DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part12 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/23(水) 23:57:56.95

勧善懲悪でハッピーエンドの王道を行くドラクエがセニカの時渡りが失敗って落ちは考えにくいな
可能性としてゼロではないと思うけどさ

2017/08/24(木) 00:08:14.82

セニカ戻ってもローシュ死亡で何の問題もないんだよなぁ
てかそうしないとセニカ戻った後の主人公達がおかしくなる

2017/08/24(木) 00:08:37.40

>>432
上書きの矛盾は唯一、セニカの時渡りだけ
その考えなら上書き説はなんの矛盾もなくなるな

>>441
あいつら自己犠牲の精神で勇者の時渡りを許した奴らだぞ
世界を救った勇者が決めたことなら従うかもしれん

>>444
アーウィンとエレノアは、ある意味ハッピーエンドだ
それと同じ部類じゃね？

2017/08/24(木) 00:10:21.59

>>446
上書きの矛盾点は番人の説明や仲間の反応とも矛盾してるよ
セニカの件は分かりやすい致命傷ってだけ

2017/08/24(木) 00:10:48.31

沙織ババアのクソオナニー小説が否定されたのは良かった
Wikipediaも修正しといてくれ
こんなゴミは正史ではありませんよって

2017/08/24(木) 00:12:49.05

小説なんて初回の昔からゴミでしかないけど
ダイも同じくゴミです

2017/08/24(木) 00:14:33.99

主人公も上書きだと思って失敗覚悟で巻き戻しを試みた
で、どこかで世界が分岐したことに気づいてセニカを送り出してやった
いくらお人好し？で自分の祖先に関わることでも上書き認識だったら送り出さないと思うんだよなあ

2017/08/24(木) 00:14:46.41

あれは久美沙織というより後先考えず公式設定認定した当時のエニックスが悪い

2017/08/24(木) 00:20:00.76

セニカが戻った歴史の方はパラレルに入った可能性はあると思うが、
イレブンに繋げるような話にするなら、

ローシュはからくも生存ながらウラノスの所業のせいでダメージ深く、邪神は結局封印するしかなかった。
あとはネルセンと分かれて、2人でウラノス探しながら一生を終えた。
という展開もあるかもね。

ウラノスは目立たないよう隠れながら、オーブを分散守護する6王国を順に攻略。

2017/08/24(木) 00:20:24.07

>>447
どの辺が矛盾してたっけ？

2017/08/24(木) 00:20:50.69

>>443
グロッタのカジノってブギーのカジノと作りが全く同じなんだよね

カジノ始めたきっかけも村長の急な思い付きだけど、ブギーのカジノが記憶に残ってたからなんだろうなぁ

2017/08/24(木) 00:23:27.98

>>454
それはメタ的に制作上の都合でしょ
オルテガとカンダタは似てるから兄弟とか言うようなもんだ

2017/08/24(木) 00:29:37.78

世界全部セニカ時代まで巻き戻しはもう自己犠牲とかいうレベルじゃないからな
今の時代の人間全滅させることになる、もう魔王と変わらん
結果的にセニカが無能でそうならなかったとしてもだ

2017/08/24(木) 00:30:31.61

パラレルも上書きも妄想無しじゃ説明つかんのに喧嘩すんなよw

2017/08/24(木) 00:32:39.43

過去へ戻ったセニカだが…
ローシュ「おい、セニカ。一体どこへ行ってたんだ？急にいなくなるんだもんな。
ところでさ、セニカ。お前、ちょっと見ない間にだいぶ老けてないか？
それにそのあし。ずっと立ち仕事をしてたみたいにパンパンにむくんでるぞ。
…っておい、セニカ。そのわきの下はどうしたってんだ！？
わき毛が伸び放題じゃないか。まるで何百年も処理してなかったかのような。
さすがにだらしないぞ…邪神を倒す使命を背負っていても、女を捨ててほしくはなかったな。
おい、どうしたんだよ。さっきから顔が真っ赤だぞ。それにプルプル震えてる。具合でも悪いのか？」
セニカ「ウラヌスさん、やってしまいなさい」

2017/08/24(木) 00:33:00.40

記憶が残ってたとか訳の分からん理由付けなくていいやん
たまたまの偶然でしょグロッタカジノができたとか

記憶残ってるとか番人の「全てが巻き戻る」と矛盾してるし
全て、じゃねーじゃん

2017/08/24(木) 00:34:24.76

間違えた
ウラヌス→ウラノスです

2017/08/24(木) 00:37:41.69

上書き→セニカによって上書きされてない
パラレル→過去の人の記憶混在が説明できない

これだけの話よ
検証スレというより妄想スレになってる

2017/08/24(木) 00:44:16.44

とりあえず今のところはっきり確定してる作品間の繋がりは11→3→1→2と6→4→5で、7、8、9、10は独立してる感じなのかな？

2017/08/24(木) 00:44:43.30

デジャブに関してはパラレルでも上書きでも根拠を持って説明できないからどちらの根拠にもならないと思うんだが

2017/08/24(木) 00:44:56.85

今もう一度時渡りのイベントやったけど改めて見るとやっぱパラレルっぽいな

カミュ「イレブンはこの世界に戻って来れるのかよ？」
番人「一度過去に渡ればもうこの世界に戻ってくることはできません」

何回も「この世界」という言葉が出てくる
イレブンが過去に行った後もこの世界があることを前提に話が進んでる

2017/08/24(木) 00:47:43.43

>>461
検証しようにも本編の設定がガバガバでダブスタの力技だもんな
制作側が検証なんかせずにノリと勢いでテキスト書いたとしか思えない

2017/08/24(木) 00:51:00.42

>>462
10はグレイナル前史みたいな本や
グレイナルの骨もあるよ

2017/08/24(木) 00:58:13.91

セニカの望みはあの時点で邪神を倒す事だったとは思えない。
たった一つもう一度ローシュに会いたいという気持ちだけだったと思う。
それに自分は時渡りをした人間はほとんど記憶を失ってる状態であると思ってるので
可能性としてはなにも変わらずにセニカだけループしている場合もあると考えてる。
まあ３勇者のツンツンヘアーをこれでもかと強調してるのでローシュ生存して直系の子孫が３勇者だとは思ってるけど。

2017/08/24(木) 01:00:19.54

>>464
PT面子は理解していない、番人は(この時間は消えるので)この世界に戻ってくることはできません
と言ってるとも取れるよ

2017/08/24(木) 01:07:25.42

>>434
歴史を「変えたもの」でなく「修復したもの」ってのがひっかかってる
壊れた歴史＝１周目
正しい歴史＝２周目って意味だよな

2017/08/24(木) 01:19:48.24

>>467
1と2は「勇者ロトの血を引く者」って王様から言われる
つまりは3勇者の子孫だけど

3の先祖に言及した記述ってあったっけ？
たしか勇者オルテガの息子としか…

2017/08/24(木) 01:20:29.43

>>469
実はクリア後の方が正しい歴史で、世界崩壊した方は誰かに改変された結果だったとかね。
そして、クリア後の展開が改変される前と大体同じだったと仮定した場合
改変した犯人は過去に戻ったセニカ（と送った主人公）ってことになる。

2017/08/24(木) 01:22:23.49

>>470
自宅にオルテガの父親がいるだけ

2017/08/24(木) 01:31:56.96

そういやどっかの国のアーサー王は何だったんだろね

2017/08/24(木) 01:32:23.62

修復ってのはメタ的な視点で3に繋がるように修復したって話じゃないのかな

2017/08/24(木) 01:32:51.33

>>464
そこのやりとりについては
番人は曖昧な事しか言ってないし
仲間はそんな曖昧な説明を聞いた状態だから
深く考えない方がいいよ

2017/08/24(木) 01:33:57.03

この前に「世界ごと巻き戻る」って言ってるしな
紛らわしいんだよ言い方が

2017/08/24(木) 01:35:20.60

>>469
それだと一周目の前に正しい歴史ルートが存在してた可能性ってことか
で、何かの改変があって一周目を終えての修復に至ったとか
パラレル派だけど、そういう解釈だと上書きに近くなるかな

でも、あの一周目の努力が消えるのは寂しい

2017/08/24(木) 01:35:34.77

>>470
そこを11EDで補完したのかもしれん
またロトの子孫なのは3勇者のママンの方かもしれん
オルテガはあくまで称号としての勇者だし(サマンオサの勇者サイモンと同じ扱い)

2017/08/24(木) 01:38:52.89

>>472
だよね
父親の意志を継いで、16を迎えたら旅立つよう幼少から勇者として育てられてきた一般家庭の子だった覚えがある
ローシュの血を引いているかいないかは、これはもう可能性の話だからどちらも証明は不可能だよね

2017/08/24(木) 01:39:28.11

3勇者ってロト並の偉業達成したからアレフガルドに古くから伝わるロトの称号をラダトーム王から貰っただけで、ロトの子孫とは言われてなくね？

2017/08/24(木) 01:40:46.05

3の主人公はED見る限りロトの称号貰っただけの(普通の)人じゃない？

2017/08/24(木) 01:49:38.96

>>468
仲間が番人の説明を間違って理解してるなんてことはあり得ない

なぜなら仲間のセリフは全てスタッフが考え堀井のOKを得て採用されてるから

もしもゲーム中で意図的に間違ったセリフが用意されていたのなら
それに対する何らかのフォローがある
（ゲーム内でそのキャラが嘘つきのキャラという設定があれば例外）

間違ったセリフを言っているにも関わらずその発言に対するフォローがなければ
それはバグか制作ミスになる

2017/08/24(木) 01:50:12.73

でも光の鎧とか勇者の盾を装備できるんだからロトの血筋なんだろ

2017/08/24(木) 01:50:19.90

>>480-481
確定事項はロトの由来が判明したところまで
もしかしたら3勇者は11主人公あるいはローシュ達と血を引いてるのかも？と考察や妄想してる
血を引いているかもしれないし引いていないかもしれない
公式から発表されない限り永遠に答えが出ない

2017/08/24(木) 01:59:21.21

11やる前までは俺もそう思ってた
でも11やったあとだと3勇者も実はロトの子孫で結果としてロトの称号ももらったという言わば運命的なものだと勝手に解釈
これで11→3→1→2全部ロトの子孫で繋がる

しかしアレフガルドにロトの話を伝え勇者装備を用意したのは誰なんだろな
やっぱルビス？
アレフガルドの脅威ってゾーマ以前のは今のところ語られてないからなんとも言えんけど

2017/08/24(木) 01:59:24.35

血筋があっても無くても
必要な時に世界の統治者が任命する方式ならあんま意味ないけどね
オルテガも選ばれただけかもしんないし

2017/08/24(木) 02:00:35.86

>>473
バンデルフォン王国がモンスターに滅ぼされた時の王様。
その時の唯一の生き残りがグレイグだし、グレイグがネルセン似なことも考えると
多分グレイグの父親じゃないかなと。

2017/08/24(木) 02:04:40.91

>>478
あのエンディングの流れだと、勇者ロトのおとぎ話を聞いて育った子供が旅立つ日
子供に読んで聞かせた昔を思い出して、母親が伝記を眺めていたシーンのように思えた

もしもあそこまで丁重な伝記にされるほどの祖先を持つ家系なら、その時代でもなお「我が家は勇者ロトの直系である」と子孫に代々言い継いでいるだろう

また、ロトの名は滅多なことでは与えられない称号としてラダトームの王室に管理されており、仮にもし実在したとしても、その直系の子孫は貴族か王族のはずであり、決して「称号」のような形で他者に付与されるようなものではない

しかしその時代にそういった家系が見られないということは、ロトの物語は血筋が現存しない宗教的な神話、もしくは太古にモチーフが存在した伝説の創話の類いであると考えられる

2017/08/24(木) 02:07:41.11

血脈は途絶えててローシュが転生した姿が3勇者って線もあるのでは

2017/08/24(木) 02:12:11.36

>>483
非力な魔法使いが重いハンマー装備できないように物理的に装備できないんじゃなくて、勇者の装備はやはり勇者が装備すべきという心理的・宗教的な制限だと思う
男が女子トイレに入れないような感じ

2017/08/24(木) 02:15:38.04

転生もありだし、血縁もありだが本人達に認識なさそう。
伝承は伝わった世界が3世界とはわかるが。

2017/08/24(木) 02:26:19.84

>>482
巻き戻しだと仮定するならあそこは全員が勘違いしてると受け取れる
番人の糞曖昧な説明で完璧に理解してるのはおかしいと開発が判断すれば勘違いさせたまま話を進めてもおかしくはない
そもそもパラレル説には致命的な欠陥があるし巻き戻し説は矛盾だらけなんだから行間を脳内補完して説明付けるしかない

2017/08/24(木) 02:28:59.03

>>489
その可能性を否定するのは悪魔の証明だよ
事実かどうかは別として、可能性がある限り信じる人には真実なんだから、それでいいと思うよ

2017/08/24(木) 02:37:50.62

>>482
これもメタ的な話になるけど
そこまで厳密じゃないと思うよ
だって勇者喋れないしw
正直ノリと分かりやすさでセリフ選んでると思う

あのシーンの肝は「仲間とは二度と会えなくなる」ことを強調・演出するために、喋れない勇者に代わって仲間と番人がプレイヤーに説明してるだけでしょ
だって説明の主観が勇者視点だもん

2017/08/24(木) 02:40:07.22

セニカが時渡りして剣がカラーンなった時にカミュが前にもこんなことあった気がするゆうてるから前の世界でもそうだったんだろうな
ただパラレルの自分の記憶がなぜ混じったのか

2017/08/24(木) 02:42:14.98

>>491の意見がいい感じ
自分は子孫とは言ったけど直系とは言ってない
11主人公は直系のようだけどそれでも11主人公時代から見てしてもローシュの時代は神話の時代らしいし分家が無い方がおかしい
前スレの大陸移動説を真に受けると3世界はロトゼタシアの1億年以上先の話になるしなw

つーかその間に全く発展しない魔法文明ぱないのー

2017/08/24(木) 02:43:44.85

>>496
大陸移動説て、どんなん？

2017/08/24(木) 02:50:09.16

>>496
劣化してるやん
それだって順当やろ

2017/08/24(木) 03:03:41.27

>>497
394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ fe8e-JJVS [153.167.194.158])[sage] 投稿日：2017/08/21(月) 13:00:30.22 ID:M7zBTNK50
既出かもしれんけど
ドラクエ3の大陸マップって今の地球ベースだよね
でロトゼタシアの大陸マップって大陸移動して今の形になる前の地球じゃない？

参考動画
https://www.youtube.com/watch?v=jjO7qgVyajw

白亜紀前期あたりかな？

>>498
DQ1の主人公もロトの子孫だけど直系ではない可能性も
直系なら扱いは>>488
それに3の主人公はクリア後にラダトーム城を去ってるし

2017/08/24(木) 04:16:48.70

>>461
それは勇者の証を持つものが二人なので
それで説明がつくのではないでしょうか？

勇者不在の世界がパラレル化したかについては
少し考えを変えて存在してるかもしれないが
やはりそれを観測出来る人がいないので
勇者のいる世界に収束したと考えるのが妥当だと思います。
ここでいう巻き戻しです。
勇者不在の世界の描写と思われるものが
オーブの割れた時の番人の場面だけで
あまりにも少なすぎるかと思います。
(この場面についても明確なセリフはないです)

やはり真エンドの勇者のマークの本の数が
パラレル化の総数ではないでしょうか？

2017/08/24(木) 05:27:15.76

>>482
追加シナリオは全体的に出来が悪いと感じる
ドラクエ10のクソシナリオとよく似てるから、堀井監修は入ってないと思う

2017/08/24(木) 05:35:41.23

なぜセニカの説明をそのまま鵜呑みにできるのか
そこがわからない
起こったことで判断するしかねーんだよ痴呆セニカの説明なんてセニカの解釈でしかないし無いのと同じだよあれは

2017/08/24(木) 06:45:47.30

おそらくとかかもしれないとか、よくわかってないまま喋ってるのは確定だしなｗ
ひらがなばっかりなのも「こいつ幼児並の知能だから鵜呑みにしちゃダメだよｗ」っていう開発側の暗示だしｗ

そんなのしか根拠がない上書き派かわいそうｗ

パラレル派＝ブルマ
ウワガキ派＝亀仙人の飼ってる亀

このくらい差があるｗ

2017/08/24(木) 06:55:10.47

>>465
時の守り神「なーんちゃって！　ウソだっぴょ～ん！」
これが今回の時間関係のノリ

2017/08/24(木) 06:57:43.47

>>496
神様パワーやら色んな要因で大陸は移動したり沈んだりする
現実の適用しても意味ないと思う

2017/08/24(木) 07:06:11.21

>>463
人々の記憶が残ってる件について、過去(厳密には未来だけど)において実際に体験している事なので、デジャブではないんだけどね

デジャブと言ってる時点で間違い

【デジャブ】
既視感（きしかん）は、実際は一度も体験したことがないのに、すでにどこかで体験したことのように感じることである。

2017/08/24(木) 07:09:20.93

>>503
パラレル理論だって単なる推測だけやん

パラレル派の人が勝手に事実だと思い込んでるだけ

2017/08/24(木) 07:18:00.00

＞「なーんちゃって！ウソだっぴょ～ん！」

古臭いなさすがゆうてい

2017/08/24(木) 07:27:14.63

ドラゴンクエスト１１はこれが絶対と言える事は少ない
ロトゼタシア自体の成り立ちが普通の世界というより夢の世界、幻の大地に近い
本来はあるはずのない世界を時間の奇跡の力で現実化している
おそらく歴史の改編ストーリーが今回本当にやりたかった事で
突然時間やパラレルというSFカテゴリーを入れるより時間という概念をファンタジー仕立てにしたくて
失われた時の化身を作り出したのだと思う
聖竜が死んでも生存の可能性的世界が消えずに影響を及ぼしうるなら
勇者１人が体験しないくらいで時間遡行前の世界が消えるとは考えにくいし影響も及ぼして来るだろう
よりパラレルの影響が伝わりやすい特殊次元となっているのでは

2017/08/24(木) 07:34:01.96

パラレルは他のシリーズにつながるか？って考察につながるから面白いけど
上書きってなんにもつながらないしな
シリーズの考察の妨げになるから、もうパラレルできめうちして先に進もうや

上書きもありうると思いたい人はそう思ったらいいんじゃないかな
シリーズ考察に興味ないみたいだし

2017/08/24(木) 07:47:34.41

無意味なことはしたくない
シリーズが繋がったから何？
11があったからって1や4や5がより面白くなったりはしない
家系図思想を持つなら自分の家にしたら？と思う

2017/08/24(木) 07:48:47.50

パラレルで分岐するなら3→6の路線を完全否定する人いないもんかな
オマケ的な扱いって事にするのか

2017/08/24(木) 07:51:02.19

>>512
今までは3→6だから両方にルビスやゼニスが出てくると考えられていた
しかしパラレルなら今後は両方とも同じ世界からの分岐だから同じ人が出てくると考える
それだけでしょ

2017/08/24(木) 07:53:04.13

>>506
体験したこととか記憶残ってたら「全て」巻き戻るという番人の説明と矛盾するから
それは違う

体験したこと、記憶残って忘れてるだけとか「全て」巻き戻ってない

2017/08/24(木) 07:54:57.08

ドラクエの神や精霊はけっこう嘘つきで困る
ドラクエ３をちょっと始めると最初から性格診断で
精霊の祠の妖精「私は　すべてを　つかさどる者。」ときた
悪意の無いフェイクは結構入れて来るね

2017/08/24(木) 07:58:25.97

>>510
えっ？

上書きでも他のシリーズに繋げられるけど・・？

パラレルを推したいのであれば巻き戻し派が納得できるような証拠を出せばいいだけの話

そもそも公式からの説明が無い以上、様々な説が出るのはごく当然の事

自分の主張が認められなかったからって相手を排除しようとするのはよくないよ

ここは検証スレなんだからさ

2017/08/24(木) 07:58:48.34

>>514
主人公の記憶などハナから「全て」巻き戻ってなどいないぞ

2017/08/24(木) 08:01:21.84

何人かの人たちはもう自白しちゃってるけど、上書き派はパラレルだと元世界の人々が悲しいから嫌だという感情論が先にあるから
パラレル論にどれだけ説得力があろうがどれだけ論理的だろうが絶対に認めないよ

2017/08/24(木) 08:03:16.95

ただ単純に煽りたいだけの奴が何匹かいるな

2017/08/24(木) 08:06:01.39

パラレル、巻き戻しのそれぞれのゲーム中の根拠ってそもそも何？

2017/08/24(木) 08:11:25.78

>>518
上のレスを見てどう考えたらそう思えるのか教えてくれないかな？

2017/08/24(木) 08:12:41.43

パラレル派はあくまで世界は複数あると考えているだけで

それぞれが天空やロトといったシリーズ作品に繋がると考えているわけでは必ずしもないよね？

2017/08/24(木) 08:19:11.54

>>512
3→6に繋がるって、1と2はどこに行っちゃったの？

2017/08/24(木) 08:21:46.96

自分は上書き派だけど、元の世界の人々が悲しいってよりも、パラレルだとよく似た別人と旅をする事になるから、主人公のラムダ以前の旅の否定になるから嫌だなと思う
他人のセーブデータでゲームやるようなもんじゃん

2017/08/24(木) 08:21:56.01

>>521
パラレル派が、作中で確認される描写から矛盾なく説明がつくパラレル論を導き出しているのに対して
巻き戻し（＆上書き）派は、上書きに違いないという結論ありきで仮定に仮定を重ねた理屈を用いて上書き論を推す
ここ数日ずっとこんな流れじゃん
ついでに言うなら旗色悪いと感じた上書き派が公式発表はないからどっちも妄想に過ぎないとDD論に持ち込むのも最近のお決まりの流れ

2017/08/24(木) 08:23:38.15

世界が複数存在する事になったと考えられたならそこから天空やら他のナンバリングの世界に繋がっていく可能性を否定する必要はないよね
。確定はないにしても今回、繋がる描写こそはないが、含みを持たせてる部分もあったしね。

2017/08/24(木) 08:24:26.60

モンスターズの新作がカミュとセーニャの話ならいいな
短髪賢者セーニャつかえるし

2017/08/24(木) 08:27:07.06

>>524
よく似た別人なのはパラレルでも上書きでも一緒だよ
パラレルと上書きの差って元の世界が残るか残らないかだけで

2017/08/24(木) 08:27:11.55

>>523
こんな話だよ
3上世界→6
3下世界→1→2

2017/08/24(木) 08:28:11.92

>>524
人魚とかグロッタカジノとかのこと考えると巻き戻しでも別体験をして生きてきた別人物かもしれないぞ？

2017/08/24(木) 08:28:44.28

DQ3でいう竜の女王の城と世界樹、ダーマ、ジパングが今回のロトゼタシアってことでいいのかな？

2017/08/24(木) 08:28:52.42

>>525
パラレル派の意見は「矛盾があるからパラレル」って言ってるけど、巻き戻し派は「こうだったら矛盾しないよね」と答えている

ある一つの事を脳内で勝手に結論付けた上でこうだと決め付けてるのはパラレル派の方ではないかな？

昨日のベロニカ笛吹けない理論がその典型例

2017/08/24(木) 08:30:48.01

何故巻き戻しでも別人の可能性があるんだ？
オーブ割った所からラムダまで戻っただけなのだから、ラムダ以前も同じでなければ巻き戻ったとはならんだろ

2017/08/24(木) 08:34:12.97

>>533
時渡りの描写を見ると、一度16年まえのテオに拾われた時に戻り、再度すべてやり直してるから、若干違いが出てるってことでは？
人魚や笛とか。

2017/08/24(木) 08:34:54.78

>>533
オーブ割った後の描写だどラムダ直通ではなく
旅立ちまで一度戻ってからラムダやり直してる
この辺りの事かな

2017/08/24(木) 08:35:05.04

>>532
どっちも俺の妄想で無理矢理辻褄あわせてるだけなんだよなぁ

2017/08/24(木) 08:35:13.97

>>530
グロッタカジノは時が巻き戻った際にブギーカジノの記憶が残ってたからだと説明できるよね
何からなにまでブギーカジノと配置が同じだし

あと、人魚に関してはパラレルでも説明だ出来なくね？
世界が巻き戻ったもしくは分岐した時点で人魚は既に生き返っていなければならない訳だし、パラレル派も何故人魚が分岐時点で生きていたか説明できていない

2017/08/24(木) 08:36:55.53

>>536
公式からの説明がない以上、仕方なくね？

それとも、このスレでの結論が公式見解になると思ってるの？

2017/08/24(木) 08:38:30.73

>>537
人々の記憶が残ってたら、時の番人の「全てが」巻き戻るって発言と矛盾するだよなぁ
記憶が残るなら、（時の金庫以外）全てとはってはいけない

2017/08/24(木) 08:38:33.88

他シリーズとの繋がりに言及するなら
未来において時の砂という道具がある事は忘れちゃだめでしょ。
メタ的には主人公(プレイヤー)は記憶を維持したまま
戦闘の最初に巻き戻るわけだが、プレイヤーの時間は進んでるわけだ。
つまり、エンカウント→戦闘1→時の砂2→戦闘3っていうのが事実。
巻き戻りもパラレルも上書きもない。
同じ1ターン目でも時の砂後は3ターン目であるはず。
これと同じ事が時のオーブ破壊で起こってると思うんだけど。

2017/08/24(木) 08:38:34.29

シリーズの繋がりを考えると、間違いない部分は
３→１→２（３エンディングの記述／ロトの石版の内容／ロト３国）
９→１０（時の王者設定／登場する神の名前）
６→４→５（dsデスコッドのイベント）
想像できるところでは、
９と１０は創世神話を含むので一番最初である可能性が高い
７はロト系との絡みが多く、神の石というキーワードがある
８は３にとって異世界でリメイク版でロトの剣が登場した
といったところが調べれば分かる共通理解か

2017/08/24(木) 08:40:26.99

>>539
全てが巻き戻っただけで無かった事にはなっていないからな

2017/08/24(木) 08:40:55.24

>>533
パラレルでもラムダ以前は同じでそこから分岐した世界だと考えられるからラムダまでは同一人物
パラレルと上書きの違いは元の世界が存続するかどうかだけで、どちらにしろラムダ以降の経験をした仲間とは別人なんだよ
番人だって「かけがえのない仲間と別れ一人で」って言ってる

2017/08/24(木) 08:43:09.66

>>537
巻き戻しとかいいつつ、結局世界を再構築してるようなもんだからな
人魚自殺しちゃったよ・・・！という念が巻き戻し時に修正を加わえたんだぜ・・・
嘘ルートなら生き永らえるからハッピーでしょ？ていう発想

2017/08/24(木) 08:43:12.45

>>539
無理にこじつけると、時渡りしたイレブンや持って行ったアイテム等の影響とか。

2017/08/24(木) 08:47:33.61

>>534,535
あれって最初からやり直してるって解釈されてるのか、なるほど
自分はどこの時点に飛ぶかってのを探してる描写と解釈してた

2017/08/24(木) 08:48:25.99

ドラクエ9にはロトのマークがダンジョンに出てきますね。

過去に行くという行動についてはドラクエ5でもゴールドオーブのくだりでありましたね。
あの時は過去に起きたことは変えずに…でしたが、幼少期プレイ時にも大人主人公いましたね。

2017/08/24(木) 08:49:43.80

ドラゴンボールのウイスの時間巻き戻しと理屈は一緒じゃね

①ある時点まで時間を巻き戻せるがパラレルワールドは発生しない

②巻き戻したという事実は残っており、時空に歪みが生じるため制限がある

2017/08/24(木) 08:49:58.19

>>546
ああ、そういう解釈もあるね！
その場合、人魚や笛に影響でるのかな？

2017/08/24(木) 08:51:14.04

>>549
笛ってなに？

例のベロニカは笛が吹けないはずってやつ？

2017/08/24(木) 08:52:18.44

>>550
そうそう

2017/08/24(木) 08:52:47.42

>>551
何でベロニカは笛が吹けないの？

2017/08/24(木) 08:55:03.21

過去にもこんなことがあったよーな…って内容のセリフがしつこく出てくるしそーゆー事なのでしょうなぁ

2017/08/24(木) 08:55:11.27

>>552
吹けないとは言ってないが、嗜まないので得意そうではない描写があるだけよ

2017/08/24(木) 08:55:33.31

>>551
ごめん言い方が悪かったから言い直す

何でベロニカは笛が吹けないと思ってるの？

2017/08/24(木) 08:57:35.40

>>554
パラレル派の人は吹けないって断言してたけどね

2017/08/24(木) 08:59:20.14

>>553
パラレルだと世界が分岐した事になるので「過去」ではなくなっちゃうんだよな

別にパラレルで片付けなくても簡単に説明できちゃうんだよね

2017/08/24(木) 09:01:04.52

>>555
得意そうではなく、笛もお守りだとの話から。
厳密には、吹けないとされてるわけじゃないね

2017/08/24(木) 09:03:41.23

>>558
巻き戻した後も別に得意だとか趣味だとか言っていないからね

2017/08/24(木) 09:04:55.96

>>532
パラレル派は世界が同時に複数存在している作中の描写から同時並行世界＝パラレル説を採っている
訊きたいんだけど、例えば上書き派はセニカが時渡りしたときの世界が同時に複数ある描写についてはどう考えてるの？
もちろん、仮定に仮定を重ねた力技じゃなくて作中の描写から無理なく導き出せる論理で頼む

2017/08/24(木) 09:07:20.95

俺は3歳～中学卒まで親にピアノやらされてたからピアノ弾けるけど、やらされてただけで音楽に興味がある訳じゃないから、嗜んでいません

ピアノもインテリアとして置いてます

何の矛盾も無いな

2017/08/24(木) 09:07:32.68

>>559
何か言いたいの？

2017/08/24(木) 09:08:24.38

>>560
同時に複数存在しているというソースは？

2017/08/24(木) 09:09:27.92

>>562

>>561の通り、嗜んでいないからと言って弾けない訳でも得意じゃない訳でもないという事

2017/08/24(木) 09:10:06.91

>>563
セニカ時渡りさせるときのイベントシーンを覚えてない？
もう一回観てきてくれ

2017/08/24(木) 09:11:24.72

譲ってもらった勇者パワーではローシュが生きてる時間軸まで
セニカはたどり着けなかった
イレブンのタイムリープでは知らず知らずに
持っていた魔王の剣からパワー補充することで
なんとか過去にもどれたが
セニカの場合、もっていた勇者パワーでは足りず
肝心のパワー補充する為に必要な勇者の剣を
未来に置いてくる失態をしてしまった
それほどに時戻りにはパワーが必要なのである

意識なく時間のはざまをさまよいつづける
セニカを気の毒に思ったヨッチ族が
ローシュと再開しつづけるループ空間をセニカに与えたのであった

fin

2017/08/24(木) 09:11:56.71

>>565
何度も見たけど、どこの部分を言ってるのか詳しく教えてくれよ

曖昧な言い方だと違いの意図にズレが生じる場合もあるだろ？

会社の会議とかでもそんな感じで議題あげてるの？

2017/08/24(木) 09:17:59.62

>>542
なかったことになってなかったら「全て」が巻き戻るとはいわねーよ
お前の言う「なかったことにはなってないこと」巻き戻ってないじゃねーか

2017/08/24(木) 09:18:34.92

>>567
割れたオーブと剣を見ている主人公たちのシーンや、その後のイシの村のシーンなど
セニカが過去へと行っても主人公たちの世界が続いている描写だよ

2017/08/24(木) 09:20:01.40

>>568
時を巻き戻したが、巻き戻したという事実は残っているって言ってるじゃんw

2017/08/24(木) 09:20:38.26

>>569
あれはセニカが戻っても過去はいっさい変わらなかったから
何の影響もなかったってことやで

過去が変わってたらもちろん影響ある描写になってた

2017/08/24(木) 09:22:04.26

セニカ無能説か

2017/08/24(木) 09:22:51.86

>>566
あんたの世界のセニカはそんな結末なのか
なかなか興味深い
勇者パワーを低めに設定してあると見える

2017/08/24(木) 09:23:27.27

ローシュ死なないならセニカが塔に来る理由はないんだから、そもそも主人公たちはセニカを救うことはなくなる、セニカを救った事実が残った時点でパラレルに見えてしまう

2017/08/24(木) 09:23:35.49

>>569
セニカの時渡りの影響が少なかっただけではないかな？

そもそも時渡りした本人以外、巻き戻った実感が無いのだから変化に気が付かないのは当然だけどね

ウラノスは神の民の長老に「ロトゼタシア随一の天才」と評されているくらいだから時渡りの方法を知ってても不思議じゃないし

2017/08/24(木) 09:24:18.64

これから仕事だから一旦消えるね

2017/08/24(木) 09:25:17.87

>>570
主人公+時の金庫だけで例外で、それ以外は全て巻き戻した事実も消えてるんやで？

それが番人の言う「全て」巻き戻るってこと
巻き戻した事実もなにもかも「全て」

でなければ「全て」とは番人も言わないでしょ

2017/08/24(木) 09:25:23.14

セニカルート巻き戻しの場合以下の事に注意して検証

①オーブを勇者パワー無しでは割る事が出来ないと言う知識

②勇者パワー所持

これをふまえてどうして歴史改変が無かったか詳しく

2017/08/24(木) 09:31:46.91

いつの間にかローシュと主人公には血の繋がりはないことに確定したようだぞお前ら
ビックリだな

144 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2017/08/24(木) 08:01:45.92 ID:QXrbwfRG
メタな話になるが説明書でも勇者の末裔って書いてあった記憶があるし、作中でもロウがそう言ってるからには勇者の末裔って事は確かなんじゃないかな

直系でないことは確定だし、その「勇者」が本当にローシュなのかは不明だし(あの世界だと一般的な認識だとローシュだろうけど)、その勇者がローシュだとしても誰との子孫なのかは明示されていないけどな

2017/08/24(木) 09:32:06.14

>>575
本当にそうだと思ってるの？
それだとつまり主人公たちは仲間との出会いやニズ打倒など自分たちがやってきたことはおろか
自分自身の存在まで一切合切全てがなくなる可能性も考慮した上でセニカを送り出したということになるけど

2017/08/24(木) 09:50:13.65

セニカ巻き戻りの場合どの様にして主人公に繋がるんだ？

セニカ巻き戻りの場合イシの村からのシーンは既に巻き戻り後だろ
そして主人公組がニズを討伐した事は確定してる又奉納前のセーニャ達との会話からセニカは1人で勇者の剣を奉納＆邪神は封印止まりまではわかる

それをふまえて
セニカローシュに再開
邪神に挑むもウラノスの暴走により封印止まり
ローシュ死亡か？
古代図書館での勉強も不要
勇者パワーがある為オーブ割り余裕
番人化回避
再度ローシュに再開
以下ループ

主人公まで繋げるにはかなり厳しいんじゃ……

2017/08/24(木) 09:59:09.76

>>573
そりゃ、イレブンの時間旅行とセニカの時間旅行は
時間経過のスケールが違う
国内線の燃料でブラジルへいくようなもの

2017/08/24(木) 10:11:56.53

自演がいなくなって一気に勢いなくなってワロタ
一人何役だよ

2017/08/24(木) 10:17:52.28

>>549
そうなんだよね、人魚が説明つかなくなるんだよね
過去の人魚のイベントやったの随分前だから細かい所覚えてないけど、人魚が主人公達と面識のあるような描写がなければ、強引だけど人魚死ななかった説を出す
死亡ってのが今ある自我の喪失って事で本来なら別人格として復活する所がキナイへの思いが強すぎてキナイを待ってる所の記憶がある状態で復活したとか

笛については吹けないとは言ってないでしょ

2017/08/24(木) 10:18:08.75

>>579
ウルノーガが勇者の血筋言ってる事考えると直系の可能性が高いかな

2017/08/24(木) 10:18:41.83

別にパラレルでもいいんだけど
パラレルって勇者の謎パワーみたいにご都合主義じゃん
どんなに理不尽でも力技で合理化できちゃう

「この世界はパラレルなので」っていう言い訳は「最近色々忙しくてさ」くらいの逃げ口上にしか聞こえない
辻褄合わないからパラレルってことにしちゃえって感じ

パラレル世界は可能性の限り常に無限大に存在するって定義を知ってる人ならこの気持ちわかるはず

てか、歴史1本道説もすでに無数にあるパラレルの可能性の中のひとつなんだよな
パラレルなしで説明できんもんかね

2017/08/24(木) 10:29:19.05

パラレルという言葉で無限の可能性世界まで想定してしまうのはちょっと短絡的、というか飛躍

2017/08/24(木) 10:29:22.89

ウルノーガが勇者の血筋って言ってるとなると、時間巻き戻しならサラサラ生存出きるけど、セニカがパラレル行っちまうと現在のサラサラの存在消えるな
ローシュがセニカ以外の女と…と考えるにしても取り合えずサラサラのいる今の世界の過去にセニカが巻き戻ってローシュ助けてくれないとダメだしな

まぁ堀井の範疇超えてそうなんで、こんな事考えても無駄なんだけど

2017/08/24(木) 10:32:19.90

上書き派は自説内のルールがシーンによって変わるから
論説として破綻してるってことに気付こう！

2017/08/24(木) 10:32:30.07

表クリアまでは面白かったけど、やっぱり裏の過去編はイマイチだった。
ベロニカはもちろんショックだったけど、過去に戻ってまで救いたいかと思わなかったな。
時渡りの迷宮は面白かった。サマルトリアの王子やターニャのお兄ちゃんとかw

2017/08/24(木) 10:39:46.39

頭が巻き戻ってて楽しい勇者の冒険

１　時の番人が巻き戻る言っているのに理解しない勇者の仲間達、「検証スレにもそういうのが多くてある意味リアル」と考える勇者
２　わざわざ邪神を倒してから時を巻き戻そうとする「おめえだけはオラが倒す」とオラつく戦闘民族で極道者な勇者、世界はとりあえずどうでもいい、オラオラ！
３　セニカに剣を渡し巻き戻しても自分が消えず「計画通り」とつぶやく勇者、何を期待して巻き戻したのか邪神でも伺い知れないところはさすが勇者

うちの勇者はそんなことなかったが
巻き戻り派のセニカは総じて悲劇的で
悲劇は身に起るより他所の事として鑑賞したい自分としてはまあ、楽しめる

2017/08/24(木) 10:52:00.27

そりゃパラレル化でした方が多少の力業で合理化できるし、他のナンバリングとの繋りをもっていきやすいしね。上書きになってくると矛盾点が多すぎて力業でもっていくのは大変だし、無理が生じる。ま、確定したわけじゃないし、上書きを完全に否定まではしないけどね。

2017/08/24(木) 10:58:55.30

はいはい、ロミオのイベントだけは整合性はとれません、参りました
どうひねってもセレンからグリーンオーブを貰う時系列がネックになる

2017/08/24(木) 11:00:33.33

>>587
パラレルワールド（多重宇宙論）は完全なフィクションじゃなくて、量子力学の理論として実在するよ
二重スリット実験あたりがなんとなく理解できたらわかると思う
まあ、たしかに飛躍してるっちゃしてるわなw

2017/08/24(木) 11:00:52.05

ロミアみたいなあきらかなゲーム上のミスないし手抜きは考慮したらあかんよ

2017/08/24(木) 11:05:46.95

>>595
ミスや手抜きも作品の一部としてリスペクトしつつ、それも踏まえて考察しようとしているドラクエニスト
そこまで熱中できるのが逆に羨ましくさえ思える

2017/08/24(木) 11:07:09.43

>>594
ダークエネルギーの総量とかヒッグス粒子とかな

まぁ、ディスカバリーチャンネルで仕入れた知識だけどｗ

2017/08/24(木) 11:09:39.78

上書き派にとって致命的なミスに感じるだけだろ

2017/08/24(木) 11:15:49.98

>>595
2回に1回は発生する上に2機種共通の現象がバグやミスなのはまずあり得ない。
開発遅れが～ってのも過去に戻った後もそのままにしておけばいいだけだし
わざわざ別のイベント作ってるってことは何かの意図がある可能性が高い。

2017/08/24(木) 11:21:24.46

何か意図があるならフォローもあるだろう

「ロミアはもういないはずだって？おかしなこと言うなよ」
なかまセリフでこれを挟めばいいだけだ

2017/08/24(木) 11:22:54.22

>>596
プロレスで失敗したムーブを無理やり技として解釈するのに似てるなｗ

2017/08/24(木) 11:39:04.94

主人公がロミアの件を仲間に確認取らない理由が説明できないからねえ
ウルノーガ城でスヤスヤ事件も合わせて主人公も記憶喪失してる説なら一応説明がつくが
主人公＝プレイヤーなのにプレイヤーに説明なく主人公が記憶喪失になってるというのはナシじゃないかと個人的には思う

2017/08/24(木) 11:44:29.12

>>602
そもそも主人公から仲間に対して過去に戻る前のことを話してるような描写は一切ないし
ロミアの件だけあったら逆におかしいかと。

2017/08/24(木) 11:46:45.15

>>601
それだ！

2017/08/24(木) 11:47:57.68

11主人公もデジャヴ状態なのではないかっていう考え
だから直前にホメロスが襲ってくると思い出したり展開が違うからデルカダール王を疑わなかったりと記憶が混濁している
プレイヤー目線とは違う感じ

2017/08/24(木) 11:48:52.07

>>603
いや他の部分は1周目と同じで勇者にとっても想定内だからわざわざ聞かなくていいよ
でもロミアだけは1周目と明らかに矛盾することが起きてるから聞くよ、少なくとも俺なら

2017/08/24(木) 11:52:09.92

なかまコマンドを頻繁に見てた奴とすっ飛ばしてた奴とでも意見が違うだろうな

2017/08/24(木) 11:52:19.34

>>606
聞く展開がない
それは主人公にとって知ってる事なのではないか

2017/08/24(木) 11:53:37.40

>>605
主人公自身も上書きか
そう考えると勇者の剣をデル王に見せようとしたりぐっすり寝ていて剣を奪われそうになる事の矛盾が無くなる
そりゃ黒ヨッチも大慌てで妨害しないとな

2017/08/24(木) 12:02:43.00

ニズとヨッチは元は同じ種族？

2017/08/24(木) 12:03:54.42

勇者ですら記憶をほぼ失うのに過去に戻っても記憶失わない黒ヨッチ強すぎない？まあ邪神だから強くて当然だけど...

2017/08/24(木) 12:06:02.19

>>601
この例えほんと好き、クリティカルヒット

2017/08/24(木) 12:10:47.88

>>610
ニズゼルファと時の守り神（ヨッチ族の神で金色のちび）が同格の神なかま

2017/08/24(木) 12:13:14.65

ああ、大樹のシーンでデル王登場時に記憶が蘇りウルノーガと言う事に気付いているか
やはり警戒心無くぐっすり休んじゃう主人公無能

2017/08/24(木) 12:14:33.49

ニズゼルファの本体が神の民の種族に近い顔してる事から
アイツどちらかというと神の民ではないかな
神の民の願いから生まれたのが時の化身で
いわば神の民の分身みたいなとこあるし
時の化身で別の役割を担ってるのがヨッチ族
ニズゼルファも邪神の子を召喚するし肉体と切り離されると
邪神の子verとなるのでルーツは神の民で
ヨッチの時の破壊者がそっくりな事を踏まえるとニズとヨッチ同じ種族
聖と魔、光と闇の対となる間柄なんじゃないかな
神の民の邪悪な心、願いから具現化したのがニズゼルファ

一言で片づけるならピッコロ大魔王なんじゃない？ニズゼルファ

2017/08/24(木) 12:15:39.57

人魚の件は、ミスやバグでなく仕様です

http://i.imgur.com/5ufFD0j.jpg

って書いてあるね

2017/08/24(木) 12:19:00.29

俺なら聞くのに、主人公が聞かないのはおかしい！　←　コイツｗ

2017/08/24(木) 12:19:54.05

>>605
身に覚えのない大量の荷物は？

2017/08/24(木) 12:19:57.28

>>614
仲間にも話してない
ぐっすり寝ている
本人も半信半疑の状態だったのではと考えられる

2017/08/24(木) 12:20:16.33

>>599
あれは単なるミスだろ
時代劇に当時無かったもん出しちゃうとか時代考証のミスと同じ

2017/08/24(木) 12:27:06.61

>>619
なるほどね
しかしデジャヴ状態で戻ったとしてベロニカを見て半泣きしてるしここでは記憶がしっかりしてるんだよね

2017/08/24(木) 12:34:10.88

>>564
逆に吹けない可能性も否定できないのだから、噛み付いてこないでほしいよ。

2017/08/24(木) 12:34:59.91

>>618
魔王の剣以外仲間が気にした様子が確認できない以上
プレイヤー向けとも取れるかも

>>621
①記憶がちゃんとあるならデルカダール王関連は主人公が迂闊だった
②記憶が混濁している状態でもベロニカを失ったという悲しみの記憶があふれて来た的な(何が起きたかは思い出せてない)

2017/08/24(木) 12:37:24.40

剣を奪わせて本性をあらわにさせてから大w逆w転wのつもりだったのに
余計なことしてくれるぜ

2017/08/24(木) 12:46:25.96

パラレルなら何でものっかる
作中描写だろうが仮定だろうが
パラレルという仮定の上なら
なんでもあり宇宙紐と同じじゃん
まずパラレルの根拠が欲しいな
パラレルなら説明が付くっていうのは
そりゃ付くよ大前提が仮定なんだから

2017/08/24(木) 12:46:27.29

よく考えたらウルノーガって勇者の剣だけ手に入れても使えなくない？
最初の世界では勇者パワーをパクったから良かったけど

2017/08/24(木) 12:52:29.62

>>626
最初の世界は勇者の剣を回収するのに
勇者パワーが必要だった

勇者の剣が手に届くならなら勇者パワーはいらない

2017/08/24(木) 12:53:23.05

すぐに勇者の剣を魔王の剣に変えれば良いしね

2017/08/24(木) 12:57:29.22

1周目の世界崩壊の時って王(ウルノーガ抜けた後)とグレイグはなんで普通に生き延びられたんだろう
主人公パーティの近くで倒れてた筈だよね？
王とグレイグが普通に生き延びられたんならベロニカあそこまで頑張らなくても意外とみんな生き延びたんじゃ…と思ってしまう

2017/08/24(木) 12:58:51.19

>>610
セニカがローシュに会いたくてヨッチ化したように
ニズゼルファも勇者の星を元に戻したくて黒ヨッチ化したんじゃないかな
つまり、過ぎ去りし時を強く求めたときにヨッチ化する世界なんだと思う

2017/08/24(木) 12:59:51.77

>>625
まあ全てが夢オチでした、でも全てが説明出来るね
要するに説得力の問題であって、君がパラレルをどうしても否定したいなら
より説得力のある代案を提示すべきなんだよ

2017/08/24(木) 13:00:39.99

>>629
ベロニカが王とグレイグもフワフワさせてたよ

2017/08/24(木) 13:02:26.00

>>629
ベロニカが主人公達とまとめて助けてくれたよ

2017/08/24(木) 13:04:11.95

見直したら端っこにグレイグと王いたわ、すまん

2017/08/24(木) 13:13:04.34

>>631
パラレルと夢オチって同じ匂いがするんだよ
だってこれ夢（パラレル）ですから！
って言えば終わるんだもん

2017/08/24(木) 13:14:49.68

世界は一つで上書きされて、未来は過去に応じて再構成されると考えると。

世界が崩壊する
↓
勇者が時渡りする
↓
崩壊しなかった世界になる
ニズを倒す
↓
セニカが時渡りする
↓
ウラヌスは闇落ちしたが、ローシュの命は助けた。ニズは倒せず封印
↓
セニカは時の番人になる必要がなくなる
↓
未来が再構成され、勇者が時渡りした記憶がなくなり、はじめから世界が崩壊しなかったという記憶になる

未来が再構成されるタイミングは時渡りの直後ではなく、時渡りした人が過去を変えた時（時渡り前の世界も同じ時間が流れている）だと考えれば、時渡りを見送った人たちの時間がしばらくはそのまま続いていることも説明できる。

2017/08/24(木) 13:16:13.84

つづき

勇者もセニカも失われた時を求めるための時渡りなので、とにかく命を助けるルートになる。
勇者の時渡りが旅立ちまで巻きもどってラムダまで早回しされたみたいだったのはロミアを助けるためだと考えられる（ロミア死亡ルートはエラーなので修正する、みたいな）。
だから単純に過去に戻るのではなくて失われる時があるという「間違い」を修正していくというストーリーなんだと思う。
それはそういう時渡りのシステムを作った大樹=聖竜の意志なのかなと思う。

ロミアのイベント分岐とと時渡りするしないの分岐はパラレルになってるなと思っていて、失われたという現実を受け止めていくのか（ロミア死亡、時渡りしないルート）、
失われたという現実をなかったことにするのか（ロミアに嘘をつく、時渡りするルート）を連動させているように思える。
個人的には、現実を受け入れて成長した世界崩壊後のストーリーが大好きだけど、そのストーリーを犠牲にしてでもベロニカ達を助けたのが時渡り後のストーリーだと理解しました。

長くてすみません。

2017/08/24(木) 13:19:23.95

>>625
確定してない以上、根拠を求めても難しい。上書きにしろ分岐にしろ確定してない以上、仮定の話になるのは当然。ただ、今の段階じゃ上書きじゃ矛盾が多く、次に繋げるような商売性も薄い。それをクリア出来るアイデアがあれば上書き説もあり。

2017/08/24(木) 13:23:36.12

笛を吹ける吹けないで騒いでたのをみるかぎり
みんなあんまりストーリーを覚えてないんじゃないか
パラレル派も、上書き派も

2017/08/24(木) 13:25:56.17

>>639
笛吹けない説でてソッコー否定されたけど？

2017/08/24(木) 13:30:21.84

>>638
それは
11→3→1→2とみせかけて
11→新ロトシリーズかもしれないってことかな？

2017/08/24(木) 13:39:29.26

俺は分岐ポイントのセーブがあってそこから分岐シナリオにいったという感覚

2017/08/24(木) 13:39:51.72

>>641
12はローシュの先祖で、伝説の勇者の子孫の物語
その伝説の勇者の物語は、13に登場する伝説の勇者の末裔の物語で明らかになる
そして