人狼ジャッジメント part16
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■前スレ
人狼ジャッジメント part15
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1524646789/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 嘘じゃないよ、なにか発言していたかもしれないけどおはようはなかった >>302
何か発言してるのならいきなり時短始まってないじゃん
なんで嘘つくの？ 嘘はついてない。記憶で言ってるだけでしょなんでそんな詰めてこられるのか
分らん
ただおれが寡黙だと理由で吊られたが寡黙ではなかったし当然だが黒もらってない
翌日、何も会話なく相方も吊られた
それだけのこと
初日二日目と書かなかったのはミス
まあ嘘だと言うならべつにそれでいいけど、ただの報告だし 寡黙ってのを狼見つける気がないってとられたというなら吊られても仕方ない
ただただ同調結果まとめしてるだけじゃな 寡黙ってのは話さないじゃなくて自分主体での意見落とさない事だから アルティメット人狼の初手全役潜伏でリレーするあのゴミ戦法なんなの
なんで初手FOしないのか全くもってわかんねーんだけど 連続ガードなしだからでは？
おれは霊能の能力そんなにいらないとおもってるから霊能は出すべきだと思うけどな >>309
役欠けを懸念するならFO、占い結果を多くしたいのと占い霊能生存日数優先なら役職潜伏してリレーってだけじゃない？
その村の人間の多くが何を優先するかによるよ あとリレーは怪しい人を探したいわけじゃなくて話題の切り出しってだけだと思ってる そりゃFO促して真占い１人しか出てこなかったら結果２つしか残せないくて目も当てられないからだよ。
一般的には全潜伏は弱いけど、占い伏せて霊媒だけ出すのは強いとされてる 顔吊りってゲイル、リリアンの二人は鉄板なんだがその次に顔吊りするキャラってだれ？ >>310
あ、そーなんだ
連続護衛無しが完全に抜けてた 4日目狩人のgj出て6人残ったけど 霊占(狂)狩村村狼 になってrpp怖いからとりあえず真狂わかってない占い(狂)を吊ろうってよく聞くけどさ
そこで占い吊っちゃうと結局次の日で絶対人狼吊らないといけなくなるからその日は占い吊らずにグレーや片白から人狼ぽいやつ吊りに行った方がいいと思うんだけどダメなのかな？
最悪そこで外してもrppになるだけでまだ市民側にもチャンスあるわけだし >>316
偶数6人真狂（濃厚）は絶対グレー吊り
これ基本
ましてやJは引き分けがないから尚更
引き分けがある村でも1.5縄吊れるとされてグレー吊り優先
基本だぞ、そこで占い吊りするやつはいつまでたってもダメ >>318
やっぱりそうなんか
教えてくれてありがとう >>316
狩gjを重視するなら狩炙らなくて済む狂吊りだけど、まあグレー吊りの方が勝率は高そうだな すまん。初心者なんだが占い一人の平和村で自分狩人で初日グレー吊りで決まった市民が発狂しだして吊られるギリギリで狩人カミングアウトしたから狂認定したら実は別の奴が狂人でそいつ市民だったんだがこういうのって戦略としてありなん？
そのあと墓場で本物の狩人守ったとかドヤ顔してたけどあやうく負ける所だったわ >>305
ジェイずきんは笑わざるをえないw
あとゲイルずきん >>322
ギリギリまで狩を匂わせて吊られる市民はいいが、村騙りはNG >>322
狼は最後の日まで狩人生きてる前提で噛むからな
市民の狩人騙りは真狩人が偽って思うから悪手でしかない
村スラ、スタンプ偽装COガイジレベル それで狩人吊れたと思って狼がGJ食らったんなら良い仕事だと思うけどね
初心者村ならそれくらいのブラフでも狼簡単に引っかかるし悪くないと思うよ 女王死ぬと妖術師とかの市民陣営じゃないやつ死ぬのが意味不明なんだが、開発した人なに考えてんの >>322
貫通ならまだ有りかな
回避ありでやったらガイジ 20人部屋のリリアンゲイルは顔吊りはないよ。てか20人部屋の民度高いw >>329
さっき20人村で妖術が初日ランダム白でも黒でるの知らなくて破綻して狼ばらしてみんな萎えて女王吊って終わったから20人でも関係ないと思うぞ 村騙りする奴はそのせいで内訳おかしくなって場が混乱したとしても
村騙りも察せないお前らが悪い俺の神プレイを台無しにしやがってと逆ギレするやつばっかで嫌い 俺村騙りするけど、村騙りで混乱してるやつアホだなーとしか思わんな、いやなら村騙りなしの部屋建てりゃええだけ >>331
逆切れというより墓場でボロクソ言われて沈黙する奴が多い印象 そういう奴しか殆どやってないぞ村騙りドヤとかリレードヤとか 村騙りは役coの黒1を濃厚にさせるからなぁ
潜伏2wならやめたほうがいい まあ狂ニートと騙り黒が同時に存在する状況ってほとんどないから普通に考えればリア狂と見なしていいと思うんだけどね
単純に印象が悪くて叩かれてる感もなくはない 推理で洞察して市民はお互いの目線で状況整理しつつ情報共有する所をぶち壊す行為に当たるからな、それ込みで考えてもそいつはそれでおしまいだからいても居なくても同じ
騙るなら人外か柱それで終わり >>250
2回外したって何言ってんだお前、1回しか外してねーよ
霊能と占いとグレーで決め打ちやすいのが霊能だったら霊能決め打つだろ？
で霊能決め打った状態なら占いAが破綻するから占いBを決め打ったのと同じなんだよ 村騙りは吊る。でいいだろ。
騙り無くなるまで徹底するわ。 せいぜい許されるのはパンスラくらいかな
市民スラは味方の足引っ張ってるだけだと自覚した方がいい
スライドなんて人狼が占い師になれたりマイナス要素しかない
そもそもスライド起きたらこれ狂が占い師降りたかもなと疑うのが常識
霊能スラも狂が降りたり面倒
だから市民陣営はスライドやめてくれ 村騙りやるやつは「十人十色、人それぞれ」で逃げるから無駄だぞ
禁止されてないからって何でもかんでもやろうとするタチの悪いクソゴミ連中
やめろって言っても聞く耳持たないお猿さんだから、俺は墓場で何も言わずに無視することにしてる 初心者村で自分の意見を暴言使って騒ぎ立てる奴なんなの？w結局外したしww
そんなにストレス溜まるなら上級部屋で粋ってこい >>332
村騙りなし村選んでるのに平気で狩人COだのかましてくるから始末に負えん
混乱してるやつアホやなって無駄に無駄なことして無駄に村混乱させてるのお前だぞ何開き直ってんだ 村視点考えられる選択肢は少なければ少ないほどいいし
村騙りさえなければあの場面で白人外が吊れてるからここで黒吊ったら詰みとか組み立てて考えられるのに
自己満村騙りのせいで詰みが詰みにならなくなったりしてるんだがやってる本人は何考えてんだ 人狼やってると騙りを驕りって言ってる人たまに見かけて面白い
驕りって言葉の意味としては使い方間違ってはいないけど 市民の狩人騙りは↓のがわかりやすいんでない
俺はメリット薄いからやらないがやりたいならどうぞとしか言えん
https://i.imgur.com/inffYTk.png 攻撃的な物言いする人ばっかりだな
面白いのかと思ったけどやめとこ すみません初心者スレなかったので聞きたいですが、ここで狩人回避の方がいいと言われている理由はなぜでしょうか？
貫通のメリットは人狼に狩人の驚異を引っ張ることができる
回避のメリットは対抗あれば確実に人外吊れる。なくても人外吊りの可能性は上がり初回噛みが狩人が犠牲になって占、霊を一日確実に生き残らせられる。終盤での黒の狩人乗っ取り、匂わせを防げる
初心者的に考えられるのがこんなところしか思い浮かばず仮に回避を勧める時、どう説明していいかわかりません >>349
回避したら灰詰められる
例えば灰5だとして灰指定から狩人coでるよね
そしたら4グレーから1吊り可能だよね（囲いなけりゃ1/2で狼死にます）
それって小さいようでクソでかいことしてる
狩が真なら次の日死体になる（ことが多い）ために役を残したまま、灰詰められる
貫通と比べてみると狩人ぶち当たりました、そのまま死にます
灰詰まらず狼噛み放題だよね
貫通のメリットってのは狼指定した時の吊り逃れを防止するため以外にメリットがなくて、狩人にぶち当たりした時のメリットデメリットの話をすると回避のほうが圧倒的に村利という最終結論だから
貫通はあくまでもわかってないやつらの戦法に無理やり合わせてやる進行だ、ということを知っとけよな >>351
ん、つまり俺が考えてるメリットで間違ってないってことだよね？
それを推してけばいいってこと？ 市民の狩人騙りってルール違反だよな？
例えば吊られる寸前で市民がわざと狩人アピールすれば深夜に霊能狙いに行ってgj起きやすいと思うが
これは基本的に禁止行為？ >>353 立派な作戦だぞ
ただ、理解者がいるかどうか…
クリス使ってたらやたらネカマに絡まれる 助けて ちな誰でも部屋 >>352
まあだいたいあってるけど、灰詰められるってのがでかいからそれ覚えとくと良いよ >>348
どの作戦もメリットデメリットがあって場面ごとの使い分けだと思うけど
〜をする奴は無条件で絶対悪！戦犯！吊る！みたいな物言いやけに多いよね >>351
みんなが最善の方法を分かってるなら回避安定だけど村騙りとかあるからね
初心者村なら進行の負担が多くなるし貫通でも良いと思う >>354
誰でも思い付きそうなのに一度もやってる人見たことないけど本当にやっていいの？ >>358
真狩人側からすると人狼にしか見えないから吊ろうとする
よっぽど周りからお前が市民だと言う信頼がなきゃやらない方が無難じゃないかな >>358
PP回避以外での村の役職騙りはマナー違反だと思ってる人が多いし叩かれるから止めた方が良いと思う
真狩が潜伏するならいいけど対抗で出てしまったら村目で狼の数が合わずに混乱するし負けたら戦犯になる >>353
禁止ではない
メリット：狩人が死んだと見せかけられ、狼の警戒心が下がる
回避されれば狼が噛みにくるので真役職者を守れる
デメリット：狼も悪あがきでよく使うので信じてもらいにくい
回避されて助かってしまうと真狩人に警戒される
やるなら霊媒が生きていて翌日に白を証明してもらえる場面で 戦術と言えないものまで戦術だと思い込んで強要して来た挙句マウント取ってくる阿呆がいるからだろう、村スラにしろリレーにしろ
巻き込まれて実際酷い目見てるわけで、負け見えると言い出した奴大概途中抜けするか悪態つくかどちらかで、要するにプレイマナーが劣悪なのが問題視されてる事もある >>358
COまで行かず狩人の匂い醸すくらいにしとけば良いんでない？真実味を感じさせれれば良い 市民の狩人騙りなんて共通認識で論外だぞ
ここの鯖が異常なだけでまだ容認されてるだけであって、普通に考えたら利敵同然だから
狩人のco数や、役のco数で人外露呈数を計算してこっちは進行してんのに
村側の人間が狩人coしてんじゃねえよマジで >>358
禁止ではないけど、狩人は死ぬときも潜伏がセオリーとされてるから
慣れてる人が見ると「こいつ真じゃないな」ってのはわかっちゃうけどね >>358
やっても周りが理解してくれない事が多い
COしてないのに昨日噛まれたあいつが真で今出てきたのは人外かもって
真の信用落とす方が多いから
もう少し浸透させんと 良くも悪くもジャッジメントの人らはセオリーと刷り込まれた定石が好きというか見えないから柔軟な発想力対応力が無い
実際体感して触れて見ないことにはわからないと思う色んな考え方勝ち筋って言うのは 思ってるの俺だけじゃないと思うけど
いい加減ちょっとウザくなってきた。 狩回避が流行ると人狼が指定された時の狩coが常態化するからケースごとに変えた方がいいと思う 別に狩回避が流行って人狼が狩COしても対抗がCOして護衛指示をすればいくら流行っても問題ない ジャッジメントのセオリーしか知らないのは仕方ないけど、他の意見をボロクソ言ってくるのは意味わからんな
ジャッジメントオンリーの中級上級者達に多い ジャッジメントオンリーの中級上級ってヘタクソの代名詞じゃん 村騙り許容なんてしてるのジャッジメントだけじゃないのか
少なくともわかめてとるるでは市民騙りしたら即アク禁だろ あの時狩人吊ったかもで噛みにいくヤツいるのか？
完全な市民サイドで騙っていいのは猫とキラくらいじゃね
市民まで騙りだしたら誰も信用できなくなるわ アルティメット人狼の本家（対面人狼）とかでも普通にやってるけどな村騙り 対面人狼では表情とか判断する材料が多いから
でも対面で人狼玄人のアルティメット(一部客寄せのための下手くそもいる)ですら村騙りはハイリスクだからジャッジメントでは尚更いかんな 村騙りが普通じゃないって極当たり前のことを指摘されてスレの流れでもするもんじゃないでわかってる奴の共通認識なのに対人でやってるよとか、普通にやってるよとか知らないから
そいつらが馬鹿なだけ 狩生存不確定噛みはベグやって
灰（黒）、灰、灰、霊か確白、占（真偽不明）の五人残りでpp回避に占い吊る夜は霊か確白噛みに行くな
狩いなければ灰3人残りの三つ巴、仮に狩に守られても灰2でタイマンだから
下手に灰噛んで確定でタイマンするより、ワンチャン三つ巴期待の確定白噛みは良くやる ジャッジメントで村騙りして黒目に見られたらマジで挽回不能だと思う
村アピールも市民の仕事の内だし、こういうのは利敵に片足突っ込んでると思うよ 質問とかはいいけど、こんなやつと当たりました〜ムカつきません？みたいな愚痴はTwitterにでもやってろよ ていうか別に全然「普通にやってる」なんてことはない
あれだけガンガン説得説明しあって情報の多い対面ですら素村の騙りはレアケだぞ 村騙り=役職COであって
役職持ち匂わせるのも村騙りになるなら市民が役職持ち匂わせて噛み先誘導するのはアウトだな 村騙りは黒側に見分けつけられたら何の意味もないどころか大幅マイナスになりかねんからな
「村スラ怪しいから吊ろうぜ！」で市民を一人簡単に消せる
深い意図がないなら避けた方がいいプレイだな 15、6人の狐入り村で結構やっててなかなか勝率上がらなかったけと、久しぶりにデフォ村やったらめちゃくちゃ勝てるな。
市民側だとどうしても周りもいるから負ける時もあるが、人狼だと主導権握ってベグ噛みしたらほぼ勝てるんだが。 >>344
村騙りなしなら村騙りできねーぞ？エアプワロタ いま20人部屋で面白いそうなの作ったから誰かきてよ ゾーンをなんのためにするかもわからず狐いるからゾーンとか言ってるやつ多過ぎない？ 次スレからスレタイかテンプレにでも入れたらいいんじゃない？
村騙り否定派専用スレ！許容派は使用禁止！って
話題に上がるたびに強い言葉で圧力かけてギスギスするよりいいんじゃない？ >>389
メリットデメリットを知らないけどみんなやってるからゾーンってのは有効なんだと思い込んでどんな状況でもゾーンしたがるから仕方ない >>392
すぐに騙りとわかるから利敵にはならないが吊られたくない豚やコウモリがよくやるけど市民がしても人外目に見えて対処に困る
残して女王だと人外に牽制させるか人外とみて早めにつるかのどっちかだからして欲しくはないかな ベストがどうしても決まらないならベターでいくのが普通じゃね？
そんなこと言ったら初日2日目連続で黒吊れば勝てるゲームだぜ、これ >>390
いいね！
村騙りのようなデメリットしかないことを
やらかすような初心者を少しでも減らすのは
このスレの重要な役割のひとつだしね 結局、>>269 >>272についてどう思う？
人狼Jでは真占い師はグレーから詰めていくのが基本だと思ってたし真目かと思ってたが
対抗の占い先占うほうが真目というなら、真でも狂でもそういう戦法をとりたい
いままでは対抗の占い先占うような占い師はなんか胡散臭くて嫌いだった
なので意見聞きたい >>387
私狩人だから指定変えて！とか平気な顔して言う奴いるんだよ
COコマンド使えないの把握してるくせに >>398
基本はグレー占いやろ
対抗の白占うのは呪殺か黒が出ない限り信用落とす行為やと思うで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
