人狼ジャッジメント Part19
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■前スレ
人狼ジャッジメント part18
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1525525100/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 実戦未プレイの初心者丸出しですまんが、質問させてくれ
以下は某動画投稿サイトの実況動画での話
その部屋は延長決定人数が全員で、匿名の部屋
市民陣営である投稿主としては、議論延長したい流れになったので
各人に延長を促したんだが、延長ボタンを押さない人（おそらく狼陣営）が数名
流れ的に、狼陣営は議論断ち切りたいから延長せんで当然だなと思ったんだが
これに対し投稿主は「マナー違反で良くない行為」と再三言っていたんだが、どうしてだめなの？
議論以外で自陣営を有利に持っていく行為が良くないという認識でいいのかい？ 延長希望全員にした部屋にはいったんならマナー違反ではない
投稿した奴のほうが何言ってるの？ってなるよ マナー違反ではないけど、初心者村だよね？
時短で議論潰そうなんて中級者が考えそうなことだし、初心者村でやったんなら引くかな
初心者なんて分け分かってない人が多いところで考えさせてもあげないとか、中級者がやってるなら別の意味でマナー違反
教えるの目的以外で初心者村に行くのがマナー違反だからね 別にマナー違反ではないが大人気無いなぁと思う
思うだけ ここで合言葉の募集してもいいですか？試したい部屋があるので >>83
脳みそ極小なので理解するのに３０分ほどかかりましたが
勉強になりました。
ただ初心者部屋でどこまですんなり受け入れてもらえるかが心配ですがｗｗ 初心者村では時短や延長使った妨害はしないで欲しいね
そんなん流行ったら人狼の楽しみの話し合いが出来なくなって勉強にもならないし
人狼のゴリ押し戦法でつまらなくて初心者の人狼離れが起きてしまう…
初心者村なんて時短延長全員、誰だか分からない設定ばかりだろうし…いい餌食になってしまう ここの書き込み見た初心者が、狩人回避coしてメリット説明する暇もなく時短され吊られて墓場で罵倒されてそうだ >>102
>>103
>>104
>>107
個人的に、このゲームは定められた時間をベースに如何に相手を説得できるかというのがポイントだと思ってたので
このルールなら延長押さないのは作戦として当然だと思ってたわ
意見が聞けてよかったサンキュー
もう少し勉強してから実戦デビューするわ 百聞は一戦にしかずだと思ってるからなんなら今から実戦デビューした方がいいよ〜 >>109
それだよね
ルールもろくに確認しないのに文句言うのは筋違い 名前表示がデフォだったのにどっかのタイミングで改悪されたよね てかこのアプリ民度低すぎるで。。。
8割方囲いとか暴言にあたるよね？ひどいのにはみんなブロックだけじゃなく直接通報もしてる？
少しずつでも改善していきたい。 潜伏狂仕掛けてくるやつって殆どアピールないから判断難しい
出ないと思ったら280で占いCOして打って出てるんだけど相方生きててもPPできるかわかんなくて怖い
うまいこと来てても早漏相方が勝手にCOして吊られたりしてため息しかでないわ >>108
自分と違って他の人はすぐになんとなく理解できる知能があると信じてる 過半数名前ありで対策するのは当然だけど、初心者はそんな対策出来ないだろうから…って話
デフォルトが全員名前なしじゃなかったっけ
部屋立てたことないから違ってたらごめんけど 全く悪い事とは思わんけどな延長、時短しなくても 名前表示あり、過半数って方法があるんだから
ただなんで延長しなかったの？って聞かれて落ちてましたって嘘つく人外はクソ それはなんか違う ちょっと聞きたいんだけど
初心者歓迎部屋と誰でも部屋ってどういう感覚で使い分けてる？もしくは入り分けてる？ 市民の時は延長して狼の時は延長しないプレイスタイルとか普通に引くわ >>114
何故か改悪されたよね
延長してくれる優しい人狼のが圧倒的に多いけど、延長しない作戦が動画でUPされた以上、今後そうとも言ってられないから
とりあえず運営にデフォは名前表示有りに戻すように要望出しとくわ
初心者は言わずもがな、めんどくさくてデフォから変えない人多すぎ
話し合いにならないのは単純につまらん 色々意見があるみたいで聞いてかったわ
動画のコメ欄だとほとんど投稿主に同調してたので、疑問に思ったんだ
つまりは初心者を排除しかねない行為だから、すすめられないという認識でいいのかな？
自分自身としては初心者だからこそルールをしっかり確認しないと怖くて部屋に入れないからそのへんは慎重だけど
すべての初心者がそういう考えではなくて、そういったプレイヤーにも配慮しなければいけないってこどだね >>123
まあリスナーは初心者や子供ばかりだろうしね
市民視点で見ればイラつくからそういう作戦する人狼は嫌いって素直に言う人が多いんだろう
この配信者さんは人狼の時も延長してるし、マナーというか当然の配慮だと思ってるんだと思う
延長押さないのは違反という意味で提言したんじゃないと思うな
因みに個人的には後半のヤバい時とかは全然ありなんだけど、初日から一度も延長押さなかったのには流石に引いたわ…
それが作戦とは分かっててもね
それが多分、余計リスナーには嫌な感じに映ったんじゃないかな >>126
この配信者の動画は初めて見たのでそういった事情はわからんかったから
このルール下では、初日から延長しない作戦も至極当然と思ってみてたわ
むしろ限られた時間が予め用意されているのだから、その時間でなんとかするべきという考えで
時間ギリギリで自陣営に有利で相手を混乱させる発言をしたりするのも当然有りじゃないかと考えていたぐらいだった
つまり自分としてはこのルールの元では時間の使い方が重要なポイントだと考えていたんだ
ごめん、所詮エアプなので見えてないとこはたくさんあると思う >>128
いや、その発想は間違っちゃいないよ
ただ誰かが言ったように初心者村でそれを仕掛けるのは初心者がかわせない初見殺しの小技を仕掛けてるようなもので、その人のマナー感や良心が問われるってだけだよ 初心者部屋なのに初心者に怒るやつなんなの？
初心者がイラつくなら中級行けよ 上級村何回か観戦したけど推察は初心者村と変わらないレベルなのに殺伐として言葉遣い悪い人や自分の意見をごり押ししようとキレてる人多い感じがした
もしかして初心者村が凸しとかのリスクあるけど一番まともにゲーム出来てる？ >>130
それ。初心者に進行よろしく！とか◯◯吊りはあくー！とか言っておきながら自分はテンプレ発言botで吊られて墓場でいきってやがる。
墓場にいるんだから答えわかるのあたりめーだろーが。 9人村の初日って狼は誰噛んだらいいの？占い？
観戦してたらグレー噛んでる人ばっかりだったけど グレーでいいよ
大抵霊能守りだろうし
後狂か判断出来たかに関わらず初日ベグ(占いを噛むこと)は嫌ってる人が多い、運ゲーになるから >>128
勿論、ルール上はなにも問題ないし言ってることは正しいよ
ただ自分がやってきた中や動画みてきた中で初日から延長なしの狼は初めてみたわ
だから、印象は正直かなり悪かった。特に初心者村だしね
最終日延長なしはよく観る
それなりに敵同士でも配慮できるところは配慮しあうのがマナーではあるとは思うよ？
実際、殆どの人が配慮し合ってるし
マナー違反ではないから混合されたら困るんだけど
特に初心者村は初心者に合わせた暖かいプレイがマナーとして要求されるから初心者村ではどうかなと
作戦としてはありだから咎めるつもりはないけど、運営にはデフォ名前表示ありに変更してくれと要望は出しとくつもり
観てて胸が痛んだわ… >>129
自分としては、初心者村でそれを仕掛けるのは初心者がかわせない初見殺しの小技を仕掛けてるようなものとは思っていなかったんだ
ちょっと傲慢かもしれないけど、初心者はルールをしっかり確認してからゲームに参加するべきと考えていたから
でも、そうでない人にも理解を示さないといけないといけないことは理解しているので言っていることはよくわかる ありがとう アプリゲームだし、ルールをしっかりみて参加する人ばかりじゃないね…
基本ルールは知ってても延長とか時短とかはやってからじゃないと分からない人多そう
それに人狼J自体昼時間が短すぎる
延長前提とした作りだから延長ないと話にならないことが多い
そういうのも実際やってみないと分からない
あと実際やると分かるけど、プレイヤーの殆どが10代とか中高生で小学生もいる
そういう子供が初心者にいるから、全てのルールを確認するとかは無理だったりする 一応毎日アプリ開くと必ず出るあの初心者歓迎の屋敷でのマナーには
「初心者に合わせた早さの(時短などを控えた)プレイや、やさしい言葉づかいを心がけるようにお願いいたします」
って書いてあるから延長しないってのも初心者村においては微妙に抵触するかもしれないね 基本的な構成の村なら人数に関係なく3-1(真狂狼)初日(のみ)結果伏せの勧め
1.占い噛まれるなら残った占いをつった夜に白だしが噛まれるだろうから、グレー吊りの日になった時伏せても伏せなくてもグレー数変わらず
2.占い噛まれないなら明らかに伏せた方がグレーが狭まりやすい
3-1は3人とも結果伏せが基本になったりしないかなー >>138
ああ、そういえば出てたな
なら初心者村で時短や延長無しはマナー違反だな
だから初心者村やってる配信者さんは人狼は延長に協力するようにってお願いしてたんだな
合点いったわ 別鯖出身なんだけど、村騙り無しの設定でも村スラってあり？
自分的にはPP時に村が狼Coするのは有りで村スラは無しのイメージ
霊能が占いからスライドするのはともかくとして村はノイズすぎてメリット感じない
狂人、狼、狐とかがするのは別にいいけどさ >>141
村騙りなしの設定だったらcoしようがないでしょう >>141
それ（最終日の狼騙り等）も含めて村の役職騙りだから村騙りを禁止されてる部屋はスラはもちろん最終日の狼騙りすら禁じられてる
でも村騙りオーケーだからと言って村スラもオーケーかってのは各々判断が分かれる所だと思うがね >>142-143
騙りなし設定だとCoのスタンプ？押せないのか
でも普通に言葉で伝えてくる人いるよね
どちらにしても村スラは信用出来ないから自分が進行だったら吊ってしまうだろうなぁ…
というか騙りなしはPP時の狼Coもダメなのね、PP騙りやる前でよかったありがと >>136
元々の人狼はそういう排他的で初心者お断りの側面が多いにあったよ
ただし人狼Jは役かけのない分とても進行やセオリーが分かりやすく、それでも人狼の雰囲気だけは味わえるという間口がすごく広い所はとてもいい所だと思ってる
ブラウザ人狼や対面人狼が麻雀だとすれば人狼Jはドンジャラみたいなね
で、その子供や慣れない人がたくさんやってるドンジャラで、とにかく勝ちゃいいんだよ対処を知らない人間がバカなんだよ的な勝ち方に疑問を覚えるのは仕方ないよなって話だね
人狼が上手い人なら尚更そういう手段に頼らずちゃんと考察や視点、発言の重みや説得力で真っ当に圧倒して初心者に憧れられるようなプレイをして欲しいもんだわ
別に貴方を責めてる訳ではないからね。念の為 心なしか初心者スレよりこっちのが初心者多そうなの笑うんじゃが
向こうは教えてあげたい慣れてる人がちょくちょくいてちゃんと機能してるね さっき中級者村で霊進行やったんだけど俺間違えてるかどうか教えて欲しい
占い3で初日から占いロラ
初日の結果は白で占いの結果は双方白
占いバニラが真ぽくて占いアンナが黒透けてた
その日アンナが白出したローラに囲い見て本指定ローラ
ローラ狩りCO、ロラ完遂せずに白貰い吊りないって叩かれた
結局アンナ吊り→ローラ噛まれ→結果アンナ白で、結局村負けたんだけどこれって俺がダメなの？
黒目の占いの囲いを見てロラよりも吊りって成功してたらありだったと思うんだけど
改めて言うけど初心者村じゃなくて中級者村の話ね アンナを黒目に見た根拠によるけども
3-1の場合は2-1の場合より片白いくメリットが微妙かも
あと単純に確率で考えれば囲い見て片白よりは二分の一で狼吊れる占いいきたい
仮に白吊っても100%狂吊れてて狼一人確定できるわけだし素直な戦略はロラだと思う
発言や行動を根拠に怪しんでるならロラ最中に噛まれなかったら疑うんでも遅くないと思う 説明めんどくて答えになってなくてじゃあレスすんなよって思われそうだけど結論から言うとデフォ村3-1は「対抗占いの結果は全く参考にせず」「黒釣りを全く狙いに行かず」、最も偽目の占い師をつるのが最善です (うーんよく読んだらどう見てもデフォ村の話じゃないな) いやデフォ村の話か？ならローラ釣りはないな
あと真ぽい占いの黒田氏をすぐにつるのもない
霊結果を見る前だとそいつが真である確率や黒である確率は1/3しかないからな
一方霊結果見てアンナが黒なら100%黒だし、真ぽいやつが黒出してその占いつって霊結果白なら1/2で真だし…
とにかく占いつって霊結果見てから判断する方が勝ると思われる 日数的にデフォ村じゃないかな
アンナ黒透けとやらがよほどのガイジムーブだったなら正直アンナのラインは強く否定しない
まあなら先にアンナいけよって話だけど むしろガンガン発言して村目貰いたいから延長はする
しない狼は下手なんだろうかとか考えてしまうな 延長押さないなんてせこーいってふざけ半分でぶーぶーしてるとたまに押してくれて笑う まあ全員必要で延長押さない人外より言いたいことや反論しなきゃならんことがあって明らか説明途中なのに過半数であっという間に時短押してくる味方陣営の方がよっぽどイラッとくるし勘弁してくれって思っちゃう 狂が占い出て3日目に黒出ししたけど黒にされた人が狩人coして対抗がいないしgj出た後だったしで真狩人確定しちゃって狂が「真狩人どこ…なんで出てきてくれないの…」ってずっと探してて可哀想だったわ 決め打ち派と安定志向派がいるのはわかるし、
だからこそ意見は違うのもわかるんだけど
その意見の違いで煽ってくるやつは謎 >>138
自分さ、その表示知ってるから初心者村だと人狼だろうとなんだろうと
絶対延長押してるんだが、この間すごいローラに会ったわ
占い1のデフォ平和村で残り5人の時にローラが初黒出しされてさ、
ようやく黒出たねー、明日からどうしようねー、
やばいよねー、延長して決めようかーとか言ってたら、ローラが延長しねーのよ
みんなが「ローラ延長して」って言ったら、
「い や で す わ ｗｗ」「人狼側なのに延長する人います？ｗ」
とか言い出してね
初心者村ではマナー違反だって言っても時短無し
むしろ「この間人狼確定しているのに延長しているバカがいたｗ」とか言い出して
結局そのまま時は流れたわけだが、そのローラは墓場で
リアル人狼歴3年（）だとか、るる鯖がどうのこうのとか、
経歴をひたすら自慢してたわｗ旅行先でも人狼カフェ行くらしいぞｗ
もちろんブロックしたけどな
そんなに自信あるなら中級以上いけよ 人狼歴3年とかさっさと中級上級行ってクレメンス慣れてきたがまだ1ヶ月なんで初級から抜けられないんご 延長押す押さないは設定できる
ようにしてる部屋に問題があるだけなんじゃ
全会一致でしか延長できない設定なら
押さないのは自由だろ 初級数回やったあと、中上級観戦してみて初級やってても意味ないなと気付きすぐ卒業したわ
1度やった失敗はしない、上手い人の真似する、これだけですぐそれなりにはなれる
失敗だらけで上手い人のいない初級いくら籠ってても上達はしないと思うぞ、むしろ失敗の仕方教えてきたりするからな 初級だと時短する延長しない等がマナー違反なのは分かったが中級以上でもまあセコいとは思うかな
時間妨害するくらいしか手がないんだな
本当に上手い人や真面目に討論したり推理するのが好きな人は人狼側でも時間延長どうぞどうぞとなりそう
アルティメットとかは延長ないと話にならないし
経歴自慢のローラは中級どころか上級言って欲しいな
中級や上級の人が初級に入るのは自信がない人か教えたい人だけ許可みたいだし、なんで初級にいるんだ？って感じだな 仮に時短や延長が特定の陣営の利になるとしたら、それ以外の陣営がそれに従うことは利敵行為になるんやないか？ そのへんは利敵云々じゃない気がするけどな
今流行りの280も、280じゃなくてもっと早くにしたら若干市民利だけどやらんでしょ だったらプレイヤー名を表示させればいい
部屋を建てたやつに文句言え 延長の選択権は狼側にあるのに何行ってるんだ
ベグはマナー違反とか言ってるようなものだぞ いや、だから初心者村で時短延長なしやるのはマナー違反て注意書きがあるやん？
守らない人が多いから、毎回毎回表示されてるんだと思うよ
運営が初心者も気持ちよくプレイできるように設定してるマナーくらい守りなよと思う
守る気がなかったり異論あるなら中級か上級に行けばいいじゃん
初心者相手に運営のお願いしてるマナーを破ってまで勝ちたいとか思ってんの？ >>175
つまり敵陣営に初心者がいたら手を抜いてさしあげろってことか？ 狼なら
延長してぇ〜言いながら
自分は延長しない
霊能の進行が優柔不断なら尚更ね 例えば過半数ルールで狂狼民民霊の状態の時、民の一人を吊るか？というタイミングで狂と狼が時短する
時短するのかとのってしまった市民側が一人でもいた場合、時短が成立してそいつは
吊られる
これは一種のメタ >>177
違うよ
あくまで初心者村でのマナーの話だよ
手を抜けもなにも中級者上級者は初心者村に入らないのもマナーだよ
初心者じゃない人は、自信のない人や教える目的じゃないと入っては駄目
人狼Jの場合、30戦以上の人は中級者だから中級の敷居も高くないじゃん
運営が注意してる初心者屋敷のマナーを守る気がないならとっとと初心者村は卒業したら？とかしか言えないわ… 戦術として否定はしないけど初心者村でやることじゃない >>180
初心者村では、たとえ敵陣営でも相手が初心者ならやさしくするのがマナーってことやろ？ 議論する時間を増やすのを手を抜くと表現するならそう 議論の時間を与えないって事は指定をランダムの運ゲーにしてやろうって事だろ？
マナー違反とか言うつもりは無いがそいつ自身は弱そうだな いずれにせよ運営が初心者部屋での時短は控えろって通知しているんだから
勝手にポンポン時短するのはマナー違反だわな >>182
そうだけど、そもそも運営の考えでは、初心者村は全員が初心者扱いみたいなもんなんだろうなと
優しい言葉を心掛けないといけないみたいだし、意外に初心者村のが縛られ要素が高いと思う
>>184
そうだね フェイバニラはマジでマナー悪いガキばっかり
クリスリリアン冷静で頼れる人多いわ まあ初心者部屋で初心者餌に入れ食いしてる奴いそうだよな、初心者部屋建ててる部屋主が1人の状態でいいね1000越えてるのとかあったし キャラでいうなら個人的に最近エマのハズレ率が上がった
精神年齢の低いJCJKか、スタンドプレーかます自称上級者様ばっかりと当る 1000とかじゃなくとも最近はいいね6000くらいで普通に初級立ってるぞ別にいいけど イキリクリス、イキリフェイは1番イラっとくるタイプではあるわな。 300秒もあるんだから延長しなくても時間足りるだろ 初心者村にいる上級者は味方なら頼もしいかもだけど敵だとホントいい迷惑だわな
いいね6000の初心者とか学ぶ気ゼロやな…
フェイやバニラは子供なイメージはあんまないかな
アンナ、ロディ、マイク、エマ…ここらへん子供なイメージ
フェイ、クリスにイキりが多く、エリック、フランク、トーマスあたり変人
リリアン、ゲイルはrp枠
ゲイルは最近地雷が多いのは同意
前までは玄人も多いイメージだったけどイメージ悪くなった 初心者歓迎と誰でも歓迎は同義だと思うんだがどうでしょう
運営の表記が悪いと思う >>196
言われてみればそうだな
中級者上級者の村だけど初心者も歓迎しますよーって部屋にも取れる言い回しだな
表記悪いな… 基本はレベル別に別れて
誰でも部屋は特殊役入りで遊ぶ、みたいなのを想定してたんじゃないかなーと思う 良いねってもう判断材料にもならんな…6000てどんだけだよw
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