人狼ジャッジメント part30
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スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
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・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です!extend:on:vvvvv:1000:512
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※前スレ
人狼ジャッジメント part29
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1531927064/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あと誰々が狼だとしたらヘイトが集まりすぎてるって考え方も納得できないわ 狼の性格によるとしかこれは言えなくない？ ライン切りは露骨なのはそこまで見ないけどな
狼のＧＳ見てると割と仲間庇ってるの上手い狼でも多いから
完全に市民になりきってたら別だが・・ このスレいる人って実際人狼Jどれぐらいプレイしてるの？
最近人狼自体やってないのにスレ覗いてカキコしてるだけだから実際の環境全然わからん >>101
それはそうだけど初日以外で身内切る必要のない場面でボコボコにされてるところを狼とは見ないなあ
よっぽど怪しいなら切るとは思うけど、言うほど怪しいか？ってところは基本的に村じゃなくとも狐で予想してる >>64
そうそう、マジでロラしないやつ多すぎ
もし霊が真狂でも狂がいたら最終日が一日早まるんだから吊った方がいいのに白だから残せとか言うし >>69
霊が2人でたら決め打ちじゃない限り噛まれないでしょ
しかも占いの黒吊ってるわけじゃないから占いの真偽がつくわけないから尚更意味ない >>103
今見たら400戦超えてたけど見たくない戦績まで見ちゃったよ！
狐入りのテンプレ部屋しかしてない人って勝率どんなもんなの？やっぱり50%切る？ あと俺は狼をやるときは3w以上ならわざと一人だけ初日考えが似てそうな市民を仲間だと思って行動するようにしてライン考察がミスリードになるようにしてるわ 俺は真っ白にはなれないけどなんか関係ない市民を巻き込める 全伏せグレランのデメリットに役職ゲゲゲを考えてないのがいけないと思うわ
グレランが生きるのは役職ゲゲゲがないレンガありFO多人数村だからこそだよ >>108
なるほどと思ったけど3wなら一人騙り出すのが一般的だから潜伏2wの予感 >>93
ふむふむ
ＬＷ前提で霊が真として、狂人がヒュー白、リア狂（市民か狩人）がショーン黒
とかだとヒューＬＷでもって思ったけど、それないのかな？
狩人ＧＪ出てないと霊真、両偽で２人狼出ないなら４人ともグレーな気がしたが
だれかポンコツな私に教えてくだされ・・・・ >>111
そんなん別ゲーだから考えなくて良さそうだが >>103
私は６０戦程度のポンコツですな、最近は上級アルティメット部屋の観戦に徹してる >>109
占い初日に出すと連噛みで確実に真目持ってかれるのが痛いんだろうね
ゲゲゲある程度覚悟しても真目決め打ち成功前提で4日目（3日目の朝）まで情報落としてもらって詰めてもらいたいんじゃないかな
大体占い視点一番詰めれるのが3回目の占い結果書いた時だと思ってるからそう感じるだけかもしれないが >>113
俺23戦しかしてなかったわ
処刑7回、襲撃10回、生存6回で12勝11敗デフォ村がほとんど
配信して少しやったぐらいだからあれだけども体感初日に襲撃貰うことが多かったから霊界観戦がほとんどだった記憶だけど >>114
それなら霊出し霊指定で回避か、霊2coでロラが一番いいとおもうんだがなあ >>116
回避させると人外に回避COされるオチだからそれなら初日FOさせればよくない？って思うのがなぁ
まぁでも初日霊出して霊占い回避と霊ゲゲゲ回避させたいのはある
俺は霊出してグレラン派だな
占いと霊のライン見れる可能性が少なくなるけどもまぁ黒出したところで霊とライン繋がるか見れるかと言われると結局見れないこと多いだろうしな
それならグレ狭くして真占いのグレも狭める方が好き あーでも全伏せのもう一つのメリットがグレーを噛ませられるってことか
霊出すと連噛み安定でグレ減らないけども
状況がよければ3日目のCO次第でグレ1個少なくても霊占いも無いとか理想の状況があるのがな >>110
正直アルティメットとかだと人外全潜伏が狼の理想形じゃないの？狂人は霊能対抗が案パイだとは思うけど 役持ちが上手く潜伏できてればいいんだけどなあ
役持ちはどうしても序盤ヘイト貰いたくなくて発言数伸びず
後半は投票されたくないから他の誰かに一気にヘイト向けたりとか
投票も最後まで粘って他のプレイヤー犠牲にしたりとか
挙動がどうしてもアレになるから勘づかれることがあってゲゲゲ発動・・って割とみるんですよねえ >>119
アルティメットは全潜伏翌日1-1白吊りだと
6吊り4人外
初日C吊り G噛まれ
A-M
占A D○E○
霊B C○
霊F C○
HIJKM
こうなるとA守られたら狼かなりキツくないか？
グレから白吊っても次白引かれたら3グレ3狼になるからほぼ詰みに近そう
白吊って黒引かれでも割と厳しそう
まぁあくまで最悪の形ってだけで実際は色々と変化あるけど >>121
てかこの盤面なら霊ロラか・・・
狩はA守りでなくてグレいるならCOしてA護衛すればよさげ
この状況で出れる狩は真目高いし占い噛まれ以降平和出せばほぼ勝てそうだし まぁ占いA信用するならグレから村を一人決め打つゲームだからね この辺て極論確率重視した理詰め好き派か言動を読み抜き重視した理詰め好き派かって感じよね
勿論どっちのいいとこも理解出来てるうえでの話だし、他メンツも同レベルじゃないといかんけど ア村はア村で大概ひっどいの混ざるからなあ
個人的には狼陣営で楽しいのは全伏せだけど 別に確率論は詰め進行というか普通に進めたら狼が一番苦しくなる形になるってだけでこれをベースに違和感があれば囲い、ゲゲゲとかを見ていけばいいだけだし
勿論この通りの盤面になったとしてもC占い主張のDE囲いとか噛まれても漂白追わせることだって出来るし完全に詰みではないからね
ただただ普通の進行されたら苦しいのは間違いないけど
そこは狼の腕の見せ所 C占いじゃなくてG占い主張か
霊真狼にして狂が白もらいにいるとか
占いA狂人の霊真狼とかいくらでも主張はあるしね 投票や発言は身内切りライン切りがあるからわからないけど、占い結果は絶対だから占いを生かせる進行がしたい >>127
結局これなんだよね
占いの情報が一番ラインが分かるから真占いの情報こそが正義
霊の結果よりも真占いの一日分の結果のが大事ってのが根底にあるんだよね だからこそ真占いを見抜く力、そこから視点整理する力が大事なんだけども
アルティメットも少しでも占いを活かす為の進行が潜伏と狩の護衛の仕方だろうしね ビビってないで上級いこうかな、中級も既に汚染されてて楽しくない
人狼やり続けたいよー 正直プレー内ではボロクソ殴り合っても、終わって墓場ではナイスゲームって握手し合うような面子だったら何級でもいいと思う俺は疲れてるんだろうか？ 感想戦しっかり参加できる面子ならぶっちゃけすぐ上手くなりそう気はする あー 初日ゴミと分かるようなやつ2人いてブロックするつもりだったのに上限で出来んかったー！！ 1人は2度と会いたくないと思ったやつだったのに最悪だわ。。 猫又偽がCOしたとき対抗に出ないのに、後々自分がCOしなきゃいけないタイミングになったときなんて言って市民を納得させるかすら考えてない馬鹿ってなんなんだ
対抗で出ないこと自体はケースバイケースでありだと思うけど、出るときの説得材料ぐらい用意しとけや
そう言う立ち回りするなら アーニーってやっぱイキリしかいないわ
初心者20人部屋観戦してたんだけど糞みたいな進行してて意見されると文句ばかりでイライラしたわ
しかも指定もブレブレ
初心者部屋でイキリたいんなら中級部屋いけよと アルティメットの初日で霊2ならロラ一択。ライン戦とか言ってグレランするとか相当頭弱いわ。 別にローラーとグレーどっち選択したからって勝てなくなるとかないと思うけど、ローラー推すのは狂に縄使わせたい狼とロックされたり頭悪い残念村とその場で煽られまくるのが悲しいわ 別にグレーいきたいって人がいてもそれが黒要素にはならんわ そこらへん回避貫通と似てるような
最終的にはまぁ好きな方したらええんちゃうに落ち着く 新キャラ評価
フレディ、ニック=下手な人が多い
カミラ=普通、良くも悪くもなく
アーニー、ソフィア、マリアンヌ=キッズ、リア♀多し。同村したくない
チャン=一番まとも フレディニックカミラマリーは上手い人多い印象だけどな
ソフィーあーニーは盤面把握出来てない初心者が多め
チャンに至ってはあまり見ない こういうキャラごとのイメージ見てると顔って大事だなって思うよ 久しぶりにゲイル使ってみたら
初心者多い村だとかなり顔吊り圧力高いわ パン屋の炙り出しってする意味あんのか
そこまでしないと出てこないパン屋なんてどうせ無能なんだから進行なしの方がまだマシだろうに 久しぶりにスタ村やったら中級なのに２〜３人は基地外が毎回混ざってなえる
チンパン相手に話ても無駄やろ、アホらし アルティメットって作戦の話をし続けたら人外ってのも意味わからない
そこから見えることもあるのに アーニーのイキリ率の高さなんなんだろうなイラッとする奴多い
キャラの影響あるよね
ジェシカ使ってる時はかなり村目と言ってもらえるのに気まぐれでエリックに変えたら同じようにやってるのに
エリック怪しいよねエリックみたいな黒い所に白出す占い偽じゃない？とかまで言われて笑った
全く同じようにやってるのに 論理的な発言してもチンパンには理解できないからな
理解できない→むかつく→理解できないこと言ってる奴推す
このレベルの中学生が絶対に混ざるし、かっそ過疎だし
もうだめやろな 占い確定のとこで俺黒猫が初日白撃たれて番犬いたから番犬COして占い偽物で〜すってやったんけどこれ狼側にメリットとして働く？
やってから不安になったんだけど フェイ使ってたいきりインキャがアーニー使い出した感あるわ >>149
作戦なんてものは上位の村なら暗黙の了解で決まるもの
それをいつまでも作戦の話ばかり続けていたら人外の発言稼ぎと取られても仕方がない >>155
暗黙の了解で全伏せグレランとかになる上級とか頭弱いけどな アルアル吊りが怖いから俺がチャン使うときは語尾にネとかヨを付けるネ
皆真似するといいヨ >>150
言い方失礼だが、黒人ショタのキャラがそこまで人気でるとは考えられんが
キッズってそういうキャラ好きなんかね？ ジェイ使ってると狩人になる事が多い
ミカ使ってると人狼になる事が多い
これマジ 偽占いが初日だけ真占いになるのはいつか修正入るのかな >>165
頭が腐ってると解消になるぞ
荒らしが虚しくなるような人間にはならないぞ >>165
なった気がするだけだよ
あとは虚しいだけ 昨日の村は酷かった
市民2人狼2占霊狩狂+女王の村で
占いや霊能出るよりも先にロケットで真女王のアンナがCO
あんまりざわついても透けると思ったのか市民はほぼスルーを決め、その後ミカ霊能、マリアンヌが占いでCO。対抗なしで真確。
アンナが女王ロールプレイをはじめ、最初はアーマーぶってるだけかと思ったんだが、
マリアンヌが初日白出ししたスーザンを「私に逆らったから吊る。女王に従わないやつは処刑」とか言い出してマジで吊った
その後もアンナの一存の感情吊りが続いた。女王にタメ口だから吊るとかそういうので、全く白黒関係なく。
最後に マリアンヌ（占い）ミカ（霊能）リリアン（人狼）アンナ（女王）が残ったんだけど、マリアンヌがリリアンに黒出ししたにも関わらず
「私に逆らったからミカ吊る」と言い張る女王。お気持ちを変えて下さいませって機嫌を損ねないよう媚びるマリアンヌ。何が女王だよバーカとばかりに喧嘩腰のミカ。
ぎりぎりで村勝ったけど、あんなのがいると思うともう女王部屋入りたくない… その女王、マリーアントワネットとかいう名前ですか？ 最終日、灰、灰、確白で自分が狼の時に、
前日までは村目置きされてた灰2人残り
確白も最終日迷っていて、灰も村置きしてたからきついといい
それに合わせて、一番村目で見てたから怪しいとこあげろと言われてもわからないとすっとぼけしてた。
んで、結局市民吊って狼勝ち。
前日まで俺を村置きしてた地上にいた村人たちは墓下で答え合わせしてるから、狼の俺を墓下で叩きまくってたわw
やっぱ墓下coはクソだな 俺はいつも墓下騙りして第二ラウンドを楽しむ気持ちで観戦してる 12bで真占いの時、初日黒ならRCOするけど、白ならやっぱり280で合わせた方がいいんかね？
そもそも280文化って、騙り占いが、占い対抗相手が誰かとか、対抗の白出しが誰かとか確認してから占い先騙るの防止する意味だよね？
基本村利になる占い白確定を誘発出来る、って意味もあるか
Jから人狼入ったんだが、12bだと他鯖勢っぽい人多くて、「280とかいらんわはよ結果言え(白でも)」ってのよく見るから気になった
ゾーンは基本しないってのも驚いたし(狼利があるってのを理解したからこれは納得した) >>150
これあるあるやな
ショーン専だが初心者から嫌われるの多いわ
すげえ順序立てて説明して、真狂・白黒見抜いて考察落とすのに、相手初心者だと「なんか黒っぽい」とか言われる
まぁショーン変える気無いけど >>175
あー280は関しては欠けありだとかなり話変わってくる
初日白進行だと分かった瞬間遅すぎると乗っ取り狙った人外だと思われるから原則280よりも黒RCO無いの確認したらすぐ結果言ったほうがいいよ
というか結果の早さも情報になるし初日占いありになってくると原則280は守る必要無いと思ってるよ >>175
ごめんあと補足説明なんだけどゾーンは狼利じゃなくて狐利ね システムレベルで真偽判別できてしまうから狼は信用勝負するのが難しいから占い即抜きしないといけなくなって 占い即抜きが起きやすいから狐の殺す手段が減るっていう意味で狐利ね 狼が真占いの占い先噛みやすくなったり狼が占いされるかされないかが予め分かるから狼利でもあるよ まあ、12Bじたいがベグ噛み安定とか言われてるから、予告進行なんてするとますます占い噛み誘発するから嫌う人は多いわな この時間帯はほんとにキッズタイムなんだな、いや夏休みなんだな、って実感した部屋に入ってしまった…
開始早々にスタンプ連打しまくるメアリー。
早く退室したいから吊れ、と。
黒猫かと思い吊ったら道連れなし…
ゲーム後役職見たら、まさかの霊能。
市民勝ったからまだマシだけど、こういうやつは永久追放してほしい。頼むから。 >>182
働いてるよw
みんながみんな、9時5時の仕事じゃないだろうよw >>177-180
回答ありがとうございます
確かに先に結果言う方が、その点だけ見れば真っぽいですよね
おれは対抗の結果なんて確認する必要ねえ、真だから、って感じで
ゾーンは狼利、結果として狐利もありますね。
あと、騙り占いが呪殺対応の理由考えるゾーンも狭まりますよね
最悪真のゾーン内が呪殺されても候補が絞れるから、もっともな理由を前日から考えておける
もし予想もしないとこ呪殺されたらあたふたして占い理由薄くなる 新キャラ使用者雑感
マリアンヌ 今の所は意外にも新キャラで1番まともな人間が多かった
ニック クリスで偉そうにミスリード、又はしっかり推理してた層と被る印象
ソフィア メアリーミカローラ組のオタクが使っているのかまぁ無害
チャン ゲイルと被る色物枠で新キャラ中で1番使用者の質の差が激しい
カミラ うまぶり女キャラ爆誕 旧バニラ使用者が使ってる気がするので注意したい
フレディ マイクロディ組のガイジがここに移行した為かリア狂が多く逆にマイクロディの民度が上がった
アーニー 今の所は下手糞しか見た事が無いがあくまで荒らしではなく下手糞である
キッズや新し物好き、下手糞がコラボキャラを使っていた様に、
現状は旧キャラ使用者の方が新キャラ使用者よりもまともな奴が多い気がした 初日に狼チャットで恋人塩するの勘弁してほしい
ご丁寧に相方まで教えてくれたけど、全然楽しめん いきりとかバカにされるけど、大きな武器だとは思うけどね 他人に不快感与えずにいきれられたら吊られる確率くそ下がるじゃん >>188
恋人噛み殺してロンリージャッジメント楽しもうぜ 不快感与えないイキリってそれRPとして処理されてると思う GWは一週間我慢すれば良かったが
夏休みの絶望感やべえ >>187
恋は盲目、Love is blind. 狂とかいないの確定してる状況で真確定占いの白出し凸するからケアしようとかほざいた池沼に村確定してるのに縄使うぐらいなら他行ったほうがいいんじゃねって言ってやったらなぜか真占いに狼認定されて吊られたわ
凸ケアって神格化でもされとるんか？ >>195
白吊った時の人数と縄状況と白位置とグレがわからんけども
その日グレ詰めるよりも翌日噛みや狩人COで盤面変わるから凸死で縄減るなら白とりあえず吊ろうとかじゃね >>195
基本的な優先順位は
・投票能力のある人外吊り>投票能力のない人間吊り>投票能力のない人外吊り>投票能力のある人間吊り
投票能力のない人物が村だとわかっているのであれば尚更つった方がいい
なぜなら他のグレーに行くと投票能力のある村をつってしまう可能性があり、その場合(投票能力のない村をつった場合に比べて)次の日の市民側の投票能力を1個分損するから。
逆に人外だとわかっている時の方が吊らない選択肢が出てくる
その選択をとって投票能力のある人間をつってしまうと投票能力の観点では損をするから上のような優先順位となるが
実践的には時短保護をしてそいつに縄を使わないことでグレーに使える縄数が増える上に人外の投票能力が1個潰されてることでppにもなりづらい
そして最終日に突然死させれば縄数を減らすことなくそいつを殺せる >>176
ショーンは某キチyoutuberの使用キャラでイメージが悪い
俺はしないがキャラのイメージで白黒見る奴は実際にいる 普通に女をマインドコントロールするときと同じように、つりたい/怪しんでる相手を上から目線で威圧的にガン詰めして理詰めでぶん殴ってただけで、「不快」とか「ブロック」とか言われるんだけどどうなってんのこのキッズゲー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
