DQ大辞典を作ろうぜ!!59
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!58
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1524137132/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本文中では劇中の呼び名を優先してほしい。機械的に肩書が削られてるのは違和感ある。 エビルマージですが、下の部分も前後で正反対のことが書かれており、不自然なので修正しようと思います。
>ただ、HPは低めなので勇者や戦士または武闘家なら打撃でも十分倒せる。（ただし守備力85とそこそこに高く、到達レベルでは1撃で倒せる訳ではない上に討ち漏らした後にベホマで回復というケースも少なくないので十分倒せるというには微妙）
>とはいえ鈍足な勇者や戦士では、はっきり言って先手を取るのは絶望的で、
>まず最初は奴らの先制で怒涛の全体攻撃の連打を食らう事になる。
↓修正後↓
しかしHPこそ低めなのだが守備力は85と高め。勇者や戦士でも一撃で倒せないことが多い。
//討ち漏らした後にベホマで回復というケースも少なくない
///こいつの場合、ベホマで行動を浪費してくれた方が他の行動をとられるよりもありがたい。
おまけに鈍足な勇者や戦士では、先手を取るのも絶望的。まずエビルマージのほうが先に動き、怒涛の全体攻撃を浴びせかけられることになる。 >>99
ケースバイケースで良いと思います。
例えば【トム】の場合だと「トムじいさん」「トム兵士長」の表記は普通に文脈としてあった方がわかりやすい。 >>102
「勇者や戦士または武闘家」だと少しくどいこと、武闘家は会心の一撃で倒す可能性も見込めることなどから、武闘家への言及は削りました。
直後の行動順への言及にも、武闘家だけ該当しませんし。
勇者や戦士の攻撃力だと倒せない、というだけで、意味はおおよそ伝わるものと思われます。 気になったことがあるので書き込みます
1.【こうげき】
通常攻撃を行わないモンスターが挙げられてますが、以下のモンスターにも触れてはどうでしょうか？
A.強化攻撃や状態異常攻撃を通常攻撃代わりに使うモンスター(例:5のビヒーモス、9のじごくのメンドーサ)
B.普段は通常攻撃を行わないが、判断力の関係でとれる行動が無くなった時に通常攻撃を使うモンスター(例:6のしれんその1、8のブラックルーン)
2.7のプロビナ編で戦うボスのりゅうき兵について
6ターン経過前に全滅したときにどうなるかが【りゅうき兵】ではイベントが発生するとあるのに対し、【戦闘終了（特殊行動）】では通常の全滅と同じ扱いとなっています。
どちらかが間違っていると思うので修正してほしいです。
3.【スケアフレイル】と【デュラハーン】
11で上下関係が入れ替わっているので概要の下位種上位種は色違いに書き換えた方がいいと思います。
以上です。長文失礼しました。 一週間が経過しましたので>>51での予告通り、
【レブレサック】のページをテストページに記載されている「レブレサック修正案」に丸ごと変えさせていただきました。
あと、編集画面の冒頭部分に書かれていたコメントアウトでの注意書き等も削除しました。
で、次は【わはははは！こりゃまた けっさくだべ！】の記事内容について議論しようかと思います。
まずは個人的に不要・考え物の文章を一時コメントアウトして様子を見るところから始めたいと思うのですが、
コメントアウトの許可は下りるでしょうか？ >>106
プロビナのりゅうき兵は自分が見たことある限りだと負けても持ち堪えたのと同じイベント突入だったはず
ただ自分のプレイで試したことはないからなあ 履歴に挙がったからたまたま気づいたけど、【いなずま】の
>*DQ10
>Ver.4からは味方も[[【天地雷鳴士】]]の特技として使えるようになった。時折[[【麻痺】]]の追加効果もある。消費MP18。
>Ver.4.1からは5同様、仲間になったキラーパンサーも使えるようになった。こちらは消費MP6で、攻撃魔力を上げると5の頃からは比較する事すらおこがましいとんでもない威力となる。
こういう記述アウトだったよね？ >>112
まさにそういう記述で膨れ上がる（かつ読みにくくなる）のが、オンラインタイトルを扱わない大きな理由の一つなわけで……。 簡潔に書けって注意書きに従えば、
>Ver.4からは味方も[[【天地雷鳴士】]]や仲間になったキラーパンサーが特技として使えるようになった。ダメージ等の仕様はそれぞれ異なる。
>詳しくはこちらを参照。
でまとまるだろ。わざわざ冗長に書く奴多すぎ。 DQ10の項なんて全部
・Ver.**より登場。詳細はこちら＞【】
か
・サービス開始時から登場。詳細はこちら＞【】
だけで統一してかまわんと思うがな
・〜〜が使用可能。消費MPは*
なんて表記も個人的にはいらねぇ
それは10辞典に書いてあればいいこと
「このくらい」「このくらい」を許していくとドンドン増殖していく一方なんだがな 消費MPを書いたりするのはあまりよくない。
バランス調整で変わったりするんだから。
よほど特筆性のある事象以外はヘタに書いてはいかん。 >>115
省略しすぎると、10からなのに11からそうなったように勘違いするおそれもあるから、切り詰めて最低限の記述を心がけてるよ。 実際DQ10大辞典は冗長な文多すぎだし、そういう人が>>112みたいな編集してるんだろうなな 前に【タイガークロー（特技）】のDQ10節の記述も長すぎだと思って削ったんだが、いつの間にか直されてたわ 【パルプンテ】の「とてつもなくおそろしいものを呼び出す」の項目に、敵が使って来たらこちらが逃げ出すという趣旨のことが書かれていたのですが、DS版5でムーンフェイスがパルプンテを唱えてとてつもなくおそろしいものを呼び出した時に、
モンスタのほうが逃げていったのですが 【どくイモムシ】の概要で「毒と催淫媚薬の混じった息を吐く」って書き込んでるのは荒らし？ ……ちなみに、状態異常マニアの筆者としては一番股間にクる。
魅了された勇者様にど突かれるセーニャちゃんマジ無様でぐうシコw
草生えるわこんなん 皇居や小学校に放火予告とかマジで警察がお宅訪問するかもしれんのによくやるわ
それとも長いGWが欲しいのか 【セニカ】のとこ、勝手にごっそり消されてたから戻しといた 明らかに荒らしを目的とする編集行為を繰り返していた、
IPアドレス［60.91.77.73］（ネットワークID［2zTYfa0s］）に規制を掛けました
差し当たり、規制対応だけ
他の案件に関しては、土日に対応予定です 管理人さん乙
たぶん荒らしはもう１人いるっぽい。
【ハッサン】に変な編集したこいつ
2018-05-04(金) 19:38:55 Vo3I9C3 3eI6kEuB edit IE 11.0/Windows 10
昨日も【セニカ】で変なこと書き込んでる。 【ハッサン】にあったコメントアウト状態の記載を削除し、同時にバックアップページの記述を挿入するなどしていた、
IPアドレス［126.27.82.193］（ネットワークID［Vo3I9C3］）に規制を掛けました 【どくイモムシ】の項にキャタピラーよりHPと守備力が低いからどっちが上位かわからんとかいう寝言が書いてあったから修正しといたよ。
バリイドドッグやキラーエイプみたいに下位種よりHPが低いモンスターなんてさほど珍しくもないだろうと。そしてどくイモムシは普通にキャタピラーより強いし。 キャタピラーよりHPと守備力は低い
ここでやめとくなら問題ない気がする
それは数値で示せる客観的事実だから
その後に主観を混ぜるから面倒な事に 後から出てくるから上位ってのはただの思い込みであって
毒攻撃がある分ステータスが低い色違い程度の認識なのかもしれん >>138
モンスターレベルからして上だから普通に上位。 そもそも色違い＝上位・下位って概念が全てに当てはまる訳じゃないからな
ドラクエ4何か特にそう
1章から5章まで5回も序盤モンスターを登場させるから色違いが必ずしも弱い→強いの関係にならない
ドラクエにおいて開発者が上位・下位って言葉を使ってこう意図して設計しましたって発言でもない限りは
あくまでファンが想像で捉えてるだけなので、語弊がある微妙なケースなら避けて表現するのが無難 ×「上位種の毒イモムシは下位種のキャタピラーよりもHP/守備力が低い」
○「後から登場する毒イモムシの方がHP/守備力は低い」
とかね 催淫媚薬の息を吐けるどくイモムシの方が女冒険者にとって脅威だろうよ
間違いなくキャタピラーが下位 セックス下手そう しばらく前にあった上位種下位種を色違いで統一しようっていう議論が再燃しそう
明確に上下がわかる場合は色違いよりも上下表記の方が…ってことになったんだっけ？
今回も既に明確かどうかで意見が分かれてるし（モンスターレベルは確かに客観的な数値だけどモンスターの実力と必ずしも比例しないケースが割とある）、色違いで統一の方に改めて1票入れたい 俺はシリーズを通した概要では「色違い」表記を支持するが、
DQ3に関しては【まほうおばば】【おどるほうせき】【スライムベス】の３種の例外を除けば概ねモンスターレベルで上下判断する形でいいと思う。
例えば【スカイドラゴン】と【スノードラゴン】は同格というのは割と受け入れられる。 自分も色違い表記で統一を支持したい所。
イメージ的な所はさておき開発陣が上位・下位という意識で製作したのがはっきりしている訳じゃ無いというのが一番かな >>144 の意見を見た人間がその上下の基準に納得するかどうかっていう個別の問題ではなくて、「異論が出うる表記である」っていうこと自体が辞典としては不適切なんじゃないかと思う。あなたがその基準でDQ3のモンスターに上下関係を見出すことに一切の文句はないよ。
色違いって書いておけば少なくともそこに異論は出ないわけだから、そこで止めておけばいいんじゃない？
あとは >>141 みたいに登場時期の観点から言及するのはスマートで好ましいと思う >>146
まあ、上下の順にこだわる気はないよ。
俺もシリーズ全体を見れば色違いの方が望ましいと思ってるし。
ただ、上下の記述をすべて無くすとなると結構な数の修正が必要になるぜ？ ケースバイケース対応が現実的かと
文脈で異論が出そうな奴を 機械的に全部見つけたら変えろって程じゃあないかな個人的には
読んでて「ん？」って気持ちが湧いたら表現修正を提案って程度でいいと思う
用語狩りのような事するよりは、読んでて納得する文章を模索する方にエネルギー使いたいし よっぽどシリーズ通して上位・下位が明確なら、表記は上下のままでいいとも思うけど、大抵は色違いでいいんでない？ 基本的に現状維持で、毒芋虫みたいにややこしい奴やコロコロ序列変わる奴は書き直せばいいと思う どくイモムシってそんな特別にややこしいか？
トータルで見れば普通に明確に格上だろ。
それに上下差が小さいモンスターなんてDQ3内でも他作品でもゴロゴロいるぞ。
マンドリルとバブーンとか、キャットフライとキャットバットとか。 その辺も含めて人によって解釈が分かれて
「これが公式表記でそれ以外は非公式」って言えないから
意見が割れたページは「色違い」「登場が遅い」とかに変更で ヨッチ族の頁で
＞色によって出やすいエリアが決まっており、例えば火山地帯のホムスビ山地には赤ヨッチ、シケスビア雪原には青ヨッチばかりが出る。
とあるけど、プレイしてみて全くそんな感じしないけど
これの根拠は何なんだろ >>156
ヨッチ族は出現場所によって出現し始める時期、出現するランクとランクごとの出やすさ、出やすい基本色、メタルが出るか否か、再出現までの時間が細かく設定されており、
公式ガイドブックの477〜478ページに詳細が載っています なるほど、ありがとう
「出やすい」なら分かるけど「ばかりが出る」は違うと思うけどまぁいいか 編集に際しての注意事項を更新しました
編集作業者は今一度確認をお願いします
項目名から肩書をなくした際に、本文中での呼称の表記をどうするかに関しては、
ゲーム本編内での呼称に準じるかなどを各項目ごとに判断して編集を行ってください
上位種・色違いの表記の扱いに関しては、当面は統一規格は設けないものとします
現行の表記では語弊が生じる場合などは、その都度修正を行ってください
>>107
実行して頂いて問題ありません DQMJ3とDQMJ3Pのモンスター一覧を統合しました
それに伴い、「モンスター/DQMJ3」を「モンスター/DQMJ3・DQMJ3P」にリネームし、
「モンスター/DQMJ3P」を削除しました
それと、作業中に気付いたのですが、
【サンチョ（モンスター）】と【サンチョ・ゼロ】は同一項目で扱うべきなのでしょうか
現在は複数の形態を持つモンスターが外伝作品に登場した場合は、形態ごとに別項目を設ける方針が取られていますが、
外伝作品が初出の【サンチョ（モンスター）】と【サンチョ・ゼロ】も、このケースに該当し分離すべきかと感じました 下記の項目名リネームを実行しました
関連リンクの修正に御協力をお願いします
【リーサ姫】→【リーサ】
【グレーテ姫】→【グレーテ】
【バール姫】→【バール】
【フィオーネ姫】→【フィオーネ】 >>159 管理人代行様
コメントアウトの許可、ありがとうございます。
先ほど、【わはははは！こりゃまた けっさくだべ！】の文章の大半をコメントアウト、
それに対する注意書きを記事の冒頭にコメントアウト状態で記載させていただきました。
ただ、今回自分がコメントアウトをする前からコメントアウト状態の文章がいくらかありました。
それらについては「//」の後ろに「※」を記入しておきました。
自分はこの「※」を付けた文章については今のところ関与しないつもりです。
・議論スレの皆様へ
【レブレサック】の時と同様、コメントアウトした部分はあくまでも「個人的に」不要・考え物と感じた文章です。
コメントアウト中の文章について意見のある方は遠慮なくどうぞ。
あと、上記の件とは関係ないのですが、
【失礼しちゃうわね！ さっきの男 私のおしり さわったのよっ】という台詞記事。
まだ「台詞・メッセージ」のページに記載されていなかったので追加しておきました。 【おきのどくですが ぼうけんのしょ○は きえてしまいました】のページにて、
DQ10に関する記述及びページ最下部の水平線を削除し、代わりに意図不明の文字列を挿入していた、
IPアドレス［106.166.171.192］（ネットワークID［1MVOw8no］）に規制を掛けました 明らかに荒らしを目的とする編集を行っていた。
IPアドレス［210.253.175.97］（ネットワークID［4QEUn11K ］）に規制を掛けました 深夜までご苦労様です管理人(代行)様
天気崩れがちですがお身体にお気をつけ下さい 【羊飼い】の記事の
>そもそも、職業ごとにコスプレでキャラの見た目が変わるなど、本作にはFF5のオマージュと思われる類似点が見られる。
>スクウェアとエニックスが合併したことで、互いの垣根が取り払われつつあることの証左だろう。
ここって、コメントアウトで「触れないのは逆に不自然」とかまで書いてあったけど、わざわざ書くほどの事かな？
職業で見た目が変わる事自体はDQ3からあった訳で、
同じ職で同じ性別なら誰でも同じ見た目になってたDQ3から
キャラごとに固有グラフィックが用意されるようになったに過ぎない、とも言える訳で
まるでFF５が無ければ永久に世に出なかった画期的システムで
類似システムは全てFF5のオマージュだとでも言う勢いのこの文章、不要じゃない？
デザインだって「羊コスプレ」でググればゲーム関係ないジャンルでも
ソックリな格好腐るほど出てくるし、これまたFF5発祥みたいに言うのは無理がある。
異論無ければ消すよ >>169
酷いね
荒らしくさいから消していいと思うわ 改定された禁止ルールの
>1：コメントアウト状態で編集理由を残す形で編集を行う
なんですが、これって例えば
DQ5からは◯◯◯ようになった。
↓
DQ6からは◯◯◯ようになった。
//DQ5では未導入
こういうナンバリングの間違いの指摘みたいな些細なことでも、ここに誘導してください（しないと規制します）ってことなんですか？
あと、このスレで書いた内容は「全部」、管理人代行さんの意見を待たないと一切反映させてはいけないのでしょうか？
「利用者の議論が平行線のままでどうしても判断を求めたい時」だけかとてっきり思っていたのですが。 >>171
そこはケースバイケースじゃないのかね。
明らかに「些細なこと」なら規制されたりはせんと思うよ。文面の更新についても同様。
ただし体裁としては、あくまでもスレでの相談を「推奨」ってことで。
どういうケースなら相談しなきゃいけないのかは、明文化するの難しいから、こういう形になってるんだろう。 >>171
「・コメントアウト機能の利用について」と書いてあるとおり、
これはCO機能を利用・活用する際に留意しておいてほしいこと、になります
>>171で例とされている記述の場合は、間違った記述内容の修正ですので、
そもそもCO機能を利用する必要が無く、そのまま修正して頂いて問題ありませんし、その際にCO状態で理由を残す必要もありません
その後、編集前の記述に無断で差し戻された場合も、
CO機能を用いて対応するよりも、ここ本スレでそういった編集があったことを報告して頂くのが適当かと思います
そのの編集者に悪意があるか否かに関わらず、誤った内容の編集を繰り返す恐れがある以上は、
注意喚起を目的とした一時規制を実施するべき案件と判断できるかと思いますので、代行の方で対応することになります
また、管理人代行は許可や返答を求められれば応じますが、
基本的には記事内容の議論そのものには干渉しないスタンスをとっています
【ホメロス】の件のように、最終的な決断を誰かが下さなければそれ以上の進展が望めない場合などは対応しますが、
>>107の【レブレサック】の件や>>112の【いなずま】の件など利用者間で概ね波乱や問題もなく結論が出ている場合は、
これまでがそうであった通り管理人代行は特に口を出したり改めて結論を出したりはしない方針となります
明らかに議論の真っただ中で一部の人間が結論が出たものと決めつけて編集を強行した場合などは、また話が別ですが >>173
複数のハードで出ている作品やリメイクが出ている作品に関する記述で、
○○版では○○○になっている。
//△△版は未検証
のように書く行為も禁止ですか？ >>174
それは1〜4のいずれにも該当しないため、問題ありません
近いのは1かもしれませんが、これは「既存の文章をCO機能を利用して不可視化した際にその理由を残す」という形式での編集を指しています
ただ、注意書きの文章が分りにくいのは否めない感じですね
もう少し分りやすくなるように手を加えてみようかと思います >>169
俺の知る限りにおいてはキャラごとのジョブコスプレってFF5発祥と思うが？
国内において超有名なゲームのシステムと類似しているのに全く触れないのは疑問。
羊飼いコスプレ見てFF5連想した人間は少なくないと思われる。 FFシリーズはJRPG界を牽引してきた最大のライバルで今は同じ会社、しかも向こう側でもオマージュが散見される。
全く無関係なゲーム（Fate等）と同列に扱うのはどうなの？ そもそもジョブコスプレ自体が他でほとんど類を見ないだろうに。DQ3みたいに完全別人になるパターンは少なくないが。 DQの世界観に浸りたいのに、他ゲーの話なんていらないよ。 FF5(1992年)とDQ7(2013年)だからなぁ
FF5が出た頃ならともかく今だとオマージュよりは良くあることの印象が個人的には強い
まあ反対はしないけどここだけでいいと思う
＞職業ごとにコスプレでキャラの見た目が変わるなど、本作にはFF5のオマージュと思われる類似点が見られる。 >>182
揚げ足とってるように思われるかもだけど
FF5は同じ2013年に1ヶ月遅れでスマホリメイクさ）てるんだよな。
あと、しつこいようだが個別キャラのジョブコスプレはFF5以外では見かけない。たぶん皆意図的に避けてるんじゃないかなぁ。
少なくも全消しではなく>>182の指摘するような形で残すのが無難じゃないかと思うわ。 何かしつこいな
アンチスレの粘着ぽいからFF5関連全消しで
FF5のIDなしスレと似てる FF5を持ち上げて他のFFを落とす人の匂いがしたので
FF5がいかに素晴らしいかって論調で書くのじゃなくて事実のみを淡々と書くのに徹すること
発祥や起源云々はやり過ぎるとどっかの人達みたいに臭い文章になるので
初出は他に思いつかない程度のはっきりしないものは触れない方が無難 ＞ちなみに、このデザインはFF5の魔獣使いに酷似しており、発表当時からネット上でもしばしば指摘されている。
どうしても残すなら、↑だけで良いです >>183
意図的に避けてるとか、それこそ根拠が必要な内容でしょ
根拠も無いのに書いてたら妄想と言われても仕方ない
同じキャラが職業で着替えるのってスマホゲーとかなら割とあるぞ
当時ではたまたまSFCソフトの限られた容量をコスプレ着せ替えに割いたゲームが
FF5しかなかったってだけだろうに
やけに転職による着せ替えを特別視してるみたいだけど
キャラの着せ替えそのものは古今東西腐るほどあるだろ
それが装備変更によるものか転職によるものかという違いだけ
着せ替えシステムがあり、なおかつ頻繁に転職をするようなゲームシステムという条件だけで相当限られてくるから
特に事情が無くてもFF5しかそういうゲームが出なかっただけだろ
羊コスプレがFF5のパロディであると指摘したいのなら、
既に言った通り羊コスプレは別に特別なものでないので不要
君個人がFF5を強く連想したのだとしても世間はそうではない
着せ替えシステムそのものの事を言いたいのならそもそも【羊飼い】の記事でやる事じゃない とりあえずどなたかテストページにでも修正案出しては？ 昔FF大辞典の方にもいたわね
ジョブ、転職云々のページでFF5しか知らないだけの癖にFF5が全て、原点みたいに語る見識の狭いボンクラが ふと気が付いたんだが、仮面武闘会の闘士たちは基本「世界に異変が起きた後」「過ぎ去りし時を求めた後」と時期区分で書いてるけど
マスク・ザ・ハンサムについてはストーリー上の経緯は上のまとめられて「戦闘能力」「邪ver」の小見出しになってる
サイデリア
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%91
マスク・ザ・ハンサム
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=read&;page=%E3%80%90%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%
B6%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%80%91&word=%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%
AF%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%A0
どうするのがいいんだろうか 今見たらすげえディスられててワロタ。
リメイクDQ7のジョブコスプレでFF5連想しない層が主流なら別にいいよ。世代の違いかねえ… 他作品ネタなんて相当関連性ない限り書くべきじゃないってことだろ
制作者がFF5を参考にしたとか明言してない限り書くべきではない
世代の違いとかそういう問題ではない バリバリFF5世代だけど一々書くようなこととは思えないな 個人の偏った思い込みを世代の代表にしてはいかん
同世代でもえーって言われるだろうよ FF5やった世代だけどお前の願望・妄想にすぎないものを
同じ世代の共通認識かのように言われるのは非常に不名誉だわ いやいや、こういう手前勝手な考えを押し付けるのがFF5厨だよ なんかFF5厨認定されてる…。
まあ好きなゲームの1つではあるが…
ここ10年以内発売のゲームでリメイク除くとドラクエしかまともにやってないので知識が昔ゲーに偏りつつあるのは確かかも。 先日からFF5厨認定されるような行動をとっているから、FF5厨認定されるのである ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
