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ゲーム開発者 「ニンテンドースイッチ版はfpsが低いのでSteam版を買ってください」 と発言し任豚大発狂 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:55:31.41ID:mHlwJSGr0
「Steam版を買ってください」Steam/Nintendo Switch向けアクション『Mr. Shifty』開発元の発言が波紋を呼ぶ、SNSでの対応が裏目に | AUTOMATON
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170418-45060/

http://jp.automaton.am/wp-content/uploads/2017/04/20170418-45060-header-696x392.jpg


tinyBuildとTeam Shiftyは4月14日に『Mr. Shifty』をリリースした。『Mr. Shifty』は見下ろし視点アクションゲーム。
プレイヤーは瞬間移動の能力を持つ「Mr. Shifty」となり、スパイ任務の遂行を目指す。
PCに加えてNintendo Switch向けにリリースすることが発表されていたタイトルだ。

そのNintendo Switch版で技術的な問題が発生している。具体的な事象としては、フレームレートの低下だ。
画面内に多くのキャラクターが存在し、さらに爆発エフェクトなどが発生した際にフレームレートが低下するというもの。
通常、プレイしている際に頻繁に遭遇する問題ではないが、Mr. Shiftyは敵の攻撃を受けると一撃で死んでしまうがゆえに、
一瞬の判断が勝負を分ける。こうしたゲームデザインによって、フレームレートの低下が発生した場合、
死んでしまうことが批判を受けている。

Team ShiftyはTwitterにてユーザーに「フレームレート問題は解決されるのか」と問われた際に「できる限りやります。
ハードはまだ初期段階にあり、ゼルダですら同様の問題が起こるのです」と答えた。

問いかけたユーザーは「ゼルダは君のゲームと違ってオープンワールドであるし、のちに改善された」と指摘すると
「われわれは小さなチームです。ゲーム体験を損なわせないためにオブジェクトを減らすのではなく、フレームレートを落としました。
Unityの改善を望みます。」と告げた。熱くなったユーザーは「金曜日にゲームを買おうと思っていたのに、
フレームレートが落ちちゃうんじゃ買う気にならない」と返信したところ、「Steam版がありますよ。」と答えた。
Nintendo Switch版の改善を望むユーザーに、Steam版を遊んでと薦める対応が怒りをかってしまったようだ。
2名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:55:54.96ID:mHlwJSGr0
【問題の動画】

Mr. Shifty has frame rate issues on Nintendo Switch - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=NU2JbMaiFSs
3名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:57:54.14ID:n/juaGuK0
リリースするな
4名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 17:59:50.41ID:TWBbVr1N0
スイッチとかいうVITAにも劣るゴミ糞ハードはなんで生まれてきたのか
こりゃインディーズももうソフト出さねーな
2017/04/19(水) 18:00:23.48ID:m0tlSxuDa
>>1のとこが技術力がないだけでした

海外メーカー「Unreal Engine4使ったら7日でPCからSwitchへの移植が出来た」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1491830174/

【UE4fest】UE4のSwitch版はワンプッシュで移植可能 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1492246342/

【脱P】「東方」シリーズをPSで出すプロジェクトでSwitch版が開発されてしまう [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1492343367/
2017/04/19(水) 18:00:34.39ID:b8QtSgTtp
ベヨ劣化を思い出すな
2017/04/19(水) 18:00:54.45ID:ErctHqb+0
フレームレート落とすのはゲーム体験を損なうことに含まれないのか(呆れ)
エフェクトリッチにするよりフレームレート担保するほうが万倍重要だろ
2017/04/19(水) 18:01:05.47ID:6l5s3YKId
何もおかしいことないが
2017/04/19(水) 18:01:46.63ID:NPc+dKCmd
クソワロタ
どうせ最初から買う気なんてないくせに
2017/04/19(水) 18:02:19.98ID:b8QtSgTtp
Unityの動作が弱いのか
11名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:03:59.41ID:YjARDfN50
うわああああああああああああああああああああああああ
任天堂に都合の悪い真実を述べたら任豚警察に殺されるぞおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗ
12名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:04:39.61ID:yj+HDhtr0
PC版をやれっていうのはPSファンだったら無理かもしれないが任天堂ファンだったら余裕だろ
みんなゲーミングパソコンを持ってるんだろ？
2017/04/19(水) 18:05:53.06ID:OWTi+9Bor
まあ、スーファミの移植版が納得できないヤツはネオジオ買えって話だからな
誰も疑問を持たないだろう、ゼルダがスイッチで不満無く動いている現実さえ無ければ
2017/04/19(水) 18:07:55.11ID:MbtewJAv0
こんなゲームでレートが落ちるって
どんだけオブジェクトの無駄遣いしてるんだよ
2017/04/19(水) 18:08:19.31ID:UeE12k/O0
つかこれPC/Switchマルチだけなのか
珍しいね
2017/04/19(水) 18:09:44.27ID:/2frRI+V0
とんだゴミハードだな
2017/04/19(水) 18:09:58.95ID:DozaoQdz0
>>15
PS4じゃ動かないんだろうな
2017/04/19(水) 18:10:58.82ID:usbzUJrH0
はい豚撃
19名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:11:25.73ID:TWBbVr1N0
>>5
移植ができるのと安定するのは全く違うぞ
移植するだけならハナクソでもできらぁ
20名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:12:14.45ID:nh/zWPlc0
処理落ちというか何か読み込んでね？
21名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:12:28.05ID:/U4Pa8DA0
これダクソとかで豚が言いまくってることじゃん
なんで突撃するんだ
2017/04/19(水) 18:13:57.98ID:uewYNLet0
PC版でも結構なスペ無いと処理落ちするから最適化の問題だな
てか何処にそんな負荷掛かるのか謎なゲーム
2017/04/19(水) 18:14:33.82ID:zbNAta070
>>14
Unityってこんなんばっかじゃん
グラも大したことないセツナがVITAでプレイするのに支障をきたすくらい処理落ちしてたし
2017/04/19(水) 18:14:45.51ID:XAWKZxkA0
steam版をおすすめするくらいなら、最初からswitch版作らなきゃいいのに
ちょっと無責任すぎない？
25名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:15:07.93ID:nh/zWPlc0
これがUnityの挙動なのか
2017/04/19(水) 18:15:31.67ID:ErctHqb+0
>>20
最適化しないでそのまま移植してSwitch版Unityが重い＞＜とか言ってるんでしょ
マシンパワーに任せて高負荷なエフェクト載せて処理落ちしたらゲーム体験が〜ってバカかよ
2017/04/19(水) 18:20:30.69ID:Pv1PU7uHd
>>1
>またTeam Shiftyは、Twitterで今回の問題を発生させる前に、redditのなかでも任天堂ユーザーが多く集まるr/nintendoにてユーザーからの質問に答えるセッションAMAを実施していた。
>このAMAでもNintendo Switch版の移植はパブリッシャー主導であり、開発機材も持っていないので関知していないと発言、技術問題に対する問いかけが多くなると途中で姿を消してしまった。
>こうしたSNS上での、誠実とはいえないユーザー対応が問題の大きくしてしまったというわけだ。
(不手際はパブリッシャーが謝罪済み、ソースは>>1)


表向きはベヨ劣化問題だけど
炎上にガソリン撒いたのは自分で質疑応答を開催しておいて一方的にバックレたからか
2017/04/19(水) 18:21:24.29ID:02KMgZacM
『Mr. Shifty』は見下ろし視点アクションゲーム。
プレイヤーは瞬間移動の能力を持つ「Mr. Shifty」となり、スパイ任務の遂行を目指す。




Dishonored思い出したわ
2017/04/19(水) 18:22:54.48ID:02KMgZacM
見下ろしってそういうことかよ
全然Dishonoredちゃうやん
画像見てなかったわ
2017/04/19(水) 18:24:41.16ID:b8QtSgTtp
>>14
スクショをみるにステージ全体に判定施してんじゃないの？
最小単位がどのくらいかわからんが
2017/04/19(水) 18:24:55.00ID:HerH5gsx0
UE4で作れよ
2017/04/19(水) 18:25:20.81ID:jo75/4ZR0
手抜き移植で叩かれて逆ギレした開発者がユーザー対応を見誤ったって感じ
開発力不足は仕方ないにしても、ベストを尽くしますとか言っときゃいいものを
2017/04/19(水) 18:25:40.12ID:GbwU8f+Tp
俺もunityで物理演算テトリスとブロック崩しは作ったことあるわ
34名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 18:29:23.06ID:dDXmlzS10
>>17
頭大丈夫かよ
2017/04/19(水) 18:30:25.83ID:AnwAQw3Y0
バックが大きいマイクラと比べたら気の毒だが
あっちは何回ものアプデで最適化を重ねてるんだよな
2017/04/19(水) 18:30:53.96ID:9z90Tyli0
まあSteam版買うけど、もう少し対応の仕方はあったろうに...
PCとSwitchでは圧倒的な差があるのは誰でも分かってるのに無理にそのまま移植しようとして結局ダメでしたとかアホかと
俺のSwitchはまだゼルダ専用機のままかー
2017/04/19(水) 18:32:25.94ID:zqThEZ2k0
>>1
これは開発者側が正しい
ユーザーに安定したフレームレート版を遊んでもらいたいってことだし
2017/04/19(水) 18:40:34.38ID:KXXj6t7Pa
これが問題なのは誠実さが足りなかったことだからな
今あなたたちがユーザーに伝えるのはそういう代替案ではなく
例えパブが勝手にやったからといって放置する案件ではなかったって事
2017/04/19(水) 19:09:06.69ID:y81XPwMU0
つか発言したのは開発者じゃないけどな
40名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:11:18.55ID:CXe1sjCt0
これは処理落ちさせるほうが難しいレベルだろ
適当に全部詰め込んでホカホカカイロコースか？
2017/04/19(水) 19:20:30.87ID:2r5CHr9t0
よく分からんがswitchはやっぱ劣化版なのか
42名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:24:09.66ID:yj+HDhtr0
>>41
PCと比べたらどんなゲーム機も劣化版だよ（ただしハイスペックPC)
ただ任天堂信者たちはPS4を買わずにゲーミングPCを買ってるから問題はない
43名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:25:46.43ID:ekEeqdwgH
パスカルとはなんだったのかw
産廃やんけw
2017/04/19(水) 19:27:30.79ID:R9tdC1t2a
これpspでも完全動作余裕だろ…
2017/04/19(水) 19:29:17.58ID:wTgLIkqI0
カックカクやね
46名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:29:22.10ID:E/BUh3Uo0
あんなにグラしょぼいのに重いのか
47名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:33:46.35ID:yj+HDhtr0
ディスガイアもVITAじゃ動かないんだから見た目は関係ないよ
48名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:34:15.89ID:NTKBm7we0
これが重くてスプラがヌルヌルって時点で明らかにゲーム側の手抜きでしょ
49名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:34:36.81ID:L1P6c7Om0
またサードが任天堂信者に潰されるのか。
2017/04/19(水) 19:35:48.83ID:LTbg1mYW0
どうせスイッチ版なんて買うやついないんだからほっとけばいいのに
2017/04/19(水) 19:35:59.36ID:ehImAsKW0
wiiUでやるよりスイッチでやったほうがいいといってた豚が怒る理由がわからないな
快適なほうでゲームをしてくださいと同じこといってるのに
52名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 19:41:20.49ID:uSFx2yIq0
このくらいの処理落ちあった方が難易度下がっていいだろ
弾幕シューティング的な感じで
2017/04/19(水) 19:47:12.75ID:LTbg1mYW0
>またTeam Shiftyは、Twitterで今回の問題を発生させる前に、redditのなかでも任天堂ユーザーが多く集まるr/nintendoにてユーザーからの質問に答えるセッションAMAを実施していた。
>このAMAでもNintendo Switch版の移植はパブリッシャー主導であり、開発機材も持っていないので関知していないと発言、技術問題に対する問いかけが多くなると途中で姿を消してしまった。

これはなかなか衝撃的
この開発者はスイッチに全く興味が無いということだ
2017/04/19(水) 19:50:34.64ID:HerH5gsx0
殆どがソフト側の問題なのに
ちょっと何かあるとすぐスイッチの性能のせいにするよなｗ
2017/04/19(水) 19:58:20.75ID:pruuX+rn0
>>46
Mr. ShiftyはこのビジュアルでPC版最低動作環境にGTX650/7850HDを要求する辺り
移植の出来以前に開発者側が元々軽量化の試みを殆どしてないんだと思う
UnityならDX11でGPUインスタンシング使えるのに上記の最低動作環境指定で利用APIがDX9だし

動画見る限り何でココでフレームが落ちるんだ？って場所がかなりある
壁の破片までGameObject使ってるとかじゃないだろうな…
2017/04/19(水) 19:58:33.35ID:y81XPwMU0
>>53
興味がないとか言う次元じゃないんだよなあ
開発機材なしで移植しましたとかかなりの問題発言なのに
2017/04/19(水) 20:07:01.77ID:pruuX+rn0
>>53
本当に関知してないなら態々質問に答えるセッションを立てる必要も無いと思うんだけどな
「われわれは小さなチームです。ゲーム体験を損なわせないためにオブジェクトを減らすのではなく、
フレームレートを落としました。 Unityの改善を望みます。」
このセリフとか開発機材持ってないなら何で言ったんだよって感じなんだけど
2017/04/19(水) 20:08:26.32ID:LTbg1mYW0
>>56
任天堂ハードに対する海外の開発者の興味なんてそんなものだと思うよ
2017/04/19(水) 20:09:56.31ID:H5/9iR5c0
ワンタッチで移植できるのにわざわざ劣化させるところに何らかの作為を感じる
2017/04/19(水) 20:12:17.20ID:y81XPwMU0
>>58
論理破綻の言い逃れを指摘したんだけど
おまえが相当なバカなのは分かったよ
2017/04/19(水) 20:13:24.91ID:/hLO5JY30
>>1
もうスペック限界って大丈夫か？
しかもインディゲーで
2017/04/19(水) 20:15:02.49ID:XQRe4a250
>>59
草
2017/04/19(水) 20:15:33.20ID:/hLO5JY30
このレベルで低下って、スイッチヤバないか
2017/04/19(水) 20:17:59.52ID:BNfPcjxu0
ゼルダのフレームレート低下はソフトの問題だけどな
2017/04/19(水) 20:20:30.80ID:z1DUZpcPa
>>59
こういうアホがいるから・・・
66名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:24:32.12ID:tyCrCJKa0
昨日も見たけどこのスレ
ウンティーがウンコエンジンってことだな
67名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:26:03.90ID:z3rTH52r0
>>61
開発機材無しでUnityで作ったって言ってるからなぁ
移植容易ですって言ってもUE4の話だし
開発規模小さくて技術無い所はこうなるわな
68名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 20:28:03.35ID:DilWt5GU0
pc持ってるだろうに何でswitch版にこだわるんだろ
2017/04/19(水) 20:30:07.64ID:BNfPcjxu0
unity７日
2017/04/19(水) 20:32:47.87ID:LTbg1mYW0
なんか俺にキレてるのがいて笑う
任天堂ハードなんてその程度の存在なの、ゲハにいたら分からんよな
2017/04/19(水) 20:53:04.58ID:jHfiyhT6a
こればっかりはソフト側の問題だな
ポンコツとわかっているのに出したんだから最後まで責任取れよ
72名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 21:01:04.52ID:ofFwQZfP0
こんな事実突きつけられたらこのスレウキウキで完走させた豚ちゃんが可哀そうじゃん

【UE4fest】UE4のSwitch版はワンプッシュで移植可能 [無断転載禁止]c2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1492246342/
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2017/04/19(水) 21:02:23.79ID:OwSxc9v30
フレームレートつーか、これプチフリするからな
挙句にエラー落ちまでしたわ。二度も
2017/04/19(水) 21:08:36.23ID:KqaIbIlm0
そのまま移植したらハードの性能低すぎて駄目でしたごめんなさい
もうPS4に出します

これでいいんだろう？他のメーカーももう素直になれよ
2017/04/19(水) 21:11:50.17ID:X6UPiSGCK
最初からスイッチはゼルダマリオスプラ専用機だって分かってた
一年間限定のお祭り記念ギミックハード
2017/04/19(水) 21:23:50.68ID:Ux5Vq+GW0
【悲報】レゴシティのPS4版、PM2.5で汚染された街が舞台 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1492600639/
2017/04/19(水) 21:43:03.18ID:etQ3rgiu0
>>2
どうみてもUnityの挙動ですな
Unityはオブジェクトを作成する時にめちゃくちゃ負荷がかかるんだよ
だからエフェクトが出る直前で固まってる(´・ω・`)
2017/04/19(水) 21:43:27.68ID:Il8pmwSjM
メーカーとしては、エンジンが最新機種に対応したからソフト任せで気軽な気持ちでベタ移植してみた。
性能足りなかったら可変FPSで実機まかせでFPS落ちれば辻褄あうやろっていう甘い目算で開発機での検証もすっ飛ばしたら想定してた以上に性能足りなくて問題になっちゃった。
今から開発機手に入れてゲームバランス狂わないようにしながらオブジェクトやエフェクト減らす方向に調整するのもコストが見合わないし、言い訳して放置。
って感じかねえ？
2017/04/19(水) 21:49:57.65ID:etQ3rgiu0
Unityはasyncでデータ読み込んでも、その後のInstantiateで固まるからな
ここはスレッドに追い出せないしマジでクソなんだよ
オブジェクト生成がめちゃくちゃ重い(´・ω・`)
80名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/19(水) 21:57:39.55ID:lVdq/7XX0
出してもらえるだけありがたいブヒッチ
2017/04/19(水) 22:02:33.75ID:gVDD0VfL0
>>2
こりゃスイッチ版はゲームにならんな
残念だが
2017/04/19(水) 23:50:19.82ID:hbUOvQqX0
>>78
単純に低性能ハードに期待しないでくださいという話。

任天堂信者君がスイッチは持ち運びが出来る事を強調する。
しかし、逆立ちしたところでＰＳ４にスペックでかなうはずがない。
じゃスイッチでは持ち運びが出来る分、それなりのゲームしか出来ない事を受け入れろという話。
ちゃんとしたものがやりたいなら、Ｓｔｅａｍ板を買ってくださいという事。
83名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/19(水) 23:51:58.78ID:t/MIcuwu0
要はどこで妥協するかって話だろ
完璧を求めるならsteam
手軽さを求めるならswitch
84名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:01:17.92ID:qNYKxxQuM
任豚永久脂肪で飯がウマイwww
85名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 00:20:09.64ID:VEUxs683M
低能任豚には低性能ブヒッチがお似合いなんだよなあｗ
86名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 01:41:28.84ID:Dmncwydcd
>>2
なんじゃこれ
ボンバーマン以下じゃん
2017/04/20(木) 02:19:59.16ID:TeegdU6aa
パソニシは当然同意するんだよね
2017/04/20(木) 02:34:05.92ID:OJ/PVH4N0
>>1-2
オブジェクト減らしてでも安定してプレイ出来るようにした方がマシなレベルやが…
2017/04/20(木) 04:19:02.27ID:/0vbJSLt0
Unityはブラゲのロード時間とかも不満噴出してるし
ちょっと限界見えてきたかなあ
2017/04/20(木) 11:44:42.87ID:IKcd7hGxp
>>2
思ったより酷いな
2017/04/20(木) 13:35:16.04ID:s6rqh5hH0
何？
満足な開発機材も使わずにとりあえず作ったはいいが
予想よりもクオリティ下がるっぽいから、スイッチ版よりもsteam版買えって言ってるの？
おまけに指摘を受けたら逆ギレしてドロンって･･･
92名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 19:22:54.66ID:yYlVko4rd
謝罪とパッチ確約来たな
最初からそうしとけば良いものを
93名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 19:44:30.95ID:8dF5KImVp
マイクロソフトもエピックも言ってるけどこれからは素人でもゲームを作って発信していける未来へみんなで足並み揃えるタイミング。
それなのに富豪的ゲーム開発を許さないプラットフォームってひどいな。
開発者も大事なお客って考えるべき。
簡単に移植して綺麗に動くようにしてやらなくちゃ
2017/04/20(木) 20:05:20.07ID:fcehB1TB0
PCという選択肢があるだけ良心的なのではないか？w

CSオンリーだったら対応のしようがないのだから
95名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 22:51:30.39ID:m5M4B39w0
https://www.youtube.com/watch?v=bPoN0-WAVkI
ゴキちゃん修正パッチ来ちゃったねー
96名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/04/20(木) 23:22:00.69ID:4X5dUeSza
>>22
海外の日本一か
2017/04/20(木) 23:27:26.87ID:Q1rCsb/L0
修正できるなら開発側の問題じゃねーの
2017/04/20(木) 23:49:19.58ID:psf/VlTv0
見るからにオブジェクトとかエフェクトとか減ってるな。
せっかくの画面の派手さが抑えられてる。
しょうがないからしぶしぶそっち方面に修正したんだろうな。
2017/04/21(金) 04:18:27.38ID:mE7ugE5a0
UnityでCSのゲーム作るのやめてほしい
こんなんばっかりじゃん
2017/04/21(金) 07:43:39.42ID:3S8r+FzDd
>>93
PCでも起きるってレスがついてるんだから酷いのはエンジンもだろw
事実>>1でユニティ更新待ちなんて言ってる

つーか問題点が二転三転する時点で素人か否か以前に無責任
2017/04/21(金) 11:10:53.51ID:NLfiq7wsM
豚がswitchswitchうるせーからボタンひとつで移植してやったが
俺はこんな糞ハードで作りたくないんだよ

ってな内面の表れを行動で示しただけでしょ
102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/21(金) 18:45:45.52ID:/PJxn9cH0
>>98
こっちの方が全然いいよ
オブジェクトだのエフェクトだののために処理落ちを容認するとか1番やっちゃいかんことだろ
それをやったゲームはほぼ100％クソゲー
2017/04/21(金) 18:57:01.79ID:WS94g+AYd
本当はスイッチに出したくなかったんじゃないかなと思えてくるレベルの回答でワロタ
104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/21(金) 21:24:32.80ID:/PJxn9cH0
>>103
おそらくそうだろうな
上に言われて仕方なく対応させたって感じだろう
それにしてもプロ意識無さすぎで擁護できんけど
105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/21(金) 21:25:17.92ID:hxuGh9f+0
日頃パソニシが言ってることなのにな
2017/04/21(金) 22:01:27.91ID:XhP4/x8j0
>>98
>>2と比較しながら見てみたけど同じ場面とわかる部分は特に減ってなくね？
2017/04/21(金) 22:09:13.24ID:XhP4/x8j0
あ、いや最初の場面は減ってるように見えるな…ちょっと前言撤回するわ
2017/04/21(金) 23:45:12.82ID:b1VlF+2x0
>>104
プロ意識もってたら産廃ハードになんか興味ないだろ
触っても役に立つノウハウが得られるわけでもない時間の無駄なんだから
2017/04/22(土) 01:24:58.77ID:UEIIokrXa
>>100
ブーちゃんのダブスタはさすがだな
2017/04/22(土) 09:16:59.95ID:9BUFtbol0
あそ
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