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ゴキ「ゲームで大事なのは面白さよりもグラ」
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 07:03:02.11ID:sj67vbYL0
ゴキ「つまらなくてもグラが綺麗なら満足」
0177名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 11:27:07.60ID:VmNTCVfvM
>>176
ゲハ的に言えばだが、面白さは絶対必要って訳じゃない
BOTWやマイクラみたいにルールのある箱庭に放り込んで「面白さは見つけろ」みたいなスタイルも有り

だが、グラフィックは進歩しないと他社や自社製品との差別化を訴えられないし
そうなると手に取って貰うのが難しくなる

ゲームソフトは先払いで買うものだから、面白さは後からどうにかすればいい
というハード業界板でしか通じないであろう暴論
0178名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 11:33:04.75ID:TG6d6NERp
>>177
ゼルダとマイクラ挙げて面白さが絶対必要ないわけじゃないってお前は面白さがなんだと思ってるんだ
0180名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 11:38:47.40ID:ipqXDvccM
>>177
>BOTWやマイクラみたいに

それは大量に「面白さ」を詰め込まれ、ばら撒かれた上での「面白さは見つけろ」じゃね？
0181名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 11:39:03.23ID:PLTkbc/C0
>>177
ゼルダやマイクラはゲームとしての楽しさがきっちりあるだろ

アンチャみたいな壁上りしてるだけのゴミなんてまさに映画でいいだろ典型なゲーム
0182名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 11:40:42.72ID:PLTkbc/C0
とくにムービーなんて見てるときなんてプレイヤーはただ眺めてるだけ
操作は出来ないからな
スキップできればいいけど出来なければ２週目とか悲惨だよ
こういうのもアニメや映画でいいだろで済む話
0184名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 11:49:01.07ID:PLTkbc/C0
>>176
グラも必要だが、まずゲームとしての楽しさをきっちり作りこんでから
作りこむべき要素なのに、グラに全力でゲームの楽しさを犠牲にしたゲームがゴミ
0185名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 11:51:28.35ID:GVCqkfse0
綺麗で面白いのが一番に決まってるだろ(メーカーの負担は度外視)
0187名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 11:53:18.04ID:ChI//GR7M
綺麗で面白いのをコンスタントに提供できるのが一番に決まってるだろ
ハード末期にようやく出せましたじゃ話にならん

その為の基礎研究なんだが
国内で真面目にやってそうなのコーエー位ってのが酷い
0188名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 11:58:45.13ID:TG6d6NERp
>>179
そういう話じゃない
ゼルダとマイクラは世界を好きに遊べるというのが面白さ
面白さは必要に決まってんだろアホか
0191名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:02:33.31ID:ChI//GR7M
好きに遊べると言っても
好きな方向性で遊べるわけじゃないけどなBOTW
0193名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:05:24.09ID:TG6d6NERp
好きな解き方とか好きなルートとかわざわざ説明しなきゃダメ？普段ゲームやる人になら不必要な説明だと思ってたんだけど
0196名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:10:40.39ID:PLTkbc/C0
>>195
FF15やるぐらいならウィッチャー３のがまだずっとか楽しかったよ
FF15は最近出たゲームの中でもとくにゴミだったな
初日で売ったわ
0197名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:22:04.02ID:Q4GvdWAdd
ゴキにとって大事なのは面白さでもグラでもなく
ソニーであることだろ
0198名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:36:43.95ID:wcdFhMY40
ゴキだけど面白さ最優先だぞ？
面白ければps4でもswitchでも箱でもpcでも喜んでプレイするぞ
0200名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:42:18.59ID:UGgMLrESp
ゴキちゃんは基本エアプだからグラでしか判断出来ないんだよね
0201名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 12:43:45.37ID:LY6Uh2Fpp
>>195
特殊でマイノリティを自覚したほうがいい
0204名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 13:52:42.83ID:CQWGN3fGd
>>64
ゲーム性変わるなら評価落ちるのも当たり前ｗ
やっぱ馬鹿なんだなぁｗ
0205名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 13:53:56.79ID:CQWGN3fGd
面白さで誤魔化すとかいうキチガイワード生み出す奴らだからなぁｗ
ドラクエペルソナが面白いと持ち上げる癖に、任天堂貶す為に「スタイライズドは低性能を誤魔化すためだけにある手抜き絵作り！」とか言っちゃうダブスタっぷりも披露してくれたしなぁ、此間

そしてグラフィックガーとゲハで騒ぎつつ美麗グラの洋ゲーは買わず、買うのはドラクエペルソナ

もういい加減、任天堂は「グラの汚さ」「性能の低さ」を誤魔化すための画作りをやめるべき
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1507715711/
0206名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 14:07:11.68ID:IqiRMW6A0
>>56
ふざけんなサメ映画はCGだけだと駄作ばかりだリアルとハリボテの組み合わせが名作になる
0209名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 15:34:06.42ID:dcgTQPo00
http://wccftech.com/super-mario-odyssey-edge/

― 50と少々の数のキャプチャー対象がいる。
それら新たな姿における物理と操作には細心の注意が払われており、
それぞれを操作するに楽しいものとしている。

― 変身は常に必要不可欠なわけではなく、
多くの場合においてマリオ自身の能力で充分にクリアする事ができるが、
変身した方がより早く、またはより簡単にクリアできる。
時に貴方は他の何かを動かしたいという単純な目新しさのために、
マリオを控え選手送りにする事にもなるだろう。

― キャッピーを除いたとしても、我らがヒーローには過去最も広範に渡るアクションが施されている。
マリオがこれほどに心地よく操作できた事はないと言ってしまえるだろう。

― ジョイコンをそれぞれの手に持ってのプレイと比較すると、
携帯モードでのプレイは多少妥協的に感じるが、その理由の一つには、
小さなスクリーンでは遠距離にある目標を目がけるのが難しいという事もある。
TVこそがオデッセイにとって、あるべき場所だ。

― ステージ毎にたくさんのクエストが用意されており、それらは従来型の一本道のものも多くあるが、
徐々に次に何をするかを自由に選択する事ができるようになっていく。
0211名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 16:38:35.95ID:z27hC/p0d
グラが良くて面白い=神
グラが良くてつまらない=糞
グラが糞でつまらない=糞
グラが糞で面白い=存在しない(グラで手を抜くクソゲーは内容も手を抜く)

これで結論な
0212名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 16:48:03.19ID:g4Vi/2PH0
ゲハでグラフィックについて話すスレって、対等な立場での討論ではなく
映像表現や技術を知らない子へどう説明してあげるかのスレだよね

フルシームレスマップと、小型エリア分割マップの
キャラやオブジェ単位でのポリゴン数やテクスチャ解像度を比較するような子
フォトリアル至上主義でオッサンのシミや毛穴を愛する子
一見ショボくても処理が重いからグラフィックとして上なんていう本末転倒な子もいたり
0213名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 17:04:26.39ID:1SJEY9TO0
誰も「グラフィックはいらない」とかいう極論は言ってないのに的外れなファビョリしてるソニー信者がいるねｗ
面白さよりグラフィックが重要とかほざくから笑われるのになぁｗ
0214名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 17:09:55.95ID:m5NofiyZ
まぁ、「面白さはいらない」という極論を言ってる奴もいないけどな。

高品質グラフィックはゲームを面白くするための手段の一つ、という派閥と
高品質グラフィックは商品価値を高くするための必須要素、という派閥の対立だよ

前者は玩具として面白ければレトロゲーレベルのドット絵でも正義という考え方だし、
後者は製品として商品価値を高める努力を怠るなんてありえないという発想をしてるだけ
0215名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 17:28:24.09ID:aWBOpHztr
見た目を重視しないならブスでも年増でも抱けるのかって話だよ
0217名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 17:39:02.81ID:aWBOpHztr
ゲームタイトルは一時の付き合いだから美人と付き合いたいのが当然
0218名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 17:43:45.80ID:ipqXDvccM
美麗らしいPS4版ドラクエより
汚いらしい3DS版ドラクエの方が売れた時点でとっくに決着済みの気がします
0219名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 17:48:26.60ID:g4Vi/2PH0
高品質グラフィックはPSで優越感を得るための手段、という派閥は
PSタイトルであることを高品質グラフィックの条件とするから話がメチャクチャになる
0220名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 19:16:51.06ID:tu7/fmWbp
>>211
インディならあるぞ
ワンなんたらテンパンチって棒人間のカンフーアクションとかスパッとグラフィックを切り捨てて面白い好例

あと真面目な話、マリオデはグラが良くて面白い部類だと思うわ
0222名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 19:45:52.21ID:F+1XYPic0
>>204
低スぺってのはそういう事なんだよ
ゲーム性にも影響が出たりする
グラだってその内の一要素だ
0223名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 19:51:13.68ID:tQRe1HH00
ゴキちゃんにとっては部屋歩くだけのUE4で個人制作したデモアプリが最高に面白いって事か
0224名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 19:56:26.67ID:j5qOdcV00
優れたゲームに優れたグラフィックはまあだいたい必要。
UIや画面内で起こってる事の把握しやすさもグラフィックだからな。

ただし、ゴキちゃんの言う意味のグラフィック（本来の意味とは違うんだが）は必須では無いなぁ。
0226名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 20:42:19.95ID:5ZzrVoUEd
>>222
そもそも3DSではゼルダは動きません、極論しか言えない馬鹿の頭が心配だなぁｗ
0227名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 20:43:38.77ID:AMm/DwBs0
>>222
PCだと安定してるのにCSだとカクカクだったりして
低性能だとゲーム性に影響したりな
0228名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 20:47:16.22ID:5ZzrVoUEd
「3DSで出してたらゼルダの評価が落ちてた筈ニダ！」
↓
3DSでは動かせません＾＾;

「動くレベルにまでゲーム性も落とせば動くニダ！」
↓
ゲーム性落とせば評価変わるのは当たり前＾＾;
0229名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 20:56:14.88ID:F+1XYPic0
スペックが足りないからゲーム性が落ちるんだがな
半島の人には理解できないらしい
0230名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 20:59:38.95ID:5ZzrVoUEd
誰もスペックの話なんかしてませんよ＾＾
朝鮮人は日本語苦手なんやね＾＾

「3DSで出してたらグラがショボくなってゼルダの評価が落ちてた筈ニダ！」
↓
3DSでは動かせません＾＾;

「動くレベルにまでゲーム性も落とせば動くニダ！」
↓
ゲーム性落とせば評価変わるのは当たり前＾＾;
0232名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 21:10:50.21ID:5ZzrVoUEd
「3DSで出してたらグラがショボくなってゼルダの評価が落ちてた筈ニダ！」
↓
3DSでは動かせません＾＾;

「動くレベルにまでゲーム性も落とせば動くニダ！」
↓
ゲーム性落とせば評価変わるのは当たり前＾＾;


やっぱ頭おかしいんだなぁ、極論しか言えない馬鹿って＾＾
0234名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 21:17:52.18ID:5ZzrVoUEd
「3DSで出してたらグラがショボくなってゼルダの評価が落ちてた筈ニダ！」
↓
3DSでは動かせません＾＾;

「動くレベルにまでゲーム性も落とせば動くニダ！」
↓
ゲーム性落とせば評価変わるのは当たり前＾＾;


やっぱ頭おかしいんだなぁ、極論しか言えない馬鹿って＾＾
0235名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 21:24:46.41ID:F+1XYPic0
コピペ連投って反論できないやつが苦し紛れですることだからなぁ
0238名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 21:31:24.12ID:5ZzrVoUEd
ゴキ「ゲームで大事なのは面白さよりもグラ」
↓
一般人「ゲームで大事なのはグラより面白さ」
↓
朝鮮人「3DSで出してたらグラがショボくなってゼルダの評価が落ちてた筈ニダ！」
↓
一般人「3DSでは動かせません＾＾;」
↓
朝鮮人「動くレベルにまでゲーム性も落とせば動くニダ！」
↓
一般人「ゲーム性落とせば評価変わるのは当たり前＾＾;」

やっぱ頭おかしいんだなぁ、極論しか言えない馬鹿って＾＾
0239名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 21:36:53.36ID:5ZzrVoUEd
違うハードに出してたら評価も変わるはず！って主張したいのは分かるが3DS持ち出しちゃうと馬鹿っぽさが増し増しだねぇｗ
そもそも動かないしな、3DSだとｗ
極論しか言えない馬鹿は惨めだねぇｗ

「違うハードに出してたら評価も変わるはず！」って主張もそもそも的外れだねぇｗ
GTA5のPS4版とグラで劣る箱○版はメタスコアで同じ点数だしなぁｗ
0241名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 21:43:24.22ID:F+1XYPic0
同じゲームでも30fpsで低グラなのと60fpsで高グラなら後者が面白いのは当然
0242名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 21:43:31.36ID:5ZzrVoUEd
動かないです＾＾
3DSで動くならWiiでとっくにやってます＾＾
0243名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 21:44:42.83ID:5ZzrVoUEd
「違うハードに出してたら評価も変わるはず！」って主張もそもそも的外れだねぇｗ
GTA5のPS4版とグラで劣る箱○版はメタスコアで同じ点数だしなぁｗ
0244名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 21:49:28.73ID:Wpb3zEKFd
>>242
Wiiの時代にBotWがある世界の住人ですか
スーファミならいざ知らず、WIi世代なら作ろうと思えば当然作れる
0245名無しさん必死だな
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2017/10/13(金) 22:06:26.22ID:5EdKp59/0
>>241
問題は高グラで30fps割る大作の多さだな
酷いのになるとグラ以外前作以下みたいな続編も散見するしロード時間も前世代から大幅に増えてるし
スト4→スト5とか大幅に快適性犠牲にしてスクショ映え優先まで行くと流石に勘弁して欲しいわ
0248名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 03:16:55.92ID:i5Lca0Xw0
>>247
コストは知らんが面白さは同じじゃないな
没入感とか受ける印象が変わってくるから同じ体験ではない
0249名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 05:00:51.86ID:3U84pfF70
>>248
それは両方をプレイした上での感想かい？
それとも「違うに違いない」という想像かい？
それによって、そのレスの説得力が変わるんだが
0250名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 06:27:28.37ID:Npq/Wqu60
>>249
ID変わってるけど>>248ね
もちろん両方プレイしたけど当然右の奇麗な方がいいし面白く感じるよ
全く同じゲームの縦マルチとかでも奇麗な方が面白く感じるのは当然だと思うけどね
0251名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 06:44:56.33ID:3U84pfF70
>>250
なるほど、ならば説得力はあるな
グラは良いほうが面白い、と体験者が語るのだからそうなのだろう

ところでその場合、左は右よりもつまらない、という話になるな
最近のゲームでも、例えば5年後にリメイクされたらもっとグラが良くなるだろうし、それはつまりもっと面白くなるってことのはずだ
そう考えると、最高に面白いゲームというのは一生出会えないって事になるな
それは少し寂しいが、致し方ないか
0252名無しさん必死だな
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2017/10/14(土) 10:06:04.95ID:mwtzB6aip
綺麗に越した事はないのは確かだがリマスター二毛作を殊更持ち上げようとも思わんな
プレイ内容に旧作からの大幅な進化があるなら兎も角
パラッパなんかは音ゲー黎明期の作品という事もあってゲーム内容に大きくメスを入れる必要があるのに見た目だけ綺麗にして総スカンだったし
0254名無しさん必死だな
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2017/10/15(日) 01:14:41.82ID:TYn5kxI0d
CSハード世代交代に伴う開発チームの経験値稼ぎのオマケならともかく、和サードは本気でリマスターをビジネスとして考えてるからなぁ
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