人狼ジャッジメント初心者スレ part6
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part5
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1530508704/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。
Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。
Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。
Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！ 6人生存の妖術＋2Wで妖術から吊ろうと黒側に誘導されたそこの確白と霊能さん！ドンマイ！
デフォルト設定村騙りなし希望定期 誰歓11人村 市4占霊狩生狼2ささ狂
2日目2-2進行、霊ロラで狼から吊→狩GJ(占い師)
3日目霊ロラ続行真霊吊→狩GJ(占い師)
自分狩でささ狂の占い師守り2日連続GJで真置きして負けたんだけど、同じ盤面きて再度フォローできる気がしないんやが 質問です
自分が真占いでスライドした人が発言も村目でなく怪しかったから占ったら真占いの占い方じゃないと言われて信用落としてしまいました
スライド位置で占った人は本当に黒だったので自分の直感は間違ってなかったんですが、本来は占ってはいけない位置なんですか？
スライドして発言が村目ならスルーしますが、その人は占い師に噛みつくけど他の人は誰も殴らなくて、発言稼ぎたいけどヘイト買いたくないように見えて、占い理由にも書いたのですが真目じゃないと言われました >>9
セオリー的にそういう奴は占い位置じゃなくて吊り位置だね
占無駄にするよりもその日にさっさと吊るべき
ただ説明見てると誰も村スラ奴気にせず次の日も生かしてたんでしょ？
ってことは市民的に村置きする気満々だったんだよね
この場合占って正解だったと思うよ占われなきゃ吊られないだろうし
ここで説明したことを市民に伝えてもただ真目じゃないとだけ言われるなら
説明が悪かったかその卓が少々上手くない集まりだったか
まぁ村目取れないような村スラケアしない時点でお察しだと思うけど
村スラって「この人発言に村目ないからその日にケアしよう」って場合でも
推すほうが黒目に見られて真目落とす人が一定数いるから
結局占って結果出すのが早いんだけどね
そういう説明もしてみたらいいんじゃないでしょうか >>10
丁寧な説明ありがとうございます！
本来は吊り位置なんですね
スラした狼は初日に吊る流れじゃなかったし仮指定にも入っていなかったんです
発言あやしかったのになぁ……
今回はこれでよかったけど本来は吊り位置らしいので今後はそのあたりも気を付けて占おうと思います
勉強になりました、ありがとう！ >>9
信用を落としてしまいました、というあなたの発言からして、それを言われたのはゲーム中のことだと考察できる。誰か言い出したか、誰が誘導したか？高い確率で狼と狂人だと推測する。
占い先は別に間違ってないと思うけど、黒があらゆる手段で真占いの信用を落とそうとするのは当たり前なので、黒が誘導してそういう流れにもっていくのも間違ってない。 >>9 9デフォ部屋の話だよね？
9部屋なら4縄3人外で縄きついし、吊り位置なんて言ってる余裕ないからその占い先全然おかしくないと思うけどな。
てかむしろ、その占いで真切る理由が特に思いつかんw村スラ狼なんてべつ珍しくも何ともないのに。
その人には狩スラ目に見えてたとか？ >>9
その人が黒だったのは結果論であって、スライドした人は基本みんなの目につく位置に出てきてるから
本当は良くも悪くも目立たないいわゆるグレーゾーンを狭めるのが村の展開に利益ある行為なんだよ
できればそこに潜んでる黒当てれるといいね
でも察するに黒を出すことだけが仕事じゃなくて消去法で潰していくのが大事な場面だったんじゃないかな 意外と割れるんね 俺はシンプルに村スラは単なるグレーとみる派、他のグレーと極力同等に見て発言怪しければ全然占ってOKと思う
理由聞かれたら上の通り言えばいいし、ぶっちゃけ村狼どっちもいるんだもん
信用失ったの部分は>>12と同意見、だいたい白出て言われるならともかく黒出て信用落としにくるって破綻に等しいっしょ 前スレで995書いた者です
12人村で、真魔女がささやくを薬殺した次のターンで、残り5名2Wだったと思います。
そこで狼魔女CO、本物もCOしました。
狼も魔女も翌日死んだと思います。
あとはよくおぼえていないです。 明らか黒透けてるのになんでわざわざそこ占うの？って話なんかな。
でもそうだとしたら初日吊っとけよって話だと思うんだけどなー。
進行が初日吊れなかった位置なら十分占い位置じゃない？ >>16
これだけじゃ全くわからんけど、このままだと次の日真占い蘇生されるところをロケットCOして自分が犠牲になっても真魔女釣り出せたとかじゃないの？その前後で全く変わるからなんともいえんよ
だいたい自分も覚えてない展開の他人が誉められてる理由知ったってしゃーなくない？ >>17
ほんそれ
吊り位置って言うなら最低仮指定には入れるべき 村スラ反対派だけど出てきてる以上、多弁なグレーの強調版くらいに（良くも悪くもフラットに）みた方がいいと思う その上で発言あやしけりゃ余裕で吊るし、変に残されそうな民意なら白黒つけた方がいいんじゃないかな する必要があること→しなければならない。
する必要がないこと→してはならない。
する必要があることをしていない人。
→人外の把握漏れ、破綻回避。
する必要がない事をした人。
→人外が村を混乱させるための行動、破綻回避。
村スラはする必要があるか、ないか？
結論
村スラはする必要がない。
村スラとは？
村人が占い師を騙り、後から撤回する事。
2-1で真村ー真の状態だと、狂人視点では真狼ー真、狼視点では真狂ー真。
coが出揃った段階で占いcoを撤回して１-1にし、狩人保護の為に柱になる。
間違った考え方。
村スラして1-1にしたから、スライドした人は村人だろう！→狼の可能性があります。
村スラして失敗した、だけど１-1にしようとしたから村目！→混乱させるだけ、村目はない。
人外は村スラなんて怪しい事しない！だから村でみて！→そもそも吊られるまでが仕事。吊り回避してる次点で人外目。
村スラは成功したら強いのか？
必勝に見えるが、必勝ではない。
狩人噛み→占い噛みが通れば、狂人潜伏で白が全て消える。
無駄釣りをしてまでする作戦ではない。よっぽどやり込んだ人達が、ふざけてやる戦術。
村スラは成功するのか？
成功しない。
積極的な村スラの推薦は、複数の村スラが起こり混乱するだけです。
村スラによって進行がしやすくなるのか？
９人ベーシック〜１１Ｂまでなら、人外にcoさせて内訳を考えるほうが簡単。
村側が人外をかくすひつようがどこにあるのか。
村スラは利敵行為です。絶対に止めましょう。 対戦後にフレンド登録を教えてもらって申請するからよろしくって言われて快く引き受けて、メインメニューの友達ってところを押したら合言葉対戦かフレンド対戦からじゃないとフレンド登録出来ないとかで｢友達はいません｣の文字が胸に刺さるんだけど 村スラが2人出たときの扱いって進行の考え方によって違うんだろうね
俺は2人とも吊って両方村側(うち一人は狩人)だったことがあったので村スラは絶対残すね Twitterのアカウント教えるか自分のコード覚えとくとかするしかないね
一見最近遊んだプレイヤーから申請できそうに見えるの罠よな 村スラは村目だからな
村スラアレルギー多いけど
こういう村スラアンチがいると人外としてはチョロいっす笑 村スラは村目じゃないよｗ
村目だったら狼がSGとして残さないでしょ
ただ一方的に黒目と見る必要もない
役職で身分証明できるか弁論で村目取ったり
脅威噛みされるくらいの実力がある村スラは多少村目に置く
大半の村スラやらかす奴その後ただ黒くなっていくだけなんだものな >>16
狼視点で考えてみよう
残り５人で２狼ということは、その日に市民側を吊ってしまえば市民と狼が同数になるので、夜が来ないでゲームは終わるよね
つまり、狼からしてみれば、その日に吊られないで、市民側を吊るようにするのが一番大事なことになる
狼が魔女COするということは、夜に魔女に毒殺されるのは目に見えているけど、少なくともその日には吊られないことになるよね
仮に全員がグレーだった場合、狼が吊られる確率は単純計算で５分の２だけど
魔女COと対抗COした２人が吊られないとなると、残り３人の中から１狼だから、３分の１になる
５分の２と３分の１を比べると３分の１の方が低い確定となるので、つまり狼の魔女COは
吊られる確率を下げる(＝市民側を吊って勝てる確率を上げる)行為であると言えるのではないだろうか？ 許す許さないじゃなくてやった本人の実力の話だね
「村スラしたから村目」ってのはただの黒目アホ
「村スラしたけどこれから発言でガンガン村利作るよ」
を実行できる村スラは他の村人と変わらないし村目
村スラして村目取れない奴は
ゲームやってて通常プレイでも下手なくせに
縛りプレイやってなんでクリアできないって切れ散らかすのと同じ 一時期村スラ即吊りの流れがあったのは
「村スラは村目行動！分からないのはバカ！」っていう脳死マンが大量発生したからだよね
今はもう柔軟に対応してけばいいと思うよ(適当) ここのみんなはアイコンは何使ってる？
俺は最近ゲイル使ってる
理由は初日自分に白出ししてきた占いを顔吊り対象のゲイルに白打ちなので狂目ですっていう雑殴りが出来るから >>27
この理屈村目線でいったら、グレーから吊る＝1/3 魔女COから吊る＝1/2 確率なら魔女吊るんちゃう？全員グレーどうかもわからんし 前後含め必要なとこ全く書いてない
てか>>16いつもの進行イヤイヤくんだから真面目につきあうと損するよ、俺はもう懲りた >>30
デフォ初日ラン白やんけ！って総ツッコミからの吊られる未来しか見えないんだがw
ちな俺年寄り組からその日の気分で サンドラかアンナ使ってるわぁん♡いろんな方からリリアン使えと言われて悲しいわ♡？ ゲイルの初日吊りは減ったけど、顔占いや怪盗顔盗みは一向に減らないな ゲイルさんが前の部屋で真占いのジェシカに真狩人なのに黒出しされたらしく
ジェシカへの復讐のつもりで別の部屋で独裁COで速攻ジェシカ殺してるのみた
ゲイル「俺の苦しみがわかるか！俺の顔の宿命が・・・ジェシカは駆逐すべき存在なんだ！」
サンドラ「じゃあゲイルつかわなきゃいいじゃん」
独裁キッズに同意する気はないが、ゲイルというキャラには同情せざるを得ないｗ ゲイル使う人って基本初心者や寡黙、リア凶はほとんどいなく破綻はそんなに起こさないレベルが多いんだが、
キャラに引っ張られるせいか多弁で結構な確率で関西弁を使うせいでいまいち胡散臭く、結果どっかで吊られてラストまでいないパターンが多いイメージ
なお同じかそれ以上のイロモノ枠のリリアンは一定の信頼を得られる模様 なぜなのか ゲイルは実況者がそこそこ使ってるから、慣れてる人が好むイメージはある。
最初からゲイルで部屋入る人あんまりいないしな
♂ならロディ、クリス、マイク（ちょっと顔怖いかも？）とか、♀ならエマ、アンナあたりで入りそうだし >>37
俺は敬語使って紳士なゲイル気取ってるよ
これが結構村目得られるんだ >>40
ああやばい、想像するだけで村目に見えるわ 必勝法やんけw 俺はエマの信頼回復のために、エマとスーザンで敬語使ってるなｗ
ジェシカもキッズ率高そうだから信頼回復したいが逆にジェシカでやると浮いてしまう 敬語率高いのはショーンだが、ショーンは論破されると顔真っ赤になって本音が出るイメージ 平和で狼で勝てると気持ちいいな
やっぱ狩人はグッジョブ狙わず占い守るべきだよ
俺は平和狩人なら死ぬまで占い守ってるわ
グッジョブ狙うより占い生きてる方が利点大きい >>27
こういう視点もあるんですね。
狼が真占を序盤に噛んで、魔女がささやくを殺したから占いはいませんが
霊能が残ってたのでその理屈だと1/2になってしまうのでしょうか
構成は人狼2、魔女、霊能、狩人
結局市民側勝ちましたが狼叩かれなかったの不思議だっただけです。 >>42
ジェシカ使い見てるとまともな人とヤバイ人との差激しい
自分でジェシカ使うときは墓場でキレそうな人らをヨイショして和やかな雰囲気に持ち込むプレイしてる
楽しいぞ 夜初心者やってるとかなり同じ人とばかりマッチングする…気がする ジェシカで進行に文句いうやつをなだめたことあるが、狼扱いされたんよね
平和村は逆に狂だけが生きてるパターンもあるな
狩人が初日平和占い噛まれたけど偽だったってオチがあった
狩人は３日目以降すべてGJだして俺叩いたやつ謝れとかいきってたが部屋主にブロックされた 俺も自分の使用キャラがあまりイメージいい方じゃないから信頼回復のために恥ずかしい行動は取らないよう気をつけてるんだが
一番イメージのいいキャラって誰なんだろうな、いいキャラは思い浮かばないが俺の中で一番イメージ悪いキャラはサンドラだわ
とにかくアレな人が多すぎる気がする ゲイルは修行中使ってたわ。
ゲイルにとって生きづらいからなJは
生き残るために必然的にログが濃くなるし、狼臭いやつを周りを巻き込んで釣らせるにはどう持っていくか？みたいなん顔とキャラでハンデ負ってるから身につく。
本当に気を抜けばすぐゲイル吊られてたわちょい前 >>50
割と高い確率で野良ゲイルに会うと長文マシンガントークを垂れ流されるけどそういう事情があったのか…お前人狼を満喫してんな！ なんか殴りの時に
｢○○は発言的にむのうだから漂白は100％ありえん｣
｢○○はどうみても素人だしグレーなら真っ先に吊るべき｣
って発言があるのですが、これって対戦相手に失礼な発言に当たらないのでしょうか？
通報しようか迷ってますが、これくらいで気にしてると、また人狼向いてないとか言われるんでしょうか？ >>53
積極的に通報した方がいい。
プレイヤーの人格の否定は一番やったらダメな事の1つだよ。 配信直後はね、ゲイルグレーなら迷わず即吊れっていう風潮がね ゲイルなんでこんなに目の敵にされるんだよ
ただのハゲたおっさんじゃん 霊能スラってやり得？
デメリットないような気がするけど 狂人村入りたいのになかなかないなぁ
ネタ部屋でも検索してるけど全くないし自分が作っても誰も入ってくれない
狂人村で敢えて市民側をやってみたいんだがなぁ >>57
そう思ってやってるよ
ただ相手が普通にcoしてくる対抗してきた場合
スライドしてて意味わからない、後から出てきた方が村としては真っぽい！黒側は後から出るメリットないし！っていう感じで黒でも白でも殴ってくるやつはいるけどな 市民なのに自分を狂人と勘違いして最後まで生き残って狼を勝ちに導いてしまったつってくれ >>61
たまに自分狩人なのを忘れてしまうこあるわ
守り先考える以外は市民だしな ゲイル顔釣りは大分と減ったよ
このゲーム考察＋説得ゲームだから説得下手ならゲイル使って修行を勧める さっき入ってた部屋でいきなり通信切れてトップ戻って元の部屋に入ろうとしたら部屋入れないで普通に部屋選択画面に…
屋敷削除っぽくない
自分が凸嫌いなだけに申し訳なさすぎる コラボキャラ終わったけどユーリ使いの地雷率はんぱなかった
村スラは当たり前狂人なら潜伏して初日吊られるとかほんと使い物にならなかった
もちろん全員ブロック 俺は朱美が地雷率高かったわ
これ選んだ奴が入ってきたら部屋抜けるレベルで地雷率高かった
今回のコラボはマンガワンキャラにヘイトイメージつくだけだったような 初心者部屋でも280言ってるんだな
システムメタじゃないの？ 280なんて守らんでええんやで
好きなタイミングで結果言おうや 初心者歓迎のとこ行ったのにまず吊られるのは様式美みたいなもんなの？
チャットも追いつかないしこのゲーム向いてないんだ😭 最近初心者部屋行くときに考えたしょうもない戦術
「寡黙を即吊ろうとするの人は、まさか中級者部屋で発言できず、速攻で吊られたから
初心者部屋でマウント取ろうとする初心者人狼さんですかね？」
自分狼で相方寡黙の時に相方が吊られにくくなる
但し全く村目ではない発言なので中級者部屋では吊られる たまにいる強弁アンナが一番怖いわ
イメージ的にエマとかサンドラに強弁吐かれても怖くないが >>67
初心者部屋で説明なしに280強要は確かにマナー違反ですが280は進行の仕方ですぞ
システムメタはこんな感じのやつ：
「回線落ちで占えませんでした、私が真占い師です」
「市民なら右下のカードに蝋燭何本あると答えられますよね」
「エマはきのこの山派なので今日吊りましょう」（ネタ部屋ならおｋ？）
と人狼自体に関係ない要素を推理に取り込むのはNG 初めて3日目で1回だけ村スラ成功して狂人、狼が占いに出てきた部屋見たけどやっぱ成功するのって稀なんだな >>54
ですよね。とりあえず勝てばいいって考えの
人多いみたいですね >>73
ですね。丁寧語でも｢ジェシカは頭被災してるみたいですね、放置しましょう。｣
って悪口を交える人もいるので上目遣い部屋でも民度は直らないですね。 >>20
これ村スラ成功したら強いのか？のところおかしくね？
成功したら占い3のうち2が人外だから黒ストローラーで安牌じゃん
しかも狼が2回噛めるってことは真と狂釣ったってことだからどんだけ悪くても残り3人で1ウルでしょ >>72
３番目のエマのはシステムメタでもなんでもない
例えば役職希望の部屋で開始前占い希望と言ったのに
実際に占い出なかった時に指摘するとかそんなのを言う >>79
言ってることがよくわからないんだが村スラを勘違いしてないか？
村スラってのは狼には狂人が狂人には狼が騙りに出たように見せる牽制で市民が騙りにでることで
占2の状態からスラして真を確定させることだけが成功であって
COが3人以上出た時点で失敗だぞ
79が言ってるのは280の時に出てくるタイプのCOのことじゃないか？ >>81
ああ平和村にするのが成功なのね
後から焦った狂人狼一緒に連れたら成功だと思ってたわ 遂に初心者部屋でも占い理由を言って薄いと偽にみられるようになったんだなｗｗ
もう分ける必要なくね？ 初心者coしてなけりゃ当然。してるならそれはそれでしゃーない。
保護して当然みたいな考え方やめーや とっ当然だと？
今まで初心者部屋で占い理由を当たり前のように聞かれた事なんか無かったけど？w 初心者村の占い理由って、だいたいログ薄くて判断つかない中から適当に難癖つけるだけだけどね 初心者部屋なんて適当に占って当たればラッキー！俺神！感冴えてるー
くらいの楽しみ方でいいじゃん
考察うんぬんやりたいなら上位行けよ
ガチ勢のくせに初心者来ると萎えるんだわ 霊能で小狐わかるのいらなくない？狼側不利になったぞ むしろ霊能が子狐わかるのが普通だよ
そのおかげで狼も狐死亡がわかるし みんなどれくらいしたら初心者部屋抜けるつもりなん？ 本スレの方初心者叩きあるけどさ何であいつらって自ら初心者部屋に入って初心者に文句言うんだろうな >>72
すまん意味がわからない
280で同時に言わせる事がおかしいんじゃないの？って
回線落ちと同じレベルなんじゃ？
少しでも280から遅れたらダメなのがメタじゃないの？時間と言うシステムを利用してるし
それにco遅れようが早かろうが話し合いを楽しむゲームなのだから好きな時間で良いと思う >>94
初心者部屋でまだプレイ数回のガチ初心者をバカにした人がいたから
初心者じゃないやつ居るし発言もバカにしてるから全coして終わらせるか部屋閉じるかしませんか？
って言ったら全員から叩かれたんですけどなぜなんですかね？ｗｗ 昨日気づいたけど初心者部屋でリア狂扱いされる人ってかなりの確率でただの初心者狂人だよね 初心者狂人てなんや
初心者なら何もできないと思うけど
市民が占い師のフリするのは初心者だから仕方ないとか？ 一番印象に残ってるのは開幕人狼塩した人かな
俺も一番最初に占い師になった時は3人占うまで潜伏してリア狂扱いされたから人のことは言えんけど 時間っていうシステムってなんだよ
真なら280でいうことになんか都合悪いことでもあるの？
じゃあせーので言おうよ！ってことじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
