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DQ大辞典を作ろうぜ!!50 [無断転載禁止]©2ch.net
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0308名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdaf-AjOO [49.98.151.90])
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2017/07/18(火) 23:06:53.16ID:/TlMqsTwd
>>307
両方の質問に答えて下さってくれてありがとうございます
「音楽/トルネコ3」の方に「いざないの洞くつ等で流れる」や
「板のダンジョンに似てる」と書いておこうと思います

しかし……1と2のサントラってこれ以外にありますか?
https://www.amazon.co.jp/dp/B002AJW354/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005GAL7/
これらのサントラの曲目リストには【土のダンジョン】や【化石のダンジョン】どころか、
【板のダンジョン】等さえも見当たらないのです
0310名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdaf-AjOO [49.98.151.90])
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2017/07/19(水) 06:00:45.81ID:RfHF1kDcd
>>309
ありがとうございます
……ちょくちょく辞典と違う名前があるじゃないですか、【土のダンジョン】や【化石のダンジョン】もないですし

そもそも、【土のダンジョン】や【化石のダンジョン】って本当に公式が付けた名前なんでしょうか?
これがもし我々が勝手に付けた俗称ならば、俗称で分けるより
【くさった板のダンジョン】や【氷のダンジョン】に統合させた方がいいと思うんです
0315名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd33-oDyn [49.98.151.90])
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2017/07/20(木) 06:59:39.94ID:3mwsyGpRd
>>313
http://blog-imgs-93.fc2.com/g/m/b/gmbanzai/trnk_002.jpg
https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0307/users/3/1/0/7/frozenaquare-img600x337-1500200400fu3kpf17645.jpg&;dc=1&sr.fs=20000
レーベル面にも詳しい曲名は書いてないと思います
個人のサイトの写真が証拠ってのもアレですがね
0316名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e95c-rhmz [126.129.26.237])
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2017/07/20(木) 12:41:44.05ID:f7oY02+C0
スキャバトってどうなん?
DQMBSが即日解禁だったから書いちゃってOK?
0318名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13b5-fyIl [59.133.22.205])
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2017/07/20(木) 22:14:21.40ID:671jCESv0
【モンスターハウス】と【開幕モンハウ】ってこれ一つの項目にまとめたほうが良くないか?
前者の説明で「フロアが切り替わっていきなり叩き込まれるのは〜」って感じでまとめればいいんじゃないか?

ってか書いたやつホントにプレイしてるのか?
確かに悪夢になることもあるけどそれ以上に稼ぎに有難いから積極的に入るもんだろ
0322名無し (ワッチョイ 5988-t6T/ [118.106.56.64])
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2017/07/21(金) 20:27:52.52ID:fe6dhFvX0
どうもお久しぶりです。
>>318の方へ。
正確には【開幕モンハウ】というページはありません。
【モンスターハウス】のページの中にあった【開幕モンハウ】のリンク先は【開幕】でした。
ということでリンクを外しておきました。
なので統合の必要はありません。
0327名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spa5-pSzm [126.245.68.206])
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2017/07/22(土) 17:09:30.56ID:kjcdbFEop
キャラのセリフ、いくつかは個別ページがあるけど
例えばアモスの迷言なんかはアモスの記事内に「語録」の項目とか設けて追記したりってのはどう?
もちろん他のキャラにも、まあ基本的にパーティキャラ限定にするとしていくつか取り上げたり
内容は箇条書きする程度で

まあどれだけ取り上げるかで線引き難しいだろうから無理にとは言わないが
0329名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1d3-RGOn [106.158.73.178])
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2017/07/22(土) 23:50:18.44ID:faxCwNSa0
ワッチョイ
0337名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd33-TDtJ [49.98.129.200])
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2017/07/24(月) 21:31:10.66ID:KuK4KQt5d
モンスターの項目がやたらと長文だらけになってきてる
「こいつ」という表現が多いところから察するに一人が延々と長い文章をこしらえているんじゃなかろうか
0353名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8ba1-Tzgv [121.112.170.161])
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2017/07/25(火) 19:21:36.86ID:zon+4+Wo0
そういうのはページの具体例を出した方がいいと思うけど
だいたい関係ない作品のこれこれに似てるって話は
書いた人が狭い知識の中でそれしか知らないから無理矢理こじつけた感も強いから
総体として出典大事って話になりやすいんだよね

昔と違って今ではDQの用語でググるとトップにヒットするのはまず辞典wikiになってるから
実質的に世間の人々はググる=辞典wikiの内容を信じるって時代になってて
今やこの辞典wikiは単なるアングラのネタまとめじゃなくて
ドラクエ限定でのウィキペディアになってるんだよね
だから嘘が書いてあるとそれが日本中に広まっちゃうし社会的影響がでかい
出典は重要になってくる
0357名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Hfd-pqVL [106.73.239.0])
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2017/07/25(火) 19:54:29.11ID:qqwdzIjWH
>>353
俺も要出典的な文章とか、重要度の割に長すぎてなんだかわかんなくなってるのは違うと思う

ただ文体や体裁がwikiみたいに重厚・精密になっていけばいくほどますますその「ウィキペディア的に」扱われる
完璧にできない以上、たまにしょうもないことが書いてあればユーザが感じ取る信頼性もそれなりに収まるという考え方もあるんではないか

>>355
その何が違うとかいけないとか書かずに暴れてる認定だけしても何の建設性もないぞ
0362名前が無い@ただの名無しのようだ (フリッテル MM0b-fWwE [219.100.137.78])
垢版 |
2017/07/25(火) 21:32:50.67ID:MFOTsy+6M
だからこそ早急に管理人を決め舵取りをしなければならない
今のまま無管理状態が続くとそれこそ「俺ルールを行った者勝ち」となって好き勝手にされかねない
例えばネタの話1つとっても良いとも悪いとも結論が出ないままなのに記事をどんどん変えようとするのはおかしいし
0365名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sxa5-ix72 [126.172.41.156])
垢版 |
2017/07/25(火) 21:46:51.12ID:R8xfI02ux
書き手のセンスのせいってのもちょっと違うよ
三版って青リンクが使えなかったり妙に行間開いてるレイアウトのせいで
二版まで綺麗に収まってた余談が妙に悪目立ちに見える事も多いんだよ
キングスライムのAAなんかも元の面白さが今ひとつよく伝わってないし
投稿は簡単になったけど綺麗な文章を書くのは難しくなったと思う

@Wikiが使い物にならない以上そこはどうにか工夫してやるしかないんだけど
自分が読んでイラっと来たみたいな判断基準でなんでもかんでも
書き手の悪意のせいにして報復削除やってると本当にただのデータ羅列Wikiにしかならない

例えばキラとかで騒いでた時も「サブカルチャー作品で良く使われる名前である」
くらいの婉曲的な説明もできそうな物なのに報復削除が目的化してたし
俺は上から文句付ける役みたいなのが増えるとどんどん悪循環になる
0368名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Hfd-pqVL [106.73.239.0])
垢版 |
2017/07/25(火) 22:35:47.43ID:qqwdzIjWH
>>367
社会的影響という言葉そのものはともかく、
仮に間違いを自分(が参加して)広めたとするといい気がしないのはよく分かる
間違いとまで言わなくとも、ほぼ無根拠のネーミング元ネタとか

正直寒いのはまだいい
書き手がそう思われるだけだし
0370名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 13e4-E/h9 [219.101.15.251])
垢版 |
2017/07/25(火) 23:34:17.84ID:8OpZWF810
>>368
そんな話なら気づいた時に直すしかないの一言で終わり
再三言われてるが正式な管理人不在の状況ではそれ以上の対策は取れない(よな?)

>>353みたいな発言してるような奴が関わってるのかと思うとげんなりする
大体こういう暇人が余計なことして引っ掻き回すのが相場と決まってるし
0382名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 61bd-qMsK [120.51.58.223])
垢版 |
2017/07/26(水) 15:04:15.56ID:/ZCtO2ub0
【月刊少年ギャグ王】の余談での「男子小学生向けコミック誌」情勢についての概説、要るかなぁ?
「ポケモンのキンタマ握ったコロコロコミックの一人勝ち」っていう結論に至るこの文章だと、
この『ギャグ王』という月刊雑誌に関わる文章としては関連性が弱い気がするのだが。


『ギャグ王』誕生については、当時台頭してきてた双葉社のゲーム4コマ方面への対抗ってのも
大きかったみたいだから(ガチの子供向け漫画誌と出発点が微妙に違う)。
カタストロフ完全版での牧野の暴露見る限り、一応子供向け漫画雑誌路線を目指してたみたい
(そして行き詰ってリニューアルも失敗)だけどね。
0384名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa35-DdQi [182.251.242.12])
垢版 |
2017/07/26(水) 20:27:48.76ID:89802t6Wa
【ゼニス城の下界に興味がある女性】
これわざわざ単独項目にするような需要あるのか?個人的には、普通に【ゼニスの城】の項目に載せりゃ済むと思うが………
0394名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM81-v/E+ [110.165.212.167])
垢版 |
2017/07/27(木) 10:50:48.22ID:721lVCAXM
>>384
こういうのは線引きが難しいんだよな。
正直これは統合でいいと思うが、そうすると【グランバニアの4階のおばさん】あたりも存在意義があやしくなってくる。
名無しのNPCは全部消すってなるとさすがに暴論な気がするし、客観的で明確な線引きを作ってから統合した方がいい。
0398名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2953-28GW [116.199.181.117])
垢版 |
2017/07/27(木) 20:32:53.86ID:cu/wO4+V0
ho
0414名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c647-5ntN [183.76.129.76])
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2017/07/29(土) 23:32:13.48ID:4jiHmdro0
混乱時の特殊行動でピサロの行動ってないの?
0416名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 162.219.28.98)
垢版 |
2017/07/30(日) 03:32:21.06ID:Ven1a1q50
訂正 普通に混乱するようだ

ピサロの混乱時のメッセージ
 (1)ピサロはおびえている!  
 (2)ピサロはぶきみにほえている!  
 (3)ピサロは仲間を呼んだ!  
 (4)ピサロはからだをブルブルふるわせた!  
 (5)ピサロはとつぜんかなしばりにあってしまった!  
 (6)ピサロは(モンスター)に体あたりした!  
 (7)ピサロはにげだした!
https://web.archive.org/web/20080312105332/http://dqffstyle.nobody.jp/database/dq4p-8panic.htm
0417名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c647-5ntN [183.76.129.76])
垢版 |
2017/07/30(日) 07:31:21.74ID:Q74nfPeo0
>>416
モンスターと同じか
0424名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eee3-D+Tg [153.169.213.131])
垢版 |
2017/07/31(月) 16:24:58.57ID:95yPcokd0
そもそもスライムは形が定まってなく、形状を周りのスライムたちを視認して保ってたのを
群れからはぐれたから形状維持できないとかいう設定じゃなかったっけ
一杯いたらとろけないでいられるだろ

バブルスライムもそのくちなのか?
みかわしのふくに包まってたところに
融けた銀を被ったような記憶があったんだけど
違ってたか
0425名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eee3-D+Tg [153.169.213.131])
垢版 |
2017/07/31(月) 20:59:09.88ID:95yPcokd0
古本引っ張りだした
モンスター物語より
新天地を求めて旅立ったスライムのうち、
毒の沼地に定住した群れは
沼地の毒素で体がボコボコに弾けて
(死んではいない)バブルスライムになった

スライムの群れのうち、ミスリル鉱山にたどり着いた群れは
人間の商人が慌てて捨てていった身かわしの服を着てたら、
そのままミスリル鉱山が噴火してマグマに呑まれて
メタルスライムになった

毒の沼地に落とし物をして困っている妖精に
探し物を見つけてあげたバブルスライムは
その妖精の上司である精霊ルビスに
はぐれメタルにしてもらった
この時、幸せの靴をもらったが
「足が無いから履けない」とこぼしている


堀井が書いた攻略本ではメタルスライムは鉄を食べて突然変異したものになってたはずだが。

メイジドラキーは100年生きたドラキー、ドラキーマは100年生きたメイジドラキー

死霊の騎士はラルス15世の部下

これ豆な。
0426名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa89-5HPI [182.251.253.13])
垢版 |
2017/07/31(月) 21:38:28.27ID:JfYKqAPaa
>>425
こういうの見るとなんて言うか・・つくづく大らかな時代だったんだなあと思うわ。
0429名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 81c8-ZO1u [220.147.216.246])
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2017/08/01(火) 11:50:14.06ID:p1N1IumH0
事後報告になるが
特定の個人が行っている意味不明な編集を一括で削除した。
ちなみに上の【ルーラ】の件と同一人物

内容的には
・日本語が意味不明
・wikiの体裁に則ってない(数字が全角とか文末に「。」がないとかetc)
・そもそもここに書くような内容ではない(FFではどうだとか)

内容の事実確認を俺個人ができないことと
下手にCOで残しておくと後々問題になりそうなこと
何より情報としての価値がいずれも低いこと
ついでに言うと一週間前(下手をするとそれ以前)くらいから出没していて
これ以上放置すると編集歴が個人では追跡不可能な範囲に隠れて
気付かれないまま残って既成事実化する恐れがあることなどから
独断での一括削除という方法を執らせてもらった

結果として「この記述は残しててもよくね?」てな内容が含まれてる可能性もあるので
その辺は【まともな日本語】と【wikiの体裁】を守ったうえで復記してくれ

ついでに同じ記載を繰り返すようであれば嵐として規制を要請したい
0433名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 81c8-ZO1u [220.147.215.204])
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2017/08/01(火) 20:20:20.30ID:5za+x7no0
>>431
改行ではなく段落変更時の行間を「 」(半角空白)から「 」(全角空白)に変えたりすると
差分で表示されないからその辺の修正してるだけかも
詳細は未検分なので断言はできんが

>>432
そっちは編集履歴からして単なる作業ミスで悪意はないと思う
とりあえず手違いでできてるページなので削除しておいた
0435名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 81c8-ZO1u [220.147.215.204])
垢版 |
2017/08/01(火) 20:44:35.84ID:5za+x7no0
特にされてない
少し前に同じく一方的な削除→復記のながれがあったばかりだし
今回も同一犯だと見て間違いない

該当者の履歴見ても特に何かの編集行為は一切しておらず
その記事だけを目の敵にしてるだけの模様

要するに頭がキ印の人で確定だろう
議論の余地なく即刻アク禁でいいと思われる

管理人さん仕事だぜ

@記事に方はバックアップから戻しておく
0441名無し (ワッチョイ d188-7WXr [118.106.56.64])
垢版 |
2017/08/02(水) 20:10:25.00ID:aePdbohE0
ビルダーズ関連の質問ですが、【水汲み室】のページを新たに作ってよろしいでしょうか?
【〜の工房】と【〜の本格工房】、【調合室】と【超薬研究所】が差別化されて個々のページがあるなら
ありだと思うのですが。
0447名無し (ワッチョイ 9988-jEed [118.106.56.64])
垢版 |
2017/08/03(木) 20:06:31.98ID:Debi8EnB0
>>444の方へ。
ありがとうございます。先ほど【水汲み室】のページを作らせていただきました。
0449”管理”人代行 (ワッチョイ 7192-/L7g [124.100.219.119])
垢版 |
2017/08/04(金) 01:50:03.39ID:dfmkaa4b0
項目名リネームに関するスタンス的なものに関しては、基本的には今も本スレ49の>>583で書いたとおりですが、
【魔壷インヘーラー】に関しては、単なる項目作成時のミスであることが明らかであるという点と、
そのままにしておく理由が無いという点から、リネームを実行しました。
また、関連リンクに関しても、今回は作業量がそれほど多くなかったため、併せてこちらで対応しました。

なので、リネームが必要である・リネームの実行に問題が無い、と判断できれば、対応することにします。
このリネーム作業自体は、単に項目名を書き換えるだけなので、現在上がっているものを全て対応しても作業量としては大したことはありません。
問題は、先にも述べたとおりそれに付随する関連リンクの修正作業ですが、こちらは流石に複数のリネームを実行した際には有志の手を借りることになります。

そして、現在「管理要望置き場」に上がっている複数のリネーム案件に対応していない理由について。
これらはほぼ全てが「作成・更新ルール」の「ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください」に抵触している案件です。
ただ、このルールに関しては本スレ49でも書いたとおり【キラーマシン】や【いかずちのつえ】といった例外が存在するため、
慎重にならざるを得ず、個人の判断では対応に踏み切ることができないというのが理由です。
万が一、軽軽とリネームを実行してリンク修正の協力を仰いだ後で、例外指定に足る理由が出てきたりしたら、目も当てられないので。

とはいえ、上記のように全く問題が無い・心配が要らないという確信がある程度得られれば対応もできるので、
そういう意味ではまずこのスレでそれらのリネームに対する是非について意見を仰ぎたいところです。
0457名前が無い@ただの名無しのようだ (フリッテル MM1e-Rmw1 [219.100.137.207])
垢版 |
2017/08/04(金) 18:06:22.85ID:m+OngFnyM
明らかに存在しない表記の項目はミスなので直すとして、表記揺れの項目はリネームするならリネーム前の項目を誘導用として残しておけば良いんじゃないかな。
そうすれば無理して既存のリンクを一斉に直さなくてもとりあえず参照できるようにはなるので。
ここは転送設定はできないんだっけ?
0463名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx10-HaIn [126.173.19.61])
垢版 |
2017/08/05(土) 16:51:37.34ID:ZxmacINZx
裏技なんだから公式名称じゃないのは当たり前だし
他の記事からリンクで飛んだ人が乱数調整全体を知りたいなんて需要は少ないと思うけどな

自分の考えた分類に情報を当てはめる作業ってすごく仕事を成し遂げた錯覚があるけど
大抵はパーキンソンの法則で仕事を増やしてるだけって事が多いんだよね
仲間モンスターで揉めてた時とまったく同じ

そもそもページ減らしたってWikiの負荷が減る訳でもないし
(逆にページが大きいほうが負荷が高い)履歴も分断されるし
手段が目的と転倒してる
0465名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM70-rjJ2 [110.165.203.214])
垢版 |
2017/08/05(土) 18:17:11.36ID:bTZw+9bpM
なんで俺がこんなこと言い出したのかって言うと、最近「サラン汎用」(ニコ動界隈の乱数調整ネタ)って単語を説明もなく書き込む奴がいて、その手の話を1ヶ所に纏められんかと思った次第。
ちなみにサラン汎用はライトユーザーが手軽にできるようなテクじゃないだから単独記事にする意義はほぼない。
0467名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e88-AiEY [123.98.237.240])
垢版 |
2017/08/05(土) 18:46:14.15ID:BzgCTyni0
>>462
乱数とか乱数調整って言葉ならスレでも攻略の話題で良く使われる単語だしググる可能性はあると思う
スライムレース必勝法とか一般にもよく知られてスレでも周知の単語として使われる裏技も単独記事でも構わない
でもスレでも1回も使われてなくて、一般にも特に名称として使われたことのない、
「あの裏技なんて単語で検索したらヒットするだろう」って普通に発想してでてこないような単語のページ名は要修正かと思う
0468名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spb2-j5Xk [126.247.80.157])
垢版 |
2017/08/05(土) 19:16:25.08ID:9/iGM8BRp
【凍れる時の秘法】と【凍れる時間の秘法】の記事名ってどうにかならない?
記事名だけ見るとどっちがどっちなのか区別つかない。
バグであり公式名なんてないんだから、漢字表記は両方で統一して【凍れる時の秘法】を【凍れる時間の秘法(裏技)】辺りにするのがいいと思う
0470名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spb2-j5Xk [126.247.80.157])
垢版 |
2017/08/05(土) 19:57:46.69ID:9/iGM8BRp
ぶっちゃけわざわざ漢字表記変えてる理由が全くわからない
「時」と「時間」の使い分けになにか理由があるならそれで構わないけど、記事見る限り使い分ける理由がわからないから提案してる
違和感なんて曖昧なものじゃなく「実用上(裏技)をつけてはいけない理由」があるなら説明してほしい
0471名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H30-gAma [106.73.239.0])
垢版 |
2017/08/05(土) 20:08:35.73ID:QQhETM/GH
>>465
動画内で紹介されてるサラン汎用のパターンが使えるパーティはあんまりなさそうだが
理屈の上ではすばやさ以外はそのステータスに頼らない行動順や行動が結構あるので
再現性のあるパターン(動画内でいうところの「おまじない」)がある、かも、しれない

あれを探してる動画主には敬意を表するが、要するにただの状況再現でもあって、
個別記事をつらつら書くのがいいのかは分からない
個人的には、(有望なものがあるなら)それを抽出し、まとめられるならいいと思う
あるいは、「サラン汎用? なんじゃそれ?」って検索した人にさわりを伝えられるだけのものか


すでにgoogle検索数だけなら「凍れる時の秘法」「凍れる時間の秘法」を超えてるしね
の割にニコニコ大百科に記事がないんだけど


流れとは直接関係ないレスになってしまったな
0474名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM70-rjJ2 [110.165.203.214])
垢版 |
2017/08/05(土) 20:20:25.04ID:bTZw+9bpM
>>473
全然違う。
「凍れる時間の秘法」←ダイ大の正式な表記
「凍れる時の秘法」←裏技として浸透している表記

「凍れる時の秘法」として裏技名が浸透しているのに、裏技名として一度も使われたことがない「凍れる時間の秘法」にわざわざ改名して(裏技)ってつけるとか無駄も良いとこ。
0477名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM70-rjJ2 [110.165.203.214])
垢版 |
2017/08/05(土) 21:06:02.10ID:bTZw+9bpM
>>476
それは逆。
初めてニコ動に上げられたときに「凍れる時の秘法」で登場して、ずっとその名前で定着してる。
「凍れる時間の秘法」で裏技紹介してるページがあるとしたら、そいつが間違えているだけ。
裏技のうp主がなぜ「時」としたのかまでは知らんが。
0479名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Spb2-j5Xk [126.247.80.157])
垢版 |
2017/08/05(土) 21:25:41.49ID:9/iGM8BRp
>>478
自分が言いたいのは「区別できないから区別できるようにしろ」が本題で、どっちが正式名かはぶっちゃけどうでもいい
>>477の言うように「時の方が裏技名になってる理由がある」っていうソースがあるなら「時にしたままで区別できるよう(裏技)をつけよう」って提案する
「相互リンクあるしいいでしょ」は読者を馬鹿にしてるとしか思えない
0480名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H30-gAma [106.73.239.0])
垢版 |
2017/08/05(土) 21:29:13.04ID:QQhETM/GH
>>475-476
もともとはdqmaniac・MS-06共著のやり込みレポートで「時」だった
dq-maniac氏はイベントとかでレポートを出すときに
表記の揺れ(革、皮とか、鋼、鋼鉄とか)を逐一直すような人だからこれが発表側ソースと言える
最初に世に出たのがいつなのかはULTIMAGARDENのログを見れば分かるんだろうが探してないw

この辞典でも第二版では「MS-06氏の」と言及されてるんだが、三版では削られてるようだな
0483名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf8b-j5Xk [124.146.179.192])
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2017/08/05(土) 21:37:41.61ID:uFwbKH7g0
>>481
わざわざ相互リンク踏ませて一手間増やす理由がないってことだよ
というか、自分はその「まほうつかい」とかのルールに則って「後から出てきた方を区別できるようにしよう」って提案しているつもりだったんだけど
0484名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf8b-j5Xk [124.146.179.192])
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2017/08/05(土) 21:43:45.59ID:uFwbKH7g0
あ、帰宅してWi-Fi繋いだからID変わってるの忘れてた
証明はできないけど、自分は>>479
0487名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H30-gAma [106.73.239.0])
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2017/08/05(土) 22:16:45.17ID:QQhETM/GH
>>485
紛らわしかったが、「凍れる時の秘法」が発表されたレポートの第二版と第三版の話だよ

あなたの言ってるとおり裏技に関しては「時」で正しい
ソースというか、広まった元をニコ動と考えるのは違うってだけ

てかなんで大辞典三版でソース消えたんだろ?
0488名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bf8b-j5Xk [124.146.179.192])
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2017/08/05(土) 22:17:57.67ID:uFwbKH7g0
>>485
丸かぶりしてるかどうかじゃなくて区別できるかどうかが重要だってずっと言ってるんだけど
0489名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e88-AiEY [123.98.237.240])
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2017/08/05(土) 22:22:40.39ID:BzgCTyni0
表記ルールに従うなら、先に出た方の漫画の「凍れる時間の秘法」はそのままってのはまず確定で、

後の議題は、後に出た方の裏技の「凍れる時の秘法」を現行のまま変更なしか、
ダイ大読んでないから裏技の方しか知らない or ゲームやり込んでないから漫画の方しか知らない人の為に
「凍れる時の秘法(裏技)」にリネームするか、ってことね

2つの記事がそれほど長くないなら先に出た漫画の記事の方に項目で裏技も載せられるんだけどね
0490名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM70-rjJ2 [110.165.203.214])
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2017/08/05(土) 22:24:03.56ID:bTZw+9bpM
>>488
だから、括弧書きの説明がなきゃ区別できないから付けるべきって理屈なら、漢字ひらがな表記で分けてる項目全部につけるべきって話になるだろ。
現状で「名前丸かぶりがあった場合に便宜上、後発の方を()で区別」ってルールなんだから、それに従えばいいんだよ。
なんで現状のルール変えてまで押し通したいのか。
0492名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9ee4-dE0h [219.101.15.251])
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2017/08/05(土) 22:30:54.76ID:o3R6GGzW0
>>488
いや、根本的にその主張おかしいから
今回の話が大辞典内の問題、例えば記事作成時の項目名ミスとか、バグ技造語を作る時に紛らわしい名前にしてしまったって話なら分からんでもないが、
これは別に命名者がいてしかもそれでもう定着してるから
変える理由がどこにもないし、区別しにくいことに苦情言うならそれこそ命名者に直接言ってこいって話で、ここで騒がれてもただ困るだけだから
0496名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9ee4-dE0h [219.101.15.251])
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2017/08/05(土) 22:40:03.82ID:o3R6GGzW0
まず前提として名前が似てて区別しにくいというのは確かにその通りだと思う
ただし
その原因が大辞典にある→ここで話し合って解決策を見つければOK
その原因が大辞典外にある→ここで話し合うことじゃないしいくら言い合っても無駄

今回のケースは後者なのね
0498名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6a22-FJki [211.134.114.251])
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2017/08/05(土) 23:28:09.75ID:LtMgjnMc0
弁護士唐澤貴洋弁護士って記事削除したけどいいよな?
0502名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1b69-3aaz [202.152.97.229])
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2017/08/06(日) 02:00:16.84ID:HM0+ohtA0
>500
すぎやまこういちの修正漏れ直しておきました
内容からして淫夢厨の夏休みキッズみたいね
0503名前が無い@ただの名無しのようだ (フリッテル MM1e-jXWc [219.100.137.207])
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2017/08/06(日) 06:56:32.89ID:OjlHoIfSM
>>495
作成・更新ルールにある
「外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
(個人サイトは先方に迷惑がかかる可能性があり、動画サイトは著作権などの問題が発生しかねない為)」
にしたがって消されたんじゃないかね。

ただ、個人的な見解だがルールの根底が「迷惑をかけない」にあるのなら無断引用になっている時点で既に迷惑になっていると考えられるので
リンクさえしなければ書いて良いって話ではなく、個人サイトで発表されたものは無断で書いてはいけないとしないとルールの整合性が取れないと思う。
0504名前が無い@ただの名無しのようだ (フリッテル MM1e-jXWc [219.100.137.207])
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2017/08/06(日) 07:07:52.13ID:OjlHoIfSM
「無断引用」は言葉としておかしいな

この場合「無断転載」か「不適切な引用」だね
引用自体は引用元を明らかにし必要な範囲であれば無断でも法律上認められているが
現状のルールに個人サイトへのリンクは禁止とある以上
個人サイトの引用は全て禁止という解釈となる
0505名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H30-gAma [106.73.239.0])
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2017/08/06(日) 08:20:36.83ID:DxIXv8M2H
とすると内容だけ横取りして出典を明記しない現状は一番ヤバイねw

ワールドワイドウェブに公開されたものは原則リンク自由なんだけど(本例では本人が公開したのも間違いないし)
個人サイトへのリンクを禁じますよという自主ルールにもまぁ、理はある

引用については有志の匿名大辞典が必要なもの(研究や報道その他)として認められ得るかは判断つかない
0511名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H30-gAma [106.73.239.0])
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2017/08/06(日) 17:45:36.54ID:DxIXv8M2H
「秘法」に限らず、個人由来であることが明らかなソースがある何かを記述する際に、
その発見者について言及できないのは辞典として片手落ち感がすごい

リンクまたは引用についてルールを改定するか、記述を消すかじゃないのかな
引用についてはそもそもこのサイトが引用として適切かの判断が残るけど
0512名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM70-rjJ2 [110.165.203.214])
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2017/08/06(日) 18:05:17.49ID:Zkf9Fp9xM
>>510
言っている意味がわからんのだが、「出典を明らかにする」のと「リンクを貼る」のはイコールではないだろ。
ルールでは「個人サイトへのリンク禁止」とはあるが、「出典禁止」とは一言も書いてないぞ。
裏技の発見者だけ明記してリンク貼らなきゃいいだけと思うが。
0514名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e88-AiEY [123.98.237.240])
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2017/08/06(日) 18:49:36.15ID:JJTr5+6K0
イコールじゃないよね
△△という攻略サイト または ○○氏により発見された技で…と書けば出典もはっきりしていいよねって話で
詳しい内容はその元サイトを読む人が自分で探して詳細はそっちを読んでもらえればアクセスも増えていいことだ
出典を書かず、更にヨソの引用だとバレないように中身そのままじゃなくてリライトして書いちゃう方が迷惑かと

「2chごときにリンク貼られるのは迷惑とみんな感じるんだ!だからリンクは駄目!
…ってことは、サイトの内容が2chで紹介されるのもサイト主にとっては屈辱だから内容紹介も駄目に決まってる」
って話は飛躍しすぎてる
0515名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H30-gAma [106.73.239.0])
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2017/08/06(日) 18:51:49.62ID:DxIXv8M2H
>>512-513
よくよく考えてみると大辞典第三版で発見者の記述が消えた理由が>>503かもはっきりしてないんだったね
これが理由だと仮定しての話になっちゃうけど、

ゲーム内でこういう現象があるよということについて解説することは、
発売初期のネタバレや課金制ゲームでのバグ利用を除いて問題視された例はないと思う

問題は「凍れる時の秘法」というネーミングかな
これに言及して内容を解説することが著作権法上の翻案になるかどうか

個人的見解だけど、著作物の翻案には「多分」あたらない
またごく自然に考えて「こういう現象があって発見者は○○である」と書くことが違法だと言われることもない

ただ「多分」で突っ走っていいのか? ということだね
0516名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H30-gAma [106.73.239.0])
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2017/08/06(日) 19:02:34.86ID:DxIXv8M2H
>>514
>詳しい内容はその元サイトを読む人が自分で探して詳細はそっちを読んでもらえればアクセスも増えていいことだ

これを判断するのはあくまで著作権者
有名になるからOKってことはない

ちなみにソースとなったwebには「当サイトに掲載されているテキスト及び画像の二次使用を禁じます。」とあるから引用になってはいけない
いけないが、現象について書くことはアリだと思う
で、その場合、ネットで公表した人について言及しないのはなんか違うとも思う

削除された経緯(ここのログ)を知ってる人がいれば一番早いんだけども
0517名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e88-AiEY [123.98.237.240])
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2017/08/06(日) 19:11:58.02ID:JJTr5+6K0
なんか初代ロマサガの某攻略サイトと攻略wikiの確執を思い出す話だね

まだインターネット上で発見された攻略テクニックには発見者に著作権があるかとか色々とはっきりしない時期だから仕方なかったんだけど
「○○というテクニックは私△△が最初に発見したものです 他のHPがこのテクニックを書く場合はウチが初出なので出典を書くように」
「なおこのテクニックは□□という名称で統一して下さい、この用語を一番最初に使ったのは私なのを以下の記録からここに証明しておきます」
とか言い出しちゃって、wikiによる攻略サイトが乱立したときにwikiのトップページに無断転載するなって書かれたりちょっと荒れた

今では「ネット上に一旦公開されたテクニックは誰が第一発見者とか関係なく、皆で共有して便利なテクは皆で使おうよ」ってスタンスが支配的で
誰が元祖で本家かなんて論争は殆ど見られなくなったけど
0518名前が無い@ただの名無しのようだ (フリッテル MM1e-1QQI [219.100.137.207])
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2017/08/06(日) 21:30:36.36ID:OjlHoIfSM
まず少なくとも、ここは法律の抜け穴を探す所でも、二次使用禁止の文章を使わずに同じ現象の表現手段を探す所ではない。
元々リンク禁止自体、迷惑をかける事を防ぐ目的である理念であると考えるなら
発表者が二次使用を認めていない以上勝手に載せ続けている事が既に迷惑をかけていると考えられ、
迷惑を防ぐという理念に基づくならまず記事を白紙に戻してからどうするか考えないといけないような気がする。

あと、ソース元を消されたのは過去スレの34
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1433414604/501-600
553あたりから始まった、宣伝だから消すべきって論争のどさくさで消されたっぽいね
0519名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e88-AiEY [123.98.237.240])
垢版 |
2017/08/06(日) 21:47:53.84ID:JJTr5+6K0
めんどうだから裏技のページ一旦消して
漫画の凍れる時間の秘法のページに【アストロン】へ跳ぶリンクの文章として
「この裏技の呼称として使っている人もいる」みたいな感じでぼかしとけば?

上のロマサガ騒動のときもサイト管理者に連絡取ると
大抵は出典だけ書いてくれればいいですよーだったけどね
(出典書かず無断で載せて自分が発見したのが知られないのが嫌って話)
0521名前が無い@ただの名無しのようだ (フリッテル MM1e-1QQI [219.100.137.207])
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2017/08/07(月) 08:55:07.59ID:LeTsjvwaM
少なくとも「個人サイトのリンクは禁止で個人サイトの内容を元にした記事は禁止」か、「個人サイトの内容を元にした記事を書くときは必ず情報元を示す(個人サイトのリンクは禁止の一部ルール変更)」のどちらかに寄せてルールを決めないとまずいと思う。
今のままだど「個人サイトを元にした記事はあるけど情報元を示さない、パクリを容認している!」と指摘されたら反論できない。
(ましてや、件の内容は「二次使用は禁止」とはっきり明記されているから更にまずい。)
0522名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0e88-AiEY [123.98.237.240])
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2017/08/07(月) 09:17:43.12ID:06D+CyqB0
情報元が転載禁止の場合限定だった筈なのに、リンクフリーの所まで禁止とかそれは話を広げすぎだろう
ネット上に一旦出て世界中に周知されたアイディアに「これはボクが発見したからボクに断りなく使うなー!」って言うのは
現代の情勢では基本的に通らない
0524名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM70-rjJ2 [110.165.188.135])
垢版 |
2017/08/07(月) 09:29:45.02ID:GZZLis+SM
「誰が最初に情報を公開したか」なら頑張れば証明できるけど、「誰が最初に発見したか」は事実上証明不可能だろ。
そもそもゲームの裏技なんぞに権利が成立するわけがないんだが。
あくまでもマナーとして、「最初に公開した人が明確な場合に限り、出典を明らかにする」で十分。
0526名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H30-gAma [106.73.239.0])
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2017/08/07(月) 21:01:34.87ID:m3bufISBH
レポートの文章構文絵図に関しては明確に著作権が発生するものの
ゲーム内の現象については発生しないんじゃないのかな

いや、厳密にはするんだろうけど、プログラムの権利者はメーカー、制作サイドだからね
本当はゲーム内のテキスト転写とか、あるいはファンアートも権利者がダメって言ったら全部ダメだからなぁ


なので、ネーミングとセットで解説すると翻案になるんじゃないかと懸念はしたんだが
やっぱ大丈夫じゃないのかなあ
0528名前が無い@ただの名無しのようだ (フリッテル MM1e-1QQI [219.100.138.10])
垢版 |
2017/08/07(月) 22:14:02.18ID:lLlPTCXsM
繰り返しになるが、ここは法律の抜け穴を探す所でも、二次使用禁止の文章を使わずに同じ現象の表現手段を探す所でもない。
発表者が定めたルールを尊重しようとしない態度自体が、
DQ大辞典のルールを守らず好き放題記事を荒らしている人と本質的に何ら違いがないという事は理解しなければいけないだろう。
0532名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a22a-3aaz [123.227.152.114])
垢版 |
2017/08/07(月) 23:02:10.74ID:c+EFckth0
DQ9のスーパースターがあまりにひどい言われようなので、
「これだけならなかなか強そうに見える上級職ではあるが、DQ9で最も不遇と思われる職業。」
の段落をまるごと削って次のように書き換えたい。

せっかくのバギ系呪文はもとの攻撃魔力が低すぎて基本威力から伸ばすだけでも一苦労。
しかし力や攻撃魔力に依存しない固定ダメージ特技(【ビッグバン】、【バックダンサー呼び】など)を連打するのに最適な職業だ。
素早さは全職中4位だが、1位の武闘家と2位の盗賊はMPが低く、3位の魔法使いは耐久力に不安が残る。
さらに歩行MP回復装備(【しあわせのぼうし】、【しょうりのよろい】、【りせいのサンダル】、
【めがみのゆびわ】)をすべて装備可能なため、装備が揃えば歩くだけMPを補給し放題になる。
また回復魔力は僧侶に次いで高いので【グランドネビュラ】も威力が出せる。
杖スキルをマスターしているなら秘伝書を持たせて【ふっかつのつえ(特技)】にも期待できる。

武闘家・レンジャーと同様他の職業より必殺チャージが起こりやすいためスーパールーレット狙いにも使える。
武闘家は【やまびこのさとり】によるチャージ試行回数稼ぎができず、レンジャーは耐性装備を整えるのが
大変な上にデフォルトでは扇を装備できないのでスーパースターにも出番がある。
0534名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM70-rjJ2 [110.165.188.135])
垢版 |
2017/08/08(火) 00:07:05.20ID:H9xXkP3vM
>>531
>>わしに逆らう者たちをマルチェロに始末させ〜
これは確かに言ってたけど
>>今まで何人もこの煉獄島送りにしたが
これは言ってない。
「大罪を犯したものが送られる場所」としか言ってない。
というわけで、ソースなしとして該当の文言を変更させてもらうぞ。
0535名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MM70-rjJ2 [110.165.188.135])
垢版 |
2017/08/08(火) 00:21:25.88ID:H9xXkP3vM
再確認したら確かに言ってるシーンはあるな。
でも、政敵を送り込んだという文脈ではないだろこれ。
司教という立場上、大罪人を煉獄島送りにする判決を下してただけじゃね?
もしニノの政敵を何人も送り込んでいたのであれば、牢獄内にニノの政敵が一人もいないのはおかしいだろ。
0538名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 06c6-MQVZ [118.243.76.78])
垢版 |
2017/08/08(火) 16:05:26.39ID:MCDPIoIG0
>>535
どーーーーしてもその記述を削除したいんなら
ご自由にどうぞって感じだけどさ

>司教という立場上、大罪人を煉獄島送りにする判決を下してただけじゃね?

そういう大罪人は「法に逆らう者」や「神に逆らう者」であって
「わしに逆らう者」じゃないね
司教という立場上ってのはそういうことだ

>もしニノの政敵を何人も送り込んでいたのであれば、牢獄内にニノの政敵が一人もいないのはおかしい

そもそも政敵であろうとなかろうと「何人も送り込んだ」のは事実なのに
牢内に4,5人しかいないのは大半は死んだってことだから何もおかしくない
政敵が一人もいないんじゃなく一人も生き残ってないだけだろ
0549名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd9f-CutS [110.163.8.155])
垢版 |
2017/08/10(木) 08:52:00.42ID:ftNcMMImd
>確かに[[DQには>【スライムゴールド】]][[金で出来て>【ゴールドパール】]][[いるくせに>【ゴールドエンゼル】]][[メタル扱いされて>【ゴールデントーテム】]][[いる奴がいる。>【ゴールデンスライム】]]
みたいに一文の中でエイリアス多用してるの、見辛いからやめた方がいいと思うんだけど
0555名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0288-9OS8 [123.98.237.240])
垢版 |
2017/08/10(木) 14:05:39.95ID:qPwDifzS0
機械じゃないんだから…そんな個別にこれは駄目あれは駄目って話じゃなくて
「ページ内に過度のリンクは控えてね」的なルールに抵触って形で対処すればいいだけだよ

前も話題になったがようするに「センスがサムい」ようなリンクの貼り方が感覚的に受け入れられないって話なので
(この場合はニコ動とか「お他所の文化」を平気でココに持ち込むセンスを疑っている)
「あのーここニコ動や渋じゃないんで、そういうのやめてもらえます?」ってコメントアウトしとけばいいよ
0556名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0288-9OS8 [123.98.237.240])
垢版 |
2017/08/10(木) 14:09:51.18ID:qPwDifzS0
何か四角四面にルールにないから駄目だとか著作権がどうとか大仰な反応しすぎる
我々はマシーンじゃなくて感情を持った人間なんだから、
「読んで楽しい、読んでなるほどって発見のある、ためになるページ」
っていうのを目指すなら、どっかに主観的な判断は必ず入る

「幼稚で寒いギャグばかりで、しかもこれ他所のスラングじゃないか」みたいに感じたら
その都度こっちの方が他人に不快感を与えず、より読んで面白いor読みやすいと思う表記に修正すればいいよ

>>549の報告は「ルールを何とかしよう」って目的じゃなくて
「こういう寒いセンスのページ改変の奴がいるから注意ね、見つけたら修正頼む」って注意喚起と思えばオッケー
0557名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9f64-64Zn [180.28.32.37])
垢版 |
2017/08/10(木) 15:27:11.53ID:Q8C2mcPw0
ああいう形のリンク、日本のWiki界のスタンダードと言ってもいい位にはどこのWikiでも見かける表記だと思うんだけど……

ただ、はっきり言ってあれはマウスで閲覧することを前提にした表記で
タッチパネルでそういう表記に遭遇すると、本当にただの「見辛い」にしかならない

なので、今のWebを取り巻く環境を考えれば、こういう表記を非推奨にしようとする流れは同意する
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