■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.704■ [無断転載禁止]©2ch.net
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■『FINAL FANTASY XII』
2006年3月16日(木)発売
機種：PS2
通常版：8,990円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/
■『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
2007年8月9日(木)発売
機種：PS2
通常版：6,800円(税込)
廉価版：2,940円(税込)
公式：http://www.ff12.com/zjs/zjs.html
■『FINAL FANTASY XII THE ZODIAC AGE』
2017年予定
機種：PS4
価格未定
公式：http://jp.square-enix.com/ff12_tza/
■注意
話題を振るときは「無印」、「インタ」、「ZA」等を明記しましょう。
無印版とインタ版の対立を煽るような書き込みはやめましょう。
質問の前に攻略wiki等に一通り目を通すこと。
次スレは>>970が立てること。無理だった場合は番号指定。
不愉快だと思ったレスはNG指定。
sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
■関連スレ
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://tamae.2ch.net...goverrpg/1220100593/
■前スレ
■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.702■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1474450148/
■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.703■
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1479213946/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured クリアするまでが苦痛だったFF
早く終われと思いながらプレイしてたわ 苦痛だった11年前のゲームのスレに住み着いてるのが>>813です
みなさん仲良くしてあげてくださいね 「彼氏いるの？」って聞かれて「いません」って答えてるうちは彼氏できませんよね
http://espost.tweetdig.net/03131.htm 記憶にないな、やったことは確かなんだけど。
オイオイヨだけは覚えてるんだけど、そこに至る過程が全く思い出せない。 MPでなく個数制度だということ、そもそも威力が微妙だということ、そしてジャンクションに影響を与えるというデメリットのせいであまり使われないことが多い。ぶっちゃけ物理で殴ったほうが早い。 >>819
オレは逆に嬉しかったけどな
ガンビットを組むのが尋常じゃなく楽しかった そうそう
強敵にもガンビット組んで後は放置とかしてたしねどこまでオートで行けるか >>821
そうそう、特にオメガや魔神竜やヤズマットは組んだガンビットの見せ所だよね
ガンビットは凄くマイルドにしたカルネージハートだったよね
実際のプログラムと同じで組み合わせの柔軟性があるから
意外な使い方とかあって組んでるだけで楽しい
ちなみに昔ファイプロでロジックを弄ってCPUで本物のプロレスに近づけるとかしてましたｗ 「FF12まったく記憶にないけどオイヨイヨは聞いたことある」って人が多すぎて偉大だったなあと思う
看板と空気の兼任だぜ ヴァン大活躍のRWをなかったことにしたがるのもオイヨイヨ厨の悪いクセだな RWやったけどストーリー全く覚えてないわ
カノープスみたいなのが出てきたような記憶がちょっとだけある 俺もrwやったけど思い出せねえ
ヴァンなんかしたっけ 無印のヴァンのほうがいい。パンネロもアーシェもバルさんもみんな無印のほうがいい。
ヴァンは兄貴の不名誉を死ぬまで背負うのだから間違いなく主人公です。 >>824
そりゃなかった事にしたいだろ
RWのディレクター、13の鳥山だぞ お前らの野村アレルギー鳥山アレルギーはいちいちうざったいんだよ
別に12は松野一人で作ったわけじゃなし、RWは鳥山一人で作ったわけじゃなし
まるでスーパードクターのようにそいつの腕一本次第で生きるか死ぬかみたいのは無いんだよ
基本的に12の欠点（ヴァンネロが空気、バルフレアが主人公語りすぎ、アーシェ協調性なさすぎ）があったからこそ
RWはネットの意見も取り入れてその辺全部修正掛けてきたんだし
RWは12ありきの改善なんだから別ゲームって割り切らず続編は繋がってるって見るべきなんだよ RWスルーしてたけど、ヴァンちゃんと主人公しとるんか？
グラとシステム微妙なんだよなぁ そもそもあれDSだろ?
その時点で論外じゃね
主に容量的な意味で
やったことはないけど >>830
ヴァン一人で駆け抜けるステージもある
バッシュ加入してからはヴァン使わなくなったな
全体攻撃できるバッシュは強い
一応レベル最高でラスボス倒してパンネロにキスされるシーンは見た >>829
RWは元々RTSの企画があってゲームの根幹自体は作ってた
そこに置くガワ（キャラクターや物語）が無い状態だったから
後からFF12を持ってきたゲームに合わせて被せただけの後付けゲームだぞ
それはイヴァリースアライアンスとか言い出したのでブランド化しただけ
元々松野と鳥山ってシナリオなどの論法が真逆だからRWは変な感じになった >>830
ストーリー全体を通して感情を失った有翼族の仲間の心を
ヴァンが取り戻すという熱いテーマがあるからな MPでなく個数制度だということ、そもそも威力が微妙だということ、そしてジャンクションに影響を与えるというデメリットのせいであまり使われないことが多い。ぶっちゃけ物理で殴ったほうが早い。 RW信者とかいるんだな
RWスレでも立てればいいんじゃね
この板すぐ落ちるけどw >>829
お前らうざいって、鳥山の名前出してるのなんて>>828しかいないぞ
野村の名前も>>317しか出てないし、お前は一体どこの「お前ら」と戦ってるんだよ 女キャラ三人の尻の振り方に明確な個性があったことにびびった作品 キャラデザの吉田は尻フェチだったからな
キャラクターを描く時は尻から描くことが多いらしい
ベイグラントストーリーもニーアオートマタも
モデリングデザイナーが凄い労力でそれを再現してる ニーアの時はデザイナーに「デザイン画通りにムッチリにしなかったらどうなるか解ってるな？(意訳)」って言ったらしいからなｗ
あれは良い仕事だった フェチ的エロさは野村より全然上、つーか野村キャラじゃ起たんわ 季刊Sのインタビューだと
自身のMAXがベイグラントストーリー
FF12はゲームの表現力が上がってるのに頑張り過ぎたと評してた これ久々に最初からやると
ガリフ前あたりで飽きるな
どの敵が何を落とすとか、先にどこへ行って何を獲れば強いとか
忘れてるようでプレイしながら思い出しちゃう そろそろグラが良くなった音楽が良くなった以外の情報が聞きたい >>841
これはあるね
野村キャラはアニメ的
吉田キャラは実物的 >>843
知ってるとレイスウォールの墓に行くやたら遠い砂漠の工場あたりでうざったくなるな
しかもあの大砂海の工場って何かイベントありそうなニオイのぷんぷんする見た目なのに
一個もイベントが無いっていう
やむなくいっぱいイベント削られたってことに前向きにとらえておくけど
モブ建物であんだけ用意したってアホすぎるでしょｗ
ま、あの広さで大灯台のコジャテンダラーみたいな糞むかつくギミックやられてもイラつくけどｗ 松野信者がとにかく12とRWを切り離したがるっていうのが、選民思想でキモすぎるんだよな
12もRWもどっちもスクエニの作品なんだから、対立してる人間が作ったとかそういうの無いって
ＦＦ10-2叩いてる奴とか、FF4ジアフター叩いてる奴もいるけど、
「別のガワに12のキャラ乗っけただけでパラレルストーリーなんで正史ではないってスタッフが言った！」
とかドヤ顔してるけどそういうんじゃないって
続編まで含めてファミリーとしてワンセットで評価すべきだね RWはガンビットを侮辱してなんちゃってガンビットに改悪したから12無印厨は許せないんだろw
だからRWのストーリーが悪かったって話は1つも出ないじゃん
あんだけバルフレアが俺は今回は脇役って言いまくってるのにw >>848
本当に信者のﾏﾂﾉｶﾞｰ、ﾏﾂﾉｶﾞｰうるさい
只の締め切り破り＆未完成の常習犯やん リメイクがほしいんじゃなくて
完全版をくれ
あんな尻切れトンボの終わり方納得するかボケ >>854
繭を破壊した時点でオキューリアの目論見は頓挫だし
あとはヴェインの暴走止めるだけで話は完結してるけどね ＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| (ﾟ) (ﾟ) | ＜ クソスレにうんこしていきますね
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＼ ▽ ﾉ
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） 今までのFFはそのオキューリアみたいな真の敵みたいなボスまで倒せたからな…
バハムートがラスダンっぽくないのもヴェインが中ボスっぽいのもあって、やり切った感は薄い
・盛り上がりに欠ける
・オキューリアが倒せない
・主人公詐欺
・ヒロイン詐欺
バトル周りは一級品だしガンビット考えた人は天才だけどとても万人に勧められない12は。 ヴェイン視点だったら王道ファンタジーになるかもな
歴史を人の手に取り戻すっていう
まあシドの実験で人死にまくったり、戦争けしかけたり、兄と父を殺したりでかなり鬱展開だけどｗ
ヒロインはラーサーな オキューリアとかいう歴史を操る自称神どもを放置してぶん投げやがったからな
帝国の言い分にも一利ある 裏切り者のヴェーネスを始末できて数百年後に新たな破魔石で覇王を生み出して歴史を再度操ればいいだけって考えるとね
後の時代の聖アジュラが聖石という名の破魔石を渡された覇王候補だったのかもな
聖アジュラを使って自由を手に入れようとした召喚獣の反乱っぽくも見えなくもなかったけど
とりあえずイヴァリースのシリーズは続編出して欲しいな 考察するのは結構だけど名前ぐらいちゃんと覚えようぜ
アジュラじゃなくてアジョラだ >>862
すまんな訂正ありがとう
>FF12から数十年後に聖女アジョラが現れ、ファーラムを唯一神とするグレバドス教を興す。
>（ハントカタログより）
こんなすぐに現れるのか >>860
破魔石実験の為にナブラディアを滅亡させてるがな
目的はともかく手段は許せるものではない
そもそも歴史を人類の手に取り戻すってのがシド個人の目的なわけで（ヴェインは帝国の安定という大義の元、利害一致で組んでる） >>864
ヴェインはオキューリアの介在をなくして歴史を取り戻し
その上で自身の手で歴史と平定を行うために絶対的な力としてバハムート作ったからな
その考えにオキューリアの一人は共鳴して真実と力をシドとヴェインに貸してるし
最後はオキューリアの力をヴェインに与えて
ある意味オキューリアの一人がラスボスって考えも出来るしね 諸悪の根源のヴェーネスは一応倒すけど「目的達成できたから俺らの勝ちな」とか言って消えるし
というかクリスタルグランデの破魔石は灯台の繭が壊れたら機能しなくなるの？ 設定と前半のストーリーは良いのに、降板の影響で後半ダメ杉 戦闘も序盤から中盤が好き
金欠問題でアイテム消費抑えるため回復魔法を多用MPカツカツ問題
ガンビットと戦略考えてやってた初見のボス戦がたまらんかったわ エルダードラゴン好き
12のドラゴン系は全部格好いい >>839
ニーアオートマやってみて気づいた
オレが好きなのはFFブランドでもないガンビットでもないオイヨイヨでもない
吉田（尻）だった！というわけで、吉田（尻）最新作は同作品の登場人物A2ですw
大切なのは「ゆっくり歩かせる」こと、お試しあれ！ アーシェとバルフレアはラーサーを大人扱いしてるんじゃなくてお前が大人になれよということがあった >>873
当初のプロットだとCERO区分が上がるからだろ
パンネロ拉致も無印じゃカットされた部分が多いわけだし
当時のスクエニは和田社長がCERO会長でレーディング浸透のために尽力してたし
今でも和ゲーはそうだけど少しでも広い層に売るためにレーディングは極力下げるしな
それでシナリオ製作が遅れて松野降板だろ
実際当時のトレイラー見るとカットされたムービーシーンが結構ある（有名なのはパンネロの踊りとかね） 降板は計算外だっただろうから結果論だけどエンディングを先に作るやり方は今後一切やめた方がいいと思うわ…何もメリットない ヴァンの帝国に対する恨みが途中ですっかりなくなってがっかり
バッシュに対する誤解がすぐとけて帝国の人間のラーサーとも仲良くなって
物分りが良すぎだけど帝国への復讐は忘れず絶対にあそこからお宝盗んでやる
ぐらいの闘志は持ちづつけて欲しかった最初に王宮に忍び込んだ時みたいな カットされたシーンが結構ある（ドヤ）
ムービーはむしろパンネロしか無いでしょ >>874
松野のプロット道理に作ったって後釜の渡辺が言ってるけどな
CERO区分云々も時期が偶然重なっただけで直接関係しているかは不明 >>876
それが良かったんじゃないか？
復讐に意味はないと気づいたヴァンと復讐に取り付かれたままのアーシェ、という対比にもなったし
まぁそのせいで後半空気になっちゃったけど
結局ラストはレックスを斬ったガブラスの剣でヴェインに斬りかかったし、ヴァンの兄の仇は取れたよな プロット通りに作りましたというのはアホの言うことだ なおヴェーネスに吹っ飛ばされただけで当たってない模様 逆に松野さんのプロット通りだと「苦手な恋愛要素も入れる」＋「例のED」から察するに今よりヴァンとパンネロ端役にされてそうだぞ
ヴァンがネタにされてるのは自分にも責任があるとかTwitterで言ってたし ヴァン「じゃあそっちは掟を守ってろよこっちが勝手に助けるんなら文句ないだろ」
このシーンのヴァンが好き FF14のオイヨイヨの空耳をバカにされてただけなのに松野が過剰に反応しただけじゃね
あのTwitterの流れだと >>887
一方某タイタン戦の空耳は自分もやってただからな ヴァンは発売前のトレイラーの「オイヨイヨ」の空耳で祭り
その後発売されたら空気主人公で荒れる
当時は中川翔子が空気主人公を「あるいみ新鮮！」と評してたな
なぜか新規ユーザーと懐古ユーザーの喧嘩に発展していってたな >>876
だからこそ俺はヴァンが歴代主人公でも1〜2位を争う位好きだ
ああいうキャラになったからこそヴァンが好きな人は結構いると思う そもそも人気は無いでしょ
ランキングとかで見かけたことない
まあ12のキャラ全員そうだけど まあ、ストーリーといいキャラといい
全然立ってないからな＞XII
松野1人におっかぶせすぎたんだよ >>893
逆。松野がワンマン体制で全部やろうとした結果がアレ
もっと部下を信じてあげるべきだった >>892
FFファンの間ではそうかもな
ゲームやる奴同士の会話だとヴァンの話はよく出るよ
オイオイオ
海だー
俺がバッシュだ！
オンドール公の発表は嘘っぱちだ！
こっちこっち
ヴァンとクラウドが印象に残る台詞一番あるし
他のゲームスレでもFFの「主人公」という話からヴァンの話はよく出てくるよ
主人公としてどうかとは思うが
おいしいキャラにはなってる ボス思い出せない
ギルガメッシュやヤズマットは覚えてる ウォースラ、べリアス、ジャッジギース、
エルダードラゴン、ボムキング、ドクターシド
この辺は結構言われれば思い出すだろう
ギルヴェガンやリドルアナ灯台辺りのボスは空気っぽいが。 エルダーって盆栽乗っけた竜だっけ？
あれ先に幻妖回りのコース取ると忘れちゃうよな
いい加減強くなってから思い出して
リボンつけて戦ったらこっち一人出しでもカスみたく弱かった 普通に寄り道せず進めていくとエルダードラゴンはかなり強敵
シオウルスボールだったかすごくやっかいだった ガンビット作ったやつが何故かシナリオ担当になっている謎のゲェムがありましてｗ エルダードラゴン初見はガチやばかったな
ああゆうボスキャラはまじで楽しい アーシェが自国の国民だった二人に危ない旅だからついて来ちゃいけないとか
そういう心使いはなかったんかね あったにしてもちゃんと云えよみたいな 王墓で語ってるように少しでも戦力が欲しかったんだろ
ちなみにアーシェの代わりにバッシュが砂漠に入る前にパンネロを気づかってる 鎧はウォースラが期間限定だけどいたから…ガチムチ裸キャラが足りない >>904
アーシェはあれでいいよ、ウォースラにすら労いの言葉かけれないほどだったし
ラーサーとヴァンネロの姿見てバッシュがかけた声も引き立つというか
一番残念だったのはラスラだな、ラスラをもうちょいどういう人か見せて欲しかった いい意味で世間知らずのプライドの高いお姫様感でてたな
それが庶民や賊や敵国の王子と触れ合って成長していく様がなかなか なんでもいいどうでもいい
ただひたすら7月が楽しみだ 初見でまったく歯が立たなかった王墓の歩く壁（手前）
大灯台クリア後に｢そういやまだ倒してなかったな、そろそろ勝てるかな？｣
と挑んでみた。
2秒で終わった・・・ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
