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【ドラクエ11】 ストーリーの感想・評価スレ part3【DQ11】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0564名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/17(木) 23:24:07.98ID:QMErkcdW
>>560
ここで終わりと見せかけて実はまだ続きがあるというお得感を出すため?
あるいは後半のうすっぺらさをごまかすためにおまけだからするもしないも自由だよ
っていう言い訳のため?

表ボスとの戦闘のときは自分たちの住む世界が崩壊しかけてるという状況を打破するとか、
ベロニカの犠牲とか1度バラバラに仲間たちがようやくまた集まって挑むとか
奮い立つ要素がいろいろあるのに
裏ボスと戦うときそこまで実害ない状況で、なんか勇者狙ってる悪い奴がいるから
みんなで倒すぞみたいな感じなのがもったいない…
0565名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 00:02:27.66ID:1Ft4/TPX
11の勇者がウルノーガクリア後やったこと
ボス倒してクリアしたけど仲間が一人やられちゃった
→仲間全員無事でクリアしたかったな
→ボスの行動パターンは把握したからもう1回やれば完全攻略できそうだな
→リセットしてボス戦前のデータからやり直すか

ってまんまゲームしてる自分のことだったw
勇者=プレーヤーってことを伝えたかったのか!
0567名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 00:06:21.16ID:Y55aRT0Z
ぶっちゃけゴミゲー
0569名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 01:52:28.44ID:KnwX71P6
たいして崩壊してない世界と幼女一人の為に中途半端な過去に戻るぐらいなら
両親が死なない過去まで飛べよ
両親はどうでもよくて幼女一人死ななきゃいいのか
0570名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 02:03:37.66ID:w2eYVIOr
>>569
過去に飛んだ後のマルティナの会話だと肉体的には成長後の状態なんだよな
元の世界の主人公は上書きされて消滅したって事だろうか
もし両親健在時に飛んだら
赤子が消えていきなり大人になりそう
0572名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 04:44:58.77ID:SM6i7XFI
11のストーリーは海外のプレイヤー特にドラクエに何の思い入れも無い
新規の意見が一番聞いてみたいわ

BGMにしろ数々の過去作オマージュのイベントにしろ
全て理解出来てない人の意見がどうなるか凄く気になる
0573名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 04:55:25.51ID:0U4St4eH
>>518
それは思った。
キャラが過去に移動してるんじゃなくて周囲の世界だけが巻き戻ってて実は時間自体はとうとうと過去から未来に流れてるとかさ。
0574名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 06:13:17.54ID:41p2evEN
>>562
結局、明確な恋愛感情を持ってるのはエマとセーニャだけか。
ベロニカは「勇者を守る使命」が人一倍熱心だったから献身的に主人公を支えてきただけ
マルティナは、昔大好きだったエレノア(自分の母親代わり)の思い出もあって、実の弟のように思ってる
今後「完全版」で結婚対象が増えるとしたら間違いなくセーニャだな。他の二人は見込みナシだな
0576名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 06:29:56.45ID:1qTBsB82
リハではベロニカとマルティナは特別な感情は無かったみたいな言い方するけど仲間会話とかイベント見るとそうとも言い切れない気がすんだよね
エマについて「可愛い幼なじみがいたのね……ふうん……」とか嫉妬ともとれるセリフ言ったりするし
ピンチにいち早く駆けつけたり誰よりも熱心に看病したりってのは使命感だけでやってるとも思えない

セーニャと違って確実とは言わないけど二人にも可能性は充分あるかと
それにリハとはいえ了承したわけだしね
0580名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 07:12:47.57ID:Bx8Z7Hv/
>>569
話聞いて回ればわかるけど結構人死んでるし
家族失った人も多いよ
目に見えて人死とか崩壊やりすぎると
CEROに引っ掛かるから見た目にはそんな悲惨に見えないよう配慮したんだろ
0582名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 07:20:12.38ID:QT7qSytW
ニズゼルファこと、黒いヨッチ族が、ウルノーガが勇者の剣を手に取ろうとした時
ぺちって弾くシーンはなんか好きだな
0588名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 07:39:58.69ID:D6S4RZYK
>>585
どのシーンのこと?
大樹でのイベントけ?
0589名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 07:48:50.68ID:jO40sK3l
>>585
クルッチ(白)は発売されるみたい
写真みたけど、もうちょいデブってほしいな

勇者の星破壊で落ち込んでるニズもほしいな
0590名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 07:58:59.68ID:FFl+WbPZ
巻き戻りがよかったなぁ、そして時渡り前のすべての記憶が皆の中に宿る熱いイベントがあって欲しかった
0591名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 08:05:55.71ID:D6S4RZYK
>>582
そんなシーンないだろw
お前の適当な妄想かよ
0592名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 08:10:57.64ID:D9EdGSTQ
>>591
お前のドラクエ11にはそのシーンなかったのかよ
バグで文句言えるレベルだぞ
0595名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 08:51:31.60ID:QT7qSytW
勇者を助けるニズゼルファ君(黒いヨッチ族)
命の大樹で黒いヨッチがぺちっと
デルカダールで黒いヨッチがぺちっと
ウルノーガから勇者の剣を守ったのだ
0596名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 09:03:16.82ID:2ZhSjqKX
ベロニカ用イメチェンリングがあっても良さそうなんだけど
子供と大人でモーションが違うからここは手を抜いたんだな
0599名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 09:44:03.37ID:rOtcSu0i
てか、ヨッチ族て、実体がないはずなのに、なんで触れることができるんだ!?
0601名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 09:53:31.07ID:DLL7adP7
>>598
魔王が主人公の剣を奪う
ムービーシーンにそんなカットあったっけ?
見逃しかも知れんが
0602名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 09:55:31.62ID:StiOrqzr
昨日ようやく裏までクリアした
面白かったけど、歴史改変と思ってたら並行世界の主人公と入れ替わってるだけっぽいのが悲しかったわ
消滅したはずのロミアが生き返ってるし
0605名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 10:02:32.47ID:StiOrqzr
あとありとあらゆる要素で全編オマージュで固めながら媚び媚びな印象なかったのが好印象だったわ
発売前はプロモ的にもっとガチガチのロトつながり推しかと思ってたら
最後の最後まで11は11単品として楽しかった
0606名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 10:02:33.09ID:vOQDMgi6
>>597
大樹でデルカダール王に化けたウルノーガが主人公に剣を見せてくれと言ったシーンで一回
デルカダール城での宴のあと貴賓室で眠る主人公の横で剣を奪おうとして二回目
もしかして表エンドだけで満足して以降プレイしてないとか?
0608名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 10:13:41.05ID:CM915Zvd
ttps://www.youtube.com/watch?v=hCTZtWPT5sY&t=3965
ttps://www.youtube.com/watch?v=a_wFO14jAnc&t=4494

演出が結構違うね
PS4版のはベシィッ!て感じで結構痛そう
0610名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 10:32:59.14ID:vOQDMgi6
>>609
ウルノーガが勇者の剣を魔王の剣に変えて空に浮かぶ勇者の星ことニズゼルファ本体を破壊したからよ
ニズゼルファ完全復活の為にはウルノーガに勇者の剣を渡してしまう訳にはいかない
0612名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 10:34:13.23ID:SM6i7XFI
>>605
あれだけ過去作のBGM使いまくりでそうとは思えなかったなあ
特に一番萎えたのはニズゼルファにゾーマの曲使った事

ニズゼルファは5のエスタークから続くいわゆるクリア後の隠しボスとは違って
倒した後にエンディングが流れる真のラスボスと言える存在なのに
そいつに専用曲用意してないのって落胆が大きかったよ
0613名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 10:37:54.82ID:vOQDMgi6
ゾーマ曲使い回すならもうゾーマ本人で良いじゃんとは思うなぁ
あるいは邪神の邪気に当てられた聖龍が竜王そっくりになって立ちふさがったり
仮面の下が金正恩なのにゾーマ曲は与えられねーわ
0614名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 10:48:49.47ID:N8HY1UQw
確かに曲に関しては使い回しすぎが気になる部分はあったな
新曲で好きなのもあったしすぎやんも完全に錆び付いてるわけじゃないとは思ったけど

集大成っぽい序曲盛り込んだ戦闘曲は特にターニングポイントでもない9のエルギオスでやっちゃったしなぁ
0616名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 11:03:58.70ID:8anC7KTE
>>610
そもそも過去ワープしたときに
主人公は魔王の剣を装備してなかったけ?
あれを、そのまま奪えば良かったんじゃね
ホメロスの最後の一撃でバラバラになったけど、かき集めるなりして復元すれば
魔王パワー全開できるんじゃね
0617名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 11:10:00.06ID:vOQDMgi6
>>616
仮にもデルカダール王たるものが魔王の剣の破片をカサカサ集めてたら王様何してんすかってならね?
それに魔王の剣の元になった勇者の剣は結構面倒な工程を踏んで鍛えた訳だし
やっぱり勇者の剣を奪うほうがより確実だよ
0618名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 11:13:18.41ID:cLBsLkIT
過去作使い回しは多いよなぁ。印象的なシーンは大抵過去作の曲が流れていたような気がする。
おおぞらをとぶ(ラーミア)とか好きだけども。

ホムラに関しては、序盤に印象的なジパング曲だったので、
ボスは「やまたのおろち」系を予感していたせいか、ボスに若干の小物臭が。
0622名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 11:40:29.61ID:dAQSdC7y
クジラも覚醒の時、ベロニカ、セーニャ双子ネタで
『大空はお前のもの』で、ラーミヤBGM流れるから
ラーミヤだろ(笑)そこは!ロト紋章マークは火の鳥だろ(笑)
クジラて(笑)センスないわ
わかってない、ベタベタなガチネタでドラクエファンを感動させないと(笑)
ラスボスもゾーマで良かった。
0623名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 11:52:30.73ID:ojtlzXtw
聖竜との会話シーンにベロニカとセーニャいる?
何の話もしないしさ
4のミネアとマーニャ、6のミレイユとバーバラ
この辺りとの関連性出してほしかったな
0624名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 11:57:06.86ID:cH+zNNKI
デルカダール王って自分が魔王に乗っ取られてて何をやらかしていたのかたなんてわかってるのかな
記憶無いので本人は知らないだっけ?
最後の砦で頑張ったからチャラっぽい雰囲気だけどデルカダール王に対してスッキリしねぇw
0625名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 12:03:33.82ID:VGSgJs7Y
今回、魔王軍の編成が杜撰というか適当なんだよな
ウルノーガ自身、ユグノアを滅ぼした時の、あの魔物の大軍勢をどうやって集めたのか不明だし
6軍王の結成の経緯も不明だし
司令官のホメロスは長年、飼いならした下僕だとして
キラゴルド(カミュ妹)に至っては数か月前に黄金銅像から救ってやってスカウトしたばっかの新参者だし
海王もどこでスカウトしたかも謎、カジノ王も謎、邪竜王(デュラン)も謎、ガイコツも謎
魔王が憑依してる間、コイツラは潜伏してたのか、新しくスカウトしたメンバーなのかも謎
せめて軍団編成のシーンぐらい本編で紹介しろよな
0628名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 12:09:15.91ID:8nizhwdD
ニズゼルファでゾーマの曲流れた意味もわからんバカ共ばっかでワロタ
考える脳みそのない連中が文句ばっか言ってる糞みてーなスレだなw
0629名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 12:27:07.70ID:YJQJhjM0
>>625
なんか、マヤを始め新参者ばっかの寄せ集めの気がするよな。
「魔王が勢いがあるからとりあえず配下になって暴れまわってやろう」的な軽いノリかも知れん。
そうじゃなくて、ダイのバーン軍のようなミストバーン的な大幹部を登場させて欲しかったわ。
何百年も魔王の片腕として支え続けていた的な重鎮を出すべきだった。
0630名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 12:44:45.00ID:4EfIDV/O
3DS版でゾーマズレディの台詞だけ他の魔王もどきと違ってゾーマをやたら敬ってるのは格の違いか
はたまたレディが個人的にお慕いしてたのか

他=「私はデスタムーアの力を得たナウマンムーア」
レディ=「畏れ多くもゾーマ様の力をいただいたゾーマズレディ」
0631名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 13:13:29.63ID:DGMcXuHe
クジラ覚醒の時の大空を飛ぶはせめて笛琴でアレンジとかしてほしかったわ
今回ニヤっとする使われ方じゃなくて単に再利用って印象の曲が多いのが気になったなぁ
0632名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 13:33:24.19ID:OwxS1Xqa
>>629
そもそも、長年の配下のホメロスさえも、しくじったら、一刀の元に切り捨てるような残忍な奴だからな。
しかも、罪を全部ホメロスのせいにして自分の保身に利用してたし。
そんな奴に忠実な「魔王様の言葉は全てに優先する」ミストバーン参謀みたいな重鎮はできないだろ。
その辺の暴れまわってる魔物の中で野心剥き出しの奴が軍団長に選ばれた程度でしょ。
0633名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 13:34:20.05ID:iLFgMNZG
上で誰かが言ってたFEで俺が好きなキャラ死んだ時に半泣きになりながらリセットするのと同じノリやな
プレイヤー=主人公ならこういうのもありなのか
ただ、クリア後分岐で過去には行かない崩壊ルートでも少し掘り下げて戦士に願いを叶えてもらうとかあってもよかった
やはり崩壊ルートを全否定するのは悲しい そこはプレイヤーの選択次第にして欲しかった
0634名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 13:37:12.26ID:KBldwPNL
>>631
クジラ呼ぶ時に、「うわ、セーニャと間接キスだ!」、って興奮したの自分だけか?
セーニャの唾液の付いた笛を渡して、「XXXさま、そのまま吹いて下さい」とか、完全に恋人ポジだよな。
0635名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 13:50:21.60ID:eUOAQHRm
クジラを呼んで、潮を吹く・・・だと・・・
勇者さま、私の潮を吹いてください。あぁ、ゆうしゃさま。。。・お・ね・が・い
0636名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 13:54:45.99ID:4H8Blx5V
王に簡単に会え過ぎたり優遇され過ぎてるのもなぁ
俺はSF見たいんじゃなくて感動したいんだよ
人魚のは泣いた
0638名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 14:24:09.20ID:WIDgKnrA
完全版では女性陣全員と結婚ルート実装してくれよ(シルビアも含めて)
あとはウルノーガの謎の部分の補完説明も必要だよな。
邪神のエネルギー吸収してからバンデルフォンの大臣に憑依するまでの期間、何してたかとか
DQ8のドルマゲスみたに過去エピソード追加実装が欲しい。
0640名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 14:32:38.65ID:gXmfG4P2
おまえら、スイッチ版(いわゆる完全版)で、女性キャラ全員と結婚ができるようになるとか、
(魔王側、邪神側、仲間達など)種々のエピソード追加とか、
そういうの追加されたら新しくスイッチ版を買うの?
ちなみに自分は動画で確認するだけで良いわ、さすがにそれだけの為にソフトは買えんから。
0641名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 14:37:54.43ID:oTIjmbzl
よくゲマの話で馬姫が話に上がるが納得いかんな
馬姫はパーティに同行してたし馬の状態でもトロデのおっさんを村人から守ったり、チャゴスが出てた時もあれが姫の婚約者〜みたいな話しはあったし回想もあるしストーリーに存在感はそこそこあったから一緒にしないでくれ
エマは本当にずっと空気だし、再開後の話題も勇者の旅について後ろ向きな発言しかしないから勝手に好感度が下がってくわ
0642名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 14:47:39.77ID:ecGKvAZR
マルティナ一択は理由がある。
エマは間違いなく口煩くなる。
ベロニカ並の煩さだ。

マルティナは勇者さまに尽くすぞ。
夜はエロエロそうだし。

エマはマグロだろ?
0643名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 15:17:19.86ID:a9FUkAbu
六軍王は有能そうなやつをオーブで強化したとかそんなじゃないかな
マヤは首飾りの呪いの方に目をつけた可能性

エマはイシの村に特別というか故郷というかそういう感じを持たせるために作られた感じしかしないなぁ
あいついなけりゃ普通にユグノア復興してマルティナと結婚しそうな雰囲気だが
リハの再確認でいいえ選んだときとかビアンカみたいだし
0644名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 15:28:01.54ID:HFlVln0f
俺がシナリオライターなら、最初の村襲撃で、村人全員を皆殺しにするな。
んで、奇跡的にエマだけ生き残った。という設定にする。
パパである村長も殺され、デルカダール王やホロメス達を心の底から憎む。
ホロメスから「あいつは悪魔の子だ」と聞かされ幼馴染すら信じられなくなる

そんな絶望の底で復活した魔王の囁きが聞こえる
「お前の大事なものを奪ったデルカダールの連中に復讐したいだろう。」
魔王の誘いに乗ったエマ。それからエマは復讐の鬼になる。
気付けば魔王軍の6軍王の一員となり、デルカダール襲撃の張本人になっていた。
どうよ、この展開、最高に悲しいじゃん。
0656名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 16:05:40.60ID:J0IrarWv
ホメロスとの戦いでヒビ入ってやつの最後の抵抗防いでぶっ壊れたよ
まあもともとウルナーガとかいうのに変化してボコボコにされた代物だしガタがきてるのも仕方ない
0659名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 17:06:28.84ID:DsS5IK+/
剣返しに行く時、村人に「あんな可愛い子達と知り合いなのか」って言われるけどベロニカ子供のままだしあの人ロリコンなの?
0660名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 17:08:45.99ID:D2/JVzcb
>>644
うん、ドラクエじゃない
0661名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 17:41:46.45ID:HjPdOWAa
イシの村に魔物が攻めてくる所
ドラクエヒーローズ並みのアクションゲームが始まるかと思ったよ
集団で戦闘する時はコマンド式より
アクション戦闘が合う感じがするけどな?
0662名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 17:50:40.48ID:yUbCjJj6
今回のラスボスはかなり働いてるな
パンデルフォン、ユグノア潰す
デルカダールで名君として16年間過ごす
勇者を手玉にとり、神の民、海底王国、裏ボスを倒す
部下を見る目がなかったみたいだがな
0664名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 18:01:43.09ID:mnUTzTAk
サマディ砂漠の王国とか、クレイモラン雪国の王国とか
一切魔物の侵攻が無いのは違和感ありまくりだよな
世界の危機ならそれなりに演出しろよ。
「弱小国を潰しても意味が無い」ってことかもしれんが。
0666名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 18:11:11.54ID:OsKRJLKL
ウルノーガさんは本人は邪神倒すために力溜めてたから他の地方制圧まで手が回らない
きっと有能な部下はニマ大師やシルビアパパに打ち取られて無能が軍王になったんだよ
0667名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 18:15:39.92ID:UG3FmMTM
イシ村を『最後の砦』とか言ってたけど、地図で確認したら、砦のあるイシ村って辺境の山地だぞ
あんな場所に世界中から集結するなんて有り得んだろうに
だいたい、主人公が自ら名乗り出るまで、イシ村の存在は、王様や将軍すらその存在を知らなかったというのに
どう見ても、人類にとって「最後の避難場所」として集まるならソルティコの方だろうに
あそこなら広いし、海岸線から他国に連絡取れるし、避難場所としてうってつけだろ
0668名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 18:16:27.80ID:AM6ypkAR
>>659
7も主人公マリベルのグラは最後までガキのままだけど大人になってたみたいだし、ベロニカも女として見られる程度には成長してるんじゃないか?
0671名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 18:41:04.43ID:D9EdGSTQ
サマディーはアリアハンの位置だから、対魔結界が強い説
勇者の星もあるしな
0672名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 18:44:06.46ID:jO40sK3l
>>634
思ったよw
そういやセーニャが吹いてダメだったのに
逆行後はベロが吹いてオッケーだったね
なんだったん
0673名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 18:48:46.48ID:hd/KUpPz
8の姫と5のビアンカもフローラも見た目もいいけどエマってブスだよな
今までドラクエで結婚するキャラって一緒に旅もしたしそこそこ思い入れのあるキャラになるけどエマって幼なじみってのはわかるがストーリーに関係ないしスゲーうざい
0674名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 18:50:01.61ID:JIXpZ3ks
エマ別にうざくはないけど思い入れが一切無いのが問題
0683名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 19:39:39.84ID:SyGwgAyV
「スイッチ版なんて売れるワケないだろうが、誰が買うかよw」

スイッチ版には新しい選択を用意しました。
何と、マルティナやセーニャやベロニカと結婚の御褒美があります

 ⇒ 「か、買おうかな・・・」

絶対にこうなるだろw
0685名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 19:44:04.64ID:pbQKv4RQ
modゲーなら、バグフィックスカテゴリーで、エマと結婚しなくてもレシピが貰える修正modが作られるレベルw
0691名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/18(金) 20:15:42.02ID:jco4Jmvi
ストーリーはまあだけど、DQ11は今後ドラクエ4コマ漫画が単行本で出ても良いぐらい仲間キャラに個性があったな
7人もいたら1人、2人キャラ被りそうなのに、見事にみんな違うというね
0692名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:20:43.95ID:TV4+V+ee
パーティーの年齢どうなんだろな
主人公とエマは16でカミュベロニカセーニャもそれくらい
マルティナはアラサーでシルビアグレイグあたりは勝手に36くらいかなと思ってる
ロウは70くらい?
公式設定とかあるのかな
0693名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:21:30.90ID:JIXpZ3ks
ロウは60前だろ
0694名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:21:37.61ID:oYd63PD5
主人公が赤ん坊の頃だから、マルティナは8歳〜10歳ぐらいじゃね?
ユグノア壊滅から、赤ん坊を抱いて脱出するシーンで
あんだけの責任感のある会話と行動を、まさか5〜6歳の子供ができるとは思えんし

ってことは主人公が16歳なら、マルティナは24〜26歳ってことだな
女としては丁度熟してくる頃だろ。姉さん女房として最高だな。
0696名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:23:33.96ID:D9EdGSTQ
>>693
40そこそこでユグノア王国崩壊時のあの風貌は、若い頃に相当苦労したんだな
0697名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:24:38.79ID:JIXpZ3ks
>>696
あ、そうか…
0699名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:30:31.83ID:cHW8hwms
>>698
ニマってリサリサみたく気で若さを保っていてロウが修行してた時と風貌変わらないのだろうか?

それともサンポが若くして大僧正になったように幼女ニマに尻叩かれてたのだろうか?
0700名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:33:36.63ID:DAfEeLB4
ロウをボウヤ呼ばわりだし
太師は仙人化して不老長寿な存在なんじゃね

それかベロニカの症状を意図的に起こせる術があるか
0701名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:41:56.06ID:btpEOwr8
なんかニマさんって自分で「そろそろ寿命」みたいなこと言ってなかったっけ
時渡りした後会いに行ったら会うの諦めかけてた主人公に会えて
「長生きしていてよかった」とか言ってたような気がする
0702名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 20:56:59.81ID:nUbto/Ev
ニマのモンスター軍団使えば
ラスボス余裕で倒せるだろと思いました
あとネルソンの部下総動員しても倒せる
あとゴリアテのパパはグレイグより強い
0704名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 21:35:50.57ID:ecGKvAZR
マルティナの歳聞いたらマルティナしかねえだろ?
リアルドラクエ世代は。
16歳とか無理ゲーだわ。
自分の娘より年下だし、兎に角高校生は女性じゃないガキだよ。

無理無理。
0705名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 22:05:57.98ID:IwJXZNah
外人の娘は発育が良いぞ
ロシアの美女も16歳になったら十分大人の容姿だろ
エマちゃん見ろ、ナイスバディだろ、
でもオバサンになったら母ちゃんみたいに樽になるんだろうな
0706名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 22:40:02.15ID:B96XDIF/
>>692

グレイグとホメロスは36歳ってゲーム内のどこかで出てたよ。まめちしきだったかな。シルビアはグレイグよりも歳下で10数年振りにソルティコ帰郷だって言ってたから32〜34くらいが適当かね?

マルティナは勇者の誕生時にもうしっかり喋ってたし、赤ん坊抱えて逃げられるならせいぜい当時10歳ってとこかな?

ロウは主人公0歳 アーウィン26歳 くらいに見積もって、当時50歳くらい(すると今は66か)だったと見た。王族って結婚早そうだしな。

するとデルカダール王もロウと同じくらいだとすると、マルティナ生まれた時は40歳程度になるか…老けてるな

長くてごめんください
0707名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 22:47:05.81ID:btpEOwr8
ロウとデルカダール王は16年前の回想ですでに老けすぎている
それどころかグレイグの回想でマルティナが生まれたばかりのときのデルカダール王がすでに白髪でシワだらけで違和感あった
せめてデルカダール王は壮年期のモデルを別に用意して欲しかったな
0709名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 22:59:03.03ID:IwJXZNah
>>667
ソルティコって王国の領土なん?
自治領だったら、領主のシルビアのオヤジの了解がなきゃ街を利用できないぞ
勝手に民衆が大量に押し寄せたらソルティコの城門が閉じて入れなくなるかもな。
0710名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 23:21:10.12ID:FPBu2sw+
主人公とロウ老師が会得した最終奥義が意外と普通でびびった。
いざというときにラスボスに放つくらいの奥義かと思ってたのに、
冒険中の戦闘で普段使いする程度だし、最強ってわけでもないし。
グランドネビュラには、もっと特別感出して欲しかったなぁ。
0711名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 23:36:10.63ID:QT7qSytW
天空の花嫁とかはストーリーの半ばでタイトルの意味が分かるけど
過ぎ去りし時を求めては本当に最後の最後でタイトル回収してる所がまた良き
0712名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 23:41:07.76ID:dKDPB/4h
ロウのスケベ本はヤバイだろ。あのムッツリスケベっぷりから考えて
かつて、マルティナと二人旅をしてた頃、温泉で覗き行為してたり疑うわ。
いつもマルティナの事をイヤらしい目で見てたんだろ。
マルティナも、よくあんな亀仙人級のスケベ爺さんと二人っきりの旅を続けてたモンだな。
0713名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 23:42:51.96ID:FPBu2sw+
異変が起こった時、世界のほとんどが死んだとか言ってたくせに、
はぐれた仲間を探す旅して思ったのが「実際は全部の街が生き残ってて人も残ってたじゃねーか!」ってこと。
0715名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/18(金) 23:48:40.70ID:1c+eGq6m
エマは別に嫌いじゃないけど結婚はしたいと思わない人は多いだろうな。
0725名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 02:24:23.23ID:dZVU2cZQ
>>536
聖竜の語りで先に1の主人公の絵を出しちゃったからだな。あれで11→1と早とちりしてる人が多いかと。
あれちゃんと見てると

闇から再び表れるもの→ゾーマを示唆
もしかしたら私が闇に→竜王を示唆

と順番になってるんだけどね。
0727名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 02:42:23.86ID:ovXUrpYi
ファンタジーの世界観だから今の感覚で言うのはおかしいと思うが16でまだ結婚は早くないだろうか…エマさんも幼馴染だが俺からしたらほぼ初対面なのでまずはお友達から…って感じ
0728名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 03:13:36.67ID:ciIGWFvW
なんかエマとの結婚前提みたいな村の空気って、人間関係の狭くて
同じ年頃の男女が少ない田舎ならではだよね。

遠距離になったら次第に疎遠になって自然消滅しそうだけど
勇者はルーラ使えるから逃げられないんだな。
0730名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 03:37:42.22ID:LdYei/qE
>>712
覗きってそんな話もあるんかい。
大体、10歳位から旅してるのに覗きもくそもあるかいな。
一緒に風呂はいる仲だろ?

そもそも性欲の対象にならんぞ。
素直な意見としてな。
0731名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 03:41:00.91ID:YGImz4XZ
セニカが過去に戻ってローシュと再開し、共にニズゼルファを倒したから、11の物語自体発生しないことになった
ただセニカは時の番人として11御一行の活躍を見てきたので、本にして記録に残した

というのもアリかな
0732名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 04:42:08.84ID:AgZ2VHAU
カミュの妹のストーリーは悲劇の方が良かったな
貧乏に苦しみ、貧乏に翻弄され、それ故に金のチカラを求め
黄金病を撒き散らかした
自分を苦しめた世間への復讐・憎悪の心
自分を黄金化から救ってくれた魔王に共感する
身は魔物と化して復讐の鬼となる

それを打ち破って倒した後、キッチリとトドメを刺すべきだったな。
そして儚く散っていく妹。
死に際に「アニキ、おれ、何が間違ってたんだろう?金さえあれば、こんなに苦しまなくても…ぐふっ」
カミュ「金が、貧乏がこの子を狂わせてしまった…。俺は…」と苦しむ兄
こういう展開の方が教訓になって良い。

いくら主要人物の妹だからって 特別扱いで救済ってのはダメだな
0733名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 04:54:11.88ID:pqiI+PhK
今魔王の城でホメロス倒したところなんだけど、グレイグ酷すぎない?
最後和解したみたいに綺麗にまとめたけどさ、こいつホメロスが倒れたふりしてもう一度襲って来なかったら最後の会話する気もなかったんだろ。
ずっと一貫してホメロスの事諦めきってるし。
俺だったら親友が道はずしてたら、どうにかして助けようって思うわ。
もしかしてこいつホメロスの事嫌いだったんじゃ?こんな奴じゃ闇落ちして当然や。ホメロスは友達選び間違えたのが全ての元凶やな。
0735名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 05:01:29.48ID:2GlCQuK1
>>733
グレイグはグレイグで劣等感を感じてたんだよ
そこをちゃんと理解できないと、握手拒否の意味がわからない
あのホメロスからの握手を上から目線で見えたんだろうね
0736名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 05:04:02.55ID:pqiI+PhK
>>734
大樹が落ちる前にホメロスと戦った後も、何も問いただしたりする事なく「この場で成敗してやる!!」みたいな事言い出してたから、その時点から違和感あったんだよな。
元々好きじゃなかったのが、世界崩壊後さらに嫌になった感じか。
0737名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 05:05:43.51ID:W5p1UYdf
グレイグからしたらホメロスは憧れだったし
ホメロスからしたら元々は同じだったけど自分と違う境遇で人望が厚くて周りを惹きつける
グレイグが憧れであり嫉妬の対象だったんだろう
0738名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 05:11:17.98ID:W5p1UYdf
グレイグだけみんなに尊敬されて悔しがってるシーン
まあ本当はグレイグはホメロスに憧れてて、ホメロスはグレイグに憧れてて・・・のよくあるストーリー
0739名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 05:17:35.32ID:pqiI+PhK
お互い憧れてたみたいな事は確かに最後話してたな。
でもそれを1度死んだふりしてもう一度会わないと言わないってのと、ずっと諦めっぱなしなのはやっぱ胸糞悪いわ。
魔王と手を組んだあたりからホメロスの行動変わってきて嫌いになってたって事ならわかる。
0740名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 05:36:04.41ID:ciIGWFvW
>>736
仮にあそこで説得してホメロスが改心したとしても
デルカダール王の立場としては極刑以外の選択肢は無いし。

弁明させて情を湧かせた上で斬るより、問答無用で斬った方が
親代わりでもあった王の為かと。
0742名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 05:52:39.90ID:pqiI+PhK
デルカ王は魔王に操られてたしホモロス極刑できる立場じゃないんじゃないw
救済かイベント追加はリメイクに期待しとけw
0744名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 06:05:22.80ID:ciIGWFvW
>>742
前提としてグレイグは王が魔王に操られてる事知らないんだから
あの時点でのグレイグの行動としては不自然でもないだろうと言う話なんだが。
0746名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 06:58:38.17ID:TMjxzROw
セニカは過去に戻ったけどニズゼルファを倒した描写はない
ローシュとの再会までだから上書きでも問題ない
0748名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 07:23:20.31ID:TMjxzROw
ホメロスだけ救済ないのはおかしい
デルカダール王のほうがクソだろ
0750名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 07:44:25.36ID:Yff+qMoP
ホメロスは心の弱さに付け込まれた敵役としては、最後まで救われずに終わったからな
表だと最後
グレイグに「俺はお前に追いつきたかった」って言われたけど、それに対する反応もないまま消滅
裏じゃかませ中ボスとして処理されるっていう
0752名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 07:59:59.68ID:Q8xgxwNE
セニカを過去に飛ばす事で現在が改変されて
邪神の闇の衣が剥がれて対抗できるようになるとかすればよかったのに
パラレル前提だと必ずどこかの世界が割を食う
0755名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 08:49:35.74ID:dZVU2cZQ
まぁセニカはもう一度ローシュにあいたい、だけが過去に行く理由だからな。
歌や手紙にして後世に残すくらいだから、よっぽどだったんだろう。
ニズさんどうこうするとか、ローシュを守りたい、ウラノスを止めないと、とかも微塵も考えてないように見える。
0757名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 09:12:01.69ID:wPC/jRmL
グレイグとホメロスの関係があやふやすぎる
友情というほど2人が分かり合えてたわけでもないし、互いに憧れの対象だったとしても説得力の無い後の祭りみたいなタイミングで後づけだしグレイグも悩むわりには見捨ててるようでもあり

仲がいいようで悪く、悪いようでやっぱり悪いみたいな感じで収まりの悪さしか感じない
長く付き合いがあっても人間分かり合えないもんだなとしか
0759名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 09:20:19.13ID:eISHPUE6
マルティナの復帰イベントマジで不快だったわ
まぁドラクエ的にはミレーユですら小説版で救済したんだし何も無いんだろうけど不快だわ
薄い本へのサービスとかいらんて
0761名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 09:39:42.52ID:ZiqGlka3
シルビアみたいな存在もいることだし
女性プレーヤーも多いしこのご時世
スイッチ版は女性キャラといわず全キャラと結婚つけてくれたら即買う
0763名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 09:48:30.70ID:FxVhUvp9
唯一の家族であるジジイの面倒最後見てやれよ
一緒に暮らしてねーじゃん
0765名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 09:55:06.35ID:NPxRibZe
グレイグは仲間になってからコミカルになりすぎたのも悪印象なんだよな
反省してるセリフ吐いてすぐアホなこと言い出したりする
他の仲間たちは最初から味方だったけどグレイグは悪い方へ悪い方へ話をもってった元凶だからイラッとする
0766名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 10:02:27.52ID:YL1YEVsJ
ベロニカとセーニャ関連のイベントって、この物語の最高のシーンだよなぁ

「いけない、このままだと世界が…」
「あたしは、どうなってもいい…。みんな、絶対に生き延びて、アイツから、世界を救って頂戴!」

覚悟を決めて、全魔法力を開放して、自らの命と引き換えに皆を守ったベロニカ
そして、やりきった顔、安らかな顔で散っていったベロニカ
それを見つめる仲間達、無念の表情

その後、ラムダ里に戻って、村人総員での葬式
村の人全員の髪の毛を、ひと房づつ切って炎に捧げる儀式
ベロニカの両親の嘆き・慟哭を見る

その夜、ハープを弾くセーニャ
回想シーンの中で、ベロニカが
「セーニャ、約束して、この先、あたしの身に何があっても一人で生きていけるって。」
そして姉の遺志を受け継ぐ決意の表明をする
「グズな私ですが、お姉さま見ていてください!」
「お姉さまが、助けてくれたこの命…。精一杯、未来へつないでみせます。」
「もう涙は見せません!さようなら、お姉さま…」
決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。
その瞬間、セーニャの中にベロニカのチカラが受け継がれ賢者へと覚醒する。

この一連のイベントって、この作品の最高の見せ場だよなぁ
ココが一番印象が残ってるプレイヤーは多いハズ

しかし、過去に戻って改変したことによって
アッサリとベロニカ生存コースになっちまった。あの感動は全部ぶっ飛んだよ。
「こっちの方がハッピーエンドで良いでしょ」って押し付けるなよ。
0767名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 10:05:51.56ID:8NVEUQER
スイッチ版では女主人公も選択できて女主人公を選ぶとエマが主人公になってペルラの娘になり
男主人公のほうは村長の息子になって立場が入れ替わると予想
0770名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 10:14:44.77ID:qmyjNWv9
女勇者になると
地下牢獄でカミュと運命的な出会いを果たし
世界なんてどうでもよくなり2人の甘いラブロマンスが始まる
0771名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 10:27:16.62ID:0t3Ep4vz
switch版は勇者が時渡りしないという選択をしたif世界のその後もプレイさせてくれ
新作いたストもビルダーズ2もほとんど出来てるんだから堀井も暇してるだろ
0772名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 10:37:12.26ID:KcTf3qFe
1回目は巻き戻し2回目はパラレルって、オーブが複数あったとしてもその違いの説明なんてされてないし、セニカの時にオーブが変えられたような描写もないし推測が過ぎないか
0775名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 10:49:15.67ID:0t3Ep4vz
PTに若い女がカミュ子しかいないとか嫌すぎる
0776名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 10:56:01.20ID:KDRL/YS6
ロウ子ばあさんとグレイ子おばさんwwwww
0777名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 11:00:54.92ID:kMhd2HMT
今回の主人公あんまり活躍してる気がしない
時戻っても平気で寝てて本人が防いだわけじゃなし
他も困ると紋章ピカー
それならもうちょい紋章に焦点当てて欲しかった
0783名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 11:16:08.19ID:TAb0r9hU
>>781
どっかのアンケートではカミュとマルティナのツートップだった
ベロニカはロリコンには需要あるだろうな、とは思うよ
0787名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 11:29:02.46ID:10FYWVOf
シルビアおねえ
何気にDQで初だな、オネエキャラが主要人物って
0788名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 11:30:09.19ID:10FYWVOf
>>766
このシーンこそ堀井が作った最高峰のイベントだよな
そして、他のイベントも「堀井節」の教訓めいた展開で統一されている。
つまりベロニカ・セーニャ関連のイベントを否定することはDQ11を否定することにつながる
だから絶対に否定してはならない
0793名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 11:49:37.73ID:EqwKO2c+
FF VS. DQ論争が華やかだった頃な
仲間が死んだりするからDQよりFFのが物語として上!と主張する中学生がたくさんいたそうじゃな
0794名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 11:58:21.02ID:U+BzllAB
どうしようも無い状態で過去に戻りたかったな
ウルノーガ倒したら邪心復活で世界滅亡、パーティ全滅
残ったクレイグが犠牲になってタイムワープ成功
ウルノーガ改心させて邪心盗伐に成功とか
0796名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 12:07:40.12ID:D9I8RUWO
>>768
普通そういう弱音を吐く相手を親友っていうんじゃね?
ホメロスは親友だったらしいが
親友の悩みには気づかない・自分の悩みは話さない
台詞から明らかに嫉妬や羨望渦巻いてるの理解しただろうに
王様から盾もらって喜んでもらっちゃうとか見ててアホにしか思えんかったよ
0799名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 12:25:21.03ID:U2mdz+Pf
>>766
>決意の断髪、散った髪の毛が一瞬光って虚空へと消えていく。

この文章を作った人は、「このシーンの本質」をズバリ書いてくれてるね
なぜあのシーンが見る人に感動を呼ぶのか、それを文章化してくれている
なんと綺麗な表現なんだろう。
0801名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 12:48:53.82ID:K77a43mx
>>766
自分もあのシーン大好き。
だから過去改変なんて絶対に許せない
それをこの文章はよく表現してると思うわ。言いたいこと代弁してくれてる。これからも何度も何度も貼ってくれ。
マジで過去ワープは蛇足すぎたわ。怒りすら覚えるね。
0802名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 13:09:38.11ID:FlaaUnY/
良く時渡りが巻き戻しなのかパラレル発生なのかで揉めるけど
そのどちらでも後味悪いのが問題なんだよね
巻き戻しなら崩壊後の印象深いイベントが無かったことに
パラレルなら主人公を失った未来の皆の気持ちを考えたらやるせないし
もし完全版やリメイクがあるとしたらそのどちらの問題も解決した第三のルートを作った欲しい
0804名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 13:30:35.37ID:bj8psvdp
(たしか)神の民の長老がパーティーの力目覚めさせるときグランドクロスとかデビルモードとか崩壊ルートがあったからこそ習得したものがなぜか復活するんだからせめてこのタイミングで仲間の記憶だけでも復活すればよかったのではと思えてならない
0806名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 13:38:49.16ID:u5hcn1Nr
>>802
個人的にはパラレルと受け取ってるし、元の世界の仲間の想いとか元の世界の仲間との別れとか
全て受け入れての決断だと思ってるし納得できる感じ
仲間が死んだし、世界が崩壊しかけたけど時間戻してやりなおしましょう、なんてのじゃ軽い
ドラクエにしては珍しく代償的な物を描いているし、時渡り直前のイベントすごい好き
0809名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 13:53:01.50ID:WLYhm48Q
>>806
その代償ありきでパラレルって発想になるの?
パラレルなわけねえだろ。
そんなんいったら伝承なだけでロト3部作もパラレルかもしれんぞ
0810名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 13:56:25.58ID:4dCKLhsg
>>766
自分もあのシーン大好き。
だから過去改変なんて絶対に許せない
それをこの文章はよく表現してると思うわ。言いたいこと代弁してくれてる。これからも何度も何度も貼ってくれ。
マジで過去ワープは蛇足すぎたわ。怒りすら覚えるね。
0811名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 13:59:53.53ID:aewJRdS6
>>801
仲間達の成長よりベロニカにまた会いたかったのだから仕方ない。
ベロニカが死ぬシーンより再会したシーンで涙でたのは俺だけではないはず。
0812名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:02:25.65ID:u5hcn1Nr
>>809
パラレルっつっても似て非なる世界が混在って意味のパラレルワールドじゃない
主人公が過去に戻って歴史を変えた事により、その後の世界が違う時間軸?になった的な意味でのパラレル
そもそも今作の描写じゃ明確な答えはないし、個人的にそう受け取ったって断りいれとるがな
0813名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:02:49.19ID:JXiPniIz
>>811
俺もベロニカロスで1日ゲームできなかったから復活イベントあって良かったと思ってる
0814名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:08:08.77ID:smjBX7Ee
ベロニカ死んだときは感動とかしてる場合じゃなくてまじで焦った
ネット見まくったしまじでそれどころじゃないってあれ
再会シーンは泣いたし、死ぬシーンも2周目やったら多分泣けると思うけど
0815名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:09:45.58ID:5fz+D6QE
日本人には「散り際の美学」というのがあってな
ベロニカが命を賭して散るから美しいイベントになるんだよ
ぬるま湯で生存ルートを選んでも何の感動もないわ
喜んでる奴は小学生レベルの感受性しか無いんだな
0816名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:11:58.40ID:H+DHP96l
ウルノーガ倒した状態でのセーニャと一緒にベロニカに再会
ってのが一番良かった気はするけどね
ベロニカも状況把握してみんなで泣く
これが一番スッキリ
たしかに過去編は粗があるけど
死んだまま終わってたら作品の評価も変わってただろうし
ここまで高評価になってないと思う
やっぱりね
0818名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:19:58.47ID:JXiPniIz
>>815
散り際の美学といっても仲間探してたら実は死んでましただからな
納得いかん部分もあるだろう
エアリスのときのがまだ納得いったぞ
0819名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:20:36.43ID:4fAQ6YsZ
過去でウルノーガ倒した時の「ありがとう」でベロニカなんとなく分かってそうだったけどな
あの「ありがとう」は表プレイしてきたからこその感動ものだぞ
0820名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:22:09.82ID:ciIGWFvW
自分もベロニカの死はセーニャにスキル統合するまでは信じられなかったな。
焦りつつも、どうせ勇者の光ピカーで復活するんでしょ?って思ってた。

これからあらゆる所でネタバレされて、ベロニカ離脱知った上で
プレー始める人も多いかと思うが感じ方も全然変わるんだろうな。
0821名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:23:24.93ID:6Qdqw9w1
過去に戻った勇者って過去の勇者は消滅したのか
過去に戻った勇者と過去の勇者が入れ替わったのか
どっちやろ?
過去の勇者と過去に戻った勇者としたら
過去に戻った勇者はどうするんだろ
0822名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:23:52.92ID:nleAwLbS
主人公が自分が時を遡ってる事を全く話さないから
過去に行ってからのシーンが全体的にアッサリしすぎてる感じが強い
そのくせ所々で前にもこんなことあったような〜とか
まるで何が起きるかわかってるみたいに〜とか
他のキャラが喋り出してすげえもやもやした

邪神倒した後で良かったから
セニカは時の番人として全て知っていて
主人公の代わりに改変前の出来事と主人公が仲間を助ける為に
時のオーブで過去に来たことを語って欲しかった
0823名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:24:28.72ID:WID+xNmt
形勢逆転してきて仲間もあと一人でそろう!っていう希望が頂点に達しかけたところで一気に落としてくるんだよなぁ
やり方としてはうまいんだろうけどうますぎて本当に心揺さぶられるべきところでそれどころじゃなくなる可能性があるのは誤算だったかもしれない
0824名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:29:11.88ID:7W3Hb1NP
ベロニカなら察しても不思議じゃない
主人公が時渡ってきたことはっきりと全部言い当ててもよかったわ
きっと未来ではあたしは死んじゃってて…とか、そしてありがとう、と
0825名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:34:22.47ID:nleAwLbS
>>821
最初の世界をA世界として
時のオーブを割った時点でB世界が発生して飲み込まれて
B世界の主人公を除いた全てが特定の時間まで巻き戻る
みたいなイメージじゃないかね

A世界の過去に行っているわけではなくて
新たな世界が発生してそれ自体が巻き戻る(干渉者だけは戻らない)から
過去の自分と遭遇するということはない

じゃないと他の連中の微妙に記憶が残ってそうな台詞の説明がつかない
0826名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:41:16.00ID:6Qdqw9w1
つまり過去の勇者は消滅したのか
それって死ぬより残酷だね
消滅で跡形も仲間からの思い出すらも
消える
自分のクローンを作ったあとにそのクローン
に殺されたようなものじゃん
0827名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 14:48:58.76ID:JXiPniIz
>>826
過去にいる間過去の自分に乗り移る的な感じじゃない?
0830名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:10:30.05ID:nleAwLbS
>>826
A世界の勇者がB世界に行くだけだから
過去の勇者なんてものは存在しない
A世界から勇者がいなくなるだけ

B世界が出来た時にB世界にいるはずの勇者は?という話なら
オーブに干渉した人間だけは特例で
新たな世界が出来た時に干渉した人間だけはそこに存在しない
というご都合主義で補完するしかないけど
そうしないと1つの世界に同じ人間が二人存在することになるし

>>827
肉体的に微妙に成長してるってセリフがあるからそれはないかと
0831名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:15:36.98ID:dbrLelv2
>>826
パラレル論でいくならオーブを破壊した時点で「巻き戻り地点をスタートとしそこまではAと同じ過去を歩んだ『記録だけ』が存在する世界B」が発生してそこに放り込まれる...なら消滅は免れる、かも

>>824
たしかにベロニカならウルノーガのセリフとかからなんとなく察してもおかしくなさそう
自分の死を乗り越えたセーニャの話を聞いて自分が思ってるよりもセーニャは強いと悟るベロニカみたいな
0832名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:19:03.22ID:1LllaZma
パラレルだとすると、主人公が過去に行く意味があまりない
ベロニカに加えて主人公までもが失ってしまう世界が継続されてしまう。
主人公の自己満足であり、解決になっていない
0833名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:21:29.17ID:JjfE7/N7
同一の世界、同一の時間軸でないと”救った”とは言えない
ただ過去改変して未来を無かった事にするのも正しくない
だから、巻き戻しって設定なんだと思うがな

仲間以外にもデジャブ感じてる人とか、カジノとかパレードとか、
崩壊世界が無かったらあり得ないものが残っている、所謂過去世界は崩壊世界の延長線上にある
例えるなら上書きではなく、上塗り・色の加算。どう見ても一度塗った下地の色が残っている

別世界に移動したとするなら、他世界の勇者と入れ替わり自分好みに改変するという事
それは歴史の修復者ではなく、簒奪者であろうなw
0835名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:29:51.66ID:dbrLelv2
巻き戻しならセニカが破壊したのが古いオーブである描写や古いオーブを壊すとどうなるのかという説明が足りなすぎる
どうにか察しろと言ってもセニカのシーンで萎えたという人が続出してる以上制作側に問題がある
0837名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 15:32:34.46ID:jQlArAyC
ベロニカはやく再加入させたくて急いで必死に後半進めたのに実は死んでましたとかいくらなんでも酷い仕打ちで投げそうになった
救済無かったらキーファの比じゃなく堀井を恨んでいた事だろう
0839名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 15:40:53.35ID:JjfE7/N7
まぁ、並行世界に移動でも、この世界は平和にしたから別の戦場に行ってくる、今度は救ってくる
っていう感じとも言えるがねー
0840名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:41:00.21ID:KDRL/YS6
>>815
ドラクエ11のスタッフを小学生レベルと言いたいのは理解できた
0842名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:51:31.93ID:IjqXiUeq
>>836
何でもかんでもちゃう、不十分だ言うとるんや
妥当な量の情報が本当に与えられてるならこんな巻き戻しパラレル戦争にはなっとらんちゅう話や
0844名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 15:52:35.71ID:KDRL/YS6
過去シリーズを遊んだおっさん向けに作られてるような
0846名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 16:02:08.75ID:xFrPLZlj
>>844
全てリアルタイムでやった俺は最後のセリフで万感の想いだったよ
なんていうか、30年が報われた気がした
0847名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 16:04:07.17ID:KDRL/YS6
>>846
最後のセリフってどれ?
0848名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 16:05:52.64ID:xFrPLZlj
>>847
息子起こすところさ
0849名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 16:05:56.50ID:+zXKa196
仲間が急に消えたので探してたら、なんか以前より逞しくなって凶悪なデザインの剣を背負って現れた
俺なら絶対こいつ怪しいって疑うがな
0850名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 16:07:21.58ID:vu0Rt0FK
過去編はライター堀井なのか?
0851名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 16:08:47.78ID:3sqv36W4
>>849
「急にいなくなってどこいってたんだ?」
「ちょっと走って魔王の剣買ってきた」
「ふーん、そっか」
で済ませそうなドラクエの世界
0853名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 16:09:15.92ID:KDRL/YS6
>>848
あーいいねあれ
あれがどういう意味かとか関係なくいいよね
0854名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 16:10:08.48ID:JXiPniIz
>>841
9ほど子供向けじゃないように感じた
0859名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 16:21:43.00ID:wPC/jRmL
実際死んだベロニカ復活というより、世界樹でのホメロスとの「分岐点」からベロニカ死なないパターンを選択しただけだよね

そして選択可能なのも結局は「背後から追跡してきたホメロスに気づかずやられて→勇者の剣取れず→ベロニカが死亡」この死亡原因でもあるホメロスの存在に主人公が気づけたのも主人公が彼の存在に気づけてないという過ちを一度犯しているから(根拠)で

これらはやっぱりベロニカ死亡の事実が土台になっており分岐前に時間を巻き戻そうとも「ベロニカが死んで無かったことにはなってない」

推測にはなるけどこの揺るぎない選択の土台のために、巻き戻した世界の根底にはベロニカの死が確実に横たわってるから巻き戻した周囲の人間らも「なんか以前にも」「初めてじゃないみたい」みたいな妙な発言をするんじゃないのかな
0861名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 16:29:02.39ID:oeU8VI3P
デジャヴは簡単に言えば別のルートを経験してる主人公の影響と考えられなくもないよね
勇者パワーってパルプンテ並に何が起こるか分からんし

そういやパルプンテ見なかったな
0862名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 16:30:18.77ID:KDRL/YS6
あ、パルプンテ無かったね
0863名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 16:30:29.65ID:UZPtR1YU
聖龍の私が闇に堕ちても云々ってセリフ過去作知ってる人には良いけど知らなかったら「なんやこいつ」って思うよな

警察になって犯人逮捕したと思ったら上司が「俺も犯罪者になるかもしれん…」とか言いだしたらどうするよ
0866名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 16:47:04.03ID:wPC/jRmL
>>860
完全にリセットにはならないと思うな、なんせリセットボタンそのものが主人公であり勇者みたいなもんだし
過去に戻る、リセットするにせよその「する行動」がすでに過去のあやまちを前提に含んでるからその先の未来もまた完全にリセットされない、というかしたくてもできないし全部含まれた行動となり累積するだけだと思う

せいぜい忘却といった自分が何をやってんのか忘れてる状態になることでリセットには近くなるけど、主観内が限界だし主観内ですらも完全に忘却にならない
0867名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 17:10:30.02ID:5cd45ihT
>>806
その場に居なかったペルラやエマが納得できるとは思えないな
ロウだって膝から崩れてたしそんなアッサリ別れを受け入れられるものだろうか
0868名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 17:13:17.74ID:6Qdqw9w1
・ストーリーが薄い(ご都合設定すぎる すぐに船が手に入る 水門すぐ開くなどなど)
・キャラに感情移入できない(一緒にいた時間が短すぎる ただの他人状態)
・装備屋が意味ない(すぐに次の町があり鍛冶がある)
・キラキラが邪魔 宝箱が少ない
・冒険感がない ダンジョンもなければ魅力的なボス敵もいない
・呪文や特技が適当な扱い 
・パフパフにいきつくまでの道のりが早すぎる
・ムービーが多すぎる アニメ色はいらない
・10からの使いまわしだらけ

評価として2,5/5
せっかくの原点回帰なのに残念
絶望感がないんだよね 最近のドラクエはおちゃらけ感がひどい 10もひどい
0869名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 17:22:07.29ID:JjfE7/N7
不満点と言えば、勇者の両手剣が作れない事だなw
防具なし縛りの前に片手剣縛りとかあっても良いぐらい片手剣が微妙すぎた

あとはエマだけとかするぐらいなら、最初から無い方が良い結婚関係
最強武器のレシピ欲しかったら結婚せざるを得ない仕様も含めて無い方が良い

おっとストーリーの感想じゃなかったなw
0870名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 18:04:25.85ID:AHU8BCsL
ホムラの里の巫女ヤヤク関連は悲しい結末の方が教訓になったわ。
息子が化け物になって隠したい、他人の母親を生贄にして犠牲にしてでも、自分の息子を守りたい
これは誰にでも備わる「母親のエゴ」そのものを表現している。
でも一方で村長としての責任も感じている。その板挟みの感情で苦しんでいる。
結局は自分の身を息子に捧げて喰われることによって贖罪を果たそうとする。
よく表現できているイベントだったのに。

これを、過去改変なんかで、ご都合主義のハッピーエンドにすべきじゃない題材だな
0871名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 18:17:38.11ID:G0fAqmZ5
ストーリーそんなにいいかな
全体的にお使いばっかりで退屈だった
ベロニカ死ななくていいだろあれ
ウルノーガのデザインも酷い
0872名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 18:58:29.94ID:6Qdqw9w1
せっかくの3の前の話なら呪文の起源とか特技の起源とかなんでやらないんだろうか
職業の特色があるキャラを作ってるのに適当な呪文や特技の配列
何がグランドクロスと覇王斬合わせてグランドネピュラだよ
なんで新技覚えてすぐに合わせ技がご都合的にできちゃうの?
ダイの大冒険読み直せよ スクエニ社員は
思考が気持ち悪いのしかいないんじゃないか?
0875名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 19:13:27.09ID:3XEll0Qa
今回長いな
ウルノーガが倒して終わりかと思ったらニズゼルファとやらが出て来るし
数年に1本しか出ない大作だから長く遊べるのはいいけどまだ終わらんのかとも思う
0876名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 19:26:38.53ID:ZTrRH6uI
30時間やって、(クエストもちゃんとこなして)やっとこさメダル学園だっけ?あそこに行くことになった。先は長そうだ。

因みにDQ11をやって気がついた事がある。俺はリアルドラクエ世代の42歳だが、ゲームは最近全くやってないと言うか、買っても最初の数日やって飽きて放置で、俺も歳だから、昔あれだけ好きだったゲームも楽しくないんだよな、なんて言ってたんだよ。

ところがだ、娘にPS4proとDQ11を買った序でに試しにやったら完全に嵌まったよ。次がやりたくてやりたくて、、、

やっぱり本当に面白いゲームが最近全くなかったんだなと実感した。
0877名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 19:29:42.90ID:YyxONmff
過去に戻る時、塔でのセーニャ達の最後の言葉が本当泣ける
俺にとってはそこがベストシーンであり、真エンディング後にモヤモヤっとした部分なので、色々と考察されてはいるが公式から何かちゃんと補完してほしいな
0879名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 19:34:00.03ID:xB+DiKLJ
>>869
勇者先頭縛りで片手剣持たせてたけど単体のボス相手にはさほど火力出ないしボス戦で有用な補助魔法もないしであんまりすることない印象だった
両手剣でやり直してみたら単体はもちろんグループ攻撃もぶんまわしの燃費がいいしで快適だわ
グレイグと一緒に斬りかかったら雑魚ラさんとか赤い霧出される間もなく終わって笑った
0882名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 19:48:43.28ID:YyxONmff
>>878
ロウ爺ちゃんも可哀想なんだよね
最初はすぐに過去でまた会えるとかって笑顔で見送ってたけど、最後には名前呼んで倒れ込んで泣きそうな顔でさ。。。
無理してたのバレバレでね
セーニャのセリフもまた私の事探し出してくれますか?って、涙無しには見られなかった

俺が感受性強いせいか、真エンディング迎えて何か心にポッカリ穴が空いた気分w
0883名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 20:00:15.14ID:pDcTbKBd
Tから全作プレイしているけど今回のはかなり良ゲー。
コンテンツやり尽くした結果、V、Xには及ばないけど、Y、Zは超えたかと。
良い点挙げたらきりがないので悪い点だけ(以下ネタバレあり)
1)ルーラ後のローディングが長くてストレス。]くらいさくっといきたい。またメダ女なんか無駄に交換所まで走らさせるのも難。
2)ボウガンアドベンチャーはいらなかった。そもそもつまらないし、活かすなら的を大きくして、およそどのへんにあるのか地図を配るくらいで丁度良い。
景品もしょぼく、人数分あるしあわせの帽子をもらった時は苦笑いだった。
3)馬レース。DQにアクション自体いらない。難易度もそこそこ高く、一度でもミスったらアウトのブラック難は年配層には無理ゲーそう。
4)ストーリー配分。バラモス〜ゾーマ的に裏ボスまでが通常ストーリーで良かった。試練を裏コンテンツにしてより難易度の高いボスを用意して欲しかった。
5)真のエンディング。本当にあれで良かったのか。旧作に結び付ける無理やり感で、表に比べて感動がない。セーニャ、ベロニカ以外のメンバーはどこにいったのか。
また未来に取り残されたメンバーのその後も気になる。
6)モンスターにもうちょいスポットライトを。邪とか手抜き過ぎ。仲間にならないまでもバトルロードみたいなものがあっても良かった。図鑑埋めの特典もない。
7)結婚について。なぜエマ一択なのか、マルティナ、ベロニカ、セーニャも候補に入れて欲しかった。幼馴染とはいえ全く感情移入できないので、一緒に冒険したり、表で死なせても面白かった。
以上なんだかんだ楽しめた。今なら6000以上で売れるのでウマ。
0884名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 20:09:22.58ID:3XEll0Qa
ドラクエは初代から和ゲーの王道だな
11はストーリーの進め方が実に親切であらすじや次に行くべきところに目印が出るから分かり易い
堀井氏がテレビでプレイヤーに分かり易いようにとか指示してたからその賜なんだろうな
シリーズ的にボス戦で魔法使いはあまり使えないとはいえベロニカがメインから消えるのはもったいなかったな
過去での再会で感動させる狙いではあるだろうけど
見た目的にカミュが主人公でも良かっただろうけどテリーっぽいからロン毛の主人公になったのかな
0887名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 20:19:29.70ID:qtrFka3f
>>853
なんかすごく腹落ちした
たしかにDQ1〜3知らなくても、なんかいいと言える雰囲気とカタルシスあるわ
0888名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 20:32:52.85ID:y+2FukCY
邪とかは1つの世界を3回くらい回る構成になってるから仕方ない面もある
実際のところほとんどの最下位種に2体以上の通常の上位種がいるしモンスター自体は充実してるんじゃない?
ネルセンの迷宮をあそこまで多種多様な強まみれにすることはないだろとは思ったが
グランシーザーとか1体だけじゃなくてもっと普通に置いていけばいい
あと猶予はあるんだからメタルハンド出すなら他の幻のGBC3勢も出せばよかったのに
特に雪国で闊歩するグリズリーとマントゴーア、そこ代われ
0890名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 20:42:08.83ID:NZrsHLhy
ダースリカント出さないのは無能かと思った。

今作のシナリオは11 5 43並びで、抜きん出たかもしれんな。
メダ女とか馬レース ボウガンのクソさがマイナスもマイナス
勿体無い。
0891名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 20:43:48.89ID:NZrsHLhy
>>876
娘何歳?pro買ってやるとか太っ腹だな。
なんつうか洋ゲー推しでrpgも洋ゲーばっか。
オススメの上位は軒並み洋ゲー
やってもチュートリアルで投げるわ。
0896名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 20:56:06.44ID:D9I8RUWO
>>874
そろそろHP危ない&大技使ってきそうだから回復しよう
セーニャだけじゃたりないからロウひっぱりだして2人でベホマラー選択
反転の霧
全体ダメージ×2→瀕死
泡食いながらシルビアひっぱりだしてハッスルダンス
全滅

全体危険だわ余裕持って単体回復メインでちまちまやろう
ダメージが倍になった!
攻撃集中してセーニャが落ちた…ロウだして…
ゴールデン化
勇者はダメージソースだからシルビア出すしかねえ
反転の(ry
全滅

竜形態より魔剣士のときのほうが凶悪だったわ
0898名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 21:11:55.81ID:wQlRwWtn
>>889
氷の洞窟勢だからGBCだけじゃない?
下位種に倣い鋼の巨像を呼べばまだインパクトあったものを呑気にベギラマなんかしてくる
せめて鋼の巨像を見てみたかった
あいつ本来雑魚限定唯一のHP1000、門番並の攻守+全体のしかかりとかいう鬼なのに出会う頃には味方強くなりすぎて...

メタルハンド強の経験値はまじでびびった
おまけに仲間を呼ぶもんだから1回の戦闘で普通に30万くらい経験値入ったのは笑うしかない
0901名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 21:16:29.43ID:ZTrRH6uI
>>891
高校生。

難し過ぎてもダメだけど、なんと言うか、最近のゲーム自体が詰まらないんだよ。

洋ゲーは殆どやった事ないけど、PS3のタイガーウッズのゴルフゲームは物凄いリアルで日本じゃ作れないなとは思った。

日本は拘る部分がアメリカとはまるで違うのはゲームが完全なオタク文化だかなんだろうなとは思う。

ストーリーもオタクが好きそうなものばっかりだしね。FFも洋画目指してる割には洋画どころか、個人が趣味で作るアニメ動画レベル。(画質じゃなくて話がね)
0902名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 21:26:30.03ID:jkUhFXyz
>>901
俺は今年36なんだけど姪っ子にDsとメタスラエディション(ps4)買ってやったw
たかられとるよ。自身もメタスラと11にあわせpro買った。
こんだけ買うくせにソフトは殆ど持ってないしやらないw
あれだな。ハードは勢いで買うがやらんって奴。ライトにいる感じw

アメリカって衣料品や靴はタフでも縫製ガタガタ納期は遅れるのがデフォでタフなだけとか、肉も多いだけで(ry
ゲームは割と繊細で丁寧だよね。
リアルに寄せてるからなのかな?日本はアニメ主体で水と油みたいなもんか。華奢で美形
アメリカはゴツくて(ry
リアル路線だしね。
まあゲーム制作は左右対称に仕上げるのが困難だとか、衣料品のようにステッチ云々は関係ないしな。

リアル路線は技振るのも遅いし人間ベース過ぎて面倒になる。行動するにせよアクションが日常的過ぎて。
たまにゲームする層にはファンタジーな奴が合うんだなと痛感した。
0903名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 21:27:25.59ID:U+BzllAB
>>890
大陸の形が変わるくらい時間が過ぎてるのに
出てくるモンスターが使い回しばかりで新規ほとんどいないのね
3は地下世界行くまでは殆ど新規キャラだったのに比べると
本当に新しいもの作れなくなったんだなぁ
0904名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 21:27:58.56ID:gV8OL9ED
過去編が蛇足だなあ
突然戻る決意も含めてそこだけは共感できなかった。

巻き戻しかパラレル化も別れているようだし
どっちの説でも後味はあまり良くない
0906名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 21:31:16.32ID:CPzqHON8
今回ってなんか4を3でウケたと思ってる要素で再構成した
セルフリメイク作品なんじゃないかと思うんだよなぁ・・
導かれし者のシームレスバージョン
ロト要素もちりばめてみたけどどや?みたいなw
宣伝としては新たなロトシリーズみたいなイメージなんだけど
蓋を開けたらあれ?これ新天空じゃね?な感じ
0908名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 21:43:15.72ID:U+BzllAB
今回の竜の神、人間を作ったと名言してたが
過去作で名言した神いたっけ?
いなければ全てのシリーズの人間の始祖ってことになりそうだけど
0909名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 21:51:16.71ID:rhHXUyTv
>>814
ベロニカはあの容姿のままだからより一層感動するシーンになってる
大人に戻っていたらあそこまで悲しみに襲われなかったと思う
子供容姿で3倍増しになった
あれは本当に上手い演出
0916名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:10:15.18ID:90HHSs/2
昨今タイムスリープものの話し多く作られてて
どれも過去戻ってやり直してもどうしても結末が変わらないなんて作品多いだけに
過去戻りました全部ハッピーエンドでやり直しましたってのは子供向きすぎるね
0917名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:13:50.50ID:gV8OL9ED
ロトへのつなぎの作品と見れば中途半端
かえって妄想しなきゃならんことが増えた
完成されたロト三部作に対しては蛇足と後付感はんぱない

11単体の話で良かったと思う。

ロトに繋げたきゃラーミアとかルビスとか竜の女王とか
アレフガルド創生とか、このあたりを深掘りしてくれないとなあ
0919名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:18:03.86ID:UANypl3A
ゲームである以上続きが有るならやりたくなるのは当然だし
文句があるなら過去に戻るなって言うのも暴論だよね
やってみなきゃ吉と出るか凶と出るかはわからないんだし
0920名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:23:41.37ID:CPzqHON8
営業:堀井さん!ロトって言ったじゃないですか
    なんで天空なんですか?ロトって言いましたよね?
    宣伝はロト押しで進めてるんですよ?
    なんでもいいからロトに繋がるようにしてください!
堀井:・・・おかのした

こんな感じじゃなかったのかなw
結果蛇足の3後半展開w
堀井的には最後は天空をやり直したかったんじゃないかな
0921名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:29:37.91ID:AX/eEuk4
発売前のPVだと11の主人公は3の勇者の生まれ変わりで3の後の話っぽかったのに
実は過去のお話でしたってのが拍子抜けしちゃうポイントなんだよな
上の方でも出てるけど過去の話をやるなら呪文やモンスターの誕生秘話とかあれば良かったのに
ルーラとかも5では太古の呪文を蘇らせるイベントとしてあったのにベロニカが口頭で
ちょっと教えただけで使えるようになってしまったのは違和感あったな
そのご都合主義も含めて勇者という存在なのかもしれないけど
0922名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:30:59.52ID:uHqRaE65
>>919
誰も戻るななんて言ってないぞ。
もうエンディングを見てるんだからifストーリーのおまけとして扱うか、
物語の続きとして正史としたいかは自分で考えろってことだ。
0923名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 22:31:37.77ID:rhHXUyTv
パラレルはパラレルだけどそれぞれの夢の世界の話って可能性も微レ存だな

勇者やセニカはいなくなるし崩壊世界でベロニカが生き返った描写もないから
上書きだけは絶対に無いけど
0926名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 23:14:58.23ID:DWhXLVVD
>>901
うちの高校生の娘も夢中でやってる
PS4取り合いになったから3DS買い足した
元々ゲーム好きドラクエもやってきてるドラクエ好きってのもあるけど
11はスマホゲーに飽きたところに出てかなり面白いらしい
0927名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/19(土) 23:16:18.44ID:DWhXLVVD
>>918
ベロニカ復活でもいいんだけど過去に戻らなくていい話にしても良かったのかなと思ったり
魔力0になってるとこに魔力注いで復活させるみたいな
0930名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/19(土) 23:44:48.12ID:UANypl3A
これほどクリア後の展開で考察が荒れるドラクエも珍しいと思うがな
強いて言うならDQ6のバーバラの正体とかは未だに議論されてるけど
その存在が時系列を乱すほどイレギュラーなワケでもないし
0933名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 01:43:46.46ID:P+zdAeSO
11はパラレルじゃないだろ
真エンドで3の勇者がローシュとセニカの子孫であることをにおわせながら
3の母親が読んでいた本にはちゃんと11の勇者一行の絵が載ってる
つまり同じ時間軸なんだよ
仲間が度々デジャブ発言をしていることからもパラレルはありえない
そこで問題になるのはセニカだが
時の番人だったセニカはローシュに未来を話しその命を救いつつも
イレギュラーが起きないようその他は本来の歴史と同じになるよう行動したと考えられる
要するにわざとウラノスに邪神の力を盗ませ邪神の身体は破壊せず封印したということ
タイムトラベルものだとよくある流れ
0934名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 01:44:50.95ID:jGd+iMsv
>>927>>931
本スレに張ってあった一例だけどこんなんでも人によっては過去編よりマシだったかも

804 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ (GB 0H96-clC1 [195.2.244.193 [上級国民]])[sage] 投稿日:2017/08/19(土) 22:05:06.47 ID:Q0UcD4vUH
魔王ウルノーガ討伐後

カミュ「お、お前は、ベ…ベロ…ニカ?」
シルビア「嘘っ!ほんとにベロニカちゃんなの?幽霊じゃないわよね!?」
ベロニカ「ふぅ…流石のベロニカ様といえど今回は危ないところだったわ
      肉体が完全に消滅しちゃって、再生するための魔力を
      ずっとセーニャの中で貯めていたのよ」
ロウ「なんと…双子は二人で一つ、そのような宿命を持った存在だからこそ
   なしえた奇跡ということか…」
セーニャ「お姉さま…」
ベロニカ「セーニャ、よくやったわね
      ここまで勇者様を導いて、アンタはもうグズじゃないわ」
カミュ「でも再生してもやっぱりお子様の姿なんだな
    お前にはそっちのほうが似合ってるけどさ」
ベロニカ「なによ、久しぶりの再会なのに、もっと気の利いた事言えないの?」
マルティナ「ほんとうに…よかった…!」

〜〜〜ドラゴンクエスト11 完〜〜〜

過去編とかいらんかった。
0935名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 01:49:44.08ID:bAYFLaO8
>>933
> 3の母親が読んでいた本にはちゃんと11の勇者一行の絵が載ってる
> つまり同じ時間軸なんだよ

セニカの記憶が本になっているだけで同じ時間軸の証拠にはならんだろ
時の番人として11一行を見守ってたんだから
パラレル濃厚でしょ
0936名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 01:59:28.95ID:P+zdAeSO
>>935
プレイヤーが体験したのはあくまで改変前だ
セニカが飛んだ瞬間セニカが時の番人だった事やローシュが死んだ過去はなかったことになってるはず
それじゃないとやたら沢山あるデジャブ描写の説明がつかない
時の番人がいなくても書物から時のオーブの利用法はわかる
0937名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 02:49:56.34ID:D/4Gr8cH
とても面白かったけど、ニズゼルファ倒したあともゴリアテやカミュ達と話したかったしエマとは結婚したくない
たね集めで試練行ってるけど毎回お断りして帰ってくるから装備揃わない
0943名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 05:54:16.84ID:ezkqYUln
>>910
ストーリーのよさは
中盤〜終盤(異変後〜表ラスボス)>序中盤(初回始祖森)>>>×100>>>クリア後(時オーブ破壊)

クリア後のシナリオはリメイクDQ4 の6章並にひどく感じるんですけど
0944名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/08/20(日) 07:48:41.50ID:6ChbQSmS
パラレルで納得してる人なんなの?
過去に戻ることを仲間は渋々了承してるけどエマと母ペルラは
「今回の旅も長くなるの?早く戻ってきてね」と言って挨拶すらできないんだぞ
他の作品なら過去に行くのは止めよう展開になるレベルなんだぞ
0945名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 08:30:40.72ID:bAYFLaO8
>>936
だから11の改変前世界からいなくなった勇者とセニカ(時の番人)と死んだベロニカが
どうなったか説明してみて
上書きだと説明が非常に難しいぞ
0946名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 08:32:50.54ID:MOSXncxB
皆止めてはいるけど、失敗したときのリスクを考えているのであって、
成功しようとどうしようとこの世界から勇者が失われるとなれば、もっと話が変わってくるわなぁ
0948名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 09:18:10.68ID:HrmIqDVF
>>944
パラレルに行って帰って来ないと思ってるなら
仲間はエマと母親に別れの挨拶させろよって思うw
それが上書きの根拠だーとか言うつもりもないけどさ

てかここ
こう考えたいけど材料足りないな…って思ってる人が書き込み見てああこう考えたらいいのか
とか
こう考えてたわって人がなるほどこんな考えもあるなー面白いな
ってスレではないの?
検証つっても堀井さんやスタッフがいるわけでもなし現状答え出ないよね

俺様の発表会だ!これが理解できないやつはバカ!
みたいな人多くないか
0951名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 09:28:52.60ID:yiARIhAT
ただストーリーの感想言うにしても巻き戻しかパラレルかで印象変わるから
ハッキリさせたくなるのも事実なんだよねぇ
罪なゲームですわ
0953名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 10:03:10.96ID:e5nZY1nJ
検証スレは、ストーリーの謎部分の議論だから
「パラレルがー」、「巻き戻しがー」って言ってる連中は
専用スレでやってくれ

ここは感想スレだ。「ココに感動した」とか「ここが納得いかない」とか
純粋な感想中心だからね。
0955名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 10:58:50.26ID:gyjFYJs7
テンプレに

巻き戻しかパラレルかの話は検証wスレでやれ

ってのを加えてほしい
どっちでもいいし、そんなこと
0956名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 11:02:34.42ID:0mIz4INi
同じシーンの感想を何度も良かったと言い合うのは楽しいが
他のシーンの話してるときにコピペや一文字・一文変えた投稿するのはシーンごと嫌いになるからカンベン
0957名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 11:05:41.62ID:NYgOpfaN
検証スレは
もうpart10なんだな
パラレル派と上書き派の不毛な争いが延々と続いてるようだが・・・
あっちは、とうとうワッチョイ+生IPさらけ出しがデフォになっちまったぞ
たかだかゲームの意見でそこまでやらなきゃダメなのかよ
0962名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 11:30:26.46ID:NYgOpfaN
鳥山イラストのグレイグ見たけど、
顔が、ちょっと自信なさそうな目つきのイラストでガッカリしたわ。どう見ても英雄って顔じゃないんだよな。
公式の方が、もっと顔に生気が宿ってるというか、
今まで修羅場を潜り抜けてきた「常勝将軍としての自信」みたいな目つきで良いわ。
0967名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 12:28:07.46ID:sUMpxwLz
ホムラの里これからは自分の力で生きていこう!的な雰囲気だったのに
時渡り後じゃ結局ヤヤクとハリマ頼りに戻ってて駄目だこいつら
0968名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 12:31:16.18ID:MOSXncxB
表も裏もある意味ベストエンドだしな、何処で満足するか
まぁゲームやり込むなら裏必須とか文句もあるが、本当にやり込むなら
コンプ後3週目始めて表エンドで終了させればいいw
0969名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 12:39:22.36ID:W0VrI3aL
>>967
表の世界のホムラ里では、「里の自立」がテーマで、
村人の一人一人が「巫女様がいなくてもオラたちが頑張って村を支えるんだ」
って気持ちになってたのに、
過去改変のホムラ里では、巫女も息子も無事に戻ってきたから、
依存しまくりで何の精神的自立も無いよな。
人間の精神的な側面から見れば、こっちの方がバットエンドだろうに
0970名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 12:41:36.21ID:B7vkh7sC
まぁ、ホムラの里が、後のDQ3のジパングにつながる、というのなら
巫女依存の体制が維持された方が、スッキリするんだろうが
0971名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 12:55:56.27ID:KyPULlEt
>>970
あー確かにそうだな
ホムラに関してはもっと他にできることなかったかなみたいな
仲間との会話が火竜倒したあとあったからそうなったんじゃね
0972名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 13:11:17.76ID:GTvt5GX0
ホムラがのちのジパングになるならやっぱ巫女の独裁が続いたせいで
皆がなんの疑問も持たず生贄だす話になっちゃうんだよなぁ
0973名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 13:39:17.07ID:RtuLvHpN
>>969
バッドだよ
0974名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 13:43:13.00ID:SHi8YCK/
巫女が統治する体制を終わらせた方が、より民主的な里になったのに
主人公が助けたばっかりに、巫女の独裁体制が延々と続いて、
結局は”生贄の悪しき伝統”もずっと引き継がれてしまったんだろうな。犠牲者も代々続いてしまった。
これって長い目で見たら、村の自立と真逆の方向で、悪い選択肢なんじゃね。
0977名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 14:47:29.66ID:wWF3B9IR
3のジパングって外との交流も無さそうだし、文明もホムラより
遅れてる感はあるな

地形的に他国と隣接してるホムラと島国のジパングじゃ
そうなるのも無理はないのかもしれんが。
0978名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 15:28:07.08ID:6Uf4oqEn
DQ3のジパング見てると、文明が発展どころか、むしろ衰退してる感があるよな
やっぱり巫女信仰が村人達に自立する精神を奪ってしまった為だろうな。

ちなみにお隣のサマディ王国はDQ3のイシスかな。あっちの方が発展してそうだな。
0979名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 15:30:40.67ID:Rw1+ue3R
時を求めた後は大円団のハッピーエンドではあるんだけど、ストーリー的に綺麗なのはだいたい改変前の世界なんだよね
スクエニ側もわかってるからそこで一度エンディング入れたのかもしれないけど
0980名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 15:32:11.73ID:cNKxbh21
そもそも過去編はおまけ
プレイヤーが嫌ならやんなきゃいいだけ
わざわざ選択肢出してるんだし
0987名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 15:57:59.12ID:yiARIhAT
>>981
鳥山先生が顔の描き分けが出来ないことに対する皮肉だぞ
0989名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 16:04:03.70ID:2kOrBcsr
過去に戻らないルートでもそこから物語が続いて鍛冶や討伐のコンプ出来て
最後にニズゼルファに匹敵するボス、もしくは何らかの形で復活を遂げたニズゼルファと
戦うことが出来たら「戻らなければいいじゃん」って理屈も納得できるんだけどね
あそこで戻らないってなったらゲームの半分を放棄するわけだし
それにやりもしないでその後のゲーム展開を予測して「やらないほうがいい」なんて判断なんて出来っこない
極論どんなクソゲーを掴まされてもゲームそのものをやらなければいいじゃん、で擁護できてしまう
0990名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 16:21:40.55ID:vc6c7nSX
>>989
>あそこで戻らないってなったらゲームの半分を放棄するわけだし

本当コレ、過去に戻らないルートも
その後のストーリーを充実させて作り込めば良かった。
本体を破壊されて魂だけになった邪神ニズが何らかの企みをするとか、それを阻止するストーリーとか
俺はそっちの選択で満足するわ。
0994名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 16:27:49.57ID:2kOrBcsr
>>992
乙でーす
>>990
分かってくれて嬉しいぜ
あそこで戻るか戻らないかの選択はビアンカフローラの選択とはまったく違うよな
天秤にかけられるような問題じゃない
0996名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 16:29:32.62ID:4UNTxJ+o
>>989
あれだな
クロノクロスの補完するだけして気分の晴れないクロノトリガーDSみたいな
どうしたってそれ以外の回答がないから選択肢は1択でしかないんだ
0997名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/20(日) 16:33:06.51ID:wWF3B9IR
埋めついでにもうちょっと書くと

過去編は各町を周らないでストーリーを一直線に進めて裏ボス倒せば、
そんなに嫌にもならなかったかもしれないな。

感動的だったイベントが整合性の為に簡略化されてるのが萎えた理由でもあるし
10011001
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