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冷静に考えたら国内PSってもう終わりだよな
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0001名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 13:21:17.67ID:yE+K5wHoM
現段階でswitchにぼろ負けなのに渾身のモンハンWもドラクエ以下は確定してるしその先のビックタイトルは何も無い
PS5を出したくてもPS4が海外でかなり普及しているから次を出しにくい
海外タイトルも日本じゃ売れて無いからそのうち日本語対応しなくなるだろうし
もう何をやっても終わる未来しか見え無いわ

国内は終戦
0155名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 16:38:36.95ID:G5Lui3yf0
ドラクエ11やモンハンWがPS4にでるのは当然だ
開発が始まった当時はWiiUの時代だったからな
3DSの後どこに移ればいいのか悩み、WiiUよりはマシなPS4を選ぶのは妥当な判断だろう
俺だってそうする

だが、Switchがヒット今、状況が変わった
不安が払拭されたならPS4にいる必要は無い
ドラクエがヒーローズやビルダーズを背負ってSwitchに戻ってきたように
モンハンも安心して戻りナンバリングを投入できる
Switchの成否が分かるまでナンバリングを温存しておいたのは正解だったな
0156名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 16:39:52.85ID:Cll7ZLhTM
>>154
switch版ゼルダとかswitch版ポケモンとかswitch版スマブラとか今後出てくるから
0157名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 16:40:12.48ID:uU/pi22Ld
ラスアス2が個人的には最後の希望だわ
それ以外本当にやりたいソフトが存在しない
メタスコア高かったら手出してみるかなーぐらい
0158名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 16:42:42.66ID:adLf+u8C0
任天堂ハードが存在していなかった場合の今年の年間ソフトランキングが恐ろしい結果だな
4位で既に20万を下回っているとか…

3　PS4 　 131.1 ドラゴンクエストXI　過ぎ去りし時を求めて
9　PS4　　 34.3 ニーア　オートマタ
10 PS4　　 30.7 バイオハザード7　レジデント　イービル
15 PS4　　 19.8 ホライゾン　ゼロ・ドーン-
18 PS4　　 18.1 ゴーストリコン　ワイルドランズ
19 PS4　　 17.7 キングダム　ハーツ HD 2.8 ファイナル　チャプター　プロローグ
22 PS4　　 16.1 ガンダムバーサス
24 PS4　　 15.3 仁王 コーエーテクモ
26 PS4　　 14.5 New みんなのGOLF
28 PSV　　 13.7 Minecraft： PlayStation Vita Edition

ちなみに任天堂ハードだけの場合

1　3DS　　170.5 ドラゴンクエストXI　過ぎ去りし時を求めて
2　3DS　　166.9 モンスターハンターダブルクロス
4　Switch 120.9 スプラトゥーン2
5　Switch　65.1 マリオカート8　デラックス
6　3DS　　 58.9 ポケットモンスター　サン・ムーン
7　Switch　52.0 ゼルダの伝説　ブレス　オブ　ザ　ワイルド
8　3DS　　 39.7 スーパーマリオメーカー for ニンテンドー3DS
11 3DS　　 24.5 桃太郎電鉄2017　たちあがれ日本！！
12 3DS　　 23.3 妖怪ウォッチ3　スキヤキ レベルファイブ
13 Switch. 21.8 ARMS
http://gcompass.sp.land.to/rank/2017.html
0159名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 16:43:55.85ID:Bv33y5Cb0
当たり前だけど
任天堂が消えたからと言ってユーザーが丸ごとPSを買うわけじゃないからなあ
0160名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 16:44:36.38ID:Gnxbterjd
今ですら中古在庫山積みなのにモンハン以降はどうなってしまうのか
0161名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 16:49:56.15ID:Hel+6K1q0
>>156
おまえはPSユーザーの主力は任天堂ソフトを10年以上触ってないと理解してる？
どれだけ任天堂ソフトが出ようが一切興味ねえんだよキチガイ野郎
0162名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 16:54:31.91ID:7f8eEGJU0
>>161
でももう国内PSアクティブユーザーって少ないじゃん
ドラクエとFFしかミリオンないし、集計不能ソフトの山じゃん
0163名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 16:56:58.45ID:iqZZX6Dxp
>>161
PS以外のハードを持ってるPSユーザーは普通に任天堂のソフト触ってるって理解できるか？
0167名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:04:13.07ID:FoSZbfiV0
国内はswitchが席巻する
ただ海外含めるとPS4にはまず勝てない
ここ最近の世界での週販はswitchとPS4は同じくらいだし、これからビッグタイトルが出てswitchがバカ売れしても現在の6000万台の差を超えるのは不可能
国内はswitch、海外はPS4で住み分けできていいじゃん
0170名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:09:32.55ID:Hel+6K1q0
>>169
スイッチのサード比率9％から
全くPSと市場が違うことが判明してるから
0172名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:15:07.76ID:/uRg0FP8d
えーと、PSのアクティブユーザーが減ってるのは事実だけど、その人たちがswitchユーザーになってるとは思えない
いまswitchをバンバン買ってるのはwiiUと3DSからの移行組だろ、サードの売上がいまいちなのが証明してる
0173名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:17:33.83ID:iqZZX6Dxp
>>170
PSでやったゲームだからわざわざスイッチではやらないとか想像できない？
スイッチのサードって移植多いからPS4と被ってるの多いんだよね
0174名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:21:54.16ID:Gpz7tn/gd
>>5
マリオデがアマラン世界制覇について一言どうぞw
0175名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:22:09.25ID:Hel+6K1q0
>>173
PSの移植がPSでスイッチより売れますねえ
ディスガイア3の移植がVitaで初週22000
スイッチはディスガイア5の移植が5000
初速が違いすぎるんだよ
0176名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:27:08.70ID:Hel+6K1q0
マリオデ発売前に「PS終わった」スレばかり建てられてるけど
いよいよ豚野郎が追い詰められてるんだなと実感する
マリオデ以降何もないしな
3ＤＳのように値下げもできないし修理代嵩んでるし
0178名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:33:16.48ID:zkYS2uAg0
ゴキブリハード持ってないけど実際終わってんのか？ｗ
そこんとこどうなのゴキブリ？ｗ
0180名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:33:33.41ID:m1s0WOpAH
まあPS4はともかくPS5からは厳しくなるな
MSがまた勝手にこけることはないだろうし
北米はXBOZが覇権ハードになるだろ
携帯機が強い日本はスイッチが主流になる
しかもゲーム機市場規模自体萎んでるから
DS覇権期のPS3のようにもならない
結局日本でも売れないPS3状態になるなｗ
0181名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:39:11.94ID:ckglA7AU0
>>180
だな
実質セカンド状態だったFFじゃもう勝てないし役者も全部集めてこれ
国内は既存が目減りしながら増える展望は見えない
海外AAAで海外を死守する以外ないだろう
0183名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:42:46.35ID:3I8AEx1j0
4は失敗したPS3以下だし5になったらどうなるか
0185名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:47:58.20ID:iqZZX6Dxp
>>179
すまん調べなおしたらディスガイア3ロンチだったわ
同じロンチならリメイク買い直す人よりも新規で買う人の方が多いんじゃないの？その辺の内訳は知らないけど
0186名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:51:19.31ID:Hel+6K1q0
>>185
日本一社長がVitaのノリでスイッチおすすめして
売上出たあと海外の初回出荷からしか音沙汰無くなったことから
がっかりしてるのは明らか
0187名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 17:57:45.11ID:iqZZX6Dxp
>>186
5は追加要素ないのとナンバリングの5番目だから売り上げが伸びにくいのは仕方ない気もするけどね
で、その一例でPSユーザーが任天堂なソフト触ってないことになるの？
0188名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:01:21.31ID:AgZPDKqo0
日本に限った話じゃなくソニーは将来的になかなか厳しい
ps5が出したらまた１からやり直しだし仮に出してもoneXとの勝負になるが箱は後方互換とかちゃんとやってるしwindowsとの連携もあるし
カジュアルなゲームはswitchがどんどん伸ばしていくだろうし、arm故にスマホアプリとの親和性も高い
0189名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:02:03.16ID:3I8AEx1j0
PS3よりペースが上って4は3の1／2しか売れてないのに
0190名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:03:23.12ID:Hel+6K1q0
>>187
PSでは売れないものが売れ12スイッチやボンバーマンなど
PSでは売れるものが売れないよるのないくに2やFIFA
人の好みは早々変わらない
0192ゲハの良心 ◆G20l29T106
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2017/10/24(火) 18:09:29.39ID:FBJ5djf90
国内PS4不振から始まってSIE本社移転あたりで任豚によるPSの国内撤退論が高まったけど、
豚共が国内向けだからPS4には出ないだろうと信じ込んでいたドラクエ11やモンハンがPS4で発売決定した
この手の撤退スレ立てる豚共にとってはさぞかし衝撃で、発表されたときは発狂ゲージもピークを振り切ったことだろうなあ
0193名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:10:37.35ID:XUNh0xbn0
>>1
冷静に考えなくてもそうだが
死にゆく前に大手サードの売れ筋ゲームだけを巻き込んで死んでいくのは本当許せん
ソニーらしいけどな
騙されるほうも罪深い
0196名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:15:18.15ID:iqZZX6Dxp
>>190
PSユーザーにもパーティゲーム買う人もいるだろ
よる国とFIFAってPS4でも大して売れてないから人の好みは変わらないな
逆に任天堂のゲームやる人がPSのゲームもやりたい（ドラクエFFなど）ってケースだってあるけど頑なに認めないんだろうな
0197名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:17:56.00ID:3I8AEx1j0
>>191
3は半年で750万台くらいだったから心配なんだよ
0198名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:18:29.08ID:XUNh0xbn0
>>196
ドラクエをPSのゲームに区分するのは納得いかないがな
まあ、PSWの方々視点ならそう見ているのかもしれないけど

FFならもうPSのゲームでいいけどな
0200名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:19:42.10ID:3I8AEx1j0
半年 ☓
5年間 ○
0201名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:21:44.33ID:ol+0MG+N0
ディスガイア3と5で元の初週売上が半分以下になってるガナ…
0202名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:25:37.18ID:sfIDIpjA0
>>199
でもSwitchは売れてソフトも売れてるんだから言い訳しようもないだろ

PS4が累計出荷数に対してアクティブユーザーが居ないってのは
ソフトの売れなさで証明されちゃってるしさ
0203名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:25:43.15ID:Hel+6K1q0
逆にスイッチは3DSと同じくらい売れるの？
3DS捨て去るわけだし同じくらい売れないと大激減だよ＾＾
0205名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:29:03.95ID:Hel+6K1q0
>>202
PS4のほうが売れてますが？
スイッチが上回ってるのは1年目の本体数売上だけ
それも史上最低ハードのWiiuの330万台以内という任天堂市場圏内の出来事
日本では330万の信者が群がるくらいのことは最低限保証されてるんだよ
0206猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2017/10/24(火) 18:31:53.94ID:Q6vNZflK0
>>197
PS4は、まずカナダアメリカで発売されて、その何ヵ月か後に日本で発売だからね。
PS2と同じように、まず日本で発売して7ヶ月以上後にカナダアメリカで発売、という条件にするとPS史上最速ペースというのも怪しくなるし。
0207名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:34:26.84ID:sfIDIpjA0
どっちにしろポケモンが出る以上、Switchは累計８００万台〜１０００万台は保証されてる
下向きとはいえ極端に破綻しないブランドだから過去データ見りゃそれは明らかなわけで

問題は現在のPS4が国内１０００万台（あと４００〜４５０万台）、売る為のブレイクを作れるかって事。
MHWが仮に既存のMHファン全て引き連れて来たところで追いつける数字じゃないしね
0209名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:46:17.75ID:FoSZbfiV0
今はまだもってるけど、ゲームに限らず日本市場はオワコン
人口減る一方なんだから
50年後の人口がどのくらい減っているかググってみろ
0210名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:46:54.60ID:59SAt+1M0
国内サードがプレステを殺したという方が正しいと思うんだよな
国内サードの連中がPS3以降クソゲー連発しまくった結果ゲームが売れなくなりその影響をもろに受けてプレステも売れなくなった
プレステがサードに依存しすぎなのが悪いんだけどここまで国内サードが衰退するとは予測出来なかったしね
0212名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:49:40.52ID:yE+K5wHoM
>>193
PS4は海外では十分元気なんだから海外企業らしく海の向こうで頑張るんだと思うよ
モンハンWもターゲットはそこだろうし

日本人は切り捨てだろうけどね
切り捨てられる国内PS信者はほんと哀れ
0214名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:51:30.56ID:Hel+6K1q0
まずは箱のようにPSとのマルチにさせて
PSだけ売れるようにすると
箱側だけ疲弊して箱1のような末路になる
スイッチもゼノバース2のように生産体制が弱いから
徹底的に任天堂を酷使させて
売れるのはPSばかりにすることで
任天堂を疲弊させる
サードへの対応、ソフトの生産、流通、広告、在庫処分
任天堂社員を売れない商品に関わらせ疲弊させる
0215名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 18:53:43.29ID:sfIDIpjA0
>>210
日本のゲームが衰退したのは明らかにPS２の時代だよ。

ハードが売れまくって、DQやFFなどの安定シリーズがある事でゲーム市場が順風満帆だと勘違いして
ハードの需要が果たしてゲームなのかDVDプレーヤーなのか、
ゲーム機としてのアクティブユーザーの中身が見えなくなって危機感のないまま
日本のゲーム作りが進化を止めてしまったのが２０世紀末〜２１世紀初頭。その間に海外に抜かれてる。

それこそあの時代国内のゲームの進化に対して　「これはまずい」って危機感で研究を続けてたのは
任天堂だけだったんだけど
部外者は単に、任天堂が自社製品がPSに押されてるから焦ってんだろう、くらいにしか理解してなかった。
0220名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 19:06:41.67ID:65u7hUWea
冷静に考えなくても終わりでしょ
海外で売れない和ゲーなんてどんどん
脱Pが進むだろうね
0221名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 19:10:17.03ID:sfIDIpjA0
個人的には
ソニー好きなんでゲームビジネスなんざ止めて欲しいってのはあったけどな
お前らそんなチンケな市場で取った取られたしてるようなスケールの会社じゃねーだろ、みたいな。

携帯電話屋がロボット作って売るようなこの時代
SONYがゲームやらCellやらに使ってた無駄金をずーーっとAIBOの研究費につぎ込んでたら、
今頃どれだけの知的財産を得て世界のリーディングカンパニー化してたかと思うと
0222名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 19:18:07.10ID:RK0YYLdYH
>>171
本気でそう確信してそうだけど、さすがに頭悪過ぎだわ
0223名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 19:18:43.37ID:XUNh0xbn0
>>212
だからこそマズイんだろ。
モンハンW,、全く海外で売れ無さそうだぞ

やることなすこと全てが裏目に出てる
余計な事をせずにMHXの次を任天堂の携帯機で出しておいたほうがまだ可能性があったと思うよ
海外でも
結局、国内で先んじてCM打っているし、カプコンも国内のほうにシフトしてねーか？
0224名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 19:34:56.43ID:uMnJZKDa0
WiiUが自爆してライバル不在の中新型2回出して、それに伴って通常版も2回値下げして
ドラクエとFFの新作を筆頭にサードのゲームほぼ全て集めてモンハンも予定しているのにこのザマってのが終わってる
どう考えても国内PS市場は詰んでる
0225名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 19:58:14.82ID:bkVh8yVI0
ドラクエ本編、FF本編、モンハン本編が出て
これしか国内じゃ売れんのだからなー
0226名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 20:04:02.48ID:FTx2XkCv0
ソニーも現状が分かってるから
PS5で危険なギャンブルはしてこないだろう
つまりリスクの小さいショボイものを作って
終わるべくして終わっていくだろう
0227名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 20:06:28.79ID:5WSSwfKj0
さすがにそれはない
完全に日本度外視でハードを設計・販売するだけだろ
0228名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 20:12:20.16ID:P+kXomJA0
PSは終わらんよ
国産サードパーティーは死ぬだろうけどｗ
0229名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 20:19:14.95ID:EYhct4LGd
>>224
PS3はサードの有力タイトルがPS2に籠もるかPSPとDS（一部箱やwii）で出ててPS3では割と少ない状態が2010年まで続いてた
FF13で台数稼げて箱は全然ダメwiiも失速でPS2もやっと10年ごろには引退して11年から13年が本番

PS4は2年目からもう本番だったしvitaやwiiuがあの調子だったこともあり有力タイトルは集中してるんだよ
0230名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 20:32:51.52ID:yE+K5wHoM
さて国内におけるPS4に未来がない事は理解頂いたとおもうのでココからは

「どうすれば国内PS4が復活できるのか？」

として議論したいと思います
私が思うところ以下の何れかが対策では無いかと考えます

1.PS4を改名してswitchとする
2.switchをOEMとして売る
3.switchのディスクシステムとして動作できるケーブルを勝手に開発する
4.その他
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 20:38:40.06ID:O8m6nIIs0
国内30〜50万＋海外で戦えるようにすればいいんじゃない？
日本のサードは性能型少ない故にswitchとマルチ進んだらジリ貧になりそうだけど
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 20:39:18.73ID:xPm/nLKb0
スペック頼みのPSがサードに離反される日も遠くないわ
国内は圧倒的開発力と資本を持った任天堂が覇権を握るだろう
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 20:43:07.06ID:bkVh8yVI0
>>230
うーん
ここからどうすりゃ国内でps4が売れるようになるか
幾らビッグタイトルが出ても駄目なんだよな
更なる新型値下げとブームになるような新規タイトルを独占で出せればなと思う
0234名無しさん必死だな
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2017/10/24(火) 20:44:20.56ID:oGUJU/pc0
本体9800円で売るとか
任天堂に頭を下げてSwitchでリモートプレイできるようにするとか
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 21:00:50.19ID:AEa0Ew8W0
>>233
そんなのゴキブリも心の中じゃ痛感してるからこそ
任天堂のハードとコンテンツクレクレクレクレクレクレクレクレしまくってんだろ
ぶっちゃけ任天堂とスイッチが強いってのももちろんだが
任天堂とスイッチ以外全てが弱いってのが真実なんだよ現状
任天堂以外ゲーム業界で客を呼べるコンテンツなんか持ってないんだよ今
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 21:01:46.19ID:0wzDUkgy0
PSにはモンハンＷの次がマジでないよな
FF7？KH3？　いつすかそれ、ヤバナイのマジ？それでいいの？
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 21:10:04.97ID:HJJTe5q1M
>>231
そもそも、PS選んでジリ貧なわけで。
新規ユーザーが多い任天堂機で頑張れるならそれにこした事はないよ。
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 22:09:16.05ID:CIsGeolf0
龍が如くがマルチしてくれれば完全に用無しなんだけどな…ここはソニーと何か契約があるんだろうな
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 22:25:42.90ID:bkVh8yVI0
龍が如くはwiiuで出したけど売れんかったからなー
switchでも懲りずに出して欲しいね
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 22:39:23.14ID:Q3uZ56350
まあ海外ではPS4が圧倒的なんだよな
海外を考えると憂鬱だから国内限定の話にしておきたい気持ちは理解する
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 22:43:45.25ID:0oTT+bx40
>>240
俺のゲームライフに海外の売り上げは全く影響しないので国内の話をするのは当たり前だと思うけど？
それにオマエ洋ゲーもってないじゃん
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 22:52:13.59ID:Q3uZ56350
>>241
＞俺のゲームライフに海外の売り上げは全く影響しないので国内の話をするのは当たり前だと思うけど？

お前のゲームライフなんか知るかよ…
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 23:05:04.66ID:JpLojkmg0
海外圧倒的ならもう国内は諦めといた方が気が楽なのでは
マルチ来る度にイライラしてたら来年から地獄になるし再来年以降はそれすら生温いことになるぞ
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 23:22:55.57ID:Sh41CPSMd
PS4は4年で現在6500万台だから月135万台ずつ売れてきた計算になるけど、現状から考えるとこれだけのペースでswitchが売れるとは思えんな
PS4もこんなに売れるとは思わなかったけど
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 23:32:39.36ID:sfIDIpjA0
>>230
XBOXONEX　をOEMしてもらってラベルを張り替えてPS5として売る

意外にマジで
実はMSもソニーもサードも客もみんな喜ぶ
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 23:33:09.08ID:knq6xVjq0
国内はどうするんだろうな
俺には思いつかない
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/24(火) 23:35:25.43ID:Ux33NbZQ0
500万台も普及してる割にはなんつーかしょっぱい数字だよな
そういう話しようとすると決まって海外の話で茶化されるし
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 02:34:51.60ID:karRj50H0
もし、wiiuがなくて、wii→switchの流れだったら、こんなことには、なってなかったと思う。競合することがいかに大事で有益かということがよく分かる。
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 02:35:15.49ID:disUl0i70
国内PSがヤバいって話なのに海外では元気とか的外れな発言してる奴いんの？
アスペなん？
0252名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 02:37:29.50ID:karRj50H0
>>242
switchの勢いは、すごいけど、wiiが売れていた時代とは、環境が違うし、サードを取り込んだps4に累計で勝つのは、難しいと思うよ。
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2017/10/25(水) 02:40:53.87ID:45fJ2q1O0
PS2時代のメーカーがPS3クオリティに脱落していったせいだろ
富士通パソコンシステムズとか
0254名無しさん必死だな
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2017/10/25(水) 02:41:22.00ID:karRj50H0
>>251
たしかに。まあ、ゲハカスが都合悪くなると論点すり替えるのは、いつものことだから。ゴキブリは、switchの話ししてる時にwiiuの話し持ち込んでくるし、
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