャ沢山引いたのに失敗！みたいな感じになったら炎上するので、必然的に甘くなってる感じはする 風呂は不意打ち大失敗で世界滅んだって展開にしたせいで、
我慢強くてあまり文句言わなかったPLまで引退とか休止とか
仄めかし出す始末 アルパカはマスターのノリがPL兼特有のノリだから苦手
見える場所も見えない場所も アルパカはマスターより運営のノリが苦手
特に代表の人は、ひどく不誠実な印象を受けた RT回ってくるのも無理だと感じて代表の個人垢は初期の時点でそっとミュートしたわ 異種族みたいなのがないただの現代物がしたい自分みたいなのにはインソムニアしかないんだよな求めてる現代伝奇系は
どこもかしこも多世界ものばっかなのが食傷気味 >>182
作っても売れないからな
採算度外視で趣味半分の運営する前提じゃないと作れない アルパカの採算無視はほめちゃいけない類のもんだからなあ
レディメイドがまだ出来ないってさすがにちょっと問題でしょ
まともな開発呼ぶにも結局金かかるってことだろうし
相当前にもうすぐだか作るっていってたよな あの代表はRe:の息がかかってるからツイートのノリもあっちに近い おかしいな、アルパカを叩くどころか特定個人を誹謗中傷しているのにまったく荒れる様子がない
これはどういうことだろうか
真相を追求すべく、このスレをアルパカ運営に教えてあげる必要がありそうだ 煽るなや、人格攻撃しかできん雑魚はスルーしてりゃ過激になって勝手に訴訟喰らうから アルパカは人さえいればってところだなぁ
でも新規でいきなりPPPの下につけるのは需要があるからだろうし長く続いてほしい
それと後継者育成もね 元々(第六以降の)富もPPPも風呂もくせ強いゲーム多いからそういった作品のポスト的になる作品が望まれてたからパカの注目度高かったんだが…ちょっと荷が重かった感がある
一社ならともかく3社の代替を期待されたわけだからなあ パカは人数が少ないのがメリットなんだよ
不誠実というか軽い印象があるのも分からんでも無いけど、一度仲良くなっちゃえば、「ミスがあったけど許してパカ〜」「しゃーない、OK」で済ませてしまえる関係はわりと心地いいわけだよ
マスターが普通に知り合いだからキャラも把握してもらえてるし アルパカは世界観的な需要とノベル形式で十分差別化出来てるから他社がどうのみたいなのを特に感じない ホワイトレターで定着する人が増えれば嬉しいねって感じだよユーザーとしては
未実装機能はおいおい実装してくれればいいかな… マスターが知り合いだからとか友達感覚でってのが良い人もいれば嫌な人もいるからね
俺は嫌な方 そうだね
俺もMSとPLとしての一線とかケジメみたいなのは
必要と思う派だな アルパカの何がいいって、運営が射幸心煽らないのとガチャがないとこ 少数がいいってのわかるわ
全員友達感あってひたすらに居心地がいい
つーか余裕ある人多いね
ロールがめちゃくちゃ上手い人も多い まったりまったりな雰囲気を楽しみたいなら悪くない
人を集める勢いや華が欠けるのは、仕方ないけど 客数が少なめのところが同じだけで
パカはほぼ風呂とは全てが逆だよな
どっちも他社よりそれぞれ別の方向に突き詰められている
競争心煽り、功績争い、過酷なガチャ圧 ⇔ 競争なしの個人プレイ重視、ガチャなし
自分や同グループ以外は敵 ⇔ 少数でみんな知り合い感覚
マスターとの癒着を防ぐためファンレターすらなし ⇔ マスターも知り合いみたいな近しさ 風呂の場合は、
抽選とはいっても当選操作があるのは暗黙の了解とか、
廃課金への忖度で功績とか、
親しくなって気の緩んだMSが内情をちょっと漏らすと問題になること多すぎるから
って面もあると思う
PL同士で癒着とか功績のための媚び売りだと言われるから、
掲示板で感想書けない
反応してくれないPLたちの顔が見えなくて、モチベ下がってMS消えていく まとめると、
アルパカは全員友達感あって居心地が良いのが特徴で、特に攻略要素がない東京インソムニアは雰囲気と相性が良く概ね好評
しかし、きっちり判定や相談のあるアニエピカの方は、ナァナァになって自動成功気味でゲームシステムも活用出来ず、マスターとプレイヤーの線引きが必要そうで賛否両論ある
って事だよね
もしかするとホワイトレターはMSを公表しない事が、線引きになりそうか？システム良く知らんけど アルパカは典型的な掲示板でだけ評価が高いゲームだからなあ
実際に金払うとこまでもってくだけのパワーがとにかくよわい ファンレターなしは厳しいよなあ
掲示板ではディスりの感想が野放し状態だし
ＧＭは見ませんって建前と運営がそうＧＭに指導をしてたって反応を知りたいのが当たり前だし見るでしょ
それはそれとしてひどい感想を吐き出したくなる土壌も致し方なしな課金圧運営だしなぁ
他社よりもガチャに滅茶苦茶金をぶっこまされてるんだし
イラ廃がバンバンイラスト頼んで金を溶かすのはイラストが出来ればそれで満たされるからわけが違う ディスられても仕方ないって内容も多いのはたしか
でも間違いなく良GMで描写も十分くらいにもらっておいて
良かった程度の感想も書かないのはどうなの？ とは思う
GM大事って言っても、「文章を書く機械だから大事」という大事さで
好みや感性、考えもいろいろとある個人の人間として見てないのでは？
とまで思うときあるな なんの話だ？
もう辞めたけど有象無象のPLばかりだった初期はともかく、途中からはファンレターが来なかったことなんて滅多になかったはずだが
今は貰えないの？たくさん参加してるPLばかりになっちゃったのかな？ 結局の所、PBWはまだまだ知名度が足りない
例えばウマ娘並みと言ったら難しいだろうが
それくらいの知名度、一般的認知度を目指して各社もっと頑張って欲しいものだ そういやファンレターの送信率は各社どんな数字なのかね
富は次章参加時にファンレター書く仕様で高い数字出そうだが アルパカはファンレター出すと、設定の公認申請とかに使えるポイントもらえるから
出す人は多いかもね >>206
コミケに広告出したり、全国のTRPGサークルにるるぶ送りつけたり、
なろうでコンテスト開いたり、有名アニメとコラボしてTVCM流したり、PBMリメイクしても知名度無いんならもう無理なんじゃね？ 各社の運営も高年齢化が進んでて、センスがかなりズレてきてる所も多いからな やっぱゲームなのか創作なのかどっちつかずなのが一般受けはよくない気がするなあ
シェアード系で創作ならなろうとかで企画ものやればいいしコミュニケーションゲームやりたいならTRPGとかやればいいってなっちゃうんだよなあ
昔はなろうもなかったしTRPGも敷居高かったから需要はあったが今はSNSで募集して簡単にオンセとかもできちゃうからなあ 時々知名度アップを叫ぶ人が居るけど、PBWってそんなに知名度が上がって得するジャンルか？
知名度や人口が過度に増えると活躍をピックアップしてもらえる場面にしろ絵師争奪戦にしろ競争率が上がるし
総数が増えれば厨の絶対数は増えるし、浮動層が多いほど作品中の人口増減が激しくなるし
あんまり旨味無いと個人的には思っちまうわ
不採算で打ち切りになったり、決戦時に人口がスカスカにならない程度に賑わっていれば
それで十分なジャンルだと思うけどなあ >>213
本来はそれでいいと思うけどね
あくまでPBW部門として予算達成ラインがある風呂は別として >>213
富とPPPが必死に広めようとしてるけどそれでも人口横這いだろ
手を入れ続けないと大手でも蔵みたいに打ち切られるよ
丁度良い過疎っていうのは幻想 旧蔵の場合は、風呂に譲渡されるまでの状況が酷すぎたわけだし
あまりの大チョンボで手を入れる余地が無く、どうしようもなかったんじゃあ？ >>213
＞不採算で打ち切りになったり、決戦時に人口がスカスカにならない程度に賑わっていれば
過疎の不採算を解消する為に風呂は搾取体制を強めすぎてるし
人口スカスカになってないのは富PPPだけでしょ
つまり全力で走ってなきゃその程度も維持できないし搾取するしか方法なくなる アルパカが叩かれる意味がわからん
確かに金を取れるレベルではないと思うが、叩かれる要素なんてあるか？ 叩いてイメージ落としとかないと困る派閥がいるってことだろ >>178以降の単発から叩き方が雑だし
単発がいない時は普通に会話できてるしで、印象操作したくて仕方ない奴がおるんやろな
不思議なことに人格攻撃する馬鹿と湧く時間と手口がまるで同じなんだが
こいつは一体どういうことなんだろうなぁ？ 人が増えるとMSも増やせるし大規模イベントもできるんよ ブログパーツみたくユーザーがコンテンツ作ったら全員で使えて自由にレイアウトできる的なもんになったらアルパカ最強なんだよなぁ
なんなら富くんが先に作ってもいいのよ アルパカへの感想は、冷静な印象だったが、
擁護派は
「印象操作だ」「人格攻撃だ」「困る派閥がいる」
かよww どの企業のヘビーユーザーでもそうだけど安くない金かけてるからせめて自分のかけた金は他人がかけた金より価値があるものって思い込みたいから結果的に相対評価ばっか気にして他社のネガキャンに走るんだよな >>213
知名度アップは副次効果で、本当に一番望まれるのは
PBWのメジャー化というか
ウマ娘みたいにアニメ化するとかCD化するとか
よりワールドワイドに自キャラが活躍するサービスを見てみたい 大規模なのがやりたい、規模がどうのっていうけど具体的にどういうのを想定してるんだ？
何か規模が大きい事で面白さにつながった作品って過去にあるか？
マスターとか運営の立場なら、埋まらないのが回避出来るとかはあるだろうけど PBWがもしメジャーになったら、やりがい搾取とか問題にされそうなのがな >>226
具体的には第六を想定してるね俺は
ここだと反対意見が多いようだけど、第六の戦争イベント本当おもしろいよ パカのＰＢＭ型の手紙は風呂と競合するし、うまくいったら客が流れて悔しい人がいるんだろうな
>>224が言うように大金をかけて離れられない人とか
まだこれがイラストへ大枚叩いていてなら手元に残った絵を眺めてりゃ幸せだからいいんだろうけど
風呂はデータの為の課金圧がべらぼうだしなあ。ゲームが終わったらなにも残らない >>228
第六の戦争とかなら、1/10規模でやっても成立するんじゃないの？
人数が多い事がメリットになってるか？ >>226
規模が大きくないと自分好みのコミュニティに属するのが難しくなるよ
快適なRPをしたいならある程度人数が居る所の方が良い 確かにアルパカはRP場みたいなのは死んでるね
ただPPP規模でも死んでるからかなり難しいかもしれんぞ >>230
シナリオの本数が1/10になったら、あの毎日出る大量のシナリオに次々参加する感じは出せなくないか？ 分母がでかくないと自分と合うところが発生する確率も低いんだなぁ SSコンテンツ見てると思うんだが
ロールプレイしなくなってキャラのストーリー全部他人に書いてもらうようになったよな
富だとまだ掲示板でのロールプレイを見かけるけど他はまじで見ない
カップルのストーリーも二人でロールプレイして関係進めるんじゃなくて二人で金出してクリエイターに一から十まで書いてもらうって感じ なんていうかSNSでの交流がメインになってるゲームもあるから自分のキャラってよりソシャゲとかのキャラ談義でもしてるんじゃないかっていう感じがする人もいるっちゃいるよなあ RPは下火になって当然
だって数年、あるいは10年以上選手が多い今のPBWじゃ
RP会話のネタ切れにもなるわって話
だからPL交じりで話せるツイとかのが隆盛 閉じコンになってるだけだよ、RPは荒らしにめっぽう弱いんで徹底して隠れてる
あとコアになるほどPL女限定になる ゲーム世界の雰囲気づくりに力を入れても
誰でもどうぞってしたら空気読めない奴らが群がってきて背後話で荒すからなぁ
世界観を尊重したロールを楽しむには引きこもるしかない >>232
交流はTwitterで十分って人多いだろうしゲーム内コミュが死んでても仕方ないと思う 依頼に次々に入るというのはたぶん第六のシステムに依存する状況に見える
参加者と依頼数が例えば１日に一つだとしても、戦争で次々に依頼に入る事は出来るんじゃないのかな
例えばPPPの参加人数を増やしても、そういうプレイは出来なさそうな 自分に合うところじゃないと嫌だ、
っても、人気の良MSに入りやすいのは基本的に人数が少ないところだぞ
第六はゲームシステムが違うけど、大人気だった頃のケルベロスブレイドとPPPだったらPPPの方が入りやすい
予約10倍とかになってただろ
第六が入りやすく感じるのは人数よりゲームシステムだぞ
別に人気じゃ無いけどクソプレイングでも良く扱ってもらえる奴しか入れないみたいなパターンとかなら、また違うけど 良MSに予約しなくても入れるような所は人数割れてても成功するんでしょ
それってノベルと変わらなくない？ >>243
優劣を言う気は一切ないが
今のPPPってもうすぐ丸五年だぞ
比較する意味がないというか一番やばい時期なんて10倍なんて軽く超えてただろ
どっちみち単なるキャパオーバーだわ 人数割れ自動成功っても幾つかパターンがあるので一概に言えない
ガチャゲーはガチャを誰も引かなければ成功しないかもしれないし、ルールがクソなところは、MSですらルール良く分からないので、迂闊に失望させられないケースが多いだけで、ルールを把握してるMSは失敗させるのかもしれない ケルブレだっけ、プレイングが明らかに悪くて判定成功だけど実質失敗みたいなのが何回かあったんだよな
こんなの成功にしちゃダメだろって第三者が思うようなレベルの時はちゃんと失敗にしてくれた方がすっきりする ボロクソに貶すような書き方せずに、失敗したけど見せ場はあったみたいな
内容なら失敗もあっていいと思うけどね そもそも良MSだと思うなら「予約費用払わずに入れてやったー！」とか言わずに金落としてやれよ 富は元々「失敗を出すのはPLを上手く誘導できないシナリオを作ったMSの恥だと思え」って指導してたよ シナリオを上手く誘導できずにおかしなプレイングしかこなかったのを認めて成功にしました！って言いたかったわけ？ まあ第六はお客様第一でMSをひたすら酷使して成り立ってるコンテンツだからね
リプレイの締切りも短くなってるのにリプレイ報酬は従来型の半額
文字数を無制限にしたせいで客も贅沢になって最低文字数の400文字の
２倍の文字数は書かないと手抜き扱いされるからホント割に合わない仕事を
させられてる >>249
これな
旗取りとか言って予約せずに非予約参加に集中されるのを繰り返されたMSが筆折ってたわ 金を落とすのは苦じゃないしむしろ落としたいくらいなんだが、落選補正みたいなのがあるゲームだと
予約当選でその補正がリセットされかねないから旗取り狙えるならそっちにするってのはあったわ >>252
そうじゃなくて、富はデフォが成功だってこと
全員プレイングがほぼ白紙同然だったら、プラスはないけどマイナスもないのでシナリオは成功になる 忖度成功とは別の話だけど
ケルブレだと連動シナリオみたいなのは、個別が失敗しても成功判定になる事はあった
広い戦場で倒さなきゃいけないボスがいるけど、取り巻きもいっぱいいて攻め込めない
なので、ボスと戦うシナリオ一つ、取り巻きと戦って数を減らしたり最悪ボスの方へ行かせないために戦闘を長引かせろ的なシナリオが5つとかみたいなパターン
前者のシナリオでボスを倒して勿論成功、後者のシナリオの中で一つプレイングが糞ばっかりで、取り巻きにぼっこぼこにのされるリプレイになったけど、ボスは別班のシナリオで倒して成功になってたから、このシナリオも成功判定
みたいなのは結構あったよ 富のシナリオで
出発しないで依頼放棄、酒場で飲むだけってプレイングを全員が書いたらリプレイは全文アドリブで出発して現地で依頼やって帰ってきたってのが確かあったはず
俺はそういうのは全員が依頼放棄して酒場で飲むだけだったってプレイング通りのリプレイ書いて失敗にしろと思う >>253
第六で良MSに当たれば2000文字書いてもらえて云々って意見を出す人たまにいるし、
マジで悪い意味で価格破壊したよなって思うわ 客層が悪くなりすぎたと思うわ
金打算割にうるさいやつが増えすぎた そうなんだよな。こういう事を言うとまた信者とか言われそうだが
富は安すぎ、アルパカは客が少なめで
GMがまともに稼げるPBWはPPPくらいしかないのが現状 第六が来ても純PLを貫いた清き心の朕でおじゃるが
PPPは実力を問われる節があるんでTW1時代のヤミーくらいにはキレッキレじゃねえと捌けんやろみありゅ☆ 質問スレを公開したのがよくなかった
公開するのなら受け答えは事務的にやるべきかもな PPPはMSの好みなら有利みたいなところはあるけど、MSとPLに一線を引いているから多少不公平でも受け入れやすいのはいいと思うわ
むしろそこが醍醐味に出来てるし >>258
それむげふぁんとかの話じゃね？
流石に十数年前のゲームの話を引き合いに出すのはどうかと思うぞ
エンブレですらもう古いけど、確かエンブレでは相談中に臍まげて依頼放棄するようなプレイング出した奴が
他の参加者と普通に依頼こなす描写させられてるのはあったかもしれんが 変なプレイング書いてその通りに行動させて失敗させると荒らしは喜んじゃうんだよ
捻じ曲げて依頼させるのはかなり好判断だと思うが 各社でそれぞれMSが大変なのはわかるけれど
MSやりたいのに自分の文章をほとんど書けないでガチコピペ
みたいな人は淘汰されてほしい そもそも忖度成功を嫌がるMSって、どういう人なんだろう？
という疑問は湧く
揚げ足取りや上から目線の説教が好きで、自分を上に感じてプライド満たしたいとか
他人を楽しませる文章を書くこと自体が向いてない人とか
リアルに子供がいて、つい子供への躾け感覚で、説教的に書いちゃう人もいるかもしれないけど ＞プレイング捻じ曲げて成功
でもさあ、仮に左右の道どっちか選んでゴール目指せってシナリオでどっち選んでもそっちが正解ってことにして成功にしてあげるならわかるけど
選ばねーよばーか、俺達はゴール目指しませんwwwなんてプレイング書いたのに真面目にゴール目指してるリプレイ書いて成功したらさ
プレイングの意味なくない？
真面目にやる意味なくない？ まぁ、全員が失敗させようとするのはかなり稀有だよな
普通は一人がわざと失敗させようとしても、その目論みを潰す流れになる
迷った末に、全員にその措置を行ったってだけだろうけど、確かに失敗させようとすると成功してしまう（失敗させ辛い）のはバグだよな
PPPとかはどう対応してるんだろね、やった例はあるんかな？ >>270
むげふぁんの実例だと「俺達はゴール目指しませんwww」じゃなくて、
元々「依頼自体は白紙でもクリアできるので、酒でも飲みましょう！」ってシナリオだっただけ
MSが変則的なネタシナリオを出して、それを富が了承して、PLがちゃんとOPを読み、MSの希望通りのプレイングを書いた結果だよ ゴール＝成功条件なら、ゴール目指さないってプレイング書いたんならリプレイもゴール目指さなかったって書いて結果ゴールに辿り着かなかったので失敗でいいと思う >>271
荒らすために作られたであろうキャラの出たシナリオは失敗してた
その後にBANされて再登録はIPBANするって言われてた気がするけど 過去エンブレの全体依頼で
「『エルフヘイムへ撤退』と書いたエンドブレイカーが半数以上いた場合、返金」とあった依頼の相談が愉快犯に荒らされた
作戦を考えようにも「突撃しかしない」説得不能なやつと、それを面白がって引っ掻き回すやつで傍目にも散々だった
半数の参加者が冒頭に撤退を書いたが、何故か仲良く戦ったリプレイが返ってきた、返金もなし
あれはなんで成功したかわからなかった 愉快犯や引っかき回しが原因で失敗したってこと自体を
したくなかったとか >>272
なるほど、>>258はよく知らないでテキトーな事を書いて富叩こうとした愚か者か
分ってて誰も覚えてないだろうからと歴史捏造して叩こうとして最低野郎かってことか なんだろう
右か左選べみたいな投票があったとしてどっち選んでも勝手に全員右選んだことにされるって、わざわざ質問して選ばせなくてよかったじゃんそれってなる 愉快犯や引っかき回しを喜ばせて、より調子に乗らせるようなことは
すべきじゃない
他の人にも悪影響が出る
そういう判断で下した結果だというなら、一つの正しさじゃないの？ そういう様々な問題児に引っ掻き回された結果が不採用アリの第六やチェンパラに繋がるんだな
問題児に巻き込まれてまっとうに遊んでる人が割りを食うのはどう考えてもおかしいからね 富の結論は返金だね
だから不採用できるシステムになった プレイングをミスも含めてきちんと反映する事と厨の連帯責任を被らせない事の両立は
旧来の少人数制だと厳しいもんな
参加制限措置は管理コストかかるし、ネジの外れたやつだとPCらしい行動の結果だから
制限措置はむしろご褒美って脳内変換するし そんだけ悪意に振り回されてきたなら牽制すればええやん？
運営の妨害したら時限BAN悪意が認められたらYOU永久BANとか警告貼っときゃええやない >>271
PPPは依頼の成功に全力を尽くさないプレイングかけるやつが多ければ間違いなく失敗するし
そのあとそれやったやつはシナリオ出禁になる（永遠か期限かは本人による）
富の場合はお客様が楽しめないのはお客様が理由でもNG
ヤミーの場合はお客様次第なんであるがままなんでしょ
好みの問題だわ 当時は突撃さんが来たら作戦たてるどころじゃなかったからなぁ
面白がって煽る厨が来て雰囲気は最悪だった
今の第六なら結果に不利益なら不採用、もしくは採用して突撃の結果をかえせばいい、連帯責任にはならない
あれは返金してせめてお金だけでも戻ったほうが良かったとは思う
ただマスターはどちらにしても気の毒ではあるけど >>287
高難易度で薄プレ白紙したら生きて帰れないから問題ない
普通の難易度ならそれはそう。変なのとあたったねで終わり
ただ実例はないが多分何回も連続で白紙とかしたら出禁あるんじゃねーか。ヤミーだし >>286
出禁制度はむげふぁんからケルブレまでずっとあったよ
たまに適用されてる奴もいたらしいけど（出禁された本人が言ってた）、もっといっぱい出禁にしろよとは思ってた 行動が単純でわかりやすいから、書きやすくはあったってこと？ >>275
エルフヘイムへ撤退するかどうか聞かれたシナリオって多分1本しか無いと思うんだけど（沼地の魔女の2話）、確かに相談は揉めまくって大変だったようだけど、「4人、3人、3人でバラバラに行動して、結局どうにもできなくて全員撤退した」ってリプレイが返ってきてるぞ
違うやつだったら申し訳ないけど、覚え違いじゃないかな >>295
なるほど
運営・GM・PLで、どうしても受け取り方は違ってくるよね
運営にとっては問題児でも、PLからは「よくやった！」と思われてる
GMにとって悪印象でも、運営にとっては廃課金のお得意様
その突撃の人は、PL間では困りものでも、GMにとっては芯が通ったわかりやすい人であった、と 全員同じ方向性でキチキチに詰めたプレイング飛んでくるよりは１人だけ強い方向性があるやつがいる方が他のキャラとの対比が映えて書きやすいわな
富の高難易度って暗号みたいなプレイング多かったし >>294 >>275
エルフヘイムへ撤退ってのは、沼地の魔女じゃなくてワームパイプ・ホロウのときだよ
アリッサム出てきてランスブルグ行くことになったやつ
卓内で半数いっても、全体としては半数にはならなかったな
全体依頼としては成功したんだから、成功ってのはこの頃にはもうあったのか…… 生命維持装置に繋がれて10年生きながらえてるらっかみちゃんにハッピーバースデーを歌おう >>富の高難易度って暗号みたいなプレイング多かったし
なまじ戦闘にルールがあると
機械にプログラミングでもしてるのかってプレイングになってて味気なかったのは分かる
個性も何もない機械の大群というか このスレは運営側の意見がそこそこあるな
PLとしては万が一にも失敗されては困るんで、ルールを理解してなさそうな無茶な案は潰しておかないと危険だし
万が一にもメインアタッカーが命中不足になればきついんで配置にはテンプレを押し付けたい
他にも不利になりそうな戦闘ルールが適用されないように指示出しまくったり
その延長線に予習しない新規を晒す悪習もあったわけで、もううんざりなんだよね >>279
×右か左選べ
○右へ行けつってんのに左へ行く馬鹿
シナリオのオープニングに、どこそこに敵が現れるんで行って倒してきてほしい、つって書いてて
それを読んで了承した前提でプレイング書くのにでかけません！してる時点でアホだって気づこうぜ
ＴＲＰＧとかでも偶に語られる困った野郎の例として、冒険者の酒場で依頼を受けてＰＴ結成していざ冒険（シナリオ）へ！って冒頭の時点で「俺は一匹狼だからな！」とか言い出してＰＴに合流しないでセッションの邪魔する奴
ＴＲＰＧもＰＢＷも自由度の高い行動が可能なゲームだけど、それは本当に何でもしていいのではなく、与えられたミッションを前提としてある程度の範囲で自由にしていいって話なんだぜ坊主 そういう困ったちゃんには、普通に成功させる方が無力感を叩き込めて効くからなw
運営としては成功も失敗も同じ価値だし
第六のプレイングの助言は基本禁止ってルールも成功のために他人のユニークな作戦を取りやめさせる流れに嫌気が差してたからだろうなとは
運営側としては似たようなプレイングばっか来ても面白くないのは想像に難くない 自分では伝わるように書いたつもりで大穴があって解釈が分かれて当然のガイドとか、
誤解されても仕方ないガイドを書いたMSの責任って場合もあるけど ちなみに昔の話をしていいなら、シルバーレインで『まだ誰も傷つけていないウサギ型の敵を（存分にモフモフして遊んだ後）倒す』って通常のシナリオで
敵が人間を襲わずに生活出来る効果が張られた隠れ里に輸送出来ないか試したい、と相談で参加者が提案して合意が形成されて、実際にそういう倒さないプレイングが送られた
結果複数いた敵の最後の一体だけ倒さずに無力化させて、持ち帰る結末で成功判定とされて
急遽隠れ里へ運び込むシリーズシナリオ化した、という、シナリオに提示された成功させるべき目的を果たさないプレイングを送ったが、行動を強制されずやりたいままにさせてもらえた稀有な例はある
だけどこれだって、隠れ里へ連れていきたいから無力化させる、ってプレイングじゃなくて
ただただ倒すの可哀想だから、面倒だから、という理由で人里に放流したり戦いを拒否するだけ、だったらシナリオの大前提から大きく逸れるから認められなくて強制行動させられてただろうな >>301
この内容を見て面白そうとかロールプレイできそうとか思わんよな
やっぱ第六以降の形式になってよかったよ チェンパラもかなりケルブレの反省が取り入れられて
嫌な人とは相談しなくて良い形になったからなぁ
で、その流れに不満が残る人はぴぴぴに移住したという印象はある まあなんつーか
シナリオに寄り添うってのは成功の前提よな >>300
富でTW3からパフォーマンス欄が作られた理由も大体この辺が理由だよな
高難度は20文字程度の一言心情以外はテンプレに則った穴のないみっちりとしたプレイング以外はNGみたいな
空気はPLの立場でも自キャラを書いてもらうゲームでそれは楽しいの？って気持ちあったし
>>307
チェンパラはやる気のある人がウマの合うやる気のある人とあそぶのに楽しいゲームだと思う
情報の参照性の悪さや、オール本筋で遊びが少ない（あるけど特定MSだったりイベシナ日常で絞り込めない）とかで
人が限られちゃった感があるが 風呂のカルディネアが動かない
GMも泥縄的な募集だったし、興味もって来た人も「軍事は無理！」って
人がほとんどだったのかな
当時は架空戦記ブームとかで揉まれて、最初から一通りの知識あったGMたちと
今のGMなりたい人の違いを考えないと 風呂は常にGM不足してるのにコラボ始めても進行できないっしょ
旧作の縁で旧作GM呼び出せばいいのにツイッターで募集してる時点で終わってる PBM時代にはミリタリーマニアやSLG（ボドゲ）ゲーマーがGMになるケースはあったんだけどね
今はなろう上がりで知識のない奴がほとんどだから 軍事の判定ルールが煩雑だとか
ぼくが考えた最強の作戦を人数分読むのが嫌とか色々有るのでは なろう上がりって馬鹿にしてるけど
第六マスターなんてなろう経験すらなかったりマスター試験受けるまでまともに文章書いた経験皆無の奴らだぜ >>315
PPPかパカ、経験者ならパカの手紙もいいぞ パカの今までの作品はそんなにお勧め出来ないが、PBWは多少問題点があっても、新しく始まったやつに参加するのがいい
PPPは出来は良くても今からでは絶対キツい
白手紙か、比較的新しいチェンパラくらいしかお勧め出来るものはない PBWやってる知人がいるなら知人が一番多いところ、いないなら一番新しいところがいいよ まぁパカが無難だね
一社で三種類のシステムがあるんで行ったり来たりすれば暇も潰せる ミリタリーマニアといっても、「兵器マニア」的な人と「戦術・戦略が好き」という歴史系の人で
別れるし
ファンタジー戦記だと、求められるのは後者かな 第六は第六でいいなら安牌
第六をPBWと認めない教のひとにとっては全く駄目
TW5以前のゲームをやりたい場合はＰＰＰしか選択肢がない
白手紙はアニエピカ上手く回せない運営がPBM成功するとは思えないんで俺は勧めないけど冒険したいならどうぞ TW5以前のゲームをやりたきゃハイブリって手もあるぞ
断固としてガチャとかに金使わない意志は必要だが >>324
ハイブリって表からまったくもって賑わいが見えてこないけどどうなん？
パカの方がシナリオが動いてる感じはするんだが
ＰＰＰはヤミーを受けつけるかどうかが全てじゃね？富の上様よりスルーしづらいし ヤミーがどうこうは分かるけど所詮個人の好みだから
アニエピカもハイブリもそうだが定員埋まらないようなゲームは俺は勧められんってだけだな
人が居ないと一般的にPBWはきついから WT12は数値のインフレのせいかシナリオの参加者が少ない
去年の真夏よりはチャットが賑わっていて
過疎地あるあるで初心者の受け入れもよい方(勿論相手による)
他社テンプレだった奴の俺TUEE連投だの
シナリオ相談しない奴は人にあらずみたいな過激派のお気持ち表明だのが過疎ゆえ目立つから
ブロックを活用してる >>327
いにしえの富でガチガチの空気を作ってたような人たちがWT12に行ってるっぽい？
「相談に来ないと叩かれる」って恐れて同調圧力に従ってた人は割といたしなぁ
ちょっと前にこのスレで聞いた「点呼をするのがマナー」みたいに強制してきたって話もTW12のことなのかな？ もうWT12もサバターのプラットフォームに入れちゃえば？
とは思うけど、事業譲渡の際に一定期間は独立でやるって条項だったのか、
旧蔵の規約だからとMSとして残っている人が辞めるから意味が無いのか >>330
それをやったら絵師さんが困りそう
なにせCRPGだと絵師さんはPLとの交流が禁止だからな >>329
実際相談内容無視して味方に不利益出す輩がいたり
連携不足でMSから苦言を呈されたりしてるんだよ
しゃーない面はある 風呂に入ったことで、サバターから個人主義すぎるPLが入ってきちゃったのかな WT12じゃ点呼する奴は見たことないな？
普段は相談したい奴だけ相談してる >>333
問題児だけWTに残ったというのが正しいかもしれない お前らハイブリをなめすぎ
ちゃんとストーリーは進むし、何故か一円の運営利益にもならない利便性向上機能もちょくちょく入るんだぜ？
まあ、富もPPPも選べない理由があるのなら選択肢に入る、ってだけの話だが 不利益って程度によるんじゃ？
結果が大成功以外になったら戦犯探しが始まるって空気になると
発言少ないまともな仲間が萎縮するんだよな
情報をを読み込めていれば攻撃職も支援も交渉や調査も見所ある展開だから
色々試す余地はあるのにこの 情報を読み込めてない人が多いから試す余地を生かせてない？ OPが語弊を生むこともある
富を選べないから他社って発想はよくわからんな
新規勢の判断基準は世界観が好きかどうかくらいしかないやろ
統一された世界観が好きって人もいるし世界観ごちゃまぜが苦手な人もいるんやで
最初から作るキャラ決まってるとしたらなんでも作れる第六チェンパラが強い、富に人が集まる理由はこれだと思っとるで 人口最大の第六を選ばない理由がわからない
おたくわざと負け組に肩入れするたち？ まぁ、まずは富をやってみて
富が合わなければPPP（待てるなら次の新作まで待った方がいいだろうが）というのが鉄板だろうね
白手紙も新作っちゃ新作だが、PBM形式は素人にはお勧めできない 第六も経験者向けだよね、オープンワールドに投げ出されると困る初心者みたいなさ 突然ここディスられてて笑った
341ななしのよっしん
2022/06/04(土) 13:34:54 ID: DKGWp5t6Mh
商業スレがﾜｯﾁｮｲ無しになってから単発が張り切りまくってますます信憑性落ちてってるな
342ななしのよっしん
2022/06/07(火) 09:22:36 ID: Q4J3pzl+lm
商業スレは元から各社の信者とアンチがぐたぐだ言い合って風呂系の特に頭のおかしいやつらが暴れまわるスレだっただろ
見なくて良いよあんなスレ
343ななしのよっしん
2022/06/09(木) 08:17:01 ID: WeG+QBWygA
何も知らん奴を釣るためのスレだしなあそこ お？18時に湧くキチガイが泣いてるぞ
かわいそかわいそなのですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アルパカは自分たちが善意の人間だと勘違いしてるのがキモい
だからあんな舐め腐った運営になるんかね 前よりまともな書き込み増えてね？
媚びがどうのとか、誹謗的な言葉を使うやつが減った感じがするし
アルパカの問題点を指摘する書き込みに、批判しないと困る派閥がいるだとか騒ぐ奴らが出てきたりはしてるけど（何故か本スレには出てこない） え？アルパカって善意の人間だと勘違いしてるの？
具体的に何があったんだ？ >>336
ストーリーが進むのは当たり前だし、今年の課金が関わらない機能更新ってコミュの参加人数上限増やした以外に何かあったっけ 決まったら大騒ぎになってるだろうし
現行PBWで一番のヒット作をそう簡単に終わらすはずがない
なので新規参入したいなら遠慮なくしてよし >>350
わからん
最初は世界が全部で36あり、ゲーム開始時点で8つ確認されていて残り28
3か月おきに一番不人気そうな世界からラスボスが動き出して戦争→戦争終わった翌月に新しい世界が発見、を一年4回繰り返していたから
いつも通りの六年くらいで終るんじゃないかって思われていたが、今年に入って戦争ペースは年3回に減る事が発表されたし、一つの世界でも、今いるのが地下第四層で、この上に第三層があることが判明した、とか
ラスボスを倒した世界で新たにラスボスになり替わろうとする新勢力がやってきた、とか、よく言えば新展開、悪く言えば引き延ばしがあるんでペース読めなくなった
ＴＷ２の世界が昨年10月に実装されて、ＴＷ２関連ジョブの実装がようやく来週か再来週くらいに終わる所で、次にＴＷ３世界がある事も明らかになったし
ＴＷ４や５の世界もいずれ現れるなら、6年を超えて運営される可能性はある
自作ＰＢＷのプラットホームにもなるし、出版部も動き続けるだろうし 一年くらい様子見でアルパカに課金したけど駄目だな
単価が高くとも発注が来なければ意味がないし利益も上がらない
ユーザーの消費の負担が増えてクリエイターの単価が増えてもそれに見合っただけの開発やサービスの質も上がらないし
楽して儲けるより苦労した方が儲かるということが証明されたな 運営の根本的なマンパワーが足りてないから
やっぱり、お医者さんの趣味副業なんだよね >>344
今更だけど、それどこの話？
まぁ大筋間違っちゃいないがｗ
嘘情報も平気で飛び交う上にﾜｯﾁｮｲ無くなって自演し放題
それでもガチ初心者には比較的優しい傾向はあるが、基本的にギスギスするしねこのスレ 第六もPPPも「合う人には合うが合わない人には合わない」って冠詞ががつくゲームだから初心者に安パイとしては進めづらいなあ
もしやるなら知り合いがやってるとかゲームの価値観に自分の価値観を合わせる必要はあるとおもう
自分にあったのやりたいならもう一度一作1ヶ月程度でも様子見でやってみるとかしないとあかんかもなあ >>349
・ロール封印
・コンクエストの雇用上限の緩和
・アイテム用途一覧
・クラスタランキングで表示ページ内のみの順位が表示されるようになる
・ロール習得ページのカテゴリー分類
・コミュニティや各種ページへのWU設定
こんなもんか？ 発注しようと思うにはヘタレが多いのも事実だけど、少なくとも今はホワイトレターのスタダで賑わってるからそこですら受注取れない人はそもそも実力がって感じではある パカ悪くないけどねえ、さっさとワールド作らせろとは毎秒思うが パカはアニエピカは悪いよ
ただ一作目はどの会社も多少怪しいから、ホワイトレターはわからんと思うけど（ヤミーはBNEが一作目と考えればだけど） アルパカは何度も言われてるが
試験緩すぎ書き手多すぎが大問題
富みたいに客が大量にいれば別だが
そうでなければPPPみたく厳選方針の方が成功の目があった >>341
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ >>362
二作目で劇的に良くなった例なんてそれこそ富とＰＰＰ（ヤミー）しか前例がないし無理じゃね アルパカはマスター登録してたけど、他のマスター宛のメールが誤送信されてきて
運営に問い合わせたら「ああ、ごめんｗ」みたいな対応だったから、怖くてやめたわ 一周年記念アルパカ年鑑の本も去年12月に発売しますって言って音沙汰なし
もう熱も冷めたし買わない 仮にもマスター登録してたひとが内情お漏らししてる段階でやばいのがわかる 数名の専業正社員が動かしてる富やPPP
正社員が（多分）おらず社長すら専業ではないアルパカ
まぁこれじゃ運営力に差が出て当然だわなぁ
（もっとも第六とか殆ど客に丸投げゲームだから、多くの正社員は何してるの？とは思うがｗ） 第六は高齢化したMSが安価報酬と過剰サービスに疲弊して
引退したときがサービス終了だろうな
過去作MSとか余裕で40超えてるだろうし健康問題で引退も増えてくるよ アルパカの運営はほんと評判悪いよなあ
まあ確かに本気でビジネスに取り組んでる感じはしない アニエピカは具体的にどこが悪いのか
運営が具体的にどう評判悪くて、どこが本気じゃないのか
なぜ説明してくれないの？ >>373
第六のボイス見たら最終納品5/10で、まあ旧作側だしなって思ってチェンパラ見たけど最新から順に6/7、4/11、3/27ってなってたわ
イラストと紐づけ必須だし声優の絶対数も少ないし全体的に使いづらいんだよな
もうすぐ10ヶ月で23件って、零細PBWでももうちょっと納品あるだろ 使い道がない割に、質も金貰ってもステシに載せたくないような奴がごろごろしてるのが完全に富の失策 >>369
そう言えばパカのクラファンってどうなったんだろうな パカは過去の蔵やってたことをそのまま真似るだけでしょ？専業でやってる人もいた蔵も今じゃ跡形もなし
同じ道かそれよりも酷い結果に終わるの目に見えてるし >>375
どういうことや…わいは娘に声をつけられへんのか？ 開始当初は参加の敷居を下げるために「スマホ録音でもいけますよ」ってせいか音質が悪くてあんまり評判が良くなかったからそのイメージのままの人が多いんじゃない？
たまに登録声優さん増えてるし音質も悪くない人も増えてるからサンプル聞いてみたらいいんじゃない 冨のボイスは使う場所がない趣味の品だし、値段はお高いし、文字数も少ないのがなぁ
せめて闘技で使えたりすれば >>378
意味わからないんだけどどういうこと？
説明できる？ アルパカは旧蔵のやり方を参考とか真似してるように見える。
でも旧蔵はガタガタの挙げ句に、今は風呂に事業譲渡されちゃってるじゃないか。
だったら旧蔵のやり方を物真似してるアルパカも、結局は潰れるとか
どっかに吸収されるみたいな、振るわない結果で終わっちゃうよね
そういうことじゃないかな？ 俺も詳しくないんだが蔵との共通点ってあったか？
TW1新参なもんで蔵時代はよくわからんのだわ でも旧蔵の結果は、それまで上手く回していた上の人が交代して、
新しい人が失敗を繰り返し
ガタガタなシステムを組んだ挙げ句、それを修正できないままにズルズル
やっていくうちにウンザリした客がいなくなった
取り返しのないところまで行って、MS数が危険レベルな風呂の思惑もあって
なんとか拾ってもらった
そういう風に解釈してたな
旧蔵のやり方自体が悪いから、結局はダメってのも短絡的だとは思う 依頼の運用の仕方とかそういう実際に参加してる肌感レベルで実際蔵っぽさは感じるよ
その上蔵スタッフだらけだから余計そう見える
つかノウハウ的に見てもほとんど蔵のスタッフで運営してて蔵からかけ離れる訳も無いだろう っぽさ、じゃなくてどこが真似で、そのせいでなぜ潰れるのか説明できてないじゃん スタッフってアルパカの運営が蔵の人なの？お医者さんが単独でやってるのでなく？
マスターが蔵から流れた人が多いのは、蔵が過疎って流れてきたように見えるんだけど
富は第六形式＆ダメだしするぐらいなら返金しろになったし
ＰＰＰは試験が難しいのとＴｗｉｔｔｅrが必須級の推奨なのが昔気質の人には合わないとかありそう 確かにアルパカのネガキャンに必死な人がいるな
ユーザーなら見切りをつけて離れれば目に入らないだろうに
ヤミーは広範囲に手を広げて目につくから話題になるのであってな。元も含めてユーザー多いし 説明説明うるせーな
具体的に言うならTOPの出し方とか
シナリオの内容とか（テンプレ式じゃなく細かい指定が無いＭＳ任せで緩いとことか）
ガチャ集金システムとか全然富っぽくねえし他の主流派が蔵しかないから蔵っぽいって言われてんだろ
つかアルパカがつぶれるとか俺言ってねーし
これまでもそこそこ具体的に言ってる奴もいるけどそもそも意見聞く気が無いなら人に聞くなよ >>391
ガチャ集金システムとかはないけどの間違いね TOPの出し方と酷い結果に終わる因果関係は説明できる？
テンプレなしでMS任せで緩いと酷い結果に終わる因果関係は説明できる？
集金が富っぽくないと酷い結果に終わる因果関係は説明できる？
まさか虚偽で営業妨害してる？ そもそも俺蔵に似てるねと言ってるだけで
アルパカが失敗するとか潰れるとか参加するなとか一言も言ってないんだけど頭だいじょうぶ？ いやアルパカは全体的に酷いと思うよ
運営の仕方もクリエイターの集め方もTwitter利用の仕方もPPPに近づこうとしてギリギリ下を攻めてるように感じる
ここでアルパカ擁護してる奴らは富が第六形式になってPPPの輪にもついていけなくて流れ着いた最後の居場所をどうしても守りたいだけに見えるな 白手紙がそこそこ上手く動くなら、同じような企画とか新世界を持ち込んでくれる人が
出てくるかもしれないし
良くも悪くもお医者さんの道楽副業だから、本人が飽きたとかじゃない限り
潰れはしないでしょ？ >>389
アルパカの社長＝ワールド0のWDは元々蔵のSSD
ワールド0のWD補佐は蔵のGSD
アルパカはF以前の蔵系とは言える
G開始以前にMS辞めてた古参MSの引き抜きが多かったんでアルパカの開始と蔵の衰退に関係はあまりないと思う 大体本気で失敗するとか潰れるとか思ってるなら放っておけばいいだけなので
わざわざ言ってる人はお察し だってパカ批判がスタッフ批判、プレイヤー批判ばかりで中身ないしね
たまにシステムの問題点もあがるけど多様性で納得できる、それが原因の問題が起きてるわけでもなく杞憂の範囲よ サービス開始してまだ一年半だけど白手紙発表前から２ワールドとも遊んでる人は明らかに減ってるし人が減ってるということは上手くいってない
やっぱ富には敵わないか 人口正義だからしょうがない
むしろゲームが成り立ってるだけでも成功でしょ
富PPPユーザーは絶対に流出しないだろうからね マニア的人気のあるMSも何人かコンスタントにシナリオ出してるし
ニッチで楽しむぶんには十分でしょ 元蔵PL以外だと、従来型求めてるけどPPPのノリ合わないとか、単一ワールド型求めてるとか
富PPP以外のやべー所に愛想尽きて移住とか、2社で拾いきれない層をカバーしてるイメージ
あと何でも遊ぶ層 アルパカの評価は白手紙でハッキリするでしょ
好評なら唯一無二になれるし不評なら実力不足が露呈するだけ
結論は一年後だね 白手紙は第一回のリプレイ次第で、かなり決まるかもな
そこで悪印象だと、かなり響きそう 分かり易くアニエピカの問題点を指摘したような書き込みが一時期無かったっけ？
なにをみて急に運営批判やマスター批判ばかり！とか言い出したんだ……それアルパカ本スレの話じゃ？ アルパカは物好きが遊んでくれる分には別にいいでしょ
わざわざ悪いところあげつらっても仕方ないというか、他社は趣味じゃなかった人が居ついてるんだろうし 蔵にはGMに好き勝手やらせすぎるという性質があって、
アニエピカは公式直々にそれを反省して方針転換するというアナウンスをしたので、
「アルパカが蔵の悪しき方針を踏襲した」というのは明白かつ客観的な事実なんだぜ 言うに事欠いて悪い所あげつらっても仕方ないって
全ての作品がやられてることだろそれ
聞きたくないなら本スレに引きこもってりゃいいじゃない アルパカは質の低い連動乱発したのを、問題として受け止めてるなら運営として好印象じゃね？ 現状に満足して遊んでる人をわざわざこき下ろすことはないって話してんだよ やっちゃいけないことをやるまでわかんない素人運営は周回遅れ解消するまで問題外っていう話よ
現行作ダメなのに新作にさらに労力割いて、しかも片手間の副業運営で社員がいる訳でもないじゃそら批判もされるわ
てかアルパカが厳しく言われるのはPBWの黒船だの最低PPPラインだの現実見えてなかった信者もどきがハードル上げまくったせいだっての パカ普通に不満なく遊べてる俺がおかしいのか
これからはスレの総意に從うぜ！ おかしくはない
アニエピカの全体ストーリーが取り散らかってて、大きな物語に参加してる感が薄すぎるから
そのあたりは何とかすれば？ とは思う >>416
新作のトップは他所から引っ張ってきてるし、MSは散々余ってるとか言われてたんだから丁度いいんじゃねえの やっぱり次はワッチョイ欲しいな
>>397
全然知らなかったわ。確かにパカは旧蔵の系譜だな なんかアルパカ叩かれてるけどそんな印象ないんだよな
第六ばっかやってる俺が言っても説得力ないけどよ >>421
欲しいか？前スレまであった妙な集中攻撃がなくなってるじゃん アルパカの社長が気に入らん云々といった私怨的な叩きは言うに値しないが
最後発なんだからPPPを超えるほどの勢いを目指して欲しかった所
つまり、やりようによってはもっと上手くできたはずということ
ではもっと上手くやるにはどうしたら良いかというのを
アルパカやそれ以下のPBWの運営陣はもっと真剣に考えても良いと思う お医者さんの道楽副業に、そこまで求める方がおかしいでしょ 以前話題になっていたアニエピカの問題、
PLがルール把握出来ず、MSも活用出来ているか怪しく成功ばかり。MVPとかがあるのにMS兼PLの存在も忖度につながっていそう、みたいな部分は今は改善出来ている可能性が高いけど、失敗とかちゃんと増えてるの？ 今アルパカが叩かれて得するのって今期PBM被りして話題とPLを全部掻っ攫われた風呂なんだよな >>423
今のところ風呂で変なことを言う人が暴れてないからなぁ
あの人は文体が独特だから自演してもすぐわかりそうではあるが
>>427
風呂もアルパカも限界集落化してそうだけど
アルパカは遊んでる人の満足度が高そうだし、課金圧が低いから止めた人が恨んで運営に粘着はしなそうなんだよな 次スレはワッチョイ有り無し二つ立てるからどうでもいいよ 風呂はSNSでイラスト自慢してるPLを全くと言っていいほど見ないあたり
本当に人がいないんだなって >>424
完全に同意
>>425
店が二つあって、片方は本気でやってます！
片方は道楽なんでｗｗ
ってあったら、どっち行くの？って話だわ 本当に道楽でやってるのかは知らんが、道楽で安くて美味い店みたいなのって最近は見かけないけど、昔は結構あった記憶
（店のあるマンションのオーナーとか）
あれはあれで客側としては良かったと思うけどな
周囲の店はたまったもんじゃ無いみたいな事は言われてたけど >>424
考えた程度で上手く出来るなら苦労はねーだろ
つかPPPって納品規模的に全盛期の蔵より上だしそんなに軽いハードルじゃないでしょ PPPは良くも悪くもカリスマあるワンマン社長の手腕で保ってる
ってイメージ
TOPがPBWと共に生きて死ぬ、みたいな仕事に人生懸けてるみたいな人
じゃないと、そもそもダメだよ その道楽は社長本人が言ったの？
あんたが勝手に貼ってるレッテルなら名誉毀損から営業妨害まであるんだけど？ お医者さんが副業の筈のゲーム運営に本気でやってるって方が、
怖いと思う俺はおかしいの？ 商業でやってるなら色んな感想を書かれて当たり前だし
面白くない漫画アニメを面白くない売れないと言ったり、飲食店の食レポで不味いサービス悪いと言ったら名誉毀損なると思ってるなら頭悪すぎでは？ 色んな感想聞かせてやるよ
運営の良し悪しなんぞ普通にやる分には変わらねえし気にもならねえわ
富もPPPもパカも風呂もどこも平等にPBW（笑）だわ 複数回線で工作するメリットがなくなるからﾜｯﾁｮｲ出せって喚いてるのか
おら大百科でヤミぶっ叩いて盛り上がってろよ
固有IDがなきゃレスバもろくに出来ない三流が失せろやクズ生まれてくるな >>439
馬鹿は気楽で羨ましい、勝馬乗りしないとイキれない俺は常にトップの運営に肩入れせねばならぬのだ 急に加速するのバレバレでは？
そんなに無しスレは都合悪いんだwwwwwwwww パカになるとイメージだけで批判するしかなくなるの笑うわ
PPP風呂の時は詳細な批判してるのによ
富に関しちゃ溺愛擁護だもんな 次はIPスレにして各社が訴訟しやすくしてみては？それでも荒れるなら立てなくてよろしい パカは大規模参加イベントで書いてもらう人を選べない運営が決める方式で
自PCを発注したクリエイターが書く方もやるようになって自PCの書く部分の担当に充てがわれた時はさすがに引いた
実績もなし上手くもない、全く畑違いの人に突然充てがわれるのは気分が悪い
曲りなりにもお金を取ってるんだからその辺りは線引きはしっかりして欲しかった MS登録されたなら最低限第六MSレベルには書けるんだし問題なくね？ PL側として金払って参加した自分PC部分を、MS側として書くんだよ。
問題ありでしょ。 白手紙もPL側は担当するMSは選べない大規模の方は担当するMSの執筆のスキルの差が出すぎて荒れると予言してやるわ >>446を見て>>448の解釈にはならんと思うんだが……。
ILがMSもやるようになったって話でしょ？ 無理矢理ひねり出した批判が難癖になるのくっそ笑うわ 決めつけと難癖と暴言ばっかりだな
このスレってゲハとかまとめブログが盛り上がってた頃の売りスレとかに近い空気を感じるんだよな
だいたいの人はもうちょっと緩くPBWを遊んでると思うよ 大規模ってあてがわれる方式なの？
プレイングで分けられてるんじゃ？
クソMSにあてがわれて酷い扱いみたいなのは別に良くあるというか、大規模で扱い悪いのは何もアルパカに限った話では…
アラタナルとかも微妙だったぞ MS選べないといっても、PC職業とか希望するシナリオタイプみたいので
最初の振り分けはあるんじゃない？ 各リプレイの執筆担当マスターは変動性
参加人数によって一人のMSが書く人数を分けられて書かれる 人数で分かれてて毎回変わるのは知ってるけど、単に漠然と分けられてるだけなのか？
まぁなんにせよ、大規模が微妙なのはシステムとか忖度のせいではなくて、単にPBWで多人数物は難しいってだけだと思うよ
何度か参加してればいい扱いの時もあったぞ
しかし扱いに差をつけるなら兼任は絶対ダメだね
アニエピカの大規模は、行殺少なめとはいえ、これ知り合いだからよく扱ってない？って思われて仕方ない部分は感じたし 兼任じゃなくても描写上の贔屓は発生するので何とも
MSも何度か書いた事のあるPCのが筆乗りやすいっしょ MSは文章を書く機械じゃなくて、血の通った人間だからね
仕方ない面はある
MS個人の良心とか、平等にしようって意識に期待するしかないよ ママー、あの人レス変えまくって一人で何の御遊びしてるのー？ 平等に期待するしかないって、アルパカはルール上、平等にしてないだろ？貰えるアイテムも違うんだから
平等にしてないのだから、知り合いMSみたいなのは辞めるべきだと思うんだがなぁ
第六とは訳が違うというか
実際擁護派でも贔屓に感じる場面はあるんだろ？
その時に交流の結果ではなくて、純粋にプレイングのおかげだと思える納得感が欲しいというか
知り合いだから一番いいアイテムが貰えるみたいなのは感じないから、比較的マナーはいいとは感じてるけどね 荒らせなくなってまともに会話できるようになってるからな >>465
知り合いだからとか贔屓とかで、描写に極端に差を付けるのは良くない
初めて書くPCさんだとしても、変な差は付けないように書こう
そんな心構えのことを言ってるんだけどね >>468
あれ、アニエピカはMVPすら選出してるよね？？
別に差をつけないようにしましょう！ならそれでいいと思うけど、それならゲームシステムがマッチしてないと思うわけだよ >>469
アクション自体の着眼点の善し悪し
スキルや装備の適切な選択や使用法
それで上下や差が出るのは当然だと思う
ただMS個人の知り合いだからとか常連への贔屓とか
初参加でよく分からないPCって理由で、描写変な差は付けない
そういう心構えはあってほしい
そういうことなんだけど 『平等』って単語だけで想像を膨らませ過ぎた人達がおったようだ
ID:2e71yGtPも最初に問題提起したレスはちょっと言葉が足りんかったのかもしれん 知り合い以外も平等に描写する心構えだけじゃなくて、プレイングも知り合いだとかで上下をもたせない心構えを持った方が公平だろ
なんでそこは当然になるんだよw
プレイングに上下を持たせなかったら、ゲームシステムでMVP作ってんのおかしくなるさら、擁護するならそうするしか無いんだろけど ？ 俺ID:2e71yGtPとID:3MtCY7NCって同じ事言ってるように思えるんじゃけど
どっちも書き手の知り合いか否かで描写や判定に上下は付けないけど
プレイング（アクション）の良さで上下はつくよねって話してない？ 平均して分配する平等じゃなく、平等にチャンスがある作りだな
エンブレまでの富が似たような形だった、ケルブレまでのリアルタイムシナリオもそうだな
トップに立つのとは規模も異なるがプレイング次第でプラスアルファがあると競争にはできなくともモチベーションには繋がる
対して贔屓つまり癒着になると平等どころか公平性を欠くから話が変わる
これは単純に違反なのだから、こんなところで愚痴る暇があったら通報せねばなるまいし、当事者も騒ぎ出すだろうな 白手紙は全員が書かれるわけじゃない参加した中で活躍した人だけが選ばれて書かれるリプレイみたいなやつがある
個人リプレイみたいなのは一人600文字全員に返ってくるけど
活躍したPCをどういった基準で選ぶのかという >>書き手の知り合いか否かで描写や判定に上下は付けない
現実問題、わりとこれも難しい所ではある
知り合いだった場合、判定基準が分かりきってて
どうしても平等基準で判定すると新しい人が不利になってしまうから
新しい人を優遇する(つまり知り合いは、今回はごめんねって冷遇する)って話も聞くし 知り合いだからそこ、良判定(ボスにトドメ)とかは、今までに何回かあげてるし今回は後回し
代わりに嬉しい描写分かってるから盛ってあげようとかなるから
回数を重ねた方が、癒着や贔屓がなくても傾向的に良描写になっていくのは仕方がない面がある そうでなくても作者の趣味を突けば良描写はいくらでも狙えるので誤差の範囲と思わなければやってられんぜ
これが問題になるのなら俺は最低なPLになる この流れみてるだけでアニエピカが駄目な理由もホワレの前途多難も想像がつく 今日は早いな18時キチガイ
人のレスでイキる姿さすがガイジ どのPBWにも当てはまる問題やないか、なぜパカに限定するんだ どのPBWも当てはまる問題じゃないだろ？
第六は判定がないから問題ないし、PPPはPLと MS兼任ではないから理屈として線が引けているけれど、アニエピカは判定もありMVP等で差をつけているのに線が引けてないって話だって
インソムニアは問題無いけど、インソムニアはここでも評価高いだろ
ホワイトレターに関しては兼任不可かもしれんから、まだ期待は出来るけどさ システムに違いがあろうとマスターに手心があれば兼任や知り合いといった状況によって問題になる、という話にまで進んでるよな
これで他のPBWには当てはまらないと思うなら互いに論点が噛み合ってないな ただアニエピカって、目立ってるMSと、取り巻きグループが騒ぐみたいなのがあんまりない（初期はあった気もするが）ので、身内の人だけが盛り上がってるみたいな印象少ないのはいいんだよな >>484
「まで進んでる」じゃねーよw
問題があるから第六だとかPPPは兼任辞めるとか判定緩和するとか対策をしているのに、アルパカはしてないのに、お前さんが「他も同じ」って言い出したから反論されてんの
言い出したのはお前なの 兼任やめて抑制できるものでもないだろ、だからどのPBWも当てはまる問題だと言っているのだから
反論したいなら「人間の手心が決して判定や納品物に影響を与えない方法」を提示し各運営が実施できているかまで書きたまえ
最低400文字書け、嫌なら人間やめろ アニエピカはMSが PLとして大ハッスルみたいなのがもうあんまりいないから、現状落ち着いてるし贔屓を感じるかというと特に感じないは感じないんだよな
正直参加人数もさほど多く無いから、熱心に参加してれば自然と身内みたいになるし、実状はさほど悪く無いんだよな アルパカのWebで公開されてる規約によると
無制限に兼任参加できるわけじゃなく
参加制限かける場合があるようだぞ
批判するなら規約ぐらいチェックしろよ >>487
だから、
贔屓については制限をしても起こる物、だからアルパカはあまり制限はしません
って姿勢を批判されてんだってw
実際に防げてるかは知らねーよ、俺はアニエピカは贔屓を感じないけど、納得いかない事があったときにイラッと来るのは分からんでもないから兼任はやめて欲しいと思ってるし 気持ちよくアルパカ叩いてたと思ったら他社まで巻き込まれたから慌てて反論したんでしょｗｗｗｗ >>483
第六にもちゃんと判定があるよ
他のシステムと違って全公開されてるんだから引き合いに出したいならまず見てこい 参加料金も500ACだしそんなもんでは大規模イベント系は >>379 You、自分でふきこんじゃいなよ！
ネガじゃなくてアピ合戦すればいいのでは
ミシュランタイヤマンみたいな褪せ人とか ほんまもんのやばい奴が住み着いたのう、いわばスレ民アンチか >>30で指摘されてる通り
そもそもやばい奴が立てたスレだからなーｗ 身内でスレ乗っ取って個人攻撃してた連中がﾜｯﾁｮｲなくなって泣き言抜かすの滑稽すぎだろ 住み着いたというか、ワッチョイが無いと思って暴れ出したんでしょ 議論みたいになっちゃうと、流れを見て話せる奴と言葉の部分部分しか理解でき無いヤツに別れちゃうから >>500
まえどっかの学者か何かが言ってたな
読解力の無い人ってのは、文章の中で自分が理解できる単語だけを繋げて読んでしまう、って
理解できない部分がある前提でそれを推測するとかじゃなくて、完全に頭から排除して文章を繋げるから、めっちゃ間違えた答えを導き出すらしい
頭悪いから例文は出せないけど、計算式でいうなら
１+２+３＝6だけど「+2」が理解できなくてすっ飛ばして1+3という式だと決めつけて答えは4！とか言い出すみたいなトンチンカンを文章の読解でやらかすらしい そもそも頭のいいヤツはPBWなんてオワコン界隈に集まらないんだよ >>502 経団連のツイよりは実態のあるエンゲージメント示してる各社アカだから、その理屈だと経団連はどうなるんだ >>503
そもそも経団連が頭がいいと思ってるの？無能の集まりじゃん
その無能の集まりと比較する時点でやばい >>504 おまえそれ経団連のフォロワー様方やそれらが所属してたり出身だったりの学閥政治派閥にも同じこと言えんの？ ワッチョイなくなってからスレがよくなったって言ってるやつもいるけどどんどん悪化してるだろこれ
レスバしたいやつはワッチョイないほうが都合いいしな 進行速度がえらく速いし、今月中にも次スレを立てられるんじゃ？
ワッチョイ有る無しで良いか悪いか、今の時点では個人の主観
の差異の範囲なような >>505
経団連に言われて、自民党が従っているという構図で経団連はサラリーマン社長が多い
自分が社長をやっている5年ぐらいの期間に会社が回ればよくて
長期的に落ちぶれても知ったこっちゃないって判断をしてるから日本の政治家や企業経営者って短期的にしか見てないのはお分かり？それが理解できないならもう駄目だな >>507
ただ無益に殴り合うだけで誰の特にもならないこんなスレ
次はいらんて
あるから無駄話が多いだけで PBW民不必要に例えばなし出して、例えばなしに脱線しがち >>509
有益と思う部分だけ読んで参考にすればいいんだよ >>508 そうか、フォロワー様である国連の広報部もそういうくくりになるのか
話を変えよう、暇つぶしにPBM→PBWにおける自衛官ユーザーの素性さらってて想ったんだけど
陸上自衛隊久留米駐屯地と自衛隊長崎地方協力本部だけ自衛隊相互どころか本営へのフォローもしてないんだけどこの理由なんだろうな
広報官同士の交流会というかは存在すると想ってるんだけどここだけ表記上でなく実態として広報官おいてなくて広報官同士の交流が出来てないとかあんの？ これ以上くっそどうでもいい話したくないんで
時間の無駄だからもう来ないわじゃあな 政治の話になると面倒なのしか湧かないな
他にも文句とか対立煽りとかばっかりだしPBWそのものを見下してるやつばっかりだからやっぱりこのスレなくしていいんじゃないか そもそもPBWをネタに書き込むスレで、リアルの経済や政治や思想の話を
持ち込む人が悪い
TPOをわきまえようぜ >>511
ほとんど無益な殴り合いなのに意味薄いよ
このスレは解散して各社のスレに帰って
話をした方がよほど有益だよ >>513 ＰＢＷはゴッツええコンテンツ
Ｃ.Ｏ.Ｃ. 呼び声完了 反転絵もいいぞ…！
よくわからない対立煽りみたいなのがあるけどとりあえず獣勢はいないでしょ、アルパカテーラー（？）のでボイスコンテンツのでマウント取りに来ないなら獣民が主でやってたわけではない
同様の理由で匣勢（≒ヤミラヴ１０００%の匣入り娘勢）も恐らくいない
富民ファースト過激派の仕業というのは考えにくい、絶対王者が他社関連ので色々な意味でsage進行する必要ない
前によくわからない方向性で擁護しようとしてたうちんとこの犯行じゃろう
風呂の本来の強みは社内連携で発揮されるものだから擁護点はアレじゃない
他社sageする時間があるなら他社勢との連携も主軸にしてフォロワー増やせ、作品に取り組め、それが風呂のためにもなる
１点のっかる点があるとするのなら文字数制限について
蒼風呂のボイスコンテンツで卓録品質とスタジオ品質をイラスト類似でベーシックとＥＸ他にわけなかったことと類似で
規定文字数内での価格と文字数無制限での価格を同じに扱ったらそりゃいずれ破綻するぞい、完全に別品目だもの 風呂は自分たちのやってるゲームが作品として面白いって自信自体も
喪失してる気がする >>517
こいつ風呂でBAN食らったり富スレ荒らしてた奴です 愛のない人の方が的確にアドバイスをくれたりするんだよね
一概に批判が悪いと括れないのがな >>519 ドーモ、オチミンスレイヤーデス
>>518 なんやてとっしー
プライベートシナリオ及びパブリックでもＧＭ陣が固定で裁量も一定以上任されてるものに関しては言い訳の余地なく数字が出てる
感想禁止でも継続参加する参加者がいる以上作品としてそこ向けにはなれているのは事実、有償で提供してもらいたいほど面白いものなのは確実。
ただＣＲＰＧ事業部だけでなく全体通して広報面に人員を動員出来てない、それが原因。
件のＣＭについて言うのなららぐほのえりかの文言を入れたままのものを全国放送に流す程度には広報面に人員を確保出来てない。
ツイにおけるグッズ販売部アカの動き的に出来ないわけではないのはわかってる、ただし取扱い品目の１つであるあんスタ関連含めグッズについてのインスタでの広報は完全に凍結と同義。
非公式のグッズ広報や本社アニメイトでの広報経由での通信販売部への恩恵はあると想われるけど風呂広報自体は手が足りてない
LINEにおけるスタンプ関連でも音が出るタイプのものなら音源で一枚噛んでるからハッピーエレメンツ占有状態でなく契約内容によっては出せてもいいけどない
ダリア他書籍部関連やＣＲＰＧ関連のは会社側に権利があるから連携してれば使えるはずだけど品目自体がない
東洋水産関連でのスタッフさんが兼務する形でやってるだけなんじゃないか疑惑を持ちたくなるレベル
作品の価値自体は間違いなくある、認知度を上げる面に人員を確保できてないから評価者の総数が増えない、ただそれだけ ワッチョイなくして暴れてるのは前スレで叩かれた風呂の上位互換はみんなに求められてるさんかそれに類する人っぽいよね
ホワレの競合は風呂のみ。ホワレ運営のアルパカに悪印象をつけたくて必死だし ツイを巡回する限り百獣王アルパカマンに悪印象をつけるのは難しいのでは？
社名にアルパカチョイスなのはケモナーこじらせおじの可能性が量レ存とかむしろアピールポイントばかりな希ガス
強いてあげるならあの褪せ人はアルパカじゃなくミシュランタイヤマンだろどうみても
風呂の上位互換ってアニメイトの上位互換にならないと無理なんだけどその点どうなん、ムリワラノムリザネでは、そもさん＞求【説破】
>>522 白手紙はＰＢＭに準ずる感じだとしても風呂はあくまでＣＲＰＧ路線、競合も何もジャンルも楽しみ方も違うでしょう >>522
ただ単に荒れるのが面白くて焚き付けてるだけかもしれない
こうやって後からでも反応あるしな でもたまに起きる袋叩き荒らしが別の荒らしに潰されてるんだよな
それはいいこと
内容のないゴリ押し批判も潰されてる 風呂の上位互換って言ってる人は、アクション公開される他社で
何かで酷評でもされたトラウマで、他人の目が怖くて出せないってだけでしょ
以前に風呂の本スレで、ヒロイックソングスのGMだったらしい人が
「まるで日本語になってないアクションの廃課金に、功績出せるように書けと強いられて頭おかしくなりそうだった」
みたいなことを書いてた ところで今日から侮辱罪が強化されて、開示も手軽になり刑罰も名誉毀損並になったんで
間違っても特定個人や特定企業の侮辱はしないようにね？ スミーの話なのかソラチの話なのか、ゴリラについてはそれが問題だ
運営ちゃん書いて？そいつリプできない
イラストキャンペやってるなら該当のメディア欄ツイしてくりゃれ、割合コンスタントにキャンペ広報やってるのがらっかみ運営ぐらいになる
後、第六運営さん最近ツイの投稿頻度減ってるけど何かあったんかい、インスタ進出するなら相互支援するぞい
というか贈り物でなんで誰もチョコレートバー贈らないの？一本満足一択じゃないの？総監督resってないの？
>>565 Stay hungry, Stay foolish（流暢な津軽弁訛り）
日本語になってない廃課金？俺だよ俺！ハンバーグだよ…！！私の心にジャストミィィィト！！！
風呂スレでの文言で気になるのは風呂の次作の資金がないとかヒロウタが早逝したとか言う中旧蔵事業部の買収・運営資金や開発資金どっからひっぱったって案件ぐらいだべ。
立件？構わん、大々的に表沙汰にしよう色々と 聴取の際にひと通り説明することになるのとその事実確認に関して逆に開示請求かけるから諸々の機能と運営状況もこちらを踏むことで自動的に開示になる
やったね！全部明らかになるよ！ ID:UXj7+QZe
ものすごく青井っぽい
ID:tYZlz8Om
ものすごく俳句っぽい
風呂の二大厨の夢の競演
厨の餌になってるこのスレ
マジでもう無くした方がいいよ、それが厨じゃない多くのPBW民のため 正式な会社名で書いてないのに罪になる訳ないんだよなー
風呂アルパカ富なんて会社存在しないし なるよ、裁判舐め過ぎ
侮辱罪は損害の有無に関わらず成立するよ
もう逃げられないね ID:hhV49d30
18時のキチガイおるやんwwwwwwwww 侮辱罪（刑法231条）の法定要件は
「事実を摘示しないで」
「公然と」
「人を侮辱した」
ってことは覚えておこう >>530 そいつが私に比肩する厨だって？！よくも仲間になってくれたな！二次創作してやる！！
女性主人公でなくその伴侶さんの方へのゾッコンなのではと想っているのだけれど実際どうなんかね
ヒロウタでは比較的そんなでもなかったし、女性主人公以外の女性ＮＰＣに関しては罪状としてあがるほどでもない
女性主人公へのprpr系なら競争相手へのヘイトのがあってしかるべきだけどなんもない、むしろ交流しようとさえしている、拗れたカプ厨にしてはそれ以外のＮＰＣへの動き方で罪状に上がるレベルのがない。
これは相手がノマカプ主眼でそれ以外にはならなそう+自分もＬＣや新キャラでノマカプ絡みのアプローチをかけるつもりはないけれど女性主人公の伴侶さんを諦めきれないから女性主人公へのヘイトになっているというＢＬという解釈でいいのでは？
アンソロ的なＳＳ企画化した場合１文字いくらなら寄せるね皆の衆
あまりにもＰＢＷ関連各社のヘイト内容ばぅかりだったから浮上して来ただけで、普通にアピりあいが続く分にはまた潜行するゾイ
>>531 スレタイと箇条書きの先制羅列だべ！
特定可能な状況ではあるからオチスレ同様芋づるではとおもわれ
因みに前述の件で自衛隊の該当のから私に来た場合広報関連部署が何をソレとして判断したのかが対外的に明らかになるからそれはそれで一興、流れによっては本営に話が届いて改善に繋がるからいいかね
国防関連費になると想って納めるわ 次からスレは二つになるんでしょ？
君らは有りスレに行ってね、無しスレは平和に過ごしたいんでね >>536 なしスレはなしスレで船橋市の非公認キャラの方みたいなアグレッシブ平和的解決な論調が続きはするとおもうがその点どう想うなっしー？
>>537 RPでダメならゴシップ系の雑誌や新聞は総じてアウトだと想われ、誰も言わないけど誹謗中傷系ソースの総本山よ 例えばRPやリプレイ、PCに対して殺す殺さないみたいな話しや貶すようなことを言われてPLが侮辱だと思ったら侮辱罪になるの？ 一番の問題は連日政府批判してたりする記事よりも国会内でのヤジが適応範囲化するんじゃないかという話 サイバンチョがダメ言ったらダメ、訴訟されても訴訟するほどのもんじゃなかったら基本無罪
でも裁判になるなら弁護士立てなきゃいけないし
もし嫌がらせで高額訴訟されたら弁護士の報酬も釣られて上がるから、100%無罪でも一般人は死ぞ
まぁ客商売やってるとこがスラップ訴訟起こしたら信用が奈落を突き抜けるんで、まずないけどね
その逆に訴訟しても自分らが正義でいられるなら、見せしめでやるのが法人、怖いねー >>539 散々騒いだけど本日時点では可決。
改正条文あがる施工前、内容確認してないから妄言でしかないけど参加前のチェック欄の規約文言付け加えで緩和〜回避は可能かと
格闘技系の競技中に競技内容に沿った範囲内では暴行罪適応されないでしょ、訴えても
海外含めて場外乱闘とかいうケースはいくらでもあるし暴力がダメ系の記事に関しては結局数字が取れそうなネタにひっついてるだけなのかなという感想にはなるけどさ >>542 色々な意味でアウトな内容があるぞい、さあさあどうぞどうぞ ＣＭの件とか RPに対する侮辱はどうなんだろね
ロールプレイングゲームの場合、「PLが」「このPCの立場だった場合の最適解を考える」という側面があるので、相談やプレイングに対する侮辱はPLの侮辱になりそうな気もするが、単に掲示板でバーカバーカみたいに言うのはPLに対してさ言ってないよね >>545 もし適応範囲ならＴＲＰＧがモロにその煽りをくらう可能性という罠 PCはいわゆるアバターみたいなものなんだよね
言われたら自分に言われてると感じる人もいるんじゃない？ >>546
まぁ、TRPGでキャラクターの設定を侮辱するのなら大丈夫だろう
例えばエルフを差別していて「あいつはエルフ！つまりゴミ！」みたいな事言ってもPLはエルフじゃ無いからPLの侮辱にはならんだろう
その場の行動の失敗を責めるのは怪しいけど、事実を示してるから罪にならないんじゃね
vtuberへの批判の判決がどうなってるか次第かもしれんけど >>548 「せんせー、３３ー４は侮辱罪にはいりますかー！」
みたいなもんかね
色々妄言並べたけど蓋をあけてみないとなんとも >>533
何その18時のキチガイとかいう謎のワードによるレッテル張りは
全然18時でもないんだが
わかるように説明してくれ 風呂のカル神の事前シナリオのリアクション、予定日から延期確定
さすがに事前シナリオからいきなり遅延は、不安だけが増す
何かシナリオ面で改善したくても、GM人数がもう危険域に完全突入
なんだな >>548
今回の件とは全然関係ないが、米国でD&Dの種族とかポリコレ対応した筈 米国基準で判断すると日本のロールプレイ文化なんて死滅しそう まともな話をしたい人はだいたい各社のスレやツイで話す
だからここは、まともじゃない自分勝手な主張を繰り広げるのが中心のスレになってしまっている マンセー意見しか受け付けない某スレの異様さから逃げてきたよ
ちょっと否定的に捉えられるとﾜｯﾁｮｲからIP割り出して粘着されるスレはきついっす それは右にならえできないお前がゲェジであって、PBW向いてないので今すぐ引退すべき 以前あったこの会社はこの問題を対策していないのでは無いか、他社はこう言う事で対策している、みたいな書き込みはこのスレの主旨にはあってるけど、個別スレだったら「気に入らないならその会社やればいいだろ」で正論だから仕方無くねww >561 その会社を…。立て直す気なんですか？！ＭandAみたいに！MandAみたいに！
単純に運営の方針との齟齬で済むのならその通り、法に触れかねないなら運営の方が直すべきで完結
>560 ところで>>1の条文なおってないぞぅ！
>558 右にならえした結果がＣＭ他のケースと想われ
>557 よぉし、ウラー意見しかうけつけないぞぅ！
>556 せやろか、まあツイ他ＳＮＳ交流の場合良くも悪くもPBWの発信につながるのは確か
>555 性格良いってどんな人よ
>554 面白い意見だ、それが事実なら翻訳面クリアすれば文化圏ロンダリングで向こうから人を引っ張ってこれる
>553 風刺的にポリコレＴＲＰＧをつくれる可能性
>552 立ち絵なしでオフ会出れたことをＣＯした人
>551 パブリックの現状に手を入れれなくともＮＰＣの運用やそれに伴う執筆難易度、グッズや低レア帯のスキルアイテムのテキスト作成にかかる時間になら手を入れれるから人手不足どうこうはちょっとの話
改善に向けて既にとりくんではいるはずだけれど
>550 時差的な意味で海外ニキの可能性 ポジティブな流れになってきて総合スレらしくなってきたね
>>561
ついででいいからニコニコ大百科の「PBW」記事も論破してきてよ 富がPBWって言い出したからPBWで定着してるだけで、元々ははメールトークRPGみたいな事言ってなかったっけ >>563 アーカイブに相談するのじゃ
>>562 知らぬことは批判できぬ+擁護もできぬ
ヒャッハーと勘違いされるけど勝てそうな時以外はあまり出向かぬぞ、戦うのは好かぬ、勝つのが好きなのじゃ
勝てる時に勝つ、負けそうな時は時間含めリソースを温存、後がなければ玉砕上等バイブスアゲアゲ大明神、以上
とりあえずニコニコ及びつべについて言えるのは第六猟兵タグや第六猟兵ＴＲＰＧタグの動画が安定的に供給される程度にはもうちょっと普及率あがったらいいなぁの願望
それによって運営基盤であるＰＢＷが疎かになるのは本末転倒だからＰＢＷ第一でいいんだけれども
どこか一社でも発信源になってくれるとその恩恵は全社に及びますん
第六猟兵ＴＲＰＧはＴＲＰＧとしてどんな感じかね
検索して見た時の動画数を見てこれが第六猟兵ＴＲＰＧの操作性他的な意味で少ない方なのかそれとも健闘している方なのかがなんとも判断できぬ
第六猟兵ＴＲＰＧってＴＲＰＧ界隈では現状どれぐらいの認知度？
もしもあんまりないならの話、風呂が立て直してからと想ってたんだけどＴＲＰＧ関連のアカウント主眼で拡散支援したほうがいいかい、かなり微力ではあるけどないよりはいい筈 >>564
それは残念だな
第六TRPGは界隈で知名度はほぼないし、知っていても評判が悪いな
PBW版を遊んでいないと理解できない部分が多々あってルールブック単品で遊ぶのが難しい
ぶっちゃけ言ってしまうと人に勧めるには出来が悪い >>566
TRPG仲間とやったことあるけど普通に盛り上がったぞ
第六TRPGでよく遊んでるコンベも見たことある
6lfF65HもwweeojYmj頭のおかしいやつっぽいが
お前がニコ百行ってあそこのPPPアンチを論破してくれば？ >>568
盛り上がってる所もあったんだな、よかったよ
で、今も遊んでる？ >>569
そりゃそうよ、出続けてるし
いちおうFEARの雑誌に連載もあるしな >>570
そちらは長く遊べていていいね
こちらは布教用に数冊買って数グループに勧めたけどだめだったよ
CoC勢にUDCアース勧めたのが敗因かもしれないが >>571
わいと全く同じ布教方法で草
まあタイミングだろうね。世の中にはD&Dすら嫌いな人がいるんだし、誰にでも喜ばれるゲームを作るのは無理よ CoC勢と一口に言っても多種多様だからな
第六みたいなシステムだとうちよそやりたい人はハマりやすいかもしれない
俺は色んなシステムやってる人や初心者にコミカルな雰囲気強めで進めたらハマってくれた 富のTRPGは、富の参加者には敷居が低いし、どれも毎回仲間内みたいな場所ではたまに行われてるよな
銀雨とかはテンポ悪くていまいちだった記憶あるけど、仲間内ではやりたがる奴も多かった（計算が分かり易いから？） 女性MSに返金前提でエロアクションかける人が多くなったから？ 富やってないから知らんけど
MSの性別なんてわかるのか？ 正直姫ちゃんMSがどうこうって言ってるやつもこじらせたやばいヤツ多いし
つまりみんなイカれてんのよ 基本的に失敗無しのほぼ全肯定
最初から本当にダメなのは返金
野放図な意識になりやすいのはわかる >>571
CoC勢はCoC以外を学ぶ必要性を感じていない場合が多いから避けたほうが無難だな
TRPG知識を持ってる奴が「それはインセインのほうがいい」って思うシナリオですらCoCでやるから CoCはクトゥルフ興味なさそうなのもたまにいるからな
汎用TRPGルールだと思ってる層も多いんじゃないか PBWに参加してないのに富のTRPGイベントに参加するやつもいる >565 徳川家康ＲＴＡやってるわけでなしいいのでは
埋め立てれんくともアリワラノアリヒラでござるよ
>>582 ではPBWの広報関連の話をしよう
>566 >568 >569 >570 >571 >572 >573 >574 資料感謝
>581 >583 >584も拝読したわ
範囲広過ぎてどこあたりに打つべきか予定組みかねてたんだけど、拡散しても効果が見込めないのとは逆にジャンル一致というかで布教効果あがりそうな個別の作品名ってありそうかい？
例えで出すなら今上がったのだとＤ&Ｄ
前にここの関連スレさらってた時にシノビガミと蒼風呂のコラボがあったことはわかってるけど10年以上前
当時なら風呂のボイスコンテンツの運用推移（宅録とスタジオ品質をベーシックとエクステンドで分けなかった事）や、年前ならビットキャッシュキャラクター総選挙開催期間中のツイ支援なし・メルマガなし・サイトトップからのリンクもほぼ早晩撤去で私以外に違反なしの正規票（課金票）で１００票以上投票したのが何人いるか怪しいどころかキャンペが行われたことをどれぐらい周知できていたか怪しい件や前述の実登録・依頼可能状態の実態のない絵師を載せたままのＣＭを全国放送に流した件etc
直近までならフォロワー数に若干の動きがあるのがグッズ販売部のアカウントのみで他関連アカウントのフォロワー数が微動だにしないことを勘案して、該当コラボについても同じことが言えるなら当時のシノビガミ勢への十全な広告成果は挙げられてない
（件の１５ｓＣＭについて言うのならABEMA他での視聴数がよくとも見逃し配信他でＣＭスキップが入っていた場合の率によっては実ＣＭ視聴数→期待できるエンゲージメントはお察し）
よってシノビガミ民にも第六猟兵ＴＲＰＧの仕様上拡散効果があがりそうなら範囲になる、ありそうかい
今例であげたＤ＆Ｄやシノビガミ以外でも効果が上がりそうなのがあったら教えてくりゃれ
話に上がった有限会社ＦＥＡＲの公式ツイアカらしきものは直近だと１桁エンゲージメントが目立つ状況、つべチャンネルは直近なら行って1000再生、網羅しきれてない層か未開拓の範囲があるから伸び代はまだまだあると楽観視して差し支えない、100万回試行すれば1万フォロワーは行くのと同じ論理 >>567 Ｙｏｕ、つくちゃいなよ
恋愛絶対禁止領域エデンだよ！楽園追放される前には四文字様からの地に満ちよ命令もなくてマトリックスの人間電池状態よろしく自発的行動に起因する子孫繁栄の概念自体なかったんだから楽園では男女の差はあっても恋愛ダメゼッタイのびっくりするほどディストピアだったんだよ！
第六猟兵のＰＢＷプラットフォームを利用しない手はないぞ…！（ダイマ）
>575 >576 >577 >578 >579 >580 メス堕ちさせれば?
対象者もGMとしての活動をもってる場合＋被害側が一定数ある場合に限るけど被害側で徒党組んで集団ＢＬアクションかけたればええがね
懲罰リアクション禁止で不採用時返金だべ？
もしも違反だなんだと言われても経緯的にセンシティブ内容で布教していただいたんで→こちらも布教をお返ししようと（集団オリジナルスマイル）で絶句or信仰されて終わりになるじゃろう
度し難いエロ厨には名状し難い腐海の者共の底力を知らしめてやるべきそうすべき、終焉のラッパがわりにきゃつらの悲鳴を響かせてやるのじゃ使徒達よ
乱用しなくとも不採用になることが分かっていた上での行動はちょっとアレ過ぎるから両成敗で処分されたらすまんの
錦の御旗を得るために上様にコイツメス堕ちさせていいですかorＢＬ赤穂浪士砲１発撃っちまっていいですかね上様と事前に集団でお伺いを立てた方がいいかも知れん
ホントにやるなよ！絶対やるなよ・・・！（教唆
こんな感じでどうかな>>582君
ダメならとりあえず君の出す模範例をみてみたいや
前々からROMってて想ったけど今やってるキャンペーンの話まったくないな？！
総合スレだろう！やっていいんじゃないかな！
>581 そのCoCのトコに第六猟兵ＴＲＰＧが当て嵌まれる汎用性というか拡張性って現行の第六猟兵ＴＲＰＧにありそうかい？
あるなら掃海するノリで拡散支援するけれど 今でも軽く検索するだけで当時のGMたちのミクシィやツイッターに辿り着けるんだしコンタクト取ればよかったのに
死人扱いしてるGMたちの方が下手なGMより人気もあるんだがそれについてはどう思ってるんだろうな
システムが違うというならそもそも内部GMにまったく知らない違う世界の話をいきなり書かせようとしているわけだが >587 >588 ホビーデータの閉じ方についての話、雑賀さんの不名誉なあだ名が事実でもクリエイター側に渡すべきものの滞りの発生がなかったのなら雑賀さん他からのアプローチがあるのなら可能だと想う
失職してない限り他に生活がある+正確な説明ができないのなら事前に面識のない人がやっても私+αの効果になりかねないから風呂の社員さんに当該の方達との面識がないのならそれを求めるのは酷
個人的にはプライベートやプライベートスペシャル、パブリックだとしてもシリーズ運用で裁量権を一定以上固定のＧＭに任せるとかでないなら負荷極大で使い潰しかねないからＣＲＰＧじゃなくアルパカの白手紙を紹介することになる
他社作だとしても近似ジャンルでの活動が継続的なら、風呂が立て直した時に何もないところからよりは兼業してもらいやすい 変な長文君沸いてんな
ここだととりあえず風呂批判始まるから常に話題そらそうとしてる感じ？ 普段は富批判から話しそらしてるじゃん？
やたら荒れるのも富が批判された時だよな >592 >593 >594 ながったらしい内容読むとわかるけど罵詈雑言数十スレ分つくるよりヤバい１文のっけてる程度の風呂固定参加者だよ、キャンペ読んだりはしてるけど他社にはいない
疲弊してしばらくROMに戻ってたけどディスりや愚痴の総量よりアピり合いの総量が下回る状況がやっぱり恒常的だったから気まぐれに浮上してきただけでそのうち潜航するよ 富以外じゃPPPくらいだろ、批判に反論で荒れるのは
それ以外は批判に反論すると批判してた連中が狂い出す
そして始まるリンチ
でも残念だね
ﾜｯﾁｮｲないとレスバできないんだね 最近のふわふわしたアルパカ叩きもどうかと思ったわ
各社のアンチスレにしたいんだったらオチスレにでも立て直してPBWアンチスレにしたほうがいい クレギオンの時も、旧に関わったGMたちはごく一握り
無茶なPC数を担当させて、体を壊させたり質下がりまくりとか
新クレギオンの時に旧GMたちに声かけたけど、
いざ執筆料の話になって、何かあったのかもな
だから今回は、自発的にノスタルジーで来てくれる人だけを求めることにしたのかも？ >596 >597 侮辱罪強化されるらしいっす！
私はカウンターできるものか道連れにできる発言がメインだけどアンチスレ状態の罵詈雑言のみはキツい気ガス
>599 乳酸菌とってるぅ？
蛇のライダーさんでもないのにイライラしちゃあいけねぇなぁ、いけねぇよォ…！
諸兄ら、アピり合え。
コメを増やせよ字で満たせ
>598 いくつかいいかい
旧クレギオンだと１ＧＭあたりの担当ＰＣ数及び総文字数どうだったの？
後、執筆料比較でホビーデータ時の１シナリオあたりの稿料を文字換算にした時どうなるんかね
試しに非公開で文字数縛りの再リアクションやってみたことがあるけど一応の通しで取り組んでるシナリオの執筆やるのと初めて渡されてそっからＰＬ側の各キャラクターの背景以外に自分が担当外の今までの判例やら伴ってＰＣＮＰＣとの絡みやらを追ったり行動内容外で足切りラインやらの調整やったりにつけくわえで他パート執筆者との整合性で差し戻しやそれ以前のある程度の定まった流れとの調整をしつつとかもあったとしたら魂が削れる
自発的といっても周知が行き届いてないと年数経ちすぎてて検索すらされないからそれは狙ってないと思われる ワッチョイ云々も、これまでワッチョイを目印に袋叩きしてた奴らがIDコロコロに負けて吠えてるだけでは？ 新クレギオンはワールドシナリオが完全に旧クレギオンGM担当
最終回はメインPC116人参加をGM二人でやってた
ただLCっていうメインに紐付けされてるサブPCは参加者一覧には
カウントされない
そのサブPCを入れれば、総PC数は150人くらいにはなってたかも
旧はシナリオシリーズでかなりバラツキあったから、なんとも >601 アイディコロコロプロクッシー！
見分けがつかずにさぁ大変！赤字がでてきてこんにちは！
ワッチョイワッチョイワッチョイワッチョイ！そッれ！そッれそれ専ブラだー！！
5chへの課金もよろしくお願い致します、可能ならUNICEFにもお願い致します
自分が参加してるところのキャンペーンのアピり合いすりゃええがね、精神的にも健全よ
>602 回答感謝
ワールドシナリオって言うと仰々しいけど風呂民に馴染みのある言い方に直すとプラスペシリーズの公式設定反映される特典付きのものor担当者が固定で明示されたパブリックシリーズなんよな
旧情報はほぼ持ってないから聴くしかないけど、上限〜下限どんなだったん？
アベレージが該当程度で複数マスターが同じような条件でこなせてたならブランク（世界設定の方でない）解消すれば同条件でお願いして受けてもらえる可能性はある
因みに、そこらへん白手紙はどういう運用の予定だっけ？ ﾜｯﾁｮｲを目印にしてるんじゃなくて
頭のおかしなレスのﾜｯﾁｮｲを見たらﾜ同じことが多いってだけの話やで 第六カップリングヒエラルキーは異性PL同士の異性PCカップルが頂点で最下層が男のPL同士の百合
ヒエラルキー高いと思わせておいて底辺なのが女PL同士のホモ
複数キャラ使いだとメインでホモップルしてサブで男PLに媚びて姫やってるパターンもあってなかなか地獄 >604 ワをもって尊しとなすスピリット（特に意味はない
ギャン無視して自作品推しすればよろしいかと
>605 へぇ、おひとりさんはそも閨(ｶﾔ)の外なん？
ややわぁ、かわいそやねぇ
カップリングヒエラルキーとな、そも成立してる層としてない層の比ってどんな感じかね？成立が必ずしもベストというつもりはないけどネト充は応援するものでは？
というか最下層と底辺って２つあるんですがそれはいったい
ピラミッド型じゃなく将門(ｼﾃﾔﾝﾖ)型のカーストか何か？ 旧クレギオンは最大参加PC6000とかだっけ？
原稿料1PC当たり100円切ってたとか聞いたな
当時どれだけ若くてもGMは今50代だろうし招集かけるのは無理ゲ 新クレギオンは、ナレッジに当時のGMが在籍してたりとか
その伝手があったんだろうな >>607 >>608
回答感謝、ＣＲＰＧ版の場合と比較してユーザー側の投稿可能な総文字数比どんくらいだろう
旧が50〜100字で不採用アリなら最大４ＬＣ追加込みかつ文字数追加アリかつ実質追加枠のキャラクター設定欄及びスキルアイテムテキスト欄の参照が入るＣＲＰＧ版のが難易度は上かもしれぬ、グラシナ以外でも特殊な場合を除き一応行程度は載せる必要がある
１回５ＰＬ程度で稿料相場価格設定で予約参加+招待参加（参加費ユーザー持ち）のみプラシナ（可能ならシリーズ）の運用ならブランクがあってもいけるのでは？
量が減っても質の方なら経験の分高まるものかと
抽選収益はなくなるけど抽選落選による脱落者もいなくなる→非脱落者による同〜別方面への継続的購買も見込める
予約開始時間に来れるかどうかについての発生ヘイトと風呂の場合色々なことがあった抽選関連での発生ヘイトはトントン
トンデモアクや白プレに関してはＰＢＭ期からのいつもの対処法
風呂運営さんの動き的に運営主導名義のパブリックの方に目が行きがちか運営さんの意思に関係なく運営さんの上からそう厳命されてる感があるけれどランサーズやskeb他的な意味で仲介側面での収入は捨てていい分野じゃない、ＣＲＰＧ部門に限らぬ全体的なアカウントの挙動的に今厳命されている内容にはまだ改良の余地→伸び代がある、有理ゲ有理ゲ（何様 男PLの作るイケメンPCがNLもBLもイケるのかと思ったら
周囲のPCみんな女背後で背後ハーレムでしたってのはたくさん見るな >>586
世界のあらゆる公開中CoCシナリオを全て消去して、新たなシナリオ作成も禁止しない限りは無理です まんこプレイヤーはイエローベースとブルーベースでマウント取ってるんだよ
俺みたいな100kgoverのキモオタ巨デブにもブルーベース冬はいるのにｗ >>609
PBM形式に限界が来たから上村が少人数制に作り直したんだぞ
その考えは21年前なら新しかったな でも今の風呂は箍が外れた感が酷いから
その世界に愛着あるって言うなら、金でそれを証明して救ってみせろよ！
と脅迫めいた展開までしてくる
もしかすると決算で予算達成ラインを割り込むか、それに近い結果で
上から何か言わて、焦ってるのでは？ そろそろみんな
誰が風呂厨の青井と俳句なのか
わかってきたかな？ >610 ケモノ同士や異形同士の人外魔境を形成してなければまだ健全な方なのでは？
それはそれでいいとおもうけれども
>611 ものの例えだけどD&D×シノビガミみたいな悪魔合体が第六猟兵×シノビガミみたいなのでもできるか的な話だゾ
上でPBW知ってないとちょっと他の意見が出てるのが体感でなくガチなら向かないけど
どうしても風呂規格ベースで考える偏りがあるから他社勢意見で聴きたい
>612 インカ帝国かな？とりあえずそれらを諌めるわいなプレイヤーの発言が待たれる
巨漢同士というか異形とそういうののＢＬも潜ると見かけるから表で堂々と言うちょるとネタにしても差し支えないものと想われる可能性があるからもっとやりなさい（ハラスメントですの
通報されん程度にな‥！
因みにその対立をコンセプトに一作作ったりはできそう？
>613 確かにケルブレの再リアクションはやりやすかったわ
ただ執筆料は相場価格も選択出来るような仕様ではまだなかろう
事情をよく知らないから撤回前提の意見になるけど、上で上がってた文字数無制限の話が事実なら規定内文字数は別品目にしてもいいのではと想うけどどうだろうか
>614 何度か詳細は書いたことがある気がするけど主導役以外のＮＰＣについては発注の時点から参加者になげればいいのに、今回みたいなロストをさせれなくなるだけで後全部一緒
>615 どっちがイラスト発注ない状態で風呂のオフに出たことがある方かわかってしまうのか…！ あぁそうか、なんで「ワッチョイないと荒せないねぇｗ」って煽ってんのか理解できなかったけど
ワッチョイ狙い撃ちで叩いてると思ってんのか
寧ろあれは荒らしが馬脚を現す為の仕組みだと思うが 昔ここで第六叩いてる奴はPPPスレに、高い確率でいたからな ﾜｯﾁｮｲ無しって意味なら狂気の沙汰
今居座ってる風呂の二大厨を始め、厨の楽園にしたいのかって話
スレそのものを無くすという意味なら賛成 富がブラウザゲームやめたから、立ち絵で遊べるPBWが消滅したんだな…
立ち絵、ボイス、オリ技
こいつらでダンジョン潜りたかった デスデスマのせいもあるけど使用率低すぎて儲からなかったみたいだしなぁ >622 馬脚…ゴクリ…（ムツゴロウさん並の反応
>>623
特定したオチ民のツイアカリストを個チャで暴露したことあるけど特にどこの社というんでなく各社の人口比に比例だったべ
強いて言うと富匣風呂（旧蔵）以外に関してはいないかツイアカ側の稼働がない
後、昔ほぼ無差別にオチスレに殴り込んでた時の反応的にアトオチイラストレーターオチ風呂富匣オチを兼ねて巡回してるのか？的な反応もわりとあったからどこの会社のがどこの会社の、という区分けでなくオチ民層っていう独立した分類にした方が適切
>619 >620 太陽は沈み、また昇るんやで（意味不
>>621 >>622
ものの例え、バースセイバーや英クロとの連動なり断続的なコラボなりがあるなら即時復活では
風呂に出来て富に出来ないことは本社経由のコネによるもの以外になかろう、ただしコストに見合うかが問題ではある PBW業界にKADOKAWAが参入するって話はどうなったん？ そりゃぁ角川の資本なら業界ごと乗っ取るのも夢じゃないけど、そんなことして年間売上の1%になるか程度の端金を拾って既存PLからヘイトを買うメリットはどこにもないな
儲からないから銭ゲバに見逃されてる、だからのほほんと遊べるんだな
上村は第六の売上公開してたっけか？
恐らく第六初動の数字がPBW業界の限界値 アルパカはカドカワみたいな事にを言ってる奴いたなそういえば アルパカに年間何十億と銭投げできる資本があればそうなれるんじゃない？
それだけの価値がPBWには到底ないがね アルパカは初期のシステム面の不備が、大きく足を引っ張ったのが痛い
そもそも資金が足りなかったのか、ケチって安かろう悪かろうな所に頼んだ
からなのかはわからないけど 最初から数千万使ったらしいぞ
それでも経験の無い所に外注したらグダる
富だって億円単位でかけてただろうけど第六の最初期は酷かったしな 富は1000万もかけてなかったような？
何かの流用なのか分からんが… ・経験の無いところに外注してグダる
・下手にTRPG意識したようなルールが、MSにとって面倒でシナリオの作り難さに
PLにとっても取っつきにくくなった
アルパカの初期の失敗は、このあたり？ やたら売り上げとか気にしてる業界人気取りがこのスレのメインなんだよなぁ
まとめブログ全盛期から抜け出せないインターネット老人会 >>633
うーん、じゃあ気にするべきは何と何とか、ご意見あります？ >624 >626
ソースは？
第六猟兵出版部との取引というラインでの参入なら妄言ではないかと
自費出版系や仲介系がないから参入する気配があるのならの話、普通に仲介系や自費出版系に話もってった方がスムーズではある、クラウドゲートとか
>>625 >>627
どうせなら最新版作ろうと想ったけどエタりの気配が見えたから中止
以下2018年11月頃観測の凄まじく古いデータになるんだけど
納品件数比較》
ＴＷ１〜ＴＷ５＞
MUGENUP(？=サイト曰く月間3000枚以上の制作件数(?=2017/6時点).サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず.2011/6〜.超雑換算で26万1000枚以上.現物は確認出来ず)
ケルブレ単独(10万6000枚以上.アトリエで公開物を確認)＞
coconala(サイト曰く10万件以上.サイトに記載の実績数.現物は確認出来ず)＞
ＦＷ１〜ＦＷ３(※顧客対イラストレーターのＰＢＷ関連のイラストのみ、アニメイト系列としてやフロンティアワークスとしての実績は別)＞
三千界単独(4万8647枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
蒼風呂単独(※イラストのみ)(3万8547枚.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
SKIMA(？=今回の件のようなケース確認のない形での現出品数は6717枚.日当り取引数の平均数が不明のため期間辺りでの割出しが不能.総取扱数不明.2015年8月17日〜現在までの間での総サンプル数が9239枚)
ヒロイックソングス単独(6267枚+フェロー納品数.イラスト納品欄で公開物を確認)＞
skillots(3915件.実績・評価から探す→完了の古い順で公開物を確認)
lancers(2009〜2018年11月)
全体1,303,158＞デザイン制作119,151＞ロゴイラストキャラクター76,712
＞キャラクターデザイン制作募集4,423
今なら株式会社実業之日本社様じゃなくトミーウォーカー系の会社だったかもしれないスケブに知名度共に抜かれてるかどうかって話ではあるけど、イラスト関連仲介の実績なら2018年当時イラスト+仕事でひっかかるどの仲介企業だろうが一方的にねじ伏せる完全公開での個人取引件数を誇ってたのがトミーウォーカー 得意を売るならのココナラ他に倍差つけてた
ただし仲介系とかの検索には一切引っかからなかったから知ってればの話
ココナラスキマランサーズ他は知っててもトミーウォーカーって何ですか？とかはなんも不思議じゃない
skebですら知られてないケースがあるからトミーウォーカー及びゲームの種類であるPBWとしてはいわずもがな
市場はあったのにも関わらず良くも悪くもゲーム会社のゲームとしての認知度、完全に認識の範囲外だったと想われ、検索に引っかからないんだからそういう市場として知られてすらいなかった
ニコ生の１５周年記念放送の来場者数はもっといけたんじゃないかな
第六の初動売上がPBWの限界値って話が本気ならそれ以上の伸び代がない証明を求めたいや
>628 >629 百獣王アルパカマンのツイをみていて発注者のアルパカマンが開発を手伝った発言があったことについて震えた記憶がある
>>633 ならちょっと話変えるかい？
>629 >630 >631 >632 蒼風呂のソースコードからみつかったものについてご存知の方どうぞ
答えられないなら少なくとも老人会扱いされるほどの古参ＰＢＷユーザーではないからそれ扱いはちょっと違うかと
>>634
アンカぶんどるようだけど自分の参加してるトコのキャンペーンでいいんじゃないかな…！ 運営しているゲームにしか使えないコミッションサイトなんて抜かれて当然だよ
最近になってライセンス販売を始めたけど高いしね
それなら最初から他のコミッションサイトで頼むよ >>637
2018年末時点までではそのコミッションサイトが束になってもそのゲームにしか使えないものの取引件数に及ぶことがなかったから、その理屈だと抜くことができなかった・当然をすることが出来なかった他社がどうなんって話になる
このデータにはそこから先発生のケルブレ第六チェンクロ取引は含まれてない
法人案件とかはないから比較内容不公平じゃないかといわれればそうだけど、非公開で実績数いくつですと看板出ししてる前提と完全公開との比較だからどっこい
諸条件次第かと
自分でひっくり返すようだけど別に今からでも断続的にでも組んでしまえるのなら抜く抜かれぬは気にしないでいい 身内とツイッターやTRPGとかだけで遊びたい層はもう既にコミッションのほうに行ってる
PBWで遊びたい人はPBWで遊ぶでいいんじゃないの
ここでネチネチPBWのアンチして業界の将来を憂いてる層よりは充実してそうだよ 別にアンチじゃないし楽しく参加してるけど
PBWファンであって信者ではないので、闇雲に絶賛も肯定もしないし、悪いところは受け入れるよ
好きだから批判もするし憂いもするよ >>638
抜いたのはコミッション文化が一般に根付いたからだよ
PBWは相対的にニッチになってしまった
コミッションサイトと組むのも無理だろう
クリエイターの料率に差があるからね こういうのってオフィシャルに価値があるかで決まるよな
つまり宗教化出来てるかが重要だ
しっかり教祖がいるだろ、そういうこと！ PPPはヤミーが実質的に教祖とか導師（グル）的な立場に
なったから、宗教的な付加価値ができたから良かったってこと？ >639 そうかい、それ自体は否定しないけど同じことは前述で若干触れたFEAR様やらTRPGとそれ以外の数えきれないコンテンツについても言えるわけで
私が言ってる拡大方面じゃなくあくまで現状維持をするにも完全新規視野やその取り組みって欠かしちゃだめだし今のまんまでいいじゃんの結論でなんもしないってのになるのならダメなんよ
私のツイアカがわかってるなら何言ってるかわかると想うけど、私が積極的に動かしてる時の伸びと放置始めてからのフォロワーの減り方で一目じゃないかね
人口はなんもしなければ減ってく、何をしてても減ってく、増やしたり維持したりするにはその取り組みが必要なんよ
>>640 偉い！
>>641 ならチャンスじゃないか、PBW人口よりそっちのが明らかデカイ、逆に流入源になる
課金癖と一緒で発注するって文化が根付いた層にならなんもないところからよりはアプローチかけやすい
料率の違いがネックだっけ？
常時じゃなく断続的なキャンペで、全体じゃなく一部のプラン（品目）に限定する形ででも料率をそこに持ってければ、そこがとっかかりにできはするぞい
>642 トップからしてエジプト神のあの人のことか…！
>643 よくも悪くもな感は、他の人じゃ代われないというかあそこまで多方面に技能を積み重ね続けてるから支持されてるのであって、そこまでやってない他人がやろうとしたらまあ早晩だろうという
処分された子、ここ見てるならおいで、晒しにならない程度に言い分どうぞ
判例として他がマネして問題ない再現性のあることか相手が悪かった案件で他がマネしたらダメなことか完全な部外者がひとつ意見を寄せよう
ニコニコに挙がってる不名誉過ぎる内容についても詳細知ってたら晒しにならない程度にどうぞ
責任の追及をされたら弱い内容かふっかけられてるだけで完全に潔白かひとつ意見をよせよう
遠隔でもこっちみとるなら多少の効果はあるじゃろう >>644
>>636でお前が言ってるように、自分が参加してるトコのキャンペーンだけ語ってくれませんかねぇ
いい加減うぜえよ >>644
とっかかりじゃなくギャップなんだよね
なろうコンやPixivイラコンをやっても流入は定着しなかったし終えた後に2度目はやってないんだよ
素人が思い付くような事はPBW業界は既にチャレンジして失敗してるんだ >>645 おお、こわいこわい。（ゆっくりボイス
じゃあお互いにやろうじゃあないか？
Repeat☆After☆You（ 訪れる必然的な沈黙 ）
>>646
色々言い始める前に確認。
なろうコンは、
エリュシオンライトノベルコンテスト
Pixivイラコンは、
エリュシオン 〜人間VS天使と悪魔〜 イラストコンテスト
で、それぞれ大丈夫かい。
後、PBW業界って大きな範囲で言ったことに関しては先んじて返すけれど。
なんでその素人一匹にPBW各社としては未だにツイで追い抜けない？
クリエイター個々人としては私が塵の一粒にもならない神々もいるけどＰＢＷ各社アカとしては違う。
組織力が使える分私より状況は格段に良い筈、まだ試してないことがあるんじゃないのかい、本当に失敗したと言いたいんならさっさと抜き返しなさい
抜き返せないならそれは失敗したんじゃない、挑戦さえしてないだけじゃないかい
PBWはまだまだ行けるぞい >>633で
＞やたら売り上げとか気にしてる業界人気取りがこのスレのメインなんだよなぁ
って言われてるけど、現状、>>647みたいな長文野郎が暴れてるだけなんだよな
>>647はいい加減スレを荒らすの止めなよ。君の長文の妄想なんか相手にしたくないんだ >>648 私が出現する前までに納品数同士のマウントとか出て来たっけ？
若干稿料対比はあったけども具体的な金額比較ではなかったような
というかほぼバッシングで溢れかえってた気がするけど気のせいかい
見かねて気まぐれに浮上して来た感じぞ
後、妄想妄言扱いは大いにしてもらっていいけれど
私が単なる趣味の活動でやってることを一定額の予算貰って本業でやってる広報系アカウントへのsageにも繋がるのはわかった上でやりなされ >>649
広報系アカウントとかまだ言ってるのか
君は自分の活動がPBWの未来に役立っていると考えてるみたいだけど、何の役にも立ってないよ
納品数同士のマウントとか何の価値も無い情報だし
むしろ君を見てPBWに悪い印象を抱く人間が増えるだけだ PBWの全体人口を増やすのを妨害した風呂の存在がな
PBWに興味をもってくれた人たちを課金圧で呆れかえらせて、
どれだけ回れ右させたことか
ヤミーでさえ風呂のPBW業界への悪影響に苦言したんだっけ？ 否定的な方も肯定的な方も数字が根拠でワロタ
クリエイティブからは程遠い話だな まあここでいうより上目指すとか影響ある人と仲良くなるなりして改善できるならしてと
あと長文と口調に目が滑る。普通に ヤミーはアラタナルも串もアルパカも否定してたはずなので、ヤミーー でさえと言われても…何でもかんでも問題提起してた時期があったはず
ヤミーの話はこのスレで言われてるような事で、そこまでおかしな話では無かったとは思うが >>652
PPPでPBMのリメイクコラボやってくれれば全て解決するんだけどな
PPPの軒下貸し出して単独の世界として開始、世界観壊さないようにコラボ専用PCを新規登録させる、
これなら世界観も壊されることなく旧PBMスタッフも納得
PLは課金圧に震えることもなく楽しめてPPP側も登録者と課金者が増えてwin-win >>656
なんでわざわざ金にならないことに労力かけなきゃならんのだよ
元々遊び方としてはかなりPBMに近いってのに >>656
今さら大昔のＰＢＭをリメイクした所で参加したいと考える人間がどれだけいると思っているんだ？ >>658
クレギだけで新規の課金者が50人以上来てたぞ
告知不足で参加し損ねた人たちもいたから上手くやってればもっと増えてた
その新規の殆どを終了後に逃がしてしまったわけだが >>656
骨董品持ち出すより新作作った方が売れるのでは でもPBM復帰組はPPP自体には定着しなさそうだしなぁ
GMが余ってるわけでもないし、バチバチにPVPしたい勝手の違う客相手にGMのメンタルを削られるリスクも余りにでかい
何よりヤミーは他の人が作ったゲームのリメイクなんてやりたくなさそう。自由にできないしね PBMは商業的に無理って口癖のように言ってるから無いだろな
どうしてもやるなら超高額参加費の全力接待ゲーで100人から2000人分とか集めてやるのがいいって言ってたけど >650 （へんじがない、興奮を覚えているようだ
>651 何だって！それは大変だ！居るのなら私のツイアカまで談判しにおいで！まずは君から！
>650 >651 >653
私をここに繋ぎ止めておいたほうが君達にとって都合いいんじゃないのかい？
また潜らないよう発言は考えなさい
根拠ないの？いやなんですけど！って言ったり数字？きらいなんですけど！って言ったりせわしないんだなも
やっぱりスレ民相手にするのは疲弊するんだなも…！
ＴＲＰＧどころかＰＢＷをどうやってんだいったい
ニコニコでヘイト飛ばしてたのがこっちにも来てるというレッテルの元言うと、こういう感じのヘイトをクリエイターに飛ばしてたんならそりゃ匣の総大将に取り締まられるわ
後で取引履歴とかに関してふっかけられた際の為に発注情報以外閲覧できない形の完全凍結のが無難ではあるけども！
バッシングオンリーやるぐらいならROM専でTikTokはじめたら？最新の楽曲の情報とかで半強制的にトレンド脳に上書きされて精神的にはいいとおもわれるぞい >>652 端的に、そういう意味での新規への影響は薄いか逆に課金癖がついた上で他社への流入源化してた可能性
アカデミーに同伴の既存勢や擬態の副アカに他社のことをツイ経由かで知らされるケースについては度々スレで見かける
風呂を知ってると他所の環境がリーズナブル（過ぎる？）感だから戻ってこないという話、俗に言う狩り場化してる（参加者からするとたまったものではないけど他社への流入源としては独特の価値がある）
放置してればいいのにわざわざキャラデリしてたりがある件について、他所に行ったのが風呂のＣＲＰＧの仕様に戻ってくる可能性がギャン減りしてるんじゃね？という意見なら否定はしない
2019〜現在までで新世界に伴う新規用グループであるアカデミー→先輩同伴する無料ビギトレでの新アカ参加総数は副アカ含めて200満たないから未来に影響する業界規模での課金圧何某があるか、という質問なら疑問符をつけざる得ない
スパム広告→
ソシャゲに擬態するような広告で蓋開けてみたらソシャゲではないから回れ右とかが第一波目→
とりあえず無料ポイント内で取り組んでみて尽きて+アカデミー他交流スペースに行くことがなくサイト滞在中にすることもないので離れるのが二波目→
アカデミー他交流スペースや中をストーリーをのぞいてみたりで一時的な定着をするも課金コンテンツには手が出ず離れるのが三波目→
イラスト納品やリアクション納品待機してそのままフェードアウトが四波目 サイト中の誘導動線はジャンルとしてのＰＢＷのＰの字もない
わざわざ追加で検索するか既存勢や擬態の副アカと交流しない限り他社の存在どころかこのジャンルがあること自体を知らずに離れる可能性のが高い、また、検索したり交流したりする＝他社への誘導動線だから風呂へのネガや風呂でのトラウマはあっても他社に行けば他社での印象で別個と楽観視しても差し支えないかと
まあ、他社でもなんかあったらその際は避けられないけど風呂単独の問題じゃあない
エタるから詳細分析入れてない、表現を揃えてないかなり雑なメモだけど暇つぶしにバイナリ期に観測したメモがある
風呂知ってる前提で書くぞい
新規参加後アカデミーやそれに連なるビギトレすっ飛ばすケースを加味し始めると追いきれない+課金圧が何かについての仮定で
無料でのビギトレと、レベリング他足切りのあるトリシナ及び足切りはあるけど参加費だけは無料のグラシナとの対比で生じるものとおいて
新編ロラ１←バイナリ１←
アーク２←ロディ２←クレギ３←八男４←裏大和３←ロラ４
←蒼風呂３←大和２←アーモリ１←ＲＷＯ３←エデン２←テルス２←ＲＷＯ２←ガイア２←テルス３
ＣＲＰＧプラットフォーム化して第１作めのローランドから新編のロラまでのメモ。
グラシナ勢も複数世界参加の場合他世界参加があるものとして数えてるし、復帰勢も既存勢としてカウントしてる
このメモではそれぞれが副赤であるか否かや課金帯としてどれぐらいまでの取り組みがあるか・アイコン他の有無やビギトレ及びそれに至るまでのアカデミーの先輩・進行役による継続率比較や同伴の既存勢がどの世界に注力してるか他の正確なところは載せてない
クレギについては特殊、ＰＢＭ参加者由来でプレシナは出たけどビギトレは蹴ってるケースがある 神竜》
ビギトレなし
アカデミーからのシナリオ誘導があったかについて情報求
新編ロラ》
ビギトレ参加総数６赤
新規２（新編ロラのみ１他世界参加１）
既存勢４
６赤、内４既存勢、内１ビギトレ+他世界、内１新編ロラ
バイナリア》
ビギトレ参加総数５赤
新規２（バイナリアのみ１他世界参加１）
既存勢２
ビギトレとグラシナのみ１
５赤、内２既存勢、内１バイナリ+ロラ、内１バイナリスペ１+ビギトレ+グラシナ、ビギトレ+グラシナ
アーク》
ビギトレ参加総数１０赤
新規３（他世界参加３）
既存勢５
ビギトレのみ１
退会済１
第二が５赤、内４既存勢+内１赤最終がアークアバ１９レベルで退会
第一が５赤、内１赤既存、内１ビギトレのみ、内１アーク+断続的他世界参加、内１アーク+断続的他世界参加、内１アーク+断続的他世界参加 ロディニア》
ビギトレ参加総数８
新規２（他世界参加２）
既存勢４
ビギトレのみ１
退会済１
第二が４赤、内１赤２２レベルで退会、内１ビギトレのみ、１赤既存勢、内１複数世界継続
第一が４赤、内３既存赤、内１複数世界継続
クレギ》
ビギトレ参加総数３３赤
新規２８（クレギのみ１３他世界参加１５）
既存勢４
ビギトレのみ１
第三が４赤（続１：Ｂ１：２）、内１赤クレギ後バイナリで復帰、内１ビギトレ、内１クレギプラ+ビギトレ、内１赤クレギのみ
第二が１１赤（続５：５：既１）、内１クレギ+クレギＧＭプラ参加、内１クレギのみ、内１継続勢化、内１クレギトリ参加０（レベリング自体はアリ）ロディでシナ参加開始後グラシナ限定勢化、内１クレギのみ、内１クレギトリ参加０（レベリング自体はアリ）アークでトリ参加開始のアーク勢化、内１クレギ継続+グラシナ勢化、内１クレギのみ、内１クレギのみ、内１既存勢、内１クレギのみ
第一が１８赤（既３：続９：６）、内１既存勢、内１クレギ+クレギＧＭプラ参加、内１既存勢、内１クレギのみ参加、内１クレギ+アーク継続参加、内１クレギ+後断続的な継続勢化、内１クレギ+クレギＧＭ参加、内１クレギのみ、内１クレギのみ、内１クレギ+同時期開催の世界トリシナ関連のみ、内１クレギ+グラシナ勢化、内１クレギ+継続勢化、内１クレギ+グラシナ勢、内１クレギのみ、内１既存勢、内１クレギ+クレギＧＭプラ参加、内１クレギのみ、内１クレギのみ 八男》
ビギトレ参加総数２３赤
新規１０（他世界参加１０）
既存勢５
ビギトレのみ５
ビギトレとグラシナのみ２
退会済１
第４が６赤（Ｂ１：Ｇ１：続２：既２）、内１ビギトレのみ、内１ビギトレ+グラシナ、内1ビギトレ+グラシナ+クレギで継続、内１八男+クレギ+クレギ終までは他世界断続的参加、内２既存勢
第３が４赤（続１：Ｂ２：既１）、内１八男+八男中の他世界、内２ビギトレのみ、内１既存勢
第２が６赤（Ｇ１：既１：続３：除１）、内１ビギトレ+グラシナ、内１既存勢、内１八男+断続的な他世界継続勢化、内１ビギトレ+グラシナ+他世界グラシナ、内１ロディまで継続後キャラデリ、内１八男+他世界グラシナ
第１が７赤（続４：Ｂ２：既１）、内１ビギトレ+グラシナ+他世界グラシナ、内１ビギトレのみ、内１八男+他世界グラシナ、内１既存勢、内１ビギトレ+グラシナ+他世界グラシナ、内１ビギトレのみ、内１ビギトレ+断続的な他世界参加
裏大和》（鬼滅ブーム時期）
ビギトレ参加総数４２
新規１９（他世界参加１９）
既存勢６
ビギトレのみ１６
ビギトレとグラシナのみ１
第３が１１赤（続７：既１：Ｂ３）、内１継続勢化、内１既存民、内１ビギトレのみ、内１裏大和+他世界グラシナ+アーク、内１ビギトレのみ、内１裏大和+断続的な他世界参加、内１ビギトレ+グラシナ+他世界グラシナ、内１ビギトレのみ、内１継続勢化、内１裏大和+ロディ+バイナリ+他世界グラシナ、内１裏大和+ロディ+他世界グラシナ、
第２が２４赤（既２：Ｇ１：Ｂ１１：続１０）
内１既存民、内１ビギトレ+グラシナ、内１継続勢化、内１ビギトレのみ、内１ビギトレのみ、内１ビギトレのみ、内１ビギトレのみ、内１既存勢、内１ビギトレのみ、内１ビギトレのみ、内１ビギトレのみ、内１継続勢化、内１ビギトレのみ、内１裏大和+八男、内１ビギトレのみ、内１ビギトレのみ、内１裏大和+断続的な他世界参加、内１継続勢化、内１ビギトレ+グラシナ+他世界グラシナ、内１ビギトレ+グラシナ+他世界グラシナ、内１ビギトレ+グラシナ+他世界グラシナ+断続的他世界、内１ビギトレのみ、内１裏大和+断続的他世界、内１継続勢化
第１が７赤（既３：続２：Ｂ２）、内３既存民、内１裏大和+クレギプレ、内１ビギトレ+グラシナ+他世界グラシナ、内１ビギトレのみ、内１ビギトレのみ ロラ》（蒼風呂re開始、ヒロウタ事業部統合+旧蔵事業部買収）
ビギトレ参加総数２７
新規７（他世界参加７）
ヒロウタ継続８
蒼風呂継続２
三千界既存勢４
ビギトレのみ２
ビギトレとグラシナのみ２
退会２
第４が８赤（歌４：Ｇ２：続２）、内４ヒロウタ引継ぎ、内２ビギトレ+グラシナ、内１ビギトレ+グラシナ+他世界グラシナ+ユラメ×ロディシリーズ継続、内１継続勢化
第３が４赤（歌１：続１：既２）、内１ヒロウタ、内１ロラ+蒼風呂+他世界グラシナ、内２既存勢
第２が７赤（蒼２：既１：歌１：除１：続１：Ｂ１）、内２蒼風呂引継、内１赤既存民、内１ヒロウタ引継、内１最終がローランドアバ３８レベルで退会、内１継続勢化、内１ビギトレのみ
第１が８赤（歌２：除１：既１：Ｂ１：続３）、内２赤ヒロウタ引継、内１最終がロディアバ４レベルで退会、内１既存民、内１ビギトレのみ、内１ビギトレ+グラシナ+他世界グラシナ+テルスパブ１と蒼風呂パブ１、内１赤ビギトレ+グラシナ+ロラパブ1+クレギ+バイナリ。内１ロラ+蒼風呂パブ１ >>652
端的に、雑に再総評すると
>>652的な意味での新規への影響は薄いか逆に課金癖がついた上で他社への流入源化してた可能性
参加者側からするとたまったものではないけれども
>654 とっとこおまえさんも広報系アカになるんだよ…！
>655 単なるバッシングとかでなく具体的なポイントをついた問題提起自体はいいことかと、着眼点がないなら改良していけぬ
>656 >657 >658 >659 >660 >661 >662
いいぞ…！その調子だぞ…！ 次スレは無しでいいな
>>670が１人で延々と妄言垂れ流してるだけの状況ではPBWの情報交換とか出来ないし うむ
だが、元々前スレでも次スレはいらんという流れもあったのに
>>30でも言われてる通り、厨が自分の喋り場を作りたいが為に勝手にﾜｯﾁｮｲ無しで立ててしまったのが現状
つまり、次スレも勝手に立てられる可能性が高い
じゃあどうすればいいかと言えば、もし次スレが立ってしまったとしても
多くの一般住人が（特に新人が目にして）厨に惑わされたり騙されたりしないように
次スレは一切使用しないという、強い合意と意志が必要 >671 東に沈んだお日様は、西から昇るんやで‥！
バッシングの総量よりそれ以外の総量のが上回る状況なら再浮上してくることないんだなも…！
5ch外のことに取り組む方が精神的に楽なんだなも
ワッチョイなしで立てたのもそれまでの流れで罵詈雑言が飛び交ってたのも君らがやったことだ
>672 立っても使えないなら新規の目に情報が入るのを止められないのでは？
新手の縛りプレイか何か？リアル人生ゲームにそういう縛りＲＴＡはどうかと想うぞ（助言
>673 そう想うのなら君が使わなければいいだけでは定期、なんなの？ツンデレなの？
また経団連パイセンのツイアカの話をした方がいいのならやるけれども
まあ本当に不要になったら旧蔵のスレみたく完全に流れが止まるから宣言しなくともいいのでは
使わないのは使わない、使いたいのは使う
掘り起こしたり似た着想のものをつくる奴はつくる、なんとなく面白そうだから、ただそんだけかと >>674
それに関しては本当にそう
次スレいらないとかそういうの書き込んでる一人が決めた所で守らせる強権があるわけでもなし
見向き去れなきゃ勝手に廃れるだけ
今新しくスレ立ったかは知らないけれど、チェンパラは厨対策が効いてゲーム内で殆ど（完璧にではない）暴れられなくなって目立たなくなった（いなくなったわけでない）結果
オチスレが落ちたよ、誰も使う事無くなって、そういうもんよね でも短期間にここまでレス数が到達したんだから、書き込みしたいって人は
確実にいるのは事実なんだよな >>675
まぁ私にも的確に刺さるんだよなぁ！_(:3｣∠)_
サボりがちだけどツイ自体が終わるかやらかすまではツイでの既投稿品が消えることはないだろうし、仮に消されてもファンアートで再現して載せあげる
はた迷惑だろうが行けるとこまでは底上げし続けてやんよ、運営の上や本社にＣＲＰＧの価値を示してやる
最期の独りになっても関係ない、私がヒロウタ勢だ
>>676 がんばれ☆がんばれ☆
>>677
たまにくる分にはアリなトコ、日々いりつかるには精神がすり減りにすり減らされるトコぞ >>675とか明らかに>>674つか俳句だしな
ヒロウタやってた頃からぜんぜん進歩が無い スレが俳句の長文書き込みと
青井の妄想による誹謗中傷で埋め尽くされても良いならスレを存続させればいい 情報交換に多少の偏見と知識の偏りがあるのは仕方がないと思うけど、荒らしが荒らしてるだけになったらPBW総合板の意味はないな
荒らしの知識、なんの役にも立たん レッテル荒らしも参加したな
よし怪獣大戦争の始まりだ PBWスレに政治関連を持ち込むとか自分は空気の読めない人間ですと自己紹介してるようなもの
しかも虎の威を借る狐で超絶ださい >682 >684 >685 >686 >687 >688
＼ 20th Century Fox Theme ／
>>688
これからラピュタの雷を打ちそうな発言をしているそこの君！
権威主義はいいぞ…！さぁ！君も権威主義者になるのだ…！！ロックンロールもいいぞ…！
ひとつ役に立たない知識を披露しよう、同一回線から数百窓ぐらい5chに対してブラウザを開けた上でコメントしようすると、同時コメントじゃなくとも+複数端末に分散させてても攻撃として認識されてGoneが召喚されるゾ！やったね！権威主義万歳！
>>683 過去形じゃなく現在進行形だよ 建設的なスレにしなければダメなんだみたいなのもどうかとは思うけどな
荒れてる状態がいいとはさすがに思わんけど、プラスの意見しか出すなってのもたいがいだろ
そんなのはtwitterとか他でやればいいことで、5chでまで強制されることじゃないぞ
なんでこう、PBW関連のスレって自治厨みたいなやつが多いのか……
他のネトゲで批判する奴は追い出せみたいな動きを見たことないわ 建設的じゃ無くてもいいけど、レッテル貼りみたいなのはいらんよ
例えば、「道楽なのだからうまく行かないのは当たり前！」みたいなのとかな
副業でやっている会社のPBWは上手く行かないケースが多い、という話ならギリギリありだとは思うけど、道楽だとかそういうのは実際は良く分からんし
これは「批判しなきゃ気がすまない派閥がいる」みたいな擁護も同じだけど 本人が仕事でやってない稼がなくてもいいみたいなこと言ってんだから道楽の謗りは免れないだろフツー そもそも医者が道楽以上に副業に力を入れるなんて、
患者さんがかわいそうだろ
顔も知らない患者を放り出して、PBW運営に力を入れるべきとか
マジで言ってる？ 会社なんてのは株主ではなく従業員が働くものだから、出資者が遊び半分でも問題はあるまい
重要なのはそれよりも、実際のゲーム管理をしてるメンバーがどうかってことだ
とはいえアルパカはコンセプトからして副業運営でもできるように作ってるだろうから、
今の作品は大丈夫でもいつしか必ず遊び半分で運営して放置する奴が出てくることになるのは覚悟しなければならない アルパカはむしろ道楽で維持できるPBWを目指してる会社だぞ
儲けを出すことを重視してない時点で他の会社とは比べようもないよ レッテル貼りなんて言ってる>>691が、
斜め読みの思い込みだけでレッテル貼りしてるだけ 批判はいいけど、誹謗中傷はダメなんだよ
この違いわかるかな？
わかんなかったら辞書引いてね
青井がやってるのはまさにこの誹謗中傷
だから許されないんだよ >>697
その辺をわざわざ区別してぎゃーぎゃー文句言うのもこのスレぐらいだろ……
他のネトゲとかソシャゲのスレと比較して、明らかに空気は異質
スレタイそのものが誹謗中傷の塊状態のネトゲのスレなんて山ほどあるし
荒らしまくりのやつはともかく、叩かれるのが嫌なら5chなんて見るなって思うぞ >>698
理解に苦しむな
まぁとりあえず698個人が誹謗中傷を言うのも自由、と思ってるならそれは勝手だが
明らかな妄言・誹謗中傷すら黙って見てるという義理はこっちにも無い。妄言を叩くのも自由だとは思わんか？
698の言い方だと、妄言や誹謗中傷も言い放題で、それに対する文句すら許さん！とかいう理解に苦しむ解釈になってしまうんだわ >>691のように、>>692で挙げられてることも知らないでレッテル貼りとか
言ってる場合あるし
誹謗中傷と言ってることが、書いてる人が知ってる事実に基づいて
当然に出てくる論って視点がないの？ いや、道楽だからクソ、金を稼がなくていいからクソ！みたいなのはレッテル貼りでOKじゃね
以前言われてたみたいに「道楽でやっているので、線引きが出来ていない。判定があるのに兼任制を用いてしまっていて……」みたいな具体例を伴っているならともかく。
しかし「道楽でやっていない金を稼ぐ必要があるマスター」の質が高いとは思えないし、運営も趣味でやってる方が良いものが出来そうな印象あるけどな 「金を稼ぐつもりなしでやっているから他社に対する不当なダンピングになってしまっているなら即刻廃業すべき」ならおｋ？ >>702
それならOKかもしれん
実際、俺が趣味的でも問題なくね？と思ってたのは、マスターやプレイヤーは損しないからという部分があるな
運営視点だと確かにたまったもんじゃないんかね？ >>702 趣味でテロ活動やったり遡ると宗教裁判やったりとかではないんだしいいのでは
若干チャリティーよりの運営が事実だとしてもそれで揺らぐような価値のブランドでないのならなんの問題もない
君の言ってるのが十割正しいんならブランドは駆逐されてるかんな
>681 >690 >691 >692 >693 >694 >695 >696
>697 >698 >699 >700 >701 >702 >703
足引っ張り合うんじゃなく連携したら？
まずは経団連越えだ…！フォロワー数だけならわりとすぐだぞ！ 一部の運営だけやたら擁護するからこうなる
どこでも批判していいなら荒れたりせんよ
パカも擁護されてる運営があるからこうなるわけで >>705
人気だから認められている！ だから叩くな！って論拠で富とかPPPが叩かれると即座に噛みつく人おるよな
人気だから叩くな論が成り立つのであれば、ソシャゲとか叩かれるわけないんだよなぁ…… ウソを広めようとしてる奴がいるから擁護されるのでは？ なんで不人気運営は抽象的な批判が許されて
人気運営は具体的な批判があると徹底的に論破しにきて人格攻撃にまで及ぶんですかね
おまけにヲチスレ用語まで使って追い出そうとする、何が都合悪いんですか？ 自分がやっているPBWが攻撃された＝自分の人格が攻撃された
こじらせて、そう受け取る人もいる いや別に抽象的な批判が許されているわけじゃ無くて単に人気作は必死擁護の奴が湧きやすくて不人気作は不人気だからあんまりそういうのがいないってだけじゃ……
とはいえ、好みを主張するのに強い言葉を使う奴はダメだと思うけどね、一時期の第六叩きみたい 叩かなきゃいけない派閥がいると思い込んでるアルパカ擁護とかもいたし、昔は串信者とかもいた記憶があるし、唐突に必死擁護が湧くのは富とPPPだけと言うわけではないだろうし 先週くらいのアルパカ批判は疑われても仕方ないよ
良いレスがつくたびに運営のイメージがどうのこうの、医者の道楽がなんだの、わけわからないケチつけられて
反論されるといつものレスバトルになるんじゃ私怨みたいなもんじゃないか
唯一言われたアニエの問題点も、懸念や感想くらいのもので問題が起きてたわけじゃないし 頼まれてもいないのに運営目線で語りだす自称PBW博士は自論が叩かれるとつい荒らしちゃうんだ ま、前向きな話題すら噛みつかれるならこんなスレ今すぐ埋め立てるべきだよ 「医者の道楽」は、過度の期待はするな
ってむしろ擁護寄りだよ
立ち上げの際のビッグマウスと実際の落差に、最初からイメージ悪いって部分はある 今のアルパカ（アニエピカ）みて問題が起きてないとかいわれてもねえ
アーリーアクセスでクラファンで金とっても実質無意味だったとか
レディメイドいつになったら入るんですかとか依頼ガラガラとか山ほどあるだろ「問題」
それをそう思わないのも思うのも自由で俺は問題だと思うだけ
そして道楽ってのはどっちかっていうと擁護より
仮に上に挙げたような真似を富PPPがやってたらどんだけ叩かれると思う？ >705 >706 >707 >708 >709 >710 >711 >712 >713
>714 >715 >716 >717 >718 >719
風呂及びホビデとそこらの主張比較するなら誤差では？
あのさぁ、不思議な程風呂関係でのネタにのってこなかったのってやっぱりそういうことでいいんかね
単発単発でほとんど打ち上げ花火レベルのネタではある筈なんだけれども
ユーザー側のアカウントでは非公開で覗きようのないトピック内の内容についてオチスレで私との討論中ボロっちゃったり
私の２度目のアカＢＡＮの時起こる前から実況中継した上に勝利宣言してくれたり
それらの犯人って立ち絵なしで風呂のオフ会でたＣＯした人と一緒かい？
確かに回線変えたり端末変えればいくらでも複数装えるけど、風呂関係ので単純な感情ヘイト以外の具体的なネタを触りたくないってのが一貫してる
富匣獣所属でない、うちんとこのユーザーアカウントもってるとおぼしいのが対立煽りしてるだけなのが見えるんだわ
ここと反比例するように向こうのレス数も減ってる
もっと他にやることあるんじゃないかい、風呂が現在の方針以外とりようないとかって風呂の公式インスタが現在の2フォロワー以上伸びることがないとかってぐらいありえないよな！！
私もまた再開するからそっちもやったら？
同じ風呂のもん同士協力してCRPGの認知度上げていこうじゃないか これみてる各社勢の方々、悪いなうちんとこのが対立煽りかましてくれて
各社が争ってくれないと必然的に浮かぶものがあるから改善や連携そっちのけでそっち誘導するしか想い浮かばないみたいなんだ
富民がやらかし勢なら蒼風呂のソースコードの件にのってこないのおかしいからとりあえず富民はいない
匣入り民がやらかし勢なら件のニコニコ関連や直近の時事ネタの話題ふりにのっかってこなかったのはおかしい
獣民のスレ民率は私の目に引っかかるほどじゃない
ほぼ確黒でうちんとこの犯行だ。
私含め風呂の厨のことは嫌いになっても、風呂の取り扱い作品のことは嫌いにならないでね！！
作品自体は文句なく素晴らしいものだから！！ 陰謀論とかにハマる奴ってこういうタイプなんじゃろな >>722 まるで私が立ち絵発注なしで風呂のオフ会参加したのと同一背後みたいな言い分じゃあないか
まあＩＤコロコロとか手法が近しいから疑われても仕方ないというか当然なんだけれど、まぁそれはそれでいいや
私の評価が下がろうが今更どうってことない、同背後だろうが別背後だろうがいずれにせよ風呂でユーザーアカウントもってる輩の犯行での対立煽りなのは揺るがない
クリエイター登録することは元より永遠に可能性がないから別に取引関連で締め出されても影響がないかんな
>>723 風呂×ムーも動かなくなって久しい（懐古） >>710
その「具体的な批判」が間違ってるからだよ 「勝ちに不思議の勝ちはあるが、不思議の負けは無い」
人気のある運営は、PL視点から見て失敗が少ないんだよ
不人気運営はPL側から見て、客観的な失敗要素が多い
ダメダメ言ってる部分が、
「そもそもTwitterが嫌い」「ヤミーのキャラクターが合わない」
「ほぼ成功なんて、ゲームじゃない」
言ってる人の主観の好みが大きくて、同意や共感しにいとか
自分が少数派という自覚なくて多数派と勘違いしてるだけかも
って客観性は必要 アルパカに良いレスがあるたびに批判があったって、
MVPだとかアイテム配布だとかシステムで差を生じてるんだから、兼任ダメじゃね？
↓
描写的に平等の心意気なら、差がつくのは当たり前だから良いんだ
↓
なんで描写平等の心意気ならMVPとかアイテムで贔屓する問題は良くなるんだよ、兼任しない方がいいだろ
↓
それはPBW全体の問題！
↓
いや他社はそれなりに考えて対策してるから……
みたいな話の事？ なんか必死だよね、隠したいことがあるのかな、時給いくら？ 不当なダンピングって言われてたけど、そろそろアルパカ並みにとは言わないが報酬を上げないと界隈に新しいMS来ねえと思うわ 1日1シナリオ月20本出せれば、料率3割しかなくても72000円
なろうで一山当てるよりずっと儲かるよ 本業にしては金銭が厳しくて、副業にしては時間が厳しくて、どこを想定している話なのかわからんな 副業なら好きなように書けるMSも悪くないと思うよ
ノルマ無しで気が向いた時だけ出来る仕事なんて探してもそうそう見つからないんだから 月20本出しても埋まる人気マスターになれる能力があるなら、なろうでもいけそう……
PBWでいいなら、たぶん風呂とかアルパカのスタッフに引き抜かれるレベル
不人気量産マスターのレッテル貼られながら72000円貰うのは精神的にキツいぞ >726 >727 アルパカのことなんだとおもってるんですか！草食獣だと想ってなめてるんですか？！
密猟者の人っていつもそうですよね！
もっふもふやぞ！もっふもふやぞ！ほっわほわするやろ！
>728 >729 >730 >731 >732 >733 >734 各社の料率比でも出すかい？
風呂ので外部からさらってる限りだと前にＧＭごとにランクみたいのがあって料率が違ってくるみたいな話がスレでなされたことがある、これについてはソースがない、具体的なトコ知ってる人どうぞ
>>725
風呂はそもそもインスタグラム赤もってないって？
アニメイト本社やハッピーエレメンツ関係ない非公式のあんスタグッズ広報はあるぐらいなのに？
あのサイトＵＲＬのっけてるフォロワー数２のアカウントがフロンティアワークスのインスタグラム赤じゃないどころかそもそも作ってないって？
LINE赤に関してももってないって？東洋水産関連とかのスタンプとかはあってもダリア他書籍部関連やCRPG関連もない理由は？
そういえば応えが帰ってこなかった長崎地方協力本部と久留米駐屯地のフォロー数が他の自衛隊関連赤と違って防衛省すらフォローしてないフォローゼロの理由についてもおいとこう、何が具体的な指摘として間違ってるのか教えてもらおうか
話をそらしやすいようにPBW関連の話題は再掲からどかしといたぞい
微妙に話題がそれてるほうがしやすいならどうぞ
この際風呂のオフ会に立ち絵なしで参加した人の台詞でもいいや、私の話はそれ以降のだけれどもな
さぁ、PBW関連で出した具体的な内容についての指摘の方を引っ張り出してきてつついてくれてもいいぞ
そっちのが本筋だものな PBWで儲かるとか儲けたいとか上村かヤミーになるしかないし
そこまで見ないでもどっかの社員にならんと生きていけないからなろうと比べる意味が無い
ついでに言えばなろうで一山当てた位じゃ生きていけないし儲かるとか儲からないとかいうなら普通に働けって話
どうしても話書きたいならゲーム会社でシナリオライターとか >>733
副業にしては儲かるって話で終えたら界隈のキャパが増える事はないと思うんだがなぁ 最大手の富がライターを軽視してるから、PBWライターの待遇改善は無理だろうね
運営の姿勢を反映してるのか、絵師よりもライターを低く見てる人が
結構いる印象だし、まともな書き手ほど逃げていくだろうな >>736 エンドレスシックスス…！（語感だけ
>737 >738 シナリオで数字が上がってきた人が出したくなったら書籍出版に関して広報面・出版社紹介とか含め会社側でのサポート→囲い込み続けるとかが再現性のある形では？
会社作れ論よりは現実的+それでも効果の有無の差はあるけど外部でも言える話、そもそも個人だと何があろうが選考されずに蹴られるとこを通してもらえる点があるならPBW基盤を失わずに取り組める点含め価値がある
そのモデルのポジは本来なら風呂の筈だけども
>739 イラストはテキストよりわかりやすいから
国境も世代も関係ない分ジャンル一致の場合のエンゲージメント率は明白だかんな、イラスト系だと一目でわかるけど文章は読まないとなんない
ほぼ同環境の視認性確保した状態でかき集めるとテキストで100いいね行く間にイラスト側はその倍
複数のネタ仕込んだり文章の文字数揃えたり縦読み斜め読みの文芸の準備するよりアイビスやクリスタいじる方が個人的には難しい
活動的には物書き系だけど軽視じゃなく相応
後、ライターを軽視しているとしたら書籍関連の広報してないからそれはない
ちゃんとＧＭ名も出しての紹介だかんな
強いて言うのならイラストでは可能な★数指定がリアクション文字数無制限のシナリオとかで可能かどうかとかかと
風呂のプラシナでは仕様上一応可能だけど他社はどんな感じなんだい？ 第六については、マスターを増やしすぎなければかなり書きやすくてマスターに優しいシステムなんだけどな
この問題はアルパカも同じだけど
ただ目立てないと人が入らないとかそういう問題が酷かっただけで…最近は改善されてるのかな？
PPPは書きにくくてマスターに優しいシステムてないけど、中堅所のマスターにも人が入る環境なのはかなりいい 第六で開示されてる報酬よくて5割って考えるとどこも3割〜くらいなんだろうし、MSに限らずクリエイター全般報酬上げて欲しい気持ちはある
でもそうなると参加費や商品価格自体が値上げになるだろうからPLとしては複雑だけど
推しクリエイターには稼いで欲しいから待遇なんとかならないもんか
PPPはGMになりさえすれば予約率高いからまだマシそう
新人GMの報酬率や予約分の報酬分配わからないけど ただＰＰＰは厳しいから、他と比べてストレスも強そう >>741 なるほどにゃ
>>742 コミッション系サービスに言える話を持ち込むと、クリエイター側で価格設定出来ればええんでないかと想うけどやっぱり簡単にいかんのかね
価格破壊の話があるけどそういう活動は継続しつづけられないか限界がある
外部と同じくだいたいこの品目(ex.規定文字数内・無制限、ベーシック・エクステンド、宅録・スタジオetc)でこの水準andor依頼者評価andor実績数だとこの価格帯みたいな感じに分かれていくと想われるけどどうじゃろう
>>風呂スレ585〜589
パブリックのシリーズでやってる流れと一緒。
囲い込みたい層や事前キャンペで反応のあったのは招待枠で別途、その上での枠の数決めでＦＡ。
文字数の設定はどうしてん？ >>743 外から見てる分にはあんまり気になるとこないんだけどもな
ツイ関連に配置のスタッフさんのPPP関連投稿の巡回というかエゴサ量尋常じゃなさそうって印象というか総大将に目が行きがちだけど周囲のスタッフ陣も大概バケモンか人間辞めてる業務量してるんではと PPPはユーザーも運営もツイにいるから仮に不満があっても吐き出せないんじゃない？
それ自体規約的に問題あるだろうし、愚痴ってた人契約解除とか本スレで見た気がする
きちんと確認してないけどほぼ毎週8人シナリオ出して決戦シナリオで10とか50、無制限執筆してって状態だから純粋にすごい シナリオの仕事自体が最近増えて来ていて、相対的にPBWの地位が下がってるんだよな
最近はyoutubeの漫画動画の脚本とWEBTOONの原作がかなり大量に人を募集してる
youtube動画の脚本だとおおよそ１文字当たり１円程度＋インセンティブ
WEBTOONだと金払いのいいとこで１話5000文字程度で30000円＋印税5％とか
両方ともPBWよりは圧倒的に金払いは良いんだよな
下位グループには影響ないだろうけど、ある程度上位の層はPBWから離れていくんじゃないかと思う むしろ下位グループから離れていくよ、その中のどれよりもPBWの方が実力を求められるから、試験に通るならその時点でその仕事はできるはず
youtubeはいつまで仕事があるかわからないけど、それどころかソシャゲの会社に正社員で入社してシナリオ書く求人までずっと出てる時代なんで >>748
＞むしろ下位グループから離れていくよ、その中のどれよりもPBWの方が実力を求められるから、試験に通るならその時点でその仕事はできるはず
それの基準、無意識にＰＰＰになってないかな？
喫茶店とかペットや家畜の世話の手伝いとかの日常物ばかりで、
プレイングを右から左でちょこっと付け加えるだけってＭＳとかも
いるから プレイングを右から左でちょこっと付け加えて起承転結を作ることすら出来てないマスターも多いんだよなあ
書きにくいキャラクターのプレイングは没にして歪めて行動させられるなんてザラだろ
PPPはボツ率低い感じするけど、そういう指導が出来てるんだろう 偏見かもしれないけど
喫茶店とか食堂を盛り上げるために
メニューとか、客引きの出し物みたいの考えようみたいなシナリオ
女性向けライト文芸みたいなのをイメージしてやってみたいと思うんだろうけど
ちょっとＭＳに慣れてきたし、そういうのやってみたかったのでやってみたら、
文章で「コーヒー」とか「○○なメニュー」って書いても、単に記号で味気なくしか書けない
ＰＬが持ち込んだ出し物が、ありきたりとか求めていたものと違う、雰囲気や自分のセンスに合わなくて、
書いててつまらない
ＭＳで書きたかったシナリオをやってみたら、思っていたほど書き手として楽しくない
そのまま消える
ＭＳが消えやすいシナリオパターンな気がする 右から左に出してそのまま採用するとセンスが合わなくてつまらない！
せや！勝手に変えたろ！
って感じなんかね＜意外と歪められる つまんないプレイング来てるのに断れないんならしょうがないだろ >>753
そういう依頼はメニューの面白さや店の盛り上がりをメインにするとＰＣはサブキャラ以下の扱いになるからなぁ
誰だって金を払ってモブなんてやりたくない、素材扱いは嫌だと思うよ
持ち込みメニューへのＰＣの思い入れや盛り上げ行動を軸にして、店が繁盛したって結果（モブからの感謝など）があればやり甲斐を感じられるけどね SNSやコミッションサイト、新興のソシャゲは不払いやキャンセルが現実的な割合で発生するからな
PBWは何気に確実に支払われるから信頼性はすごく高いぞ でもつまんなそうな日常物を面白く書けるＭＳもいるよね
プレイングはやっぱりつまんないの来てるのに上手く歪めてる感じなんかね >>746 そこら辺微妙よな
風呂も運営側のスタッフ数によっては週更新のクエストアイテムスキルテキストの作成やGMとの交渉や引継ぎ及び上への報告とかそれ以上の荒行やってるけど、コストパフォーマンス的な問題含めで他社に流れたっきりを繰り返してる現状的に報われてるとは言えない
匣だけでなく富やアルパカに関しても言えるけれど、顧客満足に繋がる運営が出来てるのは本当にすごいことよ
>>747
1600アカウント程度なら1000〜万以上のエンゲージメントを起こすメディア投稿のクリエイターをリストにつっこんで観てての意見
ＮＦＴやskeb FANBOX他はみかけてるけどWEBTOONってワードを含む投稿が流れてくるタイミングは今んとこない、極最近動き始めた感じ？
ツイとインスタで検索してみてるけど日本法人というか日本版の総括してる公認バッジ付きアカウントが探し方がわるいのか見当たらない
YouTube動画漫画の件含め、直近の広告ツイかインスタ投稿を示してもらえるとありがたい
公認バッジなしならLINEマンガWEBTOON名義２０２１年１月最終投稿のアカウントがある
海外アカウントでなら該当のものと想われるのを発見できたぞい >748 今なら！（いまなら？）なんと！（何だ？）ソシャゲも取扱いの！（の？？）ＰＢＷ企業が！（エッ？！）あるんですよぉぉぉ！（エェェェェェェェッ？！）
風呂のことなんですけどねぇぇぇ！！（嗚咽）
なんで社内連携してくれないんですかー！
単純に社員の行動評価って必要な域にとどまらず部署間でノルマ争いとか最早それ同じ会社である必要ないじゃんみたいなことでもないんならなんでなんですかー！！
太陽のッ！ゔぁっかやろぉぉぉ！！！（旅団風評被害）
何に関してもの話ではあるけど、儲かるとしても枠は決まってる、倍率も伴う数値
仮につけたとしても継続的に該当の仕事が得られる+該当の額が得続けられる確証がないのならＰＢＷsageは通らない
後、ＰＢＷでは執筆者の名前が出るのがデフォだけどソシャゲって執筆者名出るのがデフォだっけ？
>>749 罵詈雑言オンリーってわけでもないから一度聴くだけはきいてみてもいい範囲かと
参考になりそうなら吸収、いらないなら放置、ただそれだけかと
>>750 風呂の追加文字数って何文字あたり500円だっけ？
手取りが満額入ってくる前提ではあるけど1000〜2500円/1PCの数百文字と合わせて確実に１文字１円は越える件について
後、風呂の拝金体制を変えてなおかつ運営の上から事業部を切られない方法だけど、イラストとプラシナに極振りしてパブが定員割れか参加者１桁記録するとかが起こる場合だろうかとか妄想ってるんだけどどう想う？
半強制的にクエスト関連の作業からは解放させられるぞい >751 需要と供給よな
参加者側で決めたことについてはそのままで、マスター側からＮＰＣの反応とか回答とかを添えて欲しい場合ならベストマッチでは
>752 >754 >755 第六では禁止では？
>753 >756
このシナリオではこのような方をお待ちしておりますの一筆がシナリオガイドにあってそれなら事故、なかったのだとしたらあったほうがよかったぞいの話
やってみたら違ってどうこうについてはライターとかに限らない何に関しても言えることかと
>757 イイねェ…！！
>758 どんな感じか特定にならない程度に教えてくりゃれ >>758
＞でもつまんなそうな日常物を面白く書けるＭＳもいるよね
プレイング内容だけじゃなく、ＰＣの設定欄も読み込んで絡めてる
メニュー名をポンと出すだけじゃなく、具体的な描写も書き込んでいるとか
歪めてるじゃなくて、ＰＬからのプレイング外の情報も上手く落とし込んでる
地の文の情景描写もあるし、メニューの具体性を深めてたりとか
＋αが上手い まぁなんだかんだで、今のPBWを総合的に見ればPPPが最強
PPPの唯一の弱点は、開始から数年経っていて新規参入が今更な点だったが
次回作が出ればその弱点も無くなる
客観的に見ても、PPP次回作がおおむね他社作の上位互換となるだろう
信者と呼びたければ呼ぶがいい >>762
外部や旅団スレを見に行けとは決して言わないが
さすがにステシやアイテムや使用ユベコぐらいは確認して膨らませてくれよとは思う
第六の話になるけど、底辺マスターはプレイング丸コピして無味乾燥な地の文をちょっと付け足したのばっか
それを延々と続けてられるのは神経太ましいなぁとは思うが プレイング外を見るのは好意の範囲だと思ってるから、良くみてくれて+aしてくれたら嬉しいくらいに思ってるわ
どこまでプレイング送信の時点でどれくらいの情報送られてるのか知らんけど、情報多くなさそうだよなぁと思うし…… 兼任のところだと、このキャラは自キャラと交流あるからプレイング外も知ってるけど、こっちは知らないみたいになりそう PPPは要望からの反映速度やリップサービス上手だから上手くやってるなとは思うけど自分は単純に世界観がそんなに好みじゃなかったから遊んではないが、水があってる人は楽しくできていいところだと思う 自作小説を運営にチェックさせて公式化するサービスはよして ヤミーいわくPPP一年前（4年目）からほぼ人減ってないらしいから人口推移は特殊過ぎる
ほんとかどうかは知らんけど体感では確かに減ってない
いなくなったやつもいるけどしらんかったやつも増えてるからな
富以外やるのは修行みたいな世界で選択幅が出来て良かった PPPの弱点は新規参入のしやすさというより独特の村文化についていけるかなんだよなぁ
ヤミーの独裁とお気に入りの贔屓セクハラとラジオでの暴言を飲み込めるかどうか
ツイッターを積極的にやって熱心な信者にも気に入られなければ完全に空気になるし
あとゲーム内の交流が死んでるのも弱点といえば弱点じゃね？
それはPPP以外にも当てはまるだろうが ゲーム内交流が死んでるのはどこも似たようなもので、MMORPGもゲーム内チャットは放置でギルドディスコードがあったりするんだよね
それくらいSNSとチャットツールが充実してしまったのでこれはどうしようもない
PBW内の掲示板にはロール支援の役目があるけどね
PPPの村社会はあんまり感じたことないけどどんな感じなの？ >>771
良くも悪くも目立つプレイヤーがいるし
運営がピックアップして引き上げるから発言力が強い（ように見える）
行儀の悪いのとか空気読めないのがその辺のカースト上位グループにはじき出されがちな所はなくはない
けど逆を言えばその辺のグループは普通の人の受け入れ体制を全力で整えてくれるから良くも悪くもだよ
田舎のコミュニティみたいなもんで親切に感じる事もありゃ排他的でもある
こういうところで村社会がーとかいうのは合わなかった奴でしかないのであんま聞く意味はないと思うよ 身内ネタは知ってる前提（ファンドとか）、ラジオは非公式と言いつつ聞いてる前提、お気に入りの贔屓が露骨に見える状態で上位グループに気に入られなければ空気扱い
ただこれは得手不得手もあるし俺は合わなかったから印象悪いのはそうだと思う
けど富に何かあればみんなで砂かけするのとエロネタを持ち上げないといけないのとユリーカ（ヤミー）がお気に入りにセクハラしまくったりPPP関係ない日常ツイにも引用RTで絡みまくってるのが一番きつかった
去年のエイプリルフールに際どい部分は加工してたとはいえ裸の女PCが艶かしい表情してるやつをトップに置いてみんなでチヤホヤしたり人気女PCがヤミーの酷すぎる贔屓に巻き込まれてメンヘラお気持ちしてもすぐにエロイラスト作ってチヤホヤされてたりちかそういうのも合わなかった 長々と書いてしまって申し訳ないけど本当に合う合わないの問題ではあったから、そういうのが気にならない人やツイッター交流が苦じゃなければ楽しいと思うよ
ツイッター積極的にせずにのんびり遊んでる人もいるし ほらね。視点が完全にぼくが嫌いに偏ってるから聞く意味ないだろ？
そういう意見以上に気にしないか納得してる奴が多いから人が居るんだけどこんなとこにこないからな >>775
こんな風に熱心な信者がシュバって噛みついてくるのも嫌なところではある
愚痴スレですら意見封殺しようとしてくるもんな 人間なんだから、どうしても主観は入る
主観は入ってるって自覚した上での意見なんだから、
聞く意味はあるよ。 別に富も途中で別の新作が始まらなければ、そこまで人減らなそうに見えるんだけどな
ただ能力の低い運営だと、メインみたいなのが大抵、中盤くらいから急速にグダる傾向にあるよね（そういうところは序盤も実はひどいんだけど、序盤のミスはあまりはっきり現れない）
PPPは良く知らんがメインの話がまだ求心出来てるなら能力高そうには感じる PPPの話題になると、すぐに人気があるからって言うやついるけどPBWの規模感でそれを言うのもな
ソシャゲぐらいの規模感で言うなら分からんでもないけど >>776
思い込み激しくて好き放題批判はしたいけど
反対意見は聞きたくないとかなら日記帳にでも書いてたらよくない？
なんなら俺、君に反対意見すら述べてないけどね >>780
「聞く意味ないだろ？」と言っといてまでそれはないだろ
俺一人に言わせとけば「PPPに馴染めなかったアンチが暴れてる」で済むのにそれ以上お前が暴れると「PPP信者もヤバい」とネガキャンにしかならないぞ
主観に寄ってるって思うなら俺の意見の間違ってる部分を冷静に指摘するなりすればいいじゃねーか >>772
ケルブレまでの富と同じ感じか、射幸心煽らなきゃ課金促せないしよくあることだと思ってた
でかいギルドやらが練り歩くのも、名物プレイヤーが蓬莱よろしく組織票でランキング常連するのも見慣れてるから、とりあえず俺は無視できてるな
てっきり俺の知らないところで公式ディスコード的なもんが誕生してるのかと思ったわ 反論するならともかくPPP信者はやばいと思われる！とか言って発言を封殺するのはちょっと… PPP始めましたツイートするとユリーカが引用RTしてくれて、そこから活発なプレイヤーが挨拶してくれたり、コンテンツや遊び方を教えてくれることが多い
有名なPCは人気だ贔屓だとよく言われるけど、あの辺に居る人達は新人が来ればすぐ駆け付けてスタダをサポートしてくれるから、結果的に大多数に知られてて良い人として持ち上げられるんじゃないかな
単純にヤミーに直接エロ売りしてるだけで持ち上げられてる奴らは普通に軽蔑するけどね
上手く波に乗れば新人だろうがヤミー周りとの絡み薄かろうがシナリオ採用やTOP採用普通にあるから、達成感得るまでの道は短いと思うよ いやID:/snCdBK0からしてみれば頭のおかしいアンチでしかないって話な
俺もID:/snCdBK0も頭のおかしいやつにしか見えないし
PPPは欠点のない素晴らしい最高のゲームで富やアルパカはクソってスレにしたいならそれでいいんじゃない >>778
富が自社の新作のせいで過疎るのはよくある話だけど、
多分、新作のタイミングでのPL数減少が大きく目立つだけで、実際には富としては売上減を実感してるから新作作るんだと思うよ 実際上位があーだこーだ俺は空気だクソクソ言う奴って新人や周囲のノリに見向きもしない、もしくはノリ方やトークがことごとく滑ってるイメージがある
この前アカウントごとBANされた奴はそれだったし
あとヤミーにエロ媚びすれば何もしなくても拾われると思って、脈絡もなく誰の癖にもツボにも刺さらないキャラで中途半端なエロ絵作って空振りしてる奴は自業自得
新人に優しくしてある程度うまくネタに乗ってやるだけでそこそこのポジションにつけるって、少なくとも対人に慣れてるだろうまともなPBWプレイヤーにとってはかなり楽だと思うんだよな
その遊び方が正しくないとしても、コミュニケーション取れてる状態でシナリオに入れば当然連携取れて更にプラスだし 別にPPP最高他はクソと言いたい訳じゃなくてな
PPPアンチって輪に馴染めずノリも下手だった奴が楽しそうな奴ら指さしてあんな変な村文化やめろよ上位共のせいで俺が入れねえだろうがクソクソ言ってるのが多いもんだからさ 一定数プレイヤーがいるコミュニティならどこにでも共通する話じゃないか？
SNSに関してはPPPだけっぽいけど、>>772はケルブレでも感じたし>>773の身内ネタとかラジオとかも富で感じる
といっても周りが上村配信の話してても俺は関係なく話ぶった切るけどね
ただーまぁその公式垢がやべえってのはわかった
でもSNSならブロックしとけばいいし、必須情報が公式サイトに出ないでSNSにだけ出るとかいう狂人じみた運営しなきゃええんでないかね
そこはほら、度合いは違っても富もオフ会とかでやたらフレンドリーにしてるし、そっちが不快って人もいるだろうから俺にはどっちも同じに思える
まとめると公式垢が尖ってて人を選ぶってことかね 俺が言っても意味ないだろうけどツイッター交流の得手不得手は本当にあるからPPP馴染めなかったやつはコミュ力のないまともじゃないやつみたいな言い方はやめたほうがいい
この前BANされたやつレベルの誰が見てもヤバいのはやばいけど ごめんこれもレッテル貼りみたいになってるな
主語を広げすぎてたし俺が頭おかしいだけだ
発達障害だのなんだの好きに言ってくれ Twitterのあのノリは無理だろ……
けど、それだけなんだよな
not for me でいいんだよ
それはそれとして信者はやべぇけどな >>792
うんうん、俺も別にPPP馴染めず嫌い＝まともじゃないコミュ障とまでは言ってないから出来たらよく読んで欲しいな
ただ人と話すの慣れてれば、向こう側も基本的に新人歓迎スタンスだしあの輪に入って目立つのはそこまで難しいもんじゃないと思うってだけ
確かに他にはないようなノリはあるから得手不得手あると思うけど、逆にあれが合わないからってPPP全部のアンチになって欲しくはないなと思うんだ
あの輪に入らなくても一部のユーザーやGMとノリが合ってTOP出てたり活躍してる奴もいるし エロ媚びセクハラコミカル極振りな主にヤミー周りのノリは俺も苦手だけど、あれに触れたくない層はそこだけで盛り上がってるしシリアスなメインシナリオやTOP出演も成り立たせてるから別にあのノリが全部じゃないんだよと言いたい ＞あの輪に入らなくても一部のユーザーやGMとノリが合ってTOP出てたり活躍してる奴もいる
これなんだよな
ツイ垢もってなくても楽しんで活動してる人もそれなりの割合いるし、うちの子もよく見てくれてると感心する
それはそれとして信者はやべえけどな、苦手な展開でお気持ち表明とエロ絵納品で持ち上げられて機嫌治すを繰り返してるのをみると
PPPはツイ抜きでプレイした方が精神的にいいんじゃないかと思う
ID:QXBBZqb2は言いたい事はわかるし悪く受け取ればその通りだがムキになりすぎだ、一か月ROMってれ >>792
俺もPPPの分からない所聞いても誰も教えてくれなかったし
他社disがきつくてやめてしまったので気持ちは分かるよ(´・ω・｀) すまんな……質問というのは目に留まらない限りは答えられないんだ 他社disってあたおかPLが声デカいだけ？それとももっとヤバい何かがあるんか？ 他社disなんてほとんど見ないぞ
元富PLが「第六はこういうところが合わなかった」って言ってたり元CRPGPLが「CRPGは金かかりすぎてクソ」って言ってるだけ そんなのわざわざ編集しにいく奴はただの気違いじゃね？ ここで晒されてたから掲示板の方も見てきたんよ、あれ訴えたらヤミー勝つんじゃね 実際その辺あんま甘く見ない方がいいと思うけどね
損得抜きで喧嘩し始めたら法人相手はマジきついだろ チェンパラの新情報が出たり始まった時に「富はこういうところが…自分はPPP一筋！」みたいなのが結構出てたぞ
チェンパラやらないってアピールすることで身内の結束固めたかったのかなとは
「富は学生のお小遣い程度で遊べる浅いPBW、真剣にやらなくても平等(笑)に扱ってもらえる、それと違ってPPPは本格派のPBWだ」みたいなことを言うやつもたまにいるけど PLが沢山いれば他社disが起こるなんて少しはあるだろw チェンパラ始まった時の話だからチェンパラの出来は関係ない
むしろチェンパラ開始後は富のあたおか勢が喚いてイラマスにも迷惑かけて内ゲバが酷かったが
俺の観測範囲が片寄ってるだけかもしれないが富やアルパカや風呂やってるやつがPPPをdisってるところは見たことないけど逆はよく見る
富やアルパカやってるやつが他社disってたことあるなら教えてくれ 主婦の無責任な目撃証言じゃないんだから、自分の活動範囲内でたまたま見たからって話なら感想止まりでしょ
感想でいいなら俺も言うよ
富PPPくらいの規模になると人間ってのはどうしても馬鹿になるもんで
不用意な他社disくらい起きてもおかしくないよ
少数派は自分たちが弱いと知ってるから賢くなる、それだけ 少数派だから思っててもいえないのはあるよね
自分は他社disはする気ないが、いおうものなら論破されるの目にみえるからできん。賛同者も少ないだろうし 賛同者いなくても駄目なところは指摘するよ
それで何度このスレが荒れたか
そしたらﾜｯﾁｮｲが変わった頃に俺のなりすましが現れて妙なレスつけては叩かれて消えるようになった
なんなんやろねこのスレ ダメなところを指摘するのは構わないけど、贔屓セクハラ！とかは侮辱の類じゃね？
具体的にどういう発言した、とか事実に基づいてるならいいけどさ 割とマジで侮辱罪が成立しそうだから事実なら根拠を書いといた方がいいぞ多分 今の時点で色々と危なそうなのは、風呂
パブリックのシナリオがワンパターンで雑になってるし、
スタッフ足りてないだろうってミスも多い
純粋に人件費削減で減らしたのか、もう付いていけないと自分から異動したのか
ＷＴ12で風呂の水が合わない旧蔵スタッフが辞めて、ＣＲＰＧ本体からヘルプ出して
維持してるかわからないけど >>809
だから、disってんのは全部「脱落した人」なんだよ
「PPPPLは他社をdisってる」っていうのは不正確で、「経験者が文句を言ってるが、それが偶然PPPPLだっただけ」なわけ
「富やアルパカやってるやつが他社disってない」というのが本当に真だとすれば、それは「富やアルパカが他社からの脱落者を吸収するのに失敗した」というだけの話
実際、チェンパラ初期ってのはまだチェンパラが第六の機能制限版だと信じられてた頃の話なんだから第六脱落者がそのままの感覚でdisってただけだし、
ここでPPPをdisってるのだってPPPをやってみて脱落した人ばっかだろ？ >>816
チェンパラは８人相談のケルブレ形式じゃなくなり、それを不満に感じて愚痴る人は疎ましがられた
他所へ行けでＰＰＰに流れた人は多かったから、そういう人がここぞとばかりにディスってそうはわかる
ただトップのヤミーがラジオでネガティブネタで求心力あるから、ディスりが出やすい土壌ではあると思うよ
富社長は生放送でも極力ディスらないように神経使ってるし
ここら辺は性格が合うかどうかではあるな
富は運営が滅多と断罪しないからヤバイのが蔓延る傾向は確かにあるし >>817
ヤミー自身が率先してPLの不満を代弁することにより、PLもやめた理由を公表しやすくなってる、てことよな
それはわかる
でもPLに関してだけ言えば他社PLとの繋がりが切れたわけでもないから、disってほどではなくて個人の好き嫌い表明に留めてはいると言える
とはいえCRPGだけは例外な
あれは長年PLがゲーム内で不満をぶち撒け続けてきた魔境だから、平然とdisられてもそれはヤミーのせいじゃねえ コンコルド効果とか今のポジションを脱落できないから廃課金を
続けてるＰＬが、他所のＰＢＷの身内内で「早く終われ」
とか言い合ってる
囲い込みしたい廃課金に本心でそう思われてると分かりながら、
だらだらと続けてる
どんな気分なんだろうね >>818
ＰＬの不満の代弁というよりは「ＰＢＷ業界をわかってるトップのヤミーが他社にダメ出し、流石です！」で信者を夢中にさせるやり方だな
ＰＰＰのユーザー全員がその空気が好きなわけではないのは理解してる
ＳＤそれぞれも他社ならトップ級の人ばかりだし そりゃ風呂の運営なんてＣＲＰＧなくなったらＦＷグループの別部署に配置転換かリストラしか道はないから
少しでも長く続いてくれと思ってるに決まっているだろｗ >>820
それはちょっと違うな
至るところに自負と自慢と構ってとPC弄りが混ざるんでわかりにくいんだけど、
ヤミーは「皆さんにはこういう不満があるのはわかっているので、弊社ではこのようにやります」と宣伝してるだけよ
メインはあくまでも「弊社ではこうやります」のほう >>820
実は悪徳商法で顧客を洗脳するやり方と変わらない
とはいえ、PPPが他社に比べてシステムが優れているのは事実
悔しいけどヤミーの実力を認めざるをえない
まあ人格は最低だがな 要はヤミーが強権振りかざしてるから下に入ろうとする無能PLが目立つんだろ
そんなの無自覚アンチなんでスパブロしろ、今すぐに 好みによるものに良し悪しをつけようとするの無駄だからやめなよ PBWは好みに良し悪しつける事を、ある程度認めてるゲーム性だからなかなか難しい問題だな プレイヤーにとってはそう
企業としては、概ねより多くの人件費を支払えるほど正義 ヤミーを全肯定しないにせよ
富リバ風呂以外が問題外なのはそれはそう >>822と俺の>>820ってヤミーの行動がどう見えるかの違いであって
どっちが正しい間違いという話ではないな
俺は>>822の意見は興味深くはあるが、こっちの見え方を間違いだと言われてもそうですねとはならない 色々白熱してる人にはすまんけど、すっげえどうでもいい
俺はおっさんが生理的に嫌なんで中身が出てくる富とPPP運営は視界に入れないけどな >>830
2つの選択肢のうち片方を選ぶことを、「もう片方の選択肢を否定する」と表現する、それは間違ってない
だけど、「否定するのが目的である」かのように表現するのは明確に間違いだよ、っていう話 PPPでそこそこ腕のあるMSって、ヤミーのことどう思ってるか気になるわ
あそこまで俺様最強みたいなことを堂々と言われて、イラっとしたりしないのかね 実はMSやっててもヤミーとはあまり接しないんだよ
普段接する相手はいい人だよ >>835
わかるわ界隈の肥溜めから這い出るマッドロンだわ臭いんだよ画面越しでも 「人柄は最低」とか「全肯定はしない」とか言って中立を気取りたい信者
分かりますぞ 最低と罵るのが中立に見えるってどんだけドブの中の底辺にいるの……？ 最低なのは人柄じゃなくて人格だったわ
>>823がヤミーを人格が最低とか言いつつ大絶賛してんじゃん ヤミーと接しないんだよと言っても目につく場所でツイートやらラジオやらやってるんだからそれ見てどう思うかって話じゃないのけ >>798
PPPの他社disがきつく感じるのはヤミーのお気に入りとそれに群がる信者の声が無駄に大きいだけだと思うぞ
連中は富やパカが何かやるたび互いを牽制しあうが如くお気持ち表明に勤しんでるからな
富とかと比べりゃ狭いコミュニティなもんでツイやってりゃ避けててもTLに出て来たり無自覚にそう言う連中と関わってしまってるとかよくある事
発言力が大きく見える分総意だと勘違いしてしまうんじゃないか？ 第六とか串を叩いてた頃と比べたら最近はそうでも無いし、参加してる時期によってイメージ違うかも それに叩いてたって言っても、比較的真っ当が意見も多かったはず
このスレもだけど、比較論をしたら多少は叩くみたいになるのは仕方ないし、そこまで騒ぐような事でも無いと思うがな 真っ当かどうかなんて個人や見方が変わればコロコロ変わるもんを基準にされてもなあ
それに名もない一般人が匿名掲示板でエビデンスもなく好き勝手言うのと一ゲームの最高権力者がその発言力を持っておおっぴらに言うのとじゃ重みが違いすぎるわ 言い方や態度の問題も大きいよ
言い分はわかるが、その言い方は良くないってことはある そもそもヤミーだって公平無私な機械仕掛けの神ってわけでもないんだしプライベート感溢れまくるネットラジオや中の人の趣味丸出しなSNSじゃ感情やその場のテンションに任せた発言だってあるやろ
そんなのまで全部まるでヤミー様の金言ですって如く有難がっても仕方ないでしょ
ちょっとヤミーが批判否定されただけで敵意が半端なさすぎるんよな 誰と言わず一般論で書くけど自分を客の前でクソミソに言われてムカつかない人間はいないんだよ
立場的に反論も自己弁護もできないで俺スゲーageのためにsageされ放題の側はストレスフルだと思うよ 他社より金にはなるが、何かミスや失敗があれば客の前で
上からクソミソ言われる
耐えきれずに他社ってＭＳもいるんだろうね
変名するがどうかは知らないけど 無理してマスターする必要ないしな、今の時代
金目的じゃないなら尚のことよ
金やるから扱い酷くてもありがたいと思えと言いながら低報酬率で、ライターの文には価値がないからこれでも多いぐらい、やり甲斐で仕事する奴が多い、なんて言われちゃあ 本当に欲しいシナリオがあったら自作するだけなんで
金払って公式品もらったところで意外性くらいしか得るものないし >>850
一般的にライティングは換金性のある仕事にならない
相対的にＰＢＷはそこそこいい仕事になる
稿料で人が増えるならもっと多いはずだから多分稿料あげてもたいして増えない
かなり認知が歪んでね？ 今の時代(キリッ
なんで場末のスレに入り浸ってどうでもいい他人の発言から妄想垂れるくらいPBWにどっぷりな奴ほどPBWをバカにしたがるんだろうな 金目的じゃないならマスターするより自分の創作してた方が楽しいのはあるかもね
書ける人ならだけど
PPPは知らんが第六マスターの大半は創作畑の人じゃないと思う
なりきりのPBWプレイヤーがそのままマスターになった生き物 第六MSを殴っておけば収まるという風潮
一理ある
上様は気軽に叩けるサンドバッグを作ってPBWを破壊してしまった責任をきちんと取って欲しい 書ける奴はマスターする必要が本人サイドにそれほどなくて、書けない奴はマスターやりたがるけど質が悪いと
割とある そんで第六のマスターも「まあ俺は一握りの例外だから」と思ってるからダメージを受けないって仕組みよ 第六からMS始めたやつなんて承認欲求まみれの屑や腐れまんこしかいないから他社に来るようなら嫌がらせしてでも追い出したほうがいい
第六動物園から二度と出てくるなよ
上村もちゃんと次の収容先作れよな >>854
うーん、PBWのマスターはシェアードワールドで話をかけるって特徴はあるから一人で自分の作った世界観だけで話を作るのとは違う次元の話になってくるから比べることはできんな
まあ、シェアードワールドで話作るのが金銭度外視してまでやるほど楽しいかどうかは話が別だけど 金もらっても書きたくないね、プロでもないのに個人的な感情なしに仕上げられるわけがないんだわ
自作だから出来るのであり、それ以外は好きな二次創作しかできねえ、できねえもんをこねくり回して納品してしかも金取るなんて出来るわけないだろ わかる、引き立て役やらサンドバッグにされながら我慢してやるっていうなら金もらっても書きたくない わざわざここでMSを見下してならないアピールしてる人は無理してMSにならなくていいんだよ…？
そもそもPBWも無理に遊ばなくていいんだよ…？
みんなストレス溜まってるんだね可哀想に >>862
どこが見下してるのか説明しな
俺は出来ねえって言ってんだよ、そりゃ出来る奴はすげえってことだろ
だから第六だろうとMSは大事にしなきゃならねえんだろうがよ
で？説明してくれるんだよな糞人類がよ 自分の筆力に自信のある人はＰＰＰ
自己承認が先で気軽にやりたい人は第6
ノベルもＯＫの人はアルパカ
アクション公開だとやっていけないって自覚あったり
個人シナリオをコンスタントに出せない的な人が風呂
そんなイメージ >>864
「MSやるようなやつは馬鹿」って見下してるように感じ取ったんだよごめんね
そうじゃなくてもやっぱりカリカリしてるみたいだしスレから離れたほうがいいよ
>>865
初手でPPP、せめてアルパカを選べないようなMSは全員クソでOK
チェンパラは妥協点としてはいいが試験が少ないのがネック
風呂も環境は悪いがMS業の場所としては悪くない
第六選ぶやつは全員嫌がらせしてやめさせるべき 馬鹿にした発言見るたび思うけど
じゃあマスターが全員辞めても困らないのかっていう
一本でも二本でもやってくれるその他大勢がいるから運営できてるんだろうに >>859
第六に関してはシェアードワールドとして見てるPLはあんまりいないんじゃなかろうか >>866
風呂はそれこそヤミーの言う「お手軽に小遣い稼ぎ意識のＭＳ」が
個人シナリオを出す止まりなら悪くないけど
これで運営からパブリック頼まれて書くようになると
精神的に一気にキツくなる
自分では評価してるＰＣの行動を、廃課金への忖度で失敗的に
書かなくちゃいけないから、良心の呵責や罪悪感がジワジワ来る よくわからんのだが、風呂ってその辺、上乗せしちゃだめなのか？
自分が良いと思ったPLは普通に活躍させて、廃課金共は更に活躍させるみたいな 結局は負け抜けだったり、説得失敗、重要な品を見つけられなかった
という「失敗」の結果を突きつけるしかないから >>871
こんなやり方ばかりだから風呂にはGMもPLもゴミしか残らない。
それでも風呂に残る連中はシステムの代替えが効かないから罵詈雑言を撒き散らしながら残るわけだ。 物凄い苦行のように書く人いるけど、廃課金に忖度するぐらい大したことないだろ
良心の呵責とか罪悪感とか、そもそも創作に感情を入れ過ぎてる
こういうタイプの人って創作を仕事にするには向いてないし、生み出す物も微妙なことが多いよ
あと、基本的にこのタイプの創作者は何かとめちゃくちゃめんどくさいのであんまり関わりたくない MSが苦行に耐えながら仕事してるって前提が意味わからん
食べていける仕事じゃないんだから楽しくないなら辞めればいいだけだろ
続けてる人は報酬以外の面に価値を見いだして続けてるだけだと思うよ 好きだからやってる人らだろ、金稼ぎならバイトしたらいいわ 風呂sage青井乙
自分が風呂PLなのに
青井は何で風呂GMや風呂PLをsageるんだろうな
あぁ自分が罰則受けて規制されたから気に入らないのか
救えない奴だ 「廃課金してる人に忖度して活躍させるのが苦行」ってのがプレイヤーの妄想でしか無いんだわ
いまも風呂で書き続けてるライターで、誰か苦行って言ってる人がいるのか >>876
18時キチガイオッス
ヲチスレごっこ滑っとるで でも風呂のＭＳから抜けて他社に行ったＭＳで
伸び伸び書けるって喜んでる人がいるのは事実
辛いとか苦しいとか、あからさまに態度や口に出したりしないからって
その人が内心で辛い苦しいなんて思ってない
ってわけじゃないでしょ え？論点そこにするの？馬鹿すぎない？
MSの気持ちなんて語ったところで答えも憶測推測にしかならないのに、そんな結論も決着もないものを論点にするの？
それで人間のつもり？ いきなり煽んなよ(´・ω・｀)
>>879
とはいえ、「伸び伸び書ける」とは言っても何の不満も無いわけじゃないだろ
と、>>880が言ってるみたいな返答になってしまうんだが
>>873
ちょっと違うと思う
創作に感情を入れること自体は決して悪いことではない
こういう人たちが自由に作ればすごいものが出来ることがある
ただ、コミッションサイトみたいに「他人から指定されて作る」仕事には向いてないかもしれない
PBWのライターがこれやると「吟遊リプレイ」になりがちだし マスターは有志だよ、というか雇用のない仕事はどれも好きだからやるもので、それしか出来なくて仕方なくやる話は聞いたことがない、そんなのヤクザのタコ部屋だよ
職場崩壊で有名なアニメーターも好きだからやってる人ら、生活のためなら雇用がある仕事をするだけのもんよ やりがいを持ってやってて、ちょっと表現力が……っていうMSもいなくはないけどそのうち伸びてくるかもしれないだろ。はじめから完璧さを求めてしまう方がプレッシャーだと思うけどなぁ。 ガチャやってるところだと、もしかすると「センスがなくてつまらないプレイング」が多い傾向にあるのかも？ガチャ頼みになるとか
と思わんでも無いけど…
でもPPPだって、ビルドゴリ押しで面白いプレイングそんなに来ないし似たり寄ったりだと思うけどな >>883
それしかできないって言ってる人、たまにいないか？
生活苦の専業MSとか、だいたいMSしかできないとか言ってる気がするが…… >>877>>880
完全に同意
その辺を勝手に妄想、捏造して語るのが青井って奴なんだよな
>>878
何その18時のなんたらってレッテル貼り
スレ遡ってもわからんかったぞ
せめてわかるように説明してみろよ >>885
お仲間と一緒に女ガー女ガー叫んでたしな
女虐めるのが好きな癖っぽいから快感感じてそう >>835
こういう自演で女貶すあたり獣の臭いがするわ 自分で書くアイデアは浮かばないけど、
人から世界観とキャラと話のネタを貰えれば書けるんですわ
要はただ文章を書いて、読者に楽しんで欲しいだけなんよ
そんな自分の視点だと、第六は全部が満たされてて最高 変にこじらせないで、読者に楽しんでほしいって素直に
書けるなら、素直にやりやすい所でＭＳがんばってほしい 0から1を生み出すのが得意なやつと1を10とか100に広げるのが得意な人といろいろいるから合うところで合うもの書けばいいと思うよ ただし1を10や100に広げる過程で1を扱き下ろしたり作った奴が全く望んでない方向に捻じ曲げてクリエイター面する馬鹿、てめーはダメだ 昔のPBWは2.34を2で描写されるイメージだったが、最近は3.34で描写するのを望まれるイメージ
PPPだけは少し違うかもしれんけど 次スレIP出してくれない？
レッテル荒らしばっかりで無理
それでも消えなかったら隔離スレにして別板にまともなスレ立てよ >>895-897
が自演なんだけど。
ＩＤ見えてる？ 荒れまくりだしなぁ、一度IP表示にしてみたらいいんじゃないか 荒らしとかすでに参加していないは奴は無敵で書き込めちゃうけど、まともな擁護派が描きにくくなるんじゃ無いの？
試しにip付きにしてみてもいいと思うけど 自分は絵師だがそのタイプ。創作好きだかうみだせないからPBWで燃料もらえると楽しいよ
あと元PLでPBW好きだから貢献したいのあるな 来週ユーチューブでチェンパラ第二陣MS募集について触れるみたいだな わっちょいでいいでしょIPはそう簡単に晒したくない ﾜｯﾁｮｲ入れるといつもの荒らしが出て
無しにするとその荒らしに粘着する荒らしが出て
結局ここ荒らししかいないんだなって
ほならIP出して全員追い出したらええやんって思った
ほぼほぼアンチスレにしかなってないしね アンチスレだから潰そうって言う人いるけど、アンチスレだと何か不都合あるの？
表だって文句言うことが非常にしづらい界隈なんだし、
別にアンチスレぐらい立っててもいいだろって思うんだけど
界隈のためにならないものは潰せって発想なんだろうけど、
5chってためになることを求めるようなとこじゃないだろ 話そらそうとしても駄目でしょ
要するに気に入らないレスがあれば「お前は誰々」だとか難癖つけて追い出して
追い出した後もグチグチ追い打ちかけて盛り上がれるクソスレが欲しいって言いたいんだろ
こっちも本音を言うと荒らしだけがいらないんだよ、でも荒らしだけを追放するのは無理だからIP出せって話 俳句のレスは一目瞭然なのでIPとかﾜｯﾁｮｲとかは必要ない
俳句以外の荒らしが自作自演しにくくなるという点では多少の効果はあるかもしれない
けどIPは、周囲に知られるとクラッキングされる可能性が微粒子レベルで出てくるので止めた方がいい
つか、自作自演を見抜くためだけにIP晒すとかバカかと PBW人口は少ないし
PLがどこに住んでるか晒してる人間も結構いるからPLも割り出そうと思えば割り出せちゃうんだよな とりあえず次スレ立てるにしてもワッチョイだけでいいんじゃない？
そんなにワッチョイに抵抗あるほうが胡散臭く見えるが なるほど、複数回線が用意できないクソザコ業者なんですねえええwwwwwwwwwwww
お前のために次はIPスレな
苦しめよクズ >>915 多数の複アカ所持者兼オチ関連者となるとここでなく各運営アカウント側から絞り込まれる件について
にゅふふ、運営側からは全部観えるからにゃあ
というかあなたのためにＩＰスレにしちゃうよ！って最早告白では？>915攻めの>907受けの共依存的なさむしんぐ？（トゥンク
きこえますか…私の被造物（人形）よ…今管楽器奏者的な立体稼働フィギュアを介して伝えています…オメーの子神の子だから…的な尊厳無視ＮＴＲものの最大の原典もといその筋の性癖創作の諸悪の根源になっちゃう受胎告知の一節や絵画さえ彷彿とさせる背徳感！刻み込んじゃう的な何か！焚書待ったなし！イェースメーン！！
なので私はハリストス人間説を支持しています、キリストは人間です、イイね？リツイートお願いします
そう、創作物規制派のやってることは宗教を否定したソ連と同じだったんだよ…！（乳香に相談だ
うわッ・・・>915の性癖歪み過ぎ・・・？(創作しよ
同じ理屈で>909はネクロフィリアってことで桶桶の桶？（風が…くる…！（無風ですね
やばいんですけど！捗りがとまらないんですけど？！ぎゃー！！草が単行本になるーッ！！！
世界のみんなー！オラにWをわけてくれーッ！
まーんーーよーーうーーシュュュュユウ！（超☆エキサイティング！！
みんなで聖書アンソロやろうぜー！おまえ旧約版なー！
模倣でテロが起こるたびにソレ系の二次創作で検索が埋め尽くされる現象が起こるのがデフォると特定のテロ組織の軍需産業関連の大口顧客的な方面は無理でも宗教的な基盤はズタボロにできんじゃないかって想うんですけどどうおもいますあのにます（どういうことだってばよ
ん？こんな時間に誰かな？ >>912 変態ッ！変態ッッ！異常性癖もちの風下にもおけませんねッ？！
卑猥なのが素晴らしいことってセンシティブ指定されずに美術館に並んでる宗教系彫刻や絵画やそれらのっけてる教科書やらメディアetcに幼少期から現在までの潜在意識に対して洗脳されなかったんですか？！侵好心がたりませんね！？もっと恥を忘れなさいッ（？）
いいですか？！楽園ではすっぽんぽんだったんです！つまりヌーディズムこそ神の定めしジャースティース！
葉っぱ一枚あってもギルティだったんだよ！
そう、服を着ることは背徳的なムーヴ、人類みんなワル、変態仮面はジャスティス、猥褻物関連を取り締まる法律のある国はダークサイド、ＩＰ露出者イズヌーディスト、あんだすたん？
いざ行っちまえＩＰスレへ！
とまるんじゃねぇぞ…私はとまってるけどよ…おまいらがいくかぎり、外からＩＰ記録してっから…！
あばよ露出狂の変態ども…！！私は楽園にはイケねぇぜ…！
服が着たくなったら戻ってこいよ…！
欧州産のリンゴやバナナもいいぞ…！（布教 俳句はめっちゃIPに抵抗するやん
まあしたらばに移動しただけで追うの諦める奴だし当然っちゃ当然か >919 >920 そうだぞ
殴り込めないから各社のゲームアカとＳＮＳアカの特定に方針を切り替えるしかなかったからな…！ >>920
それはたぶん意味ない
IPなしの次スレを立てられて分裂する様が目に浮かぶ >>922
それならそれでIP無し無視すれば良くね >922 >923
くっ…放置プレイ……魂がルフランしてリビドーで神話になりそう…！（？）
次スレ「やめて！私のために争わないで！ジェダイみたいにッ！ジェダイみたいにッ！」＞ＩＰフォース
みえるッ…みえるぞアナキン…！オラにも流れがみえるッ…！
ジェダイ達はスレの滞りに耐えかねてシス面に入る運命なんだよ…！
スターウォーズ、ディズニープラスで好評配信中です >>923
無視できるならいいけど現状このスレでもIP晒したくない層はそれなりにいるわけで
晒したくない人もIPなしスレに行って分裂しそうなのがな
もっとコンセンサス得られないと現状では無理っぽい 面白そうだからネタってみたけど別に反対はしてないぞい
基本的に潜航状態だから私には特に関係ない
わたしに流れる情報が変わるだけだから好きな方使うといい とりあえずﾜｯﾁｮｲ有りに戻せばいいんじゃない？
今回は合意なしに勝手にﾜｯﾁｮｲ無しスレになったわけだし そしたらまた以前の荒らしがでかい顔するだけ
どっちも荒らしが得するなら誰も得しないIP表示でいい だからってIPさらされる不安を強いるのは、おかしい
荒らしが得しても、ＩＰさらされる不安が無い方がいいよ 合意が無く変えられたワロタ
よし、今回は合意を得てから決めよう ﾜｯﾁｮｲ有りに戻せは同意
ＩＰさらしは反対
一つ前のスレの環境に戻すだけでいいよ ワッチョイ有り・無し・IP
で3つ立てて各自好きなところを使おう さすがにIPありは嫌がる人が多くて、すぐ落ちるでしょ 前スレで「いろいろテンプレ案だしたけどやっぱ元通りでいいよね」ってことになったのに、
その廃棄された案使って立てた上にワッチョイ削除だぜ？
これを「合意なく勝手に立てた」と言わずに何だって言うんだよ だから、>>930さんは
「今回は」合意を得て、って書いてるんでしょ？ ワッチョイは無意味だと感じるし、IPと何も無しの二つで良くね オレのコメントか…欲しけりゃ見せてやる…！
さらせ！いちぶはスレにおいてきた！
スレ民達は特に理由もないのにレスを並べ続ける
世はまさに、大乱立時代！
いくら立ててもいいけどアピりあいより愚痴の量のが上回る利用状況がデフォならスレ民側のが荒らしになんべ？
愚痴んなとは言わないし内容によっては正当だけんどもアピ量のがうわまっとる方がええがね
仕事でもにゃあし書いてスッキリすんならええけど書いてめいってたらせわないんだなも 多分まとまらないし勝手に立つと思うから他の話した方がいいと思う じゃあ合意を得られなかったのでこのまま変更は無しで 誰の合意を得ろって話なの
荒らし君まで含めろってか？ 荒らしはさすがに含まなくていいと思うが
荒らしを除いてもいろいろな意見があるからこれで合意があったとは言えないだろう IP晒せって言ってる奴も荒らしだと思うんだけどな
人がいなくなれ＝このスレごと無くなれ、ってのがIP晒せって言ってる奴の願望だし 「俺が荒らしと感じた奴が荒らしだ！」とか一人で決め付けて
ＩＰ悪用されそうで怖いよ そもそもIPを反対してるのってほとんど>>936だけじゃね IPスレに賛成してる人もごく少数だからね
誰かがスレ廃止論を出してスレ立てを妨害した結果
ワッチョイ無しのこのスレが立ったんだろ
元々こんなスレの影響力は皆無なんだから
必死で自治して極端なこと言い出す奴のほうが迷惑だよ それ言うならワッチョイでも同じだからなぁ
まぁ総合的に考えるとこのままだな ワッチョイあったほうが露骨な風呂アンチや俳句はNGしやすいが 露骨なアルパカアンチもＰＰＰアンチも第六アンチも、平等にいるじゃないか アンチするのはいいけどファンの善意的な意見をレッテル張りまくってボロクソに荒らすのだけは見過ごせんわ
IPは嫌だけどあいつだけは消し去ってほしい ワッチョイあっても荒らしは減らないだろうけど、NGするのは楽だな。ワッチョイ有りがいいと思う
あと、他スレにまで出張するのも多少減らせるだろう。多分。 そもそもこのスレ立てた奴が勝手にワッチョイ無しにしたってだけなんだから
前と同じワッチョイのみでいいだろ てかワッチョイ云々じゃなくて荒らしを1匹ずつ叩き潰して追い出せばいいんだろ >>960
このスレになってから暴れ出した長文君でしょ 批判したい奴らは当然反対するだろうからしゃーないな 荒らしがいるからIPってのはわかるが、荒らし撃退できてんだよな IP見たところでどうせ同じプロバイダの奴がNGに巻き込まれるだけなんだし、IPである意味一切ねえな いや荒らしはしれっとIPは反対だ、とか書き込んでるだけだろw 反対って書き込んでおかないと>>946みたいなやつが出てきて「誰も反対してない」みたいなことを言ってくるし このスレも立て直しすればいいのに使ってるあたり、本当はどうでもいいんだろ もしかして：運営が荒らしでIPがわかると特定されてしまうから嫌がってる可能性 今回はワッチョイ無しでやってみたら、
今の状況でどうなるかの良い試しにはなったのかな というか、この板自体が微妙におかしくないか？
初期表示状態だと新着レスがきちんと反映されてないし ほい、立て直し
ワッチョイ記述を入れるとあふれるから2レス目にさせてもらった
ネトゲ板の即死回避は20レス必要なはず
商業PBW総合スレpart30
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/netgame/1656258228/ >>976
自分だけじゃなくて安心した
不便だよなコレ… やたら突っかかって来るやつは強い言葉で責め立てると逃げる
それがわかっただけでも価値あるスレだったな >>982
＞それがわかっただけでも価値あるスレだったな
そう言ってくれてありがとう スレ埋めに話題でも。今のオフ会ってどんな感じ？PPPの見てふと思った
PBMの頃一度だけ参加したけどコミュ障で喋れず。PLとライターの顔や裏話に嬉しくはなったけど
それぐらいなんだよな。でも次は喋りたい気持ちもあるんで後学に 先に埋めたいならスルーして構わんし、軽い気持ちだから返信はまかす
SNS必須でPC名は明かさないといけないかとは予想してるけど 規模次第じゃないかね。50人以上のとこは昔も今もそう変わらんのじゃない？
SNSというか、せめてどのキャラのプレイヤーなのかわからないと辛いとは思う
ただ、コロナ前と今とじゃ、もうオフ会の在り方なんて違いすぎて参考にならん気もする
プレイヤー同士で喋るのだってどこまでやれるんだろうな
よりによってPPPの再開が一番早いからなぁ そうだコロナあったな。ワクチン３回接種もいるみたいだし少し前とは比べれんか
各社ごとの特徴あったら知りたいと思ってたのに残念だ オフ会で女を見初めて出禁になった俺と
その女とオフ会で知り合って婚約した俺から見たらガキみたいな年の小僧PL
何が違うのか分からない
女は上方婚や年下狙いをやめて俺みたいなのにも三つ指立ててお仕えするべき
耐用年数が短い孕み袋のくせによー 公式オフは一切恋愛禁止で男女別々に行うか、さもなくば男に見初められた女に拒否権を与えないルールにしない限り富は潰れるよ 女を殴っても器物損壊
なぜなら女は人間ではないから 俺が女を獲得したらまずはそいつの前でそいつが無駄金使った化粧道具や化粧みずを全て破壊し、それを見守らせる
女のしつけは最初が肝心と言うからな
こうしてまず心を破壊することで良質の孕み袋となる もう終わるからって無理に狂人みたいな書き込みせんでも… 没になれば返金されるだけだと、第六で女性ＭＳのシナリオにセクハラ
なプレイングを送るのが趣味とかいう人かな そないな不貞な輩はメス堕ちさせればよろし
そういうのはメス堕ちさせられる覚悟があった上でやるもの
よって衆道やおい地獄の刑に処してもよい
一定数票数集めて上様にお伺いを立てた上で集団ＢＬプレ贈るか事前に上様に許諾を得た上でメス堕ちリプレイを返すべし
許可なくやれば懲罰プレ相応の違反でも許可ありでやれば問題ない、読み上げ動画化もしてしまえ
>989 >990 >991 >992 >993 >994 >995 どのキャラ？ちょっと二次創作させてもらおうか
教えれ、判例になるのを躊躇で上様がさばくのを見送ろうとも私がおつくりにしてやんよ
私が所属してさえいない+参加してさえいない会社のもので基本的に私に影響はない
判ってるのからすれば当該キャラでしかないけど公的な視点では他の版権キャラ絡みとの区別は不可能な公然の秘密
非商業品かつ非金銭取引品でさらに訴え出が受理されるのための難易度は上がる、訴え出るだけ先方さんにとってはコスト的に損
万一私宛の訴状が通れば結果に関係なく先方さんが頼んで受けやがった代理人の個人名と居住地は先方さんがやらかした結果の被害者サイドにも確認可能な形で明らかになるから損にはならない
実質吊るすべき個人名が確定するのと同じこと
主張に賛同したもの及びそれを助長させる者は同罪
大丈夫、数字は約束する
いろんなひとにみてもらおうね…！！
風呂のオフ会に立ち絵なしで出れたプレイヤーアカウントもちの話よりはありふれた話だなも ハッハッハ！ID:RW2hWc1/君！！ハゲちょるな！！！
チミはハゲだからクビだよチミィ！！！！ 誤字脱字をまじえつつ埋めるための適当な雑談をしよう
創作物が悪影響を及ぼすかについて
結論言うと善くも悪くも影響を及ぼす
清教さえなければ異端審問やら十字軍やらに関しての被害者は出なかったし、回教さえなければそれからみのテロはなかったし、仏教さえこの世に存在してさえいなければ地下鉄でのテロや被害者もいなかった
規制対象になりうる小説映画ドラマアニメ漫画他やそれらに伴う服飾雑貨飲食観光他の産業の大元は何かを探ると諸悪の根源は明らか
神話説話歴史宗教絡みのエトセトラがあったせいで生じてる
イラストの画力を養うために何をデッサンしたり参考にしたりしてる？
もしくは直接参考にしないでも教材として参考にした先駆者達やそのまた先駆者達はいったい何を参考にしてる？
ギリシャの彫像やら仏像やら宗教画や名画の看板つり下げてるだけで単なる十八禁絵やグロ絵、国連で飾ってるゲルニカなぞ最たるものの１つ
そんなものがあるから自分も作ろうとする模倣者が出るとか言わないなら創作物規制派の言ってることは単なる虚言
規制するならそれらを処分し、供述のある資料は焚書しなければならない、二度と同じ過ちを繰り返さないために存在したこと自体を歴史から抹消しなければならないと言わないなら創作物規制派の言ってることは単なる虚言
受胎告知でキリストが神の子？ピグマリオンコンプレックス関連の性癖倒錯の原典みたいなものじゃないか
ハーレムものの原典も何の疑いようもなく宗教やら歴史絡み
何がイージス艦だ、尊厳無視にリョナ被害を受けたキャラクターが関連するストーリー由来の名前じゃないか
日本書紀？古事記？枕草子？疑いようなくエログロナンセンス創作物の原典
百人一首？無垢な子供に対していったいどういう謂れやどういう意味のこれ以上にない猥談に新年明けから日本文化として興じさせてんだ
それらとは逆に、宗教や教派によっては婚姻自体の禁止で子孫繁栄の方向性とは完全に逆行してる
結婚をしなかったり子どもを作らないという選択肢に関連することへの影響を鑑みるのならそれらの文言の入った供述も、論文他も総て廃棄すべき、学位撤廃、名簿からの全除名、宗教学やそれらが関連する教育学他が存在した事実を残してはならないと言わないなら創作物規制派の言ってることは単なる虚言 そんなものに関与して今ものうのうと生きながらえている思想犯達は即刻処分、一族郎党の戸籍一切及びその権利資産一切を国に返却させろとまで言わないのなら創作物規制派の言ってることは単なる虚言
単純な文化面への影響だけではない
耕作地や工業地、発電他に利用出来る土地をふんだんに無駄遣いする行為、国益に逆行する行為かつ宗教法人を標榜することで税から脱れるなぞ以ての外だと言わないなら創作物規制派の言ってることは単なる虚言
親しい人が亡くなってメンタル的に弱っているところにつけ込む国家公認の詐欺行為こそが宗教であるとして弾圧したソ連の行動はある意味で通ってると言わないなら創作物規制派の言ってることは単なる虚言
ただし宗教弾圧をやるような政策取ってたソ連はどうなった？
今日の科学も、各種産業も、法律含めた各国の文化も、宗教（＝創作物）なくして語れない
発明王はキリスト教徒、日本国の国民統合の象徴に関連する日本書紀や古事記に関する供述は国語教育から欠かされることはない
善くも悪くも影響がある、経済を回し異文化間の接点にもなり、それらで積み上げたものを基にまた次の世代がものを創り上げていく。
善くも悪くも影響がある、創作物規制派の主張は発生源を絶とうとしないどころか発生源に対して言及もしない単なる虚言。
創作物規制派の主張がただしいのなら人間に宗教は早かったという話、尚且つそれらを肯定する意見は総て宗教やそれらに伴う教育関連への否定の形に跳ね返ってくる話、要するに単なる虚言。
善くも悪くも影響のあるものが創作物だゾ 1000なら1000年先もPBW的なものが続いてる
PBWはいいぞ…！ このスレッドは１０００を超えました。
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