ジム防衛考察スレpart.40

**ピカチュウ** · 2019/05/12(日) 10:54:15.79

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.39
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1556582477/

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 20:46:25.50

>>517
カイリキーライコウグラードンは耐性か弱いから三回戦えないっていってたよ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 20:51:57.24

隔離してるだけだぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:21:36.10

>>518
ガッサの方が脆くて使い回しできないイメージだがどうなんだろうか

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:25:08.36

>>520
本スレもしくは必死見てみ
そいつマジで頭おかしいから

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:27:09.95

ガッサの方が脆いよ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:29:26.13

ガッサはドサイの全技に耐性、バンギ瞬殺できるって点でカイリキーより火力耐久両立してたりする
ただしサイキネマジシャに対しては普通にゴミ
ハピナスにガッサ使うなら2～3周目にするべきだな

思念サイキネに対してはエルレイド（リフブレでドサイの相手もできる）
叩くマジシャに対してはバシャーモ（ブラバンでグロスの相手もできる）
全部等倍以下に抑えるルカリオ（インファグロパンで楽に立ち回れる）
この辺使い分けると薬も節約できて頭も使って楽しい

脳死勢はカイリキーでどうぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:30:23.52

最大の仮想的はハピナス
エスパーフェアリーの耐性はカイリキーもガッサも変わらないので耐久面で考えたらどう考えてもカイリキーのほうが上
ガッサの強みはわずかに机上論のDPSが上なこと、水に強いこと、ドサイを素早く処理できること

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:34:31.53

語れば語るほどボロでるねこのライト層

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:34:50.32

本当にね

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:38:35.43

カイリキーライコウグラードンを馬鹿にしたやつが使うポケモンが
ルカリオエルレイドバシャーモガッサて

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:45:38.01

サイキネハピに対してはカイリキーが一番効率いい
二発目撃たす前に殺し切れるからな

ただし大多数を占めるマジシャハピに対してはルカリオが一番ダメージ抑えられる
ちゃんと避けながらグロパンインファが前提だが

バシャーモはカイリキーと大体1s差で仕留める
マジシャ等倍なのでカイリキーより耐久に優れ、グロスにも継戦できる

エルレイドはすまん正直こじつけ
割とドサイに使えたから書いてみただけ
技どうにかならんかコイツ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:48:22.47

他所での喧嘩持ち込んでデタラメ理論書くとか荒しとかわらんな
ワッチョイなくて良かったな

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:49:46.51

デタラメ理論で草も生えない
検証結果書くのめんど…はぁ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:52:11.95

お前のやってることはボスゴドラ使う爺さん婆さんと同レベル
そしてここは防衛スレ
そもそもドサイドンとかバンギラス置く馬鹿はいない
何もかもズレてんだよ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:54:07.63

だいちネンドール置いちゃダメ？

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:55:34.04

揚げ足取るような指摘だがハピナスで思念社員以外の個体はほとんど置かれないだろう

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:57:28.37

>>532
俺は良いと思う
カイリキーメタグロスのゴリ押しを食い止められて>>477の通り最適ポケで攻められてもある程度持ち堪える

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 21:58:30.58

>>532
カンストしてさっそく置いてるよ！

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:00:42.05

>>533
バンギとかケッキング置くやつはハピを破壊光線で置いてたりする

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:01:28.80

ネンドールなんか全部捨てちまったよ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:03:08.11

色違いバシャーモ置かせてもらいます！

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:07:37.33

>>537
なんて罰当たりな…

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:08:53.60

ネンドールにだいちのちから実装は地味に嬉しかったわ
俺も強化して置くわ、サンクス

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:10:10.52

>>524
以下でどうぞ

ジム崩し考察スレpart.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557981901/

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:12:23.73

>>539
ソロやってたから高個体何体も持ってたんだけどね
ボックス大掃除したときまとめて消えた

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:13:10.61

ネンドールは出世したよなーカバよりいいんじゃね

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:16:28.46

回避込みで以下検証結果

vs叩くマジシャハピ
ルカリオ 35.4s（推定） 93/147:63%
バシャーモ 34.1s 101/162:62%
カイリキー 33.3s 99/175:56%

vs思念マジシャハピ
ルカリオ 36.1s（推定） 72/147:49%
バシャーモ 33.1s 75/162:46%
カイリキー 31.3s 79/175:45%

カイリキーの優位性は若干早く処理が終わることのみ
まぁそれだけを求めるならそれもいいが
それ以外、例えば一回事故った時の継戦能力
（例:vs叩くマジシャハピ）
（ルカリオ 58/147:39%）
（バシャーモ 65/162:40%）
（カイリキー 48/175:27%）
対応できる敵の幅
（ルカリオ→格闘特化。役割はっきりした方がいい為）
（バシャーモ→格闘+炎一致）
（カイリキー→格闘特化ならともかく不一致岩雪崩とかはむしろ被弾を多くし継戦能力の低下を招く。論外）

この辺もちゃんと考えた上での>>528な
再三言うが考えるの面倒な人はカイリキーで十分
考えてるフリするくらいなら無駄な反発しないでくれ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:16:31.40

>>477
15秒以上持てばいい感じだよね

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:17:23.39

>>544
スレチ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:17:40.47

そして長々と書いて何だがスレチにも程があるな
スレ分散させた奴面貸せコラ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:20:11.93

>>546
最初から指摘してくれよ
頭弱くて読めないからって今更すぎんぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:21:01.37

なんだこいつ…

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:21:04.69

>>546
お前もうこの板からでてったほうがいいよ
ここライト勢しかいないから、無理に会話に入ろうとしなくていい

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:24:25.86

いや頼むぞ
スレチは分かるが売られた喧嘩を買っただけだ
ちゃんとデータ見て反論してくれw

抜け漏れは勿論違う技の組み合わせやカイリキーの有効な使い方とかまだまだ見れてない部分あるはずなんだよ俺一人で検証したんだから

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:32:39.27

本スレでレスバ負けて徒党組んで防衛スレまで追いかけてきたのか
おめでてーな

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:36:48.81

いいから崩しスレでやれ
スレタイを見
テンプレを見
そのスレが何を語るスレか確認するのは初歩の初歩

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 22:39:21.10

>>552
釣られた上に綺麗に料理されちゃってまぁ
悔しいのは分かるが客観的に見て

944 名前:ピカチュウ (ｽｯﾌﾟ Sd0f-AnyY [1.72.7.103]) [sage] :2019/05/19(日) 19:14:48.88 ID:MKj0LsYbd
>>552
横からだけどお前の方が明らかに格下だから謝ったほうが良いぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:03:50.01

ガッサはメルメタルとドサイドン適性高いよね
素の耐久が低いので基本は鉄砲玉の役割かな

ルカリオは使ったことないがどうなんだろうね
シミュでは解放が考慮されないし

・避け無しインファイトのみ
カウンター6発撃ってるあいだにHP112残しで負ける

・グロパン解放してた場合
16ダメージのカウンター3発+
66ダメージのグロパン1発で114ダメージ

ポケマピのシミュ上では避け無しで勝てる計算になるな

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:07:35.16

防衛の時のドククラゲのゲージ技って何がいいのかな？
発生が早くてタイプ一致のドロポンかな？

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:09:54.67

俺ならイドンプ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:12:27.56

カウンター6発(0.9*6=5.4秒）
のあとにマジシャで沈むので

カウンター3発（0.9*3＝2.4秒)
グロパン(発生1.7秒)

2.4+1.7=4.1秒

計算間違ってなければ多分間に合う

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:13:49.44

>>558
マジか
グロパン一発にカウンター4発必要だと思ってたんだが、俺の勘違いかな？

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:19:06.65

だいちのちからをぜひ付けたいポケモンは何があるか教えてくれ

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:26:14.96

もしカウンター4発必要だとしても

72.4→グロパン発動
70.7→着弾
69.9→マジシャ（ハピ倒れた後）

かな？
多少攻撃が低くてもカウンター一発分あるし
うちのCFFルカリオなら避け無し連打で倒せるかも分からんな
明日どこかで実証実験してみようかしら

**ピカチュウ** · 2019/05/19(日) 23:41:12.19

アップデート後のジム、カメラワークがおかしくなって木の実あげられないことがあるのな
金ズリ間に合わなくてキレそうになったわ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 00:28:41.65

まーだ2段落としできんだなこのクソゲーは

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 00:50:16.52

カメラワークというかポケモン同士の並びや距離感、判定どうにかして
奥や手前にタップ出来なかったり異様に密集したり体でかいのに判定吸い込まれたりひどいぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 01:05:16.70

カバだいちのちから覚えるのか。日比谷公園行かないと！

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 01:10:16.12

>>551
バシャでハピーグロス継戦て技1も避けないとあかんやん
死亡交代なら飛行相手の岩リキーの撃ち逃げ運用と実質は変わらない気が
まぁ全回避は楽しいけどね

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 05:10:01.87

>>547
いや、わかりやすいわ
もちろんこれだけで簡単に対策出来るわけではないが、こういう攻撃者側からの色んな目線での比較の積み重ねは参考になる

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 05:55:50.82

>>531
ドサイやバンギ置く馬鹿沢山いるだろ
逆にドククラゲだのヤドランだの置いてる賢い()奴なんていない

このスレはいつから現実無視した机上論だけで語るスレになったの？
防衛スレなんだから常に現実見ながら語りなよ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 06:03:50.89

防衛スレなのになんで攻めの話してんのかな
また昨日のガイジの自演か
さっさと消えろ嫌われ者

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 07:46:23.48

>>569
ようHPおじさん
CP減少について全く理解できず生き恥晒したライト層がなんで考察スレにいるんだ？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 07:49:37.49

>>566
確かにその通りだな
バシャに関してはグロス連戦するのも視野に入れて検証してみるわ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 08:01:04.69

>>570
お前のスレはこっち

ジム崩し考察スレpart.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557981901/

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 09:04:12.11

>>523>>544
とりあえず、戦う前に相手の技がわかる方法を教えてください。

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 09:27:56.15

>>544
ルカリオはインファイトとグロパンだから思念マジシャハピに推定の但し書き付きで36sということでこれはこれでokです
でふと思ったんだけどカイリキーも技解放してインファイトと爆パン組み合わせたら討伐タイムどうなるんだろう
もし可能なら検証お願いします

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 09:47:46.25

>>544
>>574の自己レスです
DPSを勘違いしてました
ごめんなさい

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 12:05:41.95

>>574
おお
インファ爆パンは考えてなかったな

爆パンの性能がいいから悪化する可能性もあるが…

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 13:51:38.20

単草タイプの中で防衛性能比較するとリーフィアってモジャンボやメガニウムの方が良さそうだよね

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 16:41:29.39

>>572
防衛スレ出身者を名乗る奴がお前の誘導のせいで醜態を晒してるぞ
変な奴を卒業させんなや(笑)

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:37:13.33

>>578
見てきたけど、考察スレ民が有能とか言ってたやつじゃね？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:41:34.40

有能無能みたいな言葉使いたがるヤツって大概アレだから触らんほうがええよ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:49:53.59

斜め読みした感想だが
HPおじさんが顔真っ赤にしてるようにしか見えんかった

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:50:57.93

>>581
こいつ間違いなくライト層本人

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:52:18.35

もうヤドクラゲがどうのめんどいからハピ裏はとりあえずマリルリ乗っけてるわ
水の2ゲージ技ないから脳死グロス止められるないのが欠点だがきのみの世話しないでいいし一応カイリキー止まる

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:55:03.14

隙あらばライト層認定
すまんがCP減少の話をそのままジムに置いてるとか勘違いしちゃう頭の弱い子にライト層とか呼ばれたくないなぁ…

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:57:57.50

HPおじさんイライラで草

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 17:57:59.15

防衛てきのみ飛んでくる前提だからあのCP減少て単純に甘いよね

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:16:58.39

過疎地で襲われにくいなら削れた常連より低CPのが潰すの面倒って思うからありじゃね
帰宅時間のジム並みに襲われるとこに置くならアホ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:19:23.52

過疎地ならそれこそ気づかれる前にやらないと不味いから低火力で回してる場合じゃないけどな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:38:00.02

HPおじさんってなんだよ
また新キャラ実装したの？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:42:37.76

カンストメタモンを開くタイミングは水ポケの次がベストかな？
電気草攻めで今ひとつ同士だから交代させることできるでしょ？
HP低いから2週目はゴリ押しされそうだけど

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 18:48:16.12

>>589

>>515の会話でのガチ勢
言ってる事は至極正しい
ただ個体値名の付け方で
攻撃防御HPではなく
HP攻撃防御がガチ勢の付け方と煽る
それでライト層大泣きさせてHPおじさんと言われてる

ちなみに泣かされたライト層（グラードン持ってない）は崩しスレに追い出された>>544

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:09:58.70

>>591
HP攻撃体力って書かない奴は雑魚

って大真面目に書き込んでスレフルボッコにされた当人がよくもまぁ舌が回る回る…

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:10:33.51

>>592
でこいつがライト層

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:12:59.52

何でもいいけどスレチな

考察のネタ投下してみてくれよ
ちょうどグラードンの話が出たな
対策にはどんなポケモンがいいのかね？

不思議と防衛スレでグラードン対策なんて聞いたこともないわけだが
ちょうどいいネタだな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:14:22.54

前日の話題まだ続けるとか顔真っ赤にしすぎだろ
崩しスレでやれよ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:16:26.47

防衛専門に扱ったスレのようだけどこのスレ本当レベル低いな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:16:56.52

クソ無能幼稚園児がイキリ散らしてんのを1日かけて轢き潰しながら弱ってく様を見て楽しんでるだけやぞ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:17:58.87

防衛スレで対策……？
防衛スレてそういう話しないんだけど→必死見る→ライト層のWi-Fi

何がスレ違い、いいネタできた、だよ
お前が顔真っ赤にしてスレ荒らしたこと詫びない限り会話に入れる気ないぞ
帰れクソガキ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:20:16.50

>>598
だから考察投下しろよクソ荒らし野郎
考察スレでは考察しない奴がゴミなんだよ

いい加減にしないと首キュッてしちゃうぞ？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:20:43.25

>>599
垢いっぱい取れそう

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:21:38.51

ID:7CI+0oLNp＝ID:zsCzgASd0

バレてないとでも思ってんのかね

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:23:25.70

>>601
お前とイコール取れる奴多すぎて草やぞ
飛行機飛ばしすぎやろお前www

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:27:54.97

恥かかされたのが憎くて1日掛けて粘着
飛行機飛ばしてて自演と叩き
誰かわかってくれると期待するも言ってること自体は糞なのでスレ民から
「お前の考察は糞」「ライト層扱いされても仕方ない」
と馬鹿にされる。
顔を真っ赤にして「まともな考察だろ。考察しないやつのほうが糞」と自演擁護
スレチと追い出そうとしたやつにも噛み付く

そういう流れにしか見えない

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:30:57.05

>>603
正解

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:32:52.56

HPおじさんを擁護してるのがHPおじさんだよ
ID変えてもよく見れば1人しかいないのわかるっしょ
この板で嫌われまくってるから擁護するやついないしね

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:34:18.81

>>591がHPおじさんなのはわかる
名前の由来はHP攻撃体力で個体値を説明し始めたからだよな
そこ説明しないのがもうバレバレ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:35:45.51

まずHPおじさんがどれかはわからん。
でもライト層は簡単にわかる。
とりあえずスレチだから他所でやれ。

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:36:39.71

複垢使ってる人ほどガッサが有用なことを知ってるはずなんだが
HPおじさんはそんな雰囲気にも見えないしな

複垢ガチ勢はカイリキー×2ミュウツーライコウグラードンが基本らしいぞ
見た目で威圧していけ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:39:54.64

複垢使ってない正規ユーザーってことだろ
あとこのスレ複垢の話題禁止だから
荒しだしスレチだしタブーだし本当にどっか行ってくれ

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:48:41.49

あ、ちなみに当分の間HPおじさんはマウント取られ続けるから逃げられないよ
嫌ならこの板から出て行ってね

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:48:42.57

複垢でガチ勢www

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:50:11.97

テンプレ入りさせよう

867 ピカチュウ (ﾜｯﾁｮｲWW 1325-b1Zd [114.182.4.21])[] 2019/05/19(日) 18:47:40.69 ID:w763rge20

>>865
ゴミ
ついでにいうとHP攻撃体力の順番で書いてないやつは雑魚

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:51:00.89

多勢に無勢と見るや一瞬で沈黙してて草生える

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:53:14.73

末尾Mは貧乏人回線だからNG推奨て本当だったんだな

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:55:00.80

>>614
お前のことだよ自演野郎

バレないとでも思ってんのかね？

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 19:56:12.69

>>559
ほんとだ
大体3～4発あたり1発の間隔か

高個体リオルをカンストして試してみたいけど
波動弾が通常実装なのか特別な技なのか…

**ピカチュウ** · 2019/05/20(月) 20:24:37.55

今日カバが置いてあって殴ったがカイリキーグロス等倍でまあまあ悪くないかなと思った
早めに一体作りたいと思った
実もらえそうだし