ジム防衛考察スレpart.35

**ピカチュウ** · 2019/02/28(木) 15:40:25.76

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

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スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.34
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**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 00:38:10.57

前にここで頻繁に8時間20分経ってないジムは崩すなって興奮してたおじいちゃんを昨日別スレで久しぶりに見たんだけどどこか忘れた

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 00:41:06.84

残念フォロー例
ドサイドン→水草カイリキー想定してフシギバナ
ギャラドス→でんき考慮のドンファン
カイリュー→氷かたまに竜だろうから仕方なくハガネール

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 00:49:51.11

メルメタル若干縮んだけど低スペ端末でも快適にジム開けるようになったのかな

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 00:55:40.92

今ちょうどメルメタルいるジムタップしたけど相変わらず数秒固まる

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 01:02:32.81

カイリューの後に格闘ニョロボン面白いかも

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 01:16:50.13

>>617
それほど悪くないんじゃ？

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 01:22:51.28

たった今、金ズリ防衛されまくって1時間の努力の末落とした末、アタッカーがドヤ置きしたポケモンがカイリキー

なんでやねん

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 01:22:52.65

低スペテザリング複垢追い払うにはメルメタルが有効…？

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 01:23:17.32

そういやさっきﾒﾀｸﾞﾛｽの後ギャラドス置いてあったんだが
ほのおじめんは交代だし悪バンギもカバー出来てよくね？

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 01:29:54.79

>>617
十分やで

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 01:31:57.59

>>583
俺のは先頭ハピナスだともれなくゲンガー軍団がオススメされる仕様らしい

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 01:37:19.76

>>624
ミロカロスでよくない？

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 01:39:50.18

>>624
電気で２体即死のボーナスステージ!

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 01:41:46.93

>>626
そういえばハピナスゲンガーで殴ってるおすすめ脳死ジジイがいたわ
あれゲンガーの避け練習じゃなくておすすめなのかｗ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 01:43:25.82

>>626
そのままバトルするヤツいるんだwww

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 02:40:33.51

ウチのもほぼ間違いなくおすすめはゲンガー＋バンギ5体
リサーチとかで偶に数戦だしやってみるかとやってみるとすごい時間がかかる
それにグロスとかどうやったらでてるんだろうか
一応大抵カンストはしてるんだけどPL30ちょっとの適当な気合い玉ゲンガーが先頭になる

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 03:00:56.84

低スペ狙いでサイコキネシスや暴風などのでが早い奴置いてるわ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 03:11:02.33

おすすめは高確率で岩岩バンギ6体になる
時々曇りだとバンギ出ないのが有り得ないレベル

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 03:31:17.17

オーダイルとカメックスのハイドロカノンはジジイじゃなくてもなかなか避けられないからおススメ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 04:18:10.04

>>609
消して欲しいのかよw
なにか不安なことと、心あたりのある奴の挙動不審さ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 04:18:30.21

>>634
いいこと聞いたわ！

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 04:58:08.52

レイドだとそのボスのゲージ技を効果いまひとつにできるポケモンがおすすめに出やすいって聞いたから
ハピナスのおすすめにゲンガー岩バンギが出たらゲージ技が破壊光線だったりするのかな

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 06:24:55.89

近所のジムを無駄に潰さないことも防衛には必要。

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 07:24:03.41

ドロポンもドロカノも避けにくい

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 07:31:09.39

ハイカノは別格中の別格の技だからなあ
2ゲージでDPS壊れてて着弾も0.5秒という全避けじゃないと基本避けられない速さ
滝登りより倍速いからな

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 07:40:36.34

>>599
手動で15万のが残念野郎だろ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 08:35:44.55

>>616
そんなルールは無いし、あっても無視して自分の都合を優先して良いと思うけど、
50コイン得られないまま崩される住宅地ジムは、取り返しに来る確率が高いのは確かだよ
粘着し返せる自信がないならコイン与えたほうが良い

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 08:36:44.12

>>622
最近かくとうおきが多いから戦う機会も多いがカイリキーやハリテヤマはカイリキーで簡単に倒せちゃうのな
こっちもわざ2まともにくらえばえらいダメージ受けるが

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 08:40:24.21

>>642
ルールは無いけど夜中静まり返るような住宅地では忖度した方が実際楽
たまに帰省した時は遠慮なく潰して回れるから凄く楽しい

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 08:47:16.67

カノンのオーダイルとカメックスどっちがいいだろう？ダイルはたきのぼりあるけどカメックスはみず、かみつくだしな、カノン多く撃たせたいならeps高いかみつくや、みずでっぽうのほうが良い気もするしうーん

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 09:13:18.75

>>629
ハピナス先頭だと自動選択でゲンガー出るようになったね。
気合玉1200の低個体値だから罠以外の何者でもないんだけどさ

シャドー気合のフル強化のゲンガーは自動選択に出て来ない

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 09:33:50.60

>>645
単純に与ダメでワニが良いよ
両方とも勝利記録四桁行くまで使ったけど
今はワニ1択、その2種だと

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 09:59:43.85

ミロカロスとかオーダイルは現役だけどニョロボンは完全に時代に取り残されたな

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 10:11:21.25

>>648
ニョロボンはpvpで今輝いてるよ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 10:12:09.06

ジム置きとアタッカーの話がごっちゃになってないか？

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 10:33:20.19

ドロカノは避けにくいのがメリットだから被ダメで考えるのはアリだと思うで

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 11:03:27.23

草で抜群とれるポケモンはありがとうって感じ
カウ爆草結びキノガッサでノーマル落としつつ水ポケもそのまま落とす
草結びは爆裂パンチを超えたDPSの技だから使いやすい

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 11:18:19.95

うーむ、キノガッサ紙耐久過ぎて自分で使ってなかったから気づかんかったが、
確かにワニやミロカロスにとってはやっかいだな
技2にはふぶきを持たさんといかんかなあ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 11:24:45.54

吹雪やソラビは撃つ前に終わってしまうと思う
ワイボや冷ビはなんやかんや死に際に撃ってくれるんだけどね

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 11:31:25.97

>>653
防衛だと技2つ目に氷技持たせてもランダムに使うだけだから
キノガッサに攻められてもハイドロも撃ったりしちゃうのがね……

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 11:33:28.95

さすがにミロカロスの耐久で相手が技2のみ抜群なら吹雪打てるだろうとシミュったけど
やはり一応撃ててるしゲージコントロールされても大丈夫そうなログ
でも総合的にはなみのりだと思う、避けで21s避けなしで24sなら十分しょ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 11:38:50.48

ミロカロスにカウンターガッサ当てるような面倒くさがりの層を考慮したら1ゲージ弱点補完技はアリだけど
その微妙な需要に応えてくれる人がどれだけの数いるかは疑問

俺だったら普通に草草で攻めるしライト層はそもそも草で攻めないし
ミロカロスはなみのりでいいと思う

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 11:43:44.83

ハピラキ倒した余りゲージを捨てずに草結びだけ撃ち草ポケに変えるのがbetterだな
でも水ポケの後がまとノーマルならキノガッサのままでもいいかもしれん

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 12:02:47.51

オーダイル流行っているのか
この頃道理で一番手にオーダイルが多い

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 12:18:46.12

1番目に居たらロズレイド葉っぱカッター草結びソラビとかかな

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 12:24:12.94

オーダイルが冷ビ撃てるのは格草ガッサならPL22まで
草草ガッサならPL30、草草ロズレイドならPL28
ミロカロスが吹雪撃てるのは格草ガッサならPL29まで
草草ガッサ、草草ロズレイドならカンストでも無理
ウインディがワイボ撃てるのはカイオーガならPL25まで
滝カノオーダイルならPL26まで

2ゲージ技はやる気メーター少なくても結構撃てるっぽい
キュウコンもエナジーボールあたり覚えたら使えるのかしら

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 13:37:17.99

草を普段からスタメンに入れる人と入れない人で認識に差があると思う
俺は普段入れないから刺さる相手用に解放ガッサが必要

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 13:59:30.98

パーティは複数用意してもいいんやで
草ありパや氷ありパもあればスっとパーティ選ぶだけ
スっとパーティ選ぶだけで、その何倍も時短や

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 14:00:46.33

泥カノのラグ早くジムに置いてみたい

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 14:27:29.71

>>664
二重弱点に親を殺されたおじさん「ラグは結びロズで完封だから」

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 14:30:17.48

ドサイドンの後、何おきゃいんだよ
水草対策でプラバナなんでダメなん？

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 14:43:31.60

二重の前にラグは技1がなぁ、特別な技はドロカノよりあわやたきのぼりが欲しい

>>666
ドサイドンはカイリキー続投で来るケースも多いだろうから格闘否定出来る方がいいかもね
あと良く忘れられるのか冷ビミュウツー定期、解放考えると霊も電もあるから困る

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 14:49:51.85

>>666
バンギラス、マニューラ、ボスゴドラ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 14:57:38.12

ドサイドンはグロスで殴る人もいる

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 14:59:33.60

ハピ梨ギャラドサ壊龍バンギ
これなら不正複垢怪力グロス脳死連打厨にとって薬になるから金ズリ防衛する気はある

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 15:02:32.34

>>668
ガッサでぶち抜かれるわアホか？

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 15:10:49.54

俺は最近カイリューは二体目ハピ後に置くぞ。
なぜなら、カイリキー６体パーティーって意外と多いみたいだから。
６体居れば通せる！みたいな。

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 15:38:37.49

>>666
困ったらベトン！

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 15:49:47.49

防衛に与える影響は
場所>>>>時間>天候>>金ズリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>置いてあるポケモンの性能
前の三要素はどうしようもないから、金ズリを貰えそうなポケモンを置くのが吉。自分で四六時中監視はできないからな
よってベトンは無し

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 16:01:27.20

カイリキー相手に防衛でフワライド置いたら70秒～80秒ぐらいかかるみたいだなw
ゴーストで2重耐性、飛行で更に耐性あるから3重耐性

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 16:04:14.91

>>675
はい岩雪崩

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 16:16:06.72

>>676
それを分かってる人はそれをやってくれれば良いよ
6体のカウ爆のみ連打でいいやろという思考停止マンにフワライドが刺さるというだけ
分かる人には他のポケモン置いてたって適切に対処するけど
分かってないとか何も考えてない人には意味ある

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 16:32:07.65

>>674
前の3つを諦めちゃいかんだろ
並びも大事だが、いつどこに置くかが一番大事

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 16:48:00.47

脳死コメパンやボスゴも居れば、脳死カイリキーも居るから
「最適解使わず時間かけて殴ってくれるなら全然OK」
って置く身としては割り切ってるわ。
前後で連荘させづらいのを置いてる人の見たら
「分かってんなコイツ」
と思ってベトでも余裕で金ズリ投げるよ。
いつも居るあいつらには投げないけど。

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 17:01:12.98

いくら脳死でもゴースト飛行にカイリキーで殴る奴おらんやろ
脳死してるのはどっちなんだ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 17:04:34.66

>>675
だけどそう思ってくれる人はあまり居ない。
岩技解放のカイリキーでもフワライドは面倒。

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 17:12:03.49

ヨノワールとかの方がライト勢には印象がいいかもね

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 17:25:03.07

フワライド置いてるの自分しかみないし
下手するとネタジムにされてる

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 17:30:33.07

>>683
自分の周りは自分以外でフワライド置く人は1人ぐらいかな
でも少数派なままの方が逆に知らない人も多いままだから現状でいいと思う

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 17:37:26.05

>>673
グラードン

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:00:15.09

ちゃんと相性を把握している人が少ないのってよくよく考えたら異常だよな

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:02:36.06

スレにまで来てガチ議論してる俺たちの方が異常やで

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:03:10.94

>>666
水草対策でカイリュー

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:22:23.19

>>688
その並びにすると氷マンムーされちゃうかなぁ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:39:49.60

ん？まさかひょっとして２重弱点なくてそれなりに耐久あってドサイの弱点全部等倍以下で受けられるポケモンっていないのか？

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:43:19.47

ドサイドンの後ろはクロバット置いてる
こおりタイプはしょうがない

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:48:59.08

最近はハピナスの居ないジムも多いし、先鋒ドサイドンも多い。
そういう場合は穴でも何でもハピ入れて、攻撃されたら残したいやつだけ残して退場してもらい
10分たったら複垢入れてジムを入れ替える。
クロバットなんて置いたらネタジムになっちゃうよ。フワライドもだけど。

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:49:07.79

ドサイドンの後にデンリュウ
グラードンで連続される？
それなら十分仕事してるだろ論

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:51:08.59

露骨に残す奴捨てる奴で金ズリするから、今一評判が悪い。同色からもジム乗っ取りと言われている。
でもしょうがないよな。金ズリもしないし、並びも無茶苦茶じゃ、攻撃してください、って言ってるも同じ。

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:52:24.15

>>690
ハッサムとかキングドラぐらいかも

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:53:31.74

ハッサムは二重だからダメだったわ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:55:15.39

で、気付いたのは、前から言われていたけど、先頭のハピの前に何かが居ると、金ズリ防衛しやすい。
体力があってゲージを持ち越越せない奴。
２アカウントで金ズリするから防衛は出切るけど、二段攻撃とか時間差攻撃がある。
その時にハピの前にそういうのが居ると金ズリ防衛しやすい。

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 18:57:49.05

しかし二体目がハピクラスでないと、一体目同時に入り、時間差で二重弱点の二体目だけ落とされる事がある。
まぁ何順も金ズリしていると攻め手の力量も分る。
しかししばらく時間を置いて来られるとやられる。

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 19:01:42.64

アカウント増やせばなんでもできるだろ
何言ってんだこいつ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 19:03:52.64

>>695
あー、キングドラか、いいね
水と鋼が見れるから案外一番補完に優れてるかも。
ふぶきで継投してくる可能性のある草・地面、交代で出てくるドラゴンをまとめて相手できるし

自分がパッと思いついたハリテヤマじゃドサイの弱点は等倍でしか受けられないし微妙
あとは格闘耐性あるヨノワールくらいか

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 19:06:46.06

>>700
ポケモンが増えていかないと今のところはドサイドンのフォローも大変という感じみたいだね
最低ですねドサイドンさん

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 19:08:26.85

正直ドサイよりボスゴの方が後続のフォロー楽だったわ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 19:10:53.80

マックス土砦さんは基礎能力が高いから格闘で舐めプすると驚くほど削られる
ストーンエッジは半減だけど出が速いし泥かけ1発1発が重い
きちんと草水で攻めれば何てことはないんだけどな

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 19:17:54.68

>>700
単エスパーのスリーパーやソーナンスがある
でも交代前提だとみず・くさで瞬殺されるから
むしろみず・くさ以外のじめんとかこおりで
貫通させたほうが良いんじゃないの

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 19:30:22.49

あと今さらだが、
>>617は残念なフォローではなくて
残念な置物へのフォローという意味だと思います

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 19:30:59.13

挑む気を起こさせるかどうかが一番重要だから雑魚扱いされるベトンライドよりバンギドサイカイリューギャラのほうが防衛に寄与してるのかもね

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 19:43:49.94

>>706
それはありそうだと思うね
まあバンギとギャラは雑魚という認識はかなり広まってる気がするけど
カイリューとドサイドンは手強いと思ってる層は少なくないんじゃないかな

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 19:54:58.15

今ジムのポケモンに連続で実あげてたら30#60#90て1個やりたびに倍に表示増えてたけどこんなんあった？

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 19:58:12.81

バンギドサイは割と偶然抜群取れて簡単に抜かれてしまうけど、ギャラは意図的に対策しないと弱点つけないからそういう視点だとギャラはかなり優秀
岩は逆カモできるし、脳死勢が電気ポケモンをわざわざ引っ張ってくるとか思えん

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 20:12:23.05

バンギは簡単に倒せる上にバッジが美味しいから同色以外の人はどんどん置いてほしい

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 20:35:18.54

バトル回数1万超～の自動選択勢のお声を伺ってみたいな
何が手強いですか？
ジムにいて面倒なヤツはどいつですか？と

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 21:02:01.81

ハピエルレアロベトキッスラグラキ
これはどうだ？

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 21:04:06.85

1万回超えるほど自動選択で戦うとか縛りプレイなんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 21:16:34.57

>>686
原作はジムバッジ集めの過程で覚えていくのにな。

相性補正がタイプ一致補正と同じ20%に設定してた無い案が悪い。ハピ実装までは攻撃も防衛もカイリューでおｋの時代だったし。

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 21:18:09.23

>>712
エルレアロベトにはグライオン？(テキトー)

**ピカチュウ** · 2019/03/09(土) 21:20:55.54

ミロカロスの防衛技はどっちの方が鬱陶しい？
それとも波乗りと吹雪両方持たせたほうがいいのかな？
砂ハンパないけどｗｗ