X
堀井「DQ11はパラレルではなく巻き戻し、DQ11の物語は全消滅、ウルノーガもニズゼルファも倒してない」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/30(土) 18:31:52.76ID:b/y/r/Tz0
あかんやろ…
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 09:10:02.38ID:DyQlgc860
そんで再びセニカは時の門番に？w
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 09:15:19.96ID:mHrCZ5aa0
勇者が殺されるのは阻止できるだろうが
ウラノスの闇落ちは阻止できない感じになりそう
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 09:57:07.44ID:B4Q6Mx5V0
ムービーでもわかる通り
ニズゼルファの死体に対して後は勇者の剣でトドメ刺して死体を消滅させる状況で
なんで「倒しきれない」なんて事態に陥るのかイミフ

マジでDQ11やってんのかと
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 10:15:04.07ID:ycmQj+rja
>>330
歴史の修正力でなんかよくわからないけどどっかのタイミングで突然邪神も魔王もいるサラサラの時間軸に切り替わるのか
もうむちゃくちゃだな

>>327
タイムラグ長くね？
でもまあそう考えるしかないというか何かどっちにしろすっきりしないな
突然セニカが根本的に変えた歴史にパッと切り替わるのか
死刑執行日を当日の朝まで知らされない死刑囚みたいな日々だな…
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 11:39:12.64ID:iBXC09Ao0
こっちで語るのがいいのか？
さすがに普通にプレイしててん？て思ったことを公式発言を盾に妄想言われても
そこじゃなく、なんで多くの人がパラレルと思ったかなんだが
あと公式は公式でいいんだが、そこまで言うなら人魚含め色々どうすんのと
都合よく説明できるとこだけしてあとは想像におまかせとか言われても
フワフワとか言われても仕方ない
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 12:08:22.32ID:DYPJDwzo0
大樹の苗が見せる過去の記憶も書き換わるから
仮にナメプで邪神封印したら
「何であの時ローシュはトドメを刺さなかったの？」になる
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 12:25:02.85ID:eZG2rikna
ん？
ていうか世界の全てが巻き戻るから過去に行ける訳で、タイムラグっておかしくない
世界の全てが巻き戻ってない事になる
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 13:14:18.04ID:ETowXt2f8
セニカがローシュ救おうが救うまいが大して未来変わらないしな
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 13:52:41.60ID:G2zhdoTx0
人魚の件はただのプログラムミスだろうし話すだけ無駄だろ
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 14:00:36.98ID:mHrCZ5aa0
ウラノスが闇落ちしてローシュを攻撃
警戒していたセニカが救うも、剣を失うなどして邪神が倒せない状況に陥る
そのままだとすぐ復活するので、急いで空の高いところに封印。これで勇者もそこに到達できなくなる。
ウラノスは姿を消す。
こんな感じ？
ローシュが生きてればどうにかして倒せそうな気がするが、まあそこは歴史の修正力ってやつでひとつ。
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 14:02:09.25ID:G2zhdoTx0
>>336
過程が変わることで同じ未来に行き着くんだよ
元の歴史じゃローシュが死んだことで邪神を倒しきれずに封印ってことになったわけだが
改変後は倒し切る寸前に邪神が緊急避難で自らを分割して封印したとかでもいいわけで
当時の詳細なんて伝言ゲーム繰り返すうちに改変されまくるのが歴史の常だし
現代の情報に変化なんて出やしない
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 14:37:01.55ID:G2zhdoTx0
真実知ってるのは勇者とその周りだけじゃん
世間的な認識の話だよ
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 15:05:43.33ID:B4Q6Mx5V0
>>342
>>343
DQ11やってない奴が思いつきで出しゃばるのはやめとけ

倒れてる邪神の死体に勇者のつるぎ突き刺して死体処理しようとしたら
背後から操られたウラノスにナイフひとつきで死亡
つまりウラノスの邪魔がなければ邪神は何の問題もなく完全消滅してた

あと「伝言」じゃなくて「大樹の苗の記憶」による記録映像な
本当にやってて言ってるならイベントシーン全部スキップでもしてたのか？
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 16:42:47.10ID:6pDbgwApp
ローシュ→イレブン→3→1→2の予定だったが
イレブンが過去に戻ったことにより
(セニカが戻った過去)→ローシュ→3→1→2の流れに

その後セニカが本にまとめてイレブンは伝説化
こう？
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 17:33:33.75ID:EqEKQ+1cp
人魚の件は
時渡りでイシの村まで戻る→みんなを見つけてラムダに着く（省略）→大樹でホメロス撃退
この省略の間に嘘を吐く選択をしたんだろう
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 17:37:47.81ID:EqEKQ+1cp
パラレル派はあの描写はどういうふうに解釈したのかな？
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 17:48:16.83ID:y2oIVjUfM
>>330
それがわかってないやつ多いよな
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 18:56:08.37ID:y2oIVjUfM
自演にされてしまった
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 20:00:37.47ID:YgJ/vOnv0
それはしゃあない
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 20:39:27.34ID:G2zhdoTx0
>>346
だから未来を知ってるセニカがいることでとどめを刺せばすぐ終わる状況にならないように
修正力が働いてしまうっつってんだよ

あと大樹の記憶を見て真実を知ってるのは勇者一行だけで
ほかは勇者の星がなにかすら知らないって話をしてるんだぞ
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 23:28:28.50ID:DYPJDwzo0
>>354
お前の言ってる事を当てはめるなら
修正力でニズゼルファの死体が処理できないなら
ベロニカも絶対助けられないし異変による大量虐殺も確実に起こるってことだろ
修正力やら収束やらは都合よく悪い奴だけ滅んで良い奴が生き残るようには出来てねぇよ
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 23:36:19.72ID:6znrLk53d
>>354
じゃあベロニカやロトゼタシアの住人は
邪神倒した後に時期が来れば確実に死ぬって事でいいんだな

あと真実知ってるのは勇者一行だけじゃなくて
神の民の長老・試練の里の神の民と長老の弟・霊体セルネン・邪神前で喋るケトスも知ってるからな
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 23:59:06.70ID:ptIY4z7f0
今更感が凄い議論
とりあえず、時戻り後の世界は、
主人公が戻った時点からは(努力すれば)
だいたいハッピーになるように展開されてる。
時戻りしてきた目的を理想通りに達成するように作られた、
ハッピーエンドご都合主義(開発含め)作品。
時戻り前の世界(巻き戻って無くなるけど)あっての話だから、
大目に見られるだろうって意味合いもある。

FFDQ板では、細部は違えど大体は
上記の解釈で決着付いてる。
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 00:04:05.41ID:BH5myID40
(・_・D フムフム
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 00:36:58.85ID:8gGNUOm80
だから、時戻りした時点で元の世界は消えてなくなる
記憶だけはかすかに残ってるみたいだけど。
過去の世界に戻ったのに、昔見たような光景とかセリフあるし

セーニャが過去に戻った時点で元の世界は巻き戻されてる
サラサライレブン君もイシの村の少年に

ほんとエアプだらけだな。生みの親の堀井がパラレルは存在しないっていってるのに
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 00:44:11.68ID:8gGNUOm80
11の主人公は7や8の主人公と同じだからロトとは縁もゆかりもない。ただの冒険者が勇者と言われてるだけ
ロトゼタシアで冒険してるからロトの勇者と錯覚しがちだけど
ロトゼシアで後世ロトの勇者と呼ばれるのはローシュだから
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 00:55:23.94ID:8gGNUOm80
そんなことより10の話をしようぜ！今はプレイしてないけどね、どうせてもＭＭＯは時間とられるから

ドラクエシリーズ一番の勇者アンルシアたん
今までなら現在でも自キャラが勇者だったのに

ずっと自分が勇者と思って遊んでた。あなたも見たでしょ光柱をってセリフで
すげーーーーーっと思ったよ伏線があの光柱が勇者が覚醒したシーーーンだったのかって
何気なく見た光柱だったのに、勇者ことアンルシアたんが覚醒した為に起きた光柱だったと思うとゾクっとしたよ

ネタバレにみえるでしょ？けどこれは知ってた方がさらに感動できるネタバレなんだよ
この光柱のことかってなるから覚えてた方が感動がさらに増す
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 01:03:07.91ID:8gGNUOm80
てかさ、ドラクエってキャラが喋らないから脳内妄想で性格補正しないといけないから
サラサライレブン君好きだよ、
だけど顔だけでもキャラクリできるようにしてほしい。
そっちのほうがもっと自キャラに愛着がわく
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 10:28:28.02ID:BH5myID40
ふむん
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 13:02:53.84ID:UQ3FNSGW0
アスペ「僕の意見は何時も正しい。この僕の意見と違う君は常に間違ってる」
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 14:06:27.86ID:F2OpfqWM0
>>292
11だろ
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 15:02:07.28ID:ksvQZ0eGa
>>359
>時戻りした時点で元の世界は消えてなくなる
世界の全てが巻き戻る以上そうでなきゃおかしいんだけど、普通に見送ってたりするからそもそも設定とゲーム内の演出が噛み合ってないんだよな

>サラサライレブン君もイシの村の少年に
セニカが巻き戻した場合それどころじゃない
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 15:48:26.18ID:lgcHDwcM0
>>356
よく考えたらニズゼルファがローシュに倒され消滅してもそんなに過去の世界に影響ないな。
ウラノスの闇落ちからのウルノーガ誕生さえあれば１１の冒険もほぼ消滅せず残る
時渡りしてウルノーが倒してハッピーエンド、で良さそうだね。
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 15:58:36.43ID:Qmlv25MN0
はぁ？
ほぼってなんだ？
ちょっとでも変わったならそれは俺たちの冒険した世界とは違うだろ
俺たちの知らない主人公が俺たちの知らない冒険をしてロトと認定されました
こんな物語でいいわけないだろ
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 20:41:16.23ID:HbvIj//ca
公式で巻き戻しが確定する前はもう考察検証の域を踏み越えて二次創作の域に行かないとどうにもならなかったけど、公式で巻き戻しが確定しても結局二次創作の域に踏み込まないとどうにもならないという
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 20:44:43.15ID:ejnrXjfs8
いいね、続けてくれたまえ
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 08:00:23.69ID:4OSUMouz0
こうして言い争うのも堀井の掌の上なんやろうな
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 08:12:36.50ID:eTVRyKTQ0
他の作品の設定持って来たり自分の妄想ストーリー決め込んだりでドラクエ11が破綻してるって証拠だよね、ちぐはぐだから勝手に考察したあげく何もないと言うのが悲しい
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 08:21:07.71ID:eC0MVOdf0
破綻の意味がわかってない奴がいるな
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 08:27:34.97ID:xcLY0Qnsa
>>1
こういうアホがいるのがゲハなんだよなぁ
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 10:11:35.24ID:lBnmE3I30
パラレルワールドが発生しないとつまりこういう事になるから間違ってはいない
しかしそうなるとセニカ巻き戻しの後なに普通に主人公達の時間進んでんだって話になる
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 12:16:29.09ID:81ETm0FY0
シナリオを描いた堀井が説明したのに今でも自説を押し通すアスペか
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 16:33:47.13ID:vnVDDuh8p
「自分に理解出来ない！」
「だから堀井が悪い！」

見てて痛々しい
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 19:03:06.76ID:Dhc35Q6k0
わざとなの
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 21:24:17.18ID:vnVDDuh8p
リノアルってなんだと思ってググったわ
FFにもそういう論争があったのね
まぁ公式が否定してないらしいからいいんじゃね
公式が否定したパラレルとは比べ物にならないし
パラレルはジブリの妄想と同レベル
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 21:54:47.59ID:a+MPzG5Sa
いまだにパラレル言ってる奴は当然論外だけど、巻き戻しでも設定とゲーム内描写が噛み合ってないのはそれはそれだぞ
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 22:11:52.37ID:yLTSvoPQ0
その設定が明らかになってないじゃん
なんで噛み合ってないって言えるの？
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 22:13:40.04ID:a+MPzG5Sa
>>387
「明らかになってる範囲では」噛み合ってない
今後噛み合うだけの設定を公開するならそれはそれ、その時の話

つか、製品版でやるべき事だよ
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 22:39:21.75ID:yLTSvoPQ0
そういうのは庵野やジョージルーカスとかにも言ってやれ

で、勝手に設定作って噛み合わないからスクエニくそだ、と？
俺には理解出来んよ
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 22:54:51.11ID:yLTSvoPQ0
「明らかになっている範囲」
ここからどんな設定作ってんだよ
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 23:06:12.59ID:a+MPzG5Sa
>>391
時の番人の説明
「世界の全てが巻き戻る」
堀井コメント
「パラレルじゃなく一つの歴史に収束」
「(巻き戻しのような感じでみんな幸せになってゆく…？に対して)うん、そう」

・イレブンもセニカも見送ってる人達がいる、世界の全てが巻き戻ってない
・みんな幸せになりつつ一つの歴史に収束はしようがない
プレーヤーの見てきたイレブンの歴史はローシュが無念にも果たしきれなかった勇者の役目がイレブンに回ってくる事が成立の大前提であって、ローシュの歴史のハッピーエンドとイレブンの歴史のハッピーエンドは両立出来ない


俺の作った設定はどこ？
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 23:38:30.82ID:yLTSvoPQ0
まず1個目
時のオーブの効果が明らかになってないのに、君は割った瞬間に世界が巻き戻らないといけないと言っている
これは君が決めた設定だ

2個目
全くの意味不明
なぜローシュもイレブンもハッピーエンドが成り立たないのか
ここも何か新しい設定を作って成り立たないことにしたのかな
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 23:49:08.25ID:r3DrOv3u0
じゃあ結局最初の世界の仲間たちは置き去りじゃねぇか
ロウはたったひとりの家族失うし最初の世界の仲間は誰も救われないわ
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/26(木) 23:57:32.61ID:r3DrOv3u0
何故説明が面倒くさいか分かるか？

最初からDQ11の時渡りが矛盾してるからだよ
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 00:05:53.15ID:Mcdx5y7U0
はいはいw
そー思っとけよw
勝手に設定作って堀井がアホだスクエニがアホだ
一体誰と戦ってんだよwww
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 00:24:46.67ID:gO4VjN2g0
自分で広げた風呂敷勝手に放棄しておいて
お前が誰と戦ってるんだ
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 00:28:01.60ID:EzdxOw3Ed
堀井説を支持するならセニカ過去戻りでスレタイ確定

堀井説を支持しないなら時渡り前の世界に仲間置き去り確定


現状今はこの二択やなって
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 04:40:53.50ID:oHKJOZf/0
いや確定しねーよｗ
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 05:01:22.74ID:SCf0i1Lea
時の番人の説明は真実を語っていないという設定を足さなくてはいけない

イレブンの物語はローシュのバッドエンドから生まれた魔王と邪神を倒す指名を背負って生まれた所から物語られるが、ローシュもハッピーエンドでありながらプレーヤーが見たイレブンの歴史も成り立つっていう存在しないシナリオを足さなくてはいけない

勝手にあれこれ作ってるのはお前だよ
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 06:49:05.33ID:0ZlRg4c+0
何十時間も百何十時間も費やして
お金だって払って
勝手に設定作っておかしいおかしいと嘆くより
同じ勝手に設定作るなら楽しく妄想すりゃええねん
てゆーかほとんどの人はそうやって楽しんでんだよ
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 07:04:22.76ID:SCf0i1Lea
勝手に設定作らないと成立しないのは「おかしくない」って主張だけどな
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 07:21:02.93ID:0ZlRg4c+0
自分が新しい設定を付け足してることに気づいてないだけか
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 07:24:10.88ID:YphDK7u00
破綻してるという結論にするために勝手な設定付け足してるだけだろ
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 07:50:45.00ID:SCf0i1Lea
>>413
してごらん？
明らかにゲーム内で語られている事、堀井自身が語った事以外で俺が勝手に付け足したのはどれ？
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 08:08:26.71ID:FrHc2LW20
堀井が語った設定の上でIFならどうだったどうなったってなら反感はそんなに出ないんじゃないの
所が俺様は堀井の話には反対だからマイ設定でそうだと決め付け反論されると自分に甘い言い訳
これじゃしょうがない
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 10:10:03.47ID:vcg9U0Twa
>>415
だからさ
堀井が語った設定と、実際のゲーム内の描写以外から勝手に俺が付け足したマイ設定はどこな訳？
俺が並べてるのは誰でも見れる堀井自身の台詞とゲーム内でなされた説明と起きた出来事だけなんだけど
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 12:56:33.30ID:7uIeWqtz0
堀井はパラレルじゃないと主張するなら巻き戻しだと矛盾が生じる部分を説明しないとな
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 13:17:13.34ID:3FbLsQGdp
ドラクエ板に行けばいいのに。
確か検証スレなかったっけ？
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 15:20:08.32ID:cN4EA3Y18
存分に語り合えい
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 17:17:38.56ID:Gr0Jp9BB0
>>418
とりあえず、これ
今だと、ここだけをとりあえずなんとかして欲しいんだけど
もちろんパラレルじゃないのはわかってるから
でも堀井はそれをあえてやってないんだよね
で、出た言葉が結局「プレイしたユーザーの想像に」て…
俺が一番理解できないのは「堀井が言ってるからそれでいいだろ」みたいな論調
ユーチューバーの言うこと真に受ける小学生じゃないんだからさあ
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 22:00:02.13ID:0RiG9xnmr
俺も「堀井がそう言ってるならそうなんだ」で思考停止して明らかな矛盾から
目を背けているのはどうなんだろうなーと思うよ
まあパラレル説でも矛盾があるからどうにも解決しないだろうけど
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 22:09:15.89ID:sz/ahG+40
本来は作品に関して作った人の説明に支持もクソもないんだけど、
作中描写が矛盾してるから意見が分かれるのもまた事実
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/27(金) 22:13:19.14ID:sz/ahG+40
FFDQ板はスクエニ側も見てる節があるが、
ここゲハはどうなんだろうな
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/28(土) 02:09:18.60ID:rC3W9kLR0
業界人なら見てんじゃない？
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/28(土) 05:03:17.11ID:Sab4R3kJ0
「堀井にいろいろ説明してほしい」←わかる
「堀井は説明する義務がある」←ファッ！？
「おまえらは思考停止している小学生だ」←喧嘩売ってんの？
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/28(土) 09:10:16.07ID:m19w+2ub0
>>430
この返しだけ見ると小学生と言われても仕方ないな
ファッ？じゃなくて
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況