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1002コメント473KB
まだマスクしてるやつはアホ ★90
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しのアビガン(日本) (ワッチョイW 9fa6-ypD+)
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2023/05/29(月) 10:03:47.04ID:/zKq+15N0
効果は極めて限定的なのに、
頭痛、老化、肌荒れ、場合によっては各種細菌ウイルス真菌による感染増強などデメリットが多数。
マスクする理由がもはやブスや手入れのされていない顔を隠すため、上司や会社への忖度、
謎ルールにしたがって渋々やってる現状。
そんなものを語るスレです。

・語る際は、ソースやエビデンス、説得力のある文献の引用、写真などが効果的です。
・二次ソースは説得力が落ちます。
思い込みや感情論は排し、理論的に語り合おう。

(警告)このスレには、ワクチンに関しては色んな価値観を持った人が共存しています。
特に反ワク・ワク信等とレッテル貼りや差別をして、話題にするのはやめましょう。
このスレッドではその賛否問わず、コロナワクチンの話は原則禁止です。

※前スレ
まだマスクしてるやつはアホ ★89
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1684847717/
0851名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ebb9-S+HU)
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2023/06/02(金) 20:31:32.75ID:YHhaYgNZ0
>>838
勤務中にマスク外せないよ
オフィスワークだから常に人がいるからマスク外せない
苦しくて仕方がない
0852名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ebb9-S+HU)
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2023/06/02(金) 20:35:47.18ID:YHhaYgNZ0
>>845
未だにマスク着用義務の会社は、マスク不要な場面なんて存在しないし
距離をとってもマスクを外すのは認められません
正しくマスクつけろとか言ってるくせに、いまだにマスク着けてる奴らが
ソーシャルディスタンスとってもマスク着け続けている事も理解してないんだな
0853名無しのアビガン(ジパング) (テテンテンテン MM7f-/RYi)
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2023/06/02(金) 20:41:06.18ID:llHny0ugM
マスクはアルコールとかタバコみたいな精神依存になってる
子供がそうだから目も当てられない
0854名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7bf3-S+HU)
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2023/06/02(金) 20:46:41.30ID:/FFq8orX0
>>847
居る居ないの話であればそれは居るでしょう。問題は全体の何%ができることなのかです。

そもそも自分がこのスレにいる理由は無症状の人間がマスクをする理由がどうしてもわからないから。

・症状のない人間が感染者である確率
・飛沫中に他者を陽性にするほどのウイルスが含まれている確率
・ウイルスが含まれていたとして陽性になるほど長時間にわたり他人と接触する確率
・そのウイルスが免疫を突破して感染する確率
・発症する確率
・後遺症になる確率
・重症化する確率
・死亡する確率

これらを掛け算したらコロナのリスクって低いと思う。
この低いリスクも許容できない人もいるのだろうが、自分はその程度のリスクなら許容する。
これはリスクに対する考え方なので話は平行線になるけど。

少なくとも症状のない人間に対してマスク未着用による非難の視線、ましてや着用を無理強いするのはやめて欲しい。
自分だって咳やくしゃみをするときは袖を口に当てたりして気は使っている。

長文失礼。会社ではコロナやワクチンに関する話題はタブーなので考えを話せてよかった。
0859名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ebb9-S+HU)
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2023/06/02(金) 20:59:36.70ID:YHhaYgNZ0
>>856
うちの会社は「社員やお客様に感染させたり、感染したりするのを防ぐために従業員はマスクをつけるのを継続する」
だそうだ
>まともな会社なら強制でなく社員に考えさせると思うが
1社員の要望なんていちいち聞いてられるかよ
0860名無しのアビガン(ジパング) (テテンテンテン MM7f-/RYi)
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2023/06/02(金) 21:12:04.67ID:llHny0ugM
当然の事だけどクソブラック企業は報連相が全く行き渡ってなく
従業員がどうすればいいのかわからなくてずっとマスクしてる
メールで本部に近い所に苦情を呈すると改善する旨の返信がある事も多い
腹割って今だけでもクレーマーにでもならないと世の中変わらない
今はどう考えても基本的人権の尊重を無視した企業だらけなのだから
0862名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fe0-QTD5)
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2023/06/02(金) 21:18:26.77ID:An48iCz20
そもそも、普通の呼吸より会話のほうがリスクがたかまるって、論理的な説明や研究見たことがないんだよな。
常に既存の知識を疑い検証し続けるのが科学なんだが、どうやら感染研界隈には権威はあっても科学はないらしい。
未だに感染研はいくら頼んでも生データ出してこないし。
0863名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ef25-NA6X)
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2023/06/02(金) 21:20:16.19ID:SnHPQ3j20
>>859
今まで何度か聞いてるけど、あなた労基には相談したの?
マスクを着けられない身体的理由があるという医師の診断書も出してもらったんですよね?
だったらマスク着用を拒否できる明確な理由があるので、会社側は特例としてマスク無しを認めるなり、
リモート出社にするなり、マスク不要の部署に転属させるなりの対応が必要になります
一人で対応するキャパを超えた場合に、代わりに働きかけてくれる機関があるんですから、
それを十分に活用するべきでは?
再度言いますが、あなたはマスクを拒否できるし、着用を強制する会社が間違ってる
マスク無しでも会社側は解雇できないし、それが原因でパワハラでもされたら、それこそ会社の考え方を変えるチャンスです
0864名無しのアビガン(茸) (スプープ Sdbf-1f4+)
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2023/06/02(金) 21:30:22.14ID:TDb0bC51d
名駅まで行ったら
観光客とか外国人でマスク率大分低くて見苦しくなかった
やっぱり癌は田舎者の愛知県民なんだなあ
0865名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ef25-NA6X)
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2023/06/02(金) 21:36:20.93ID:SnHPQ3j20
>>854
ほぼ同意
すごくよくまとまっていて、わかりやすいレスだと思いました
無症状感染なんて、あなたの言うようにものすごくレアケースですから
以前書いたレスのコピペ


475名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c625-cN8s)2023/03/29(水) 07:34:22.09ID:8rYHbi+V0
471
無症状感染者は4種類に分類できます
1 咽頭にウイルスが検査陽性になる程度存在するけど、免疫力が強いので増加を抑えている状態
2 感染直後で、ウイルスが増加する前の状態
3 感染し症状が出て、今は症状が治ってはいるがまだウイルスは存在している状態
4 ウイルスは持ってないけど検査で間違って陽性になった状態

この中で、他者に感染させる可能性があるのは2です
朝出かける前は無症状で発熱もなかった(ウイルス量少、感染力無し)
午後になったら何となく体が熱くだるい(ウイルス増加、感染力有り)
厳密には無症状感染とは言えないけど、本人の感覚は「無症状で出かけたのに相手に感染させた」になるので、
こういうレアケースを取り上げ「無症状感染でも相手を感染させる可能性があるので油断しないで」となります
冷静に考えれば、超レアケースで無視しても問題ないと理解できるでしょう

無症状ノーマスク同士が正面で30分くらい会話しても問題ないと思いますよ
0866名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7bf3-S+HU)
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2023/06/02(金) 21:45:01.91ID:/FFq8orX0
>>858
自分は隣で咳やくしゃみを思いっきりされたら嫌だし、人に飛沫を付着させたら失礼だと思うからやっている。ウイルスの有無まで考えてはいない。
それに体調不良で明らかに症状がある人のマスク着用はアリだと考えている。

自分がおかしいと思うのは無症状の人間が飛沫や会話を過度に危険視してマスクを着用すること。
>>37の動画のような状態はこれまで普通にあった。
それでもインフルエンザウイルスやコロナウイルスは存在しており、社会は滞りなくまわっていたのだから無症状者がマスク着用するのは過剰対策だと考えている。
あの日本政府ですらCOVID-19を五類とした今、リスクの低い事象に対して、マクロの視点で効果がなかった対策をコストをかけていつまで続けるのか疑問に思っている。
0867名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 8b7d-BQoH)
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2023/06/02(金) 21:51:15.30ID:XPnQ/8pA0
無症状が感染させなきゃ誰がここまで感染拡大させるのか。
周りの感染者に感染した人と接触なんてないと言っている人が多いのは何故か。
濃厚接触者を追っていた時、あれだけ居た無症状の陽性者の唾液や鼻水からウイルスが検出されたのは何故か。
症状に気付かなければ無症状だから幅が広い。症状に気付くまでタイムラグがあるからこれも無症状と同じ事。

考えれば分かるよねぇ。
0868名無しのアビガン(茸) (スップ Sdbf-eQRU)
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2023/06/02(金) 21:56:06.30ID:3cCaHl6id
【テレビ】「年をとるとキレやすくなる理由」を精神科医が解説  ryuchellも高齢世代への“偏見”を反省 [フォーエバー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685703242/
0871名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ef25-NA6X)
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2023/06/02(金) 22:05:19.23ID:SnHPQ3j20
>>867
感染ルートは、決して表面化しない満員電車やバスが主だと思います
感染源探しで飲食店ばかりクローズアップして、満員電車が上がらないのはおかしいと思いませんでしたか?
あの空間に、有症状感染者が1人いただけで、余裕で10人くらい感染させるでしょうね
無症状か有症状かは一般的に発熱の有無を言いますが、コロナの無症状感染者とは他覚ではなく自覚に委ねられている気がします
本人がなんともないと言えば「無症状」、発熱に気付かなければ「無症状」
確かにあなたの言うようにコロナの無症状の幅は今までの感染症より広そうです
0872名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF3f-rSA4)
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2023/06/02(金) 22:08:07.55ID:yxXR3lxPF
>>866
>インフルエンザウイルスやコロナウイルスは存在しており、社会は滞りなくまわっていたのだから
>無症状者がマスク着用するのは過剰対策だと考えている。

その通り

そもそも既存の風邪ウイルスも抗体陽性率からすれば大半の人が感染してる
多くは無症状で自覚してないだけだし
むしろ変異株流行する度に感染することで免疫更新してる

新コロも初期は人間側が免疫持ってなかったから影響が大きく出たのであり
免疫獲得するにつれ既存の風邪に近付く
0874名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF3f-rSA4)
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2023/06/02(金) 22:16:59.56ID:yxXR3lxPF
まぁ為すべき対策は感染対策でがんじがらめにするのでなく
プロバイオティクスなどで免疫強化すること

因みに健康長寿の人は腸内でビフィズス菌など善玉菌が多い
腸内細菌叢の改善は免疫に留まらず健康全般に好影響をもたらす
がんじがらめの感染対策とどちらが生活の質の向上に役立つか言うまでもない
0876名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 4baa-YnVt)
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2023/06/02(金) 22:31:09.10ID:Uw+Rvhsb0
マスクが憎い
コロナ禍の象徴たるマスクを未だにつけている奴が憎い
10年後でも20年後でも
最後まで外さなかった奴を覚えておいて、いつか復讐してやる
0879名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 0f58-4NQN)
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2023/06/02(金) 22:47:46.06ID:jQnDSPqq0
877みたいなコロナ脳がいつまでも外さないから子供たちが外せない
子供たちをここまで洗脳してしまったのはデマ吐きの馬鹿医者と877みたいなコロナ脳のマスク馬鹿のせい
0880名無しのアビガン(茸) (スププ Sdbf-WuaF)
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2023/06/02(金) 22:55:10.30ID:WxsPM3sVd
>>864
東名阪とよく言われるけど、名古屋ってやっぱり逆立ちしても東京、京阪神には敵わないんだな
愛知もそうだし、岐阜も相変わらず凄まじいマスク率、大阪寄りの三重はまだ比較的マシと聞いたけど
0881名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srcf-jhA6)
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2023/06/02(金) 22:56:21.21ID:BRrBV6Rpr
>>859
それを言ってる会社の人はヒトゲノム変える遺伝子医療の治験に希望書にサインして参加して結果 免疫が落ちてスパイクたんぱく製造機になってることを理解してるの??
0882名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FF3f-rSA4)
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2023/06/02(金) 22:56:55.40ID:yxXR3lxPF
マスクの効果はともかく
子供はむしろ感染・免疫獲得するのが重要なんだよな
https://www.nature.com/articles/s41598-023-29072-3/figures/1
HCoVも子供の頃に大半の人が感染してる
「感染させるの可哀想だからウイルスから遠ざけよう」ってのは
発育への悪影響と免疫獲得機会を奪うことの
両面で(無自覚な)虐待であるといっても過言でない
0883名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7bf3-S+HU)
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2023/06/02(金) 22:58:58.02ID:/FFq8orX0
>>867
仮に無症状感染者が他者を陽性者にしても無症状であれば問題ないし、そこから発症者が出てもそれは人間社会で生きていく以上仕方がないのでは。
感染症は身体的特性や持病、免疫不足、言ってしまえば相性が悪いと発症してしまい、本当に運が悪ければ死亡します。
これはCOVID-19に限らずインフルエンザも同じです。

COVID-19に関していえば、3年前ならともかく弱毒化した今となっては重症化、死亡リスクは低いです。
発症してしまったら運が悪かったと受け入れて養生して、そのウイルスに対する免疫をつくる。それを繰り返して人類は進化してきました。
そろそろ「感染=悪いこと・恐ろしいこと」と考えるのではなく、仕方のないこと、よくあることと考える時期に来ているのでないでしょうか。

>>870
申し訳ない。学級閉鎖は昔からあったことで珍しいことでもないため「滞り」には含めていません。
自分が言っているのは電気・水道・ガスなどのライフライン、消防・警察などの公共サービス、
一般企業の活動がインフルエンザや風邪の流行が原因で広域・長期間に渡って機能不全になったことはなかった、という意味です。
0884名無しのアビガン(茸) (スププ Sdbf-WuaF)
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2023/06/02(金) 23:00:04.59ID:WxsPM3sVd
>>763
おそらく今年の夏コミでも外国人以外は全員マスクすると思う
秋葉原とかに行って見れば分かるよ、外国人以外ほぼ100%マスクだから
アニメイトとかメロンブックスとか前はよく行ってたけど
店員も来店客もマスクばかりですっかり足が遠のいてしまった
0885名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srcf-jhA6)
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2023/06/02(金) 23:01:29.72ID:BRrBV6Rpr
症状が出ないのに
ウィルスを製造してんのわ
身体に抗体を作りながら
スパイクたんぱくも同時に製造してる
ワクチン接種者なんだけどな。それより
SV40の話しようぜ
0887名無しのアビガン(茸) (スププ Sdbf-WuaF)
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2023/06/02(金) 23:12:20.97ID:WxsPM3sVd
オタクとマスクって親和性抜群なんだよ
全てのオタクがそうとは言わないけど、オタクには所謂コミュ障がとても多い
そんなオタクにとって顔を隠せるマスクは最強のアイテムなんだよな
だから強制的にでも外されない限り、基本的に自分から外す事はまずないと思う
0888名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Sac5-Aq/i)
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2023/06/03(土) 00:16:10.64ID:i9DlsjPPa
あえてマスクの是非には触れないけど、外人とくに白人のマスク装着率の低さは笑える。
逆の立場だったら日本人は言った先の状況に合わせると
思うが、日本に来る外人は 郷にいれば… という感覚は無いのか、日本人を舐めてるか、どっちかだなw
0891名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx91-McWj)
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2023/06/03(土) 06:26:42.51ID:L5tkBlx9x
全然関係ないけどスレも終盤だし言わせてくれ
電車でリュックサックは背負うなってあるじゃん?
そこそこ身なりに気遣ってそうな奴、例えばスーツのリーマンや化粧バッチリの女がやってるのを見るとイラッとする
ビジュアル的にダサすぎじゃね?自分の姿に疑問を持たんのか?
もうずっとマスクしとけとすら思う
0892名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW a1aa-ZEwb)
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2023/06/03(土) 06:56:08.57ID:/s2ZEidp0
>>891
周りからどう見られるかは気にするけど
周りに実際どういう迷惑がかかるかまでは考えられない思考停止人間のなれのはて
0893名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ e9b9-N/Lw)
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2023/06/03(土) 07:07:07.55ID:se60YbdW0
>>863
マスクを着けられない身体的理由があるという医師の診断書は出してもらってないです
裁判になった人みたいに皮膚がかぶれるとか明確な症状が無いから
それに何度か医師にマスクについて相談したけど、マスクについては我慢するしかない
みたいな回答しかもらってないですよ
医者はマスク着ける側の味方
0898名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW f17d-rlEi)
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2023/06/03(土) 07:38:03.84ID:rAextvgC0
>>871
公共交通機関も有るだろうが、今までは感染したら出歩かなかったし、換気、マスク、会話も控えてたわけだからそこまで高くないだろうな。公共交通機関使わない人の無症状感染も多かった。

>>872
それはそうだが一気に感染して抗体価が一斉に下がり今また第二波で騒いでるのが中国。

>>883
それ、結局免疫強い側の理屈なんだよな。感染に気を付けている人は免疫強化の腸活とかやってて当たり前だし、それでも毎度風邪に悩まされてて感染を繰り返しても一向に免疫力が上がった気がしない。こういう免疫の弱い人は多いよ。無症状が多いと言われているけども感覚的には信用出来ないね。
高齢者、弱者切り捨ててるしな。自分がなった時寝返るなよw
0899名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ee58-f+Nt)
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2023/06/03(土) 07:42:51.53ID:Oxr0nrA90
>>894
たとえ、感染拡大防止効果があったとしても他人のために注射を射つのはオカシイ
更に、
ファイザーのJanine Smallが欧州議会で
「市場投入前に頃朕の感染拡大抑止効果は検証していない」
と証言している
https://youtu.be/mnx●lxzx●oZx0
「他の人のため、思いやりとか」は根拠が無い

益苦にも感染拡大防止効果は無い
頃菜情勢前には厚労省が公式見解を出していた
新頃だけが特別であるはずがない
0901名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr91-ZEwb)
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2023/06/03(土) 08:04:43.23ID:EYeVW5pWr
気持ちのいい雨上がりの朝なのに
おばさんが屋外ひとりマスク姿で気持ちが悪いのう
0902名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a9b9-PK4s)
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2023/06/03(土) 08:13:33.16ID:Z/qHs2p00
個人の感想なんかはそれこそ千差万別でアテにならん
だからこそRCTのような高レベルのエビデンス評価が求められるわけで

来年の大学入試、マスク義務づけなし…共通テストの追試験は2会場に縮小
https://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyoiku/daigakunyushi/20230602-OYT1T50183/

腸に良い食事で「体内マスク」強靭化 免疫力低下で…コロナ、インフル、胃腸炎、帯状疱疹などのリスクも
https://www.zakzak.co.jp/article/20230531-B3FLU4BTTZKYLDLBQNOGN32GVA/
こっちなら平気か >>521 >>523
0904名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2W FFca-48Wf)
垢版 |
2023/06/03(土) 09:08:28.50ID:oJEwYIrAF
マスクは馬鹿の選別に役立つ
つまりほとんどが馬鹿だという残念な結果に
0905名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW b9aa-FmwA)
垢版 |
2023/06/03(土) 09:11:12.43ID:JG3h9ESS0
マスクしたい人、マスクが必要な人はすればいい
ただ

自分が感染したくないから付けてます
自分が感染源になりたくないから付けてます
自分が周りの目が気になるから付けてます
自分が顔を隠したいから付けてます

って素直に言えばいいのに、「他の人のため」「思いやり」と自分を正当化して、「マスクしてないのはデリカシーがない奴」と相手を貶めて正義ぶってる奴らに虫酸が走る
それだけ
0912名無しのアビガン(茸) (スフッ Sda2-jMZz)
垢版 |
2023/06/03(土) 10:15:46.36ID:bQcK+qE/d
毎週土曜の新聞に全国の定点での感染状況とかいうのが都道府県別で掲載(前週より増えたか減ったかまで)されてるんだけど
本当にいつまでこれやるんだ?同じ5類のインフルエンザでこんな事やってなかったやろ?
0918名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 12da-WMR+)
垢版 |
2023/06/03(土) 10:19:48.78ID:OhEJezPp0
SNSやってる人とやってない人の差はデカイと思うわ。
テレビとネットニュースだけしか見ないとマスク脳になりそう。
0928名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW eda7-ZEwb)
垢版 |
2023/06/03(土) 10:55:47.84ID:AxdnDZt90
従業員にマスク強要している企業の脱マスク警察してるんだけど、だんだんとクレーム入れる先が無くなってきた
どこもかしこも従業員の判断に任せています、との回答

郵便と医療系は除いて、未だに従業員マスク強制の企業、どこがある?
0929名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr91-Sqhr)
垢版 |
2023/06/03(土) 10:58:20.49ID:efRV+TTsr
はーい
出禁アラシにエサをやらないでね

レス乞食のアンカー飛ばし作戦を
悉く失敗させられててウケる

>>921
>>922
で?【マスクしてるやつはアホ】と
せめてわかりやすく明記しときなよ
出禁アラシ
スレタイ話をしろよ!!出禁まもれや
非顔オムツ民をとやかく言うな


>>2
>>29
>>28

※ウソつきは出禁コテハン東京25※
※なお東京25は他スレで
【約半年まえから指名出禁にされても粘着アラシを繰り返すガチモンアラシ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1664723803/2
0935名無しのアビガン(福岡県) (アウアウウー Sac5-fG05)
垢版 |
2023/06/03(土) 11:41:02.03ID:N0bShHMSa
>>929
いっつもはーいで始まるからお前のあだ名タラちゃんな
コテ付けとけ
0937名無しのアビガン(茸) (スフッ Sda2-jMZz)
垢版 |
2023/06/03(土) 12:02:01.20ID:bQcK+qE/d
>>928
なんで郵便は除くのか?今だにビニールシートでカウンター覆ってベンチは一つおきにしか座れなない郵便局、異常過ぎるやろ
JPはもっとクレーム入れないと永遠にこのままな気がする、メールは自動返信だから直接電話でクレーム入れるしかないね
0943名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sac5-sceX)
垢版 |
2023/06/03(土) 12:23:33.85ID:zPW0X6qra
マスク民は毎日の天気と気温は要チェックね。
暑いのに何でマスクしているの?→バカなの?→顔隠しているの?→不細工なの?
って思われてるかな~と人の目が気になって仕方がないwwww
0946名無しのアビガン(山形県) (ワッチョイ e91d-N/Lw)
垢版 |
2023/06/03(土) 12:40:46.02ID:AiwiiKMb0
>>943
マスクしてる人は多数派の自分が正しくて
多数派でない素顔の人は配慮の出来ない人間みたいにレッテル貼りをして
自己正当化するだけなんじゃないですか

国内ならマスクしてる人が多数派の所もまだまだ多いですし
0948名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ e9b9-N/Lw)
垢版 |
2023/06/03(土) 12:57:04.39ID:se60YbdW0
マスクつけると具合が悪くなるのを内科に相談したら門前払いで
心療内科に行ったら「我慢するしかないですね」って言われた
医者はマスクつけると具合が悪くなる人を理解できないんだろうな
酸欠とかになるの理解してない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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