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【悲報】ゼノブレイド2、ノリがオタ臭すぎて見てられない

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 10:42:11.64ID:KRDPEblna
なんでこんな深夜アニメみたいになっちゃったんだ😨
0873名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:05:01.03ID:VBG30t12M
>>862
JSはジェットシールドJKはジャスティスナイトの略だぜついでにJDはジャッジメントデイな
0874名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:06:27.99ID:8fHEXMRta
>>869
作り手がまず最初に考えるのは「誰に向けて作るか」でしょ
任天堂のような全ての人に楽しんでもらうというのは考えとしては立派だけど、現実はほぼ理想論だし
想定外の層から受けたらラッキーとは感じるけど、それで終わりなんだよね
少年向けに作ってるワンピースが40歳以上のおっさんとか10代の女の子に受けたりとか、幼稚園児の女の子に向けて作ってるプリキュアとかアイカツが
40代のおっさんとか10代の男の子に受けても「ありがとう」とは言うけど「でもお前の為に作ってないからお前の意見は聞かない」で終わるでしょ
0875名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:07:40.68ID:z2KJitADp
>>860
むしろ赤字になって高橋と山上に精神ウルトラ125hitコンボをブチ食らってほしいけどな
二度とポルノゲーを任天堂の看板で出すな、そんなにポルノゲーがやりたきゃ森住と同じように任天堂を出て行け
0876名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:09:11.69ID:no80We7j0
発売前に高橋が少年少女向けだのマスターピースなんて発言しなければよかったんだよな
あれで勘違いしたのが続出した
0877名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:10:15.75ID:YVkj7yNk0
ニッチなゲームを否定してるんじゃなくて、そこに投資しすぎなとこに呆れてるんだよ
当たり前だけど、好きなゲームにはガンガン散財してますよ
0878名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:16:55.73ID:8fHEXMRta
>>876
今時のジャンプやサンデー、マガジンに萌え的な絵柄とかいくらでもあるし、お色気要素も大昔からいくらでもある
特にマガジンは10年ぐらい前から萌えに力入れてるし
0880名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:20:21.55ID:5+AeyFd2M
ノリは確かにそっち系だけど王道ぽい感じもあるからいいんでないか
王道漫画のフェアリーテイルとか七つの大罪なんかもエロ要素あるやん
0881名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:21:29.29ID:uGl7Ha5V0
少年少女向けの萌えじゃなくて、おっさんが考えるおっさん向けの萌えだから気持ち悪いって言われてるんだろ
亀頭イベントとか、ハナJKモード起動とかまさにそう
萌え路線にしてもセンスが致命的に古いんだよ。キャラデザも古い
0882名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:22:54.14ID:8fHEXMRta
>>879
今はこれくらいの絵柄が普通って話
話の内容もいたってシンプルでしょ
複雑な政治劇とかカットしてレックスの視点から見たレックスの物語に終始してるのに、アンチはよっぽどエロが好きなのか
ホムラとかヒカリの「見た目」ばかり注目してそこしか語ろうとしないじゃない
0883名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:27:35.47ID:ZB+0JD3M0
>>882
つーかそれよりも個人的にはニアの変わり様が一番キツかったわ
アレはないよ
0884名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:27:55.29ID:LFIl7JTA0
>>882
ゴキはフォトリアル以外は認められん化石連中だからな
今のトレンドも解らんのだろう
0885名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:28:27.04ID:kmBA7Tf7a
なんでパンツゲーになったのこのゲーム
望んでたのかユーザーが
0886名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:28:32.55ID:d8Z89Pnn0
>>877
今年の任天堂ってゼノブレイド2以外にこういう萌えやエロ要素のあるゲームって出したっけ？
たった一本出しただけで「投資しすぎ」ってこんなゲームは1本足りとて作るなって事じゃないか
ARMSとかスプラトゥーンみたいなタッチの絵柄の用意する一方で、ゼノみたいなオタ向けも用意したってだけでしょ
1本作っただけで投資しすぎと批判するのか
0887名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:29:20.00ID:z2KJitADp
その合間に「夜は身体が光って恥ずかしいですぅ〜」(服変えろよ)とか
誰がビビるかい！この亀頭！(直後にそういうのやめろみたいな発言される)とか
JKモードチェーンジ！(ご丁寧にパンツまで見える)とかやってんじゃどの道同じだがな
絵柄以前にノリも下劣だ
0888名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:30:58.37ID:LFIl7JTA0
＞たった一本出しただけで「投資しすぎ」

これなｗ
ゴキは物事を大げさにとらえて事実と異なることを言って
叩くパターンが多いよな
0890名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:32:07.26ID:ZB+0JD3M0
>>885
シノビリフレ売れとるからな
任天堂ユーザーはホントは欲しかったんだろうな
一番性欲に正直なユーザーじゃないかな？
年齢層的に考えて
0891名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:32:26.41ID:0bODkf8sd
>>855
「CERO Cだから一般人にはキモくない」って、レーティングと内容がキモいかどうかは何にも関係無いだろ
そんな所を見るためにレーティング機関があるわけじゃないぞ
0892名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:33:14.88ID:NZp3AL+ka
ほんと見た目だけなら良かったのにな
このゲームは露出高いことを掘り下げるから気色悪い
0894名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:35:56.79ID:z2KJitADp
>>886
EE馬鹿臭ぇ以降
0895名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:38:28.67ID:yGBUnkDCa
パンツゲーなんてサードが出すんだから任天堂が大金突っ込んで作る必要なんて無い
0897名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:40:26.09ID:P0xGmVCM0
>>886
数の問題でなく額や期間の問題だと思うが
ゼノブレイド2が開発費1億でできました〜というタイトルにはさすがに見えないだろ
0898名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:44:28.58ID:jhtwkgphd
E3で任天堂のトップバッターにしたのに「国内の一部のアニオタに受ければ良い、文句があるなら買うな」なんてのは任天堂も思ってないんじゃないの
なんか幅広い層へのヒットに程遠い状態になりつつあるからって勝手に脳内に
「採算度外視でアニオタに優しくしてくれる任天堂」を作り出してる奴をよく見るけど
0899名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:47:23.24ID:uGl7Ha5V0
採算度外視なんてありえないんだよなぁボランティアじゃないんだし
任天堂としてはFEみたいな国内50万、世界200万くらいのIPになってほしいとは思ってただろ
0901名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:48:28.14ID:d8Z89Pnn0
>>898
任天堂は自分に作れないタイプのゲームを求めて金を出してると言ってる
万人向けなら自分達が作れるんだから任天堂らしさとか任天堂のユーザー層とか気にしないでくれと
零でもエロ衣装とか乳揺れとかゼノブレイド以上に激しかったけど、一切止めてない
0902名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:50:37.20ID:hv7+j1qca
ゼノブレイド1が出た頃は
・ゼノブレイドはJRPGの先祖の罪を償う作品
・こういう作品があったならジャンルの衰退を招く事もなかっただろう
とか言われてジャンルの希望みたいに言われてたんだよ

それが「JRPGの先祖の罪」であるキモオタ路線に全力回帰してしまってこのザマ
まあゼノサーガでJRPGの先祖の罪を重ねてた高橋なんだから当たりっちゃ当たり前なんだが。

その間にペルソナがJRPGの先祖の罪を償う救世主 として海外での良いJRPGのイメージリーダーの地位を盤石に固め
GOTYに多数のエントリーを受け売上も倍増するまでになった
0904名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:53:43.54ID:oR35Eq4q0
キモオタって無意識的に自分の趣味趣向が大多数の支持を得てるとか勘違いして喋るから
言うこと言うことトンチンカンなんだよなあ
0905名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:56:23.09ID:jhtwkgphd
>>901
正にお前みたいな奴のことだよ、脳内に作り上げた任天堂に自分の妄想を喋らせてるだけ
任天堂に作れない＝下品なパンツゲーって、ここまで酷いセンスのゲームは任天堂に限らず他社も手を出さないだけだろ
0906名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:56:42.25ID:d8Z89Pnn0
>>899
罪と罰「は？」

ファイアーエムブレムにしたって全世界200万売れるまで22年、ペルソナにしても全世界200万本売れるまで20年、女神転生も含めれば30年かかってるのに
5年やそこらで、たった数本作っただけで200万本とかできると思う？
金を出してるんだから短期間で結果を出せというのは投資家として最低の考えだし、任天堂は勿論、モノリスソフトが一番嫌ってる考えだよ

そも極短期間の内に全世界で結果を出せと開発現場に入ってスタッフ配置にも口を出しまくって無理矢理作らせて大失敗したのがゼノサーガだ
0908名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:59:03.39ID:kmBA7Tf7a
やはり3DS版とWiiU版の爆死がかなりの影響あったんだろうね
もう別ゲーって言ってもいいレベルの変わりようだし
予算通らなかったのかもな予定していた企画では
0909名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:01:20.83ID:vCyxSkoAp
パンツ村から100万人新規客として引っ張って来たとかならわからん事もないんだがなー
0910名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:04:45.12ID:PMundMxn0
センスが悪いなあ
ニーアなんかもパンツゲーだけど女受けも悪くはなかった
でもこれはテイルズより酷い
それらよりずっと金かけて作ってるだろうにもったいない
0911名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:06:40.48ID:ZB+0JD3M0
>>910
女受けが良かったのは9Sがパートナーだったり主人公だったりアレだったりしたせいだろ
0912名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:10:00.93ID:uGl7Ha5V0
>>906
FEもペルソナも路線変更してからはあっという間だっただろ
ニーアオトーマタもそうじゃん。前作はカルト人気こそあったもののゲームの評価は低くメタスコアも60台で売上もしょぼかった
今作キャラデザ一新してプラチナにつくらせたら一気に評価も売上も激増した
世間の評価や売上なんて一作、快作をつくればいっぺんに豹変するだろ
実際、FEペルソナニーアは100万以上も一気に売上のびたんだから
0913名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:10:42.71ID:oR35Eq4q0
>>907
なんかもうミニスカートの10代の女の子が何人も出てくるとか
それだけで十分異常というかニッチすぎるのに、そこには気付かないで
髪の色だの何だの枝葉の部分を議論してあれはセーフこれはアウトとか
本当に不毛だよね
0915名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:13:07.30ID:d8Z89Pnn0
>>912
ペルソナは路線変更したのが06年に発売したペルソナ3だからそこからペルソナ5まで10年以上かかってる
10年が「あっという間」かそうか
ファイアーエムブレム覚醒にしてもアンチが認めようとしないけど、あれは20年というシリーズの積み重ねの集大成だ
0916名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:14:33.92ID:4T6LUPCb0
>>904
よくあるパターンが深夜アニメのキモさ指摘すると
サザエさんやドラゴンボールを持ち出して擁護してきたり…
0917名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:16:59.00ID:JGZnBv1Ld
>>904
「ここにいる時点でキモオタ（だから俺に文句言うな）」
まあキモオタなのは否定しないけど、ここにいる全員が同じように深夜アニメみたいなの見て生きてるとか
確証もないのにナチュラルに前提にしてるのがもうどうしようもないよな
0920名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:19:04.36ID:d8Z89Pnn0
>>912
ついでに語るけどニーアは前作は日本向けに萌え系(レプリカント)、海外向けにオッサン系(ゲシュタルト)と
ゲーム内容はほぼ同じでキャラデザや絵柄だけを変えた物をリリースしたら海外ユーザーから
「俺たちは確かにオッサンは好きだが、日本のゲームにオッサンやフォトリアルは求めてないんだ。日本なら日本らしく萌えゲーを出してくれ」と言われたとヨコオが言ってる
何故かここでは必死に否定してるが、ニーアレプリカントもオートマタも萌え系だしヨコオは萌えは大好きだ
ニーアのエロ同人誌を買うくらい好きだからなw
0922名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:29:59.63ID:2iKWLW+P0
ニアを仲間に引き入れるときの説得の仕方がテンプレすぎて悲しくなった
ツンツンしてたけど主人公達のあまりの純朴さに気が抜けて笑っちゃって仲間になる・・・
日本のプレイヤーは何度別のゲームやアニメで見た事があるイベントを見せられる事になるんだろうか

ゲラルトが天然ボケをかましても
キーラは迷わずラドヴィッドのところに行っただろうなあ

萌えゲーのキャラはみんな行動の動機やアイデンティティがその場のノリで変わるから
その後どんなシリアスなシーンがきても、そこはノリで乗り越えられないのか？って疑問に思う

簡単に言えばストーリーも人間描写も雑
0923名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:33:10.21ID:0NDuyaiM0
パンツはゲーム業界の救世主

パンツはけっして悪ではない
0924名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:35:02.26ID:uGl7Ha5V0
なんで覚醒したらハイレグになったり更に露出量あがるのか謎
エロゲーかな
0926名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:37:37.04ID:PMundMxn0
>>911
>>919
2Bやらのデザインも悪くなかったと思うけどね
女は体は服の一部であるとか、服を綺麗に見せるための体って発想するから
全体的なデザインが良ければ露出度高くても許されるよ
0927名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:39:14.13ID:ZB+0JD3M0
>>926
まぁ、ゴス系ファッションはいい線言ってたね
モデリングもあれイラストレーターと綿密に話し合ったみたいだし
0928名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:40:59.99ID:PMundMxn0
>>920
ゲーム内容ほぼ同じでガワだけおっさんにしても不自然なだけって話じゃないのか
若者向けの厨二病丸出しのストーリーでそれやられてもと
0930名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:46:03.34ID:4T6LUPCb0
見ようによってはこれほど贅沢なゲームもない
採算度外視で高級食材を調達してメイド喫茶のオムライス作ったようなもんだからな…
0931名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:47:20.47ID:4tdVMvsv0
オープンワールドのRPGを期待してたら
性癖オープンワールドのJRPGが出てきて草
0933名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:56:18.10ID:oR35Eq4q0
深夜アニメとかああいうのを直視できるのがまずすげえと俺思うわ
ツタヤとかのモニターでかかってるのすら恥ずかしくて見てらんねーもん
0934名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 10:10:25.04ID:MSkwSykcM
ある種の客観的指標であるメタスコアで大差ついてるのが全てだろう
90点台と80点台は果てしない差がある
0935名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 10:14:49.90ID:hacT28k+p
ゼノブレイドやクロス出した時にオタを捨てたと思ったら、いつもの高橋だっけ感
0936名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 10:28:56.86ID:UuG6+CiUr
言うほどいつもの高橋か？
ここまではじけてるのは初めてじゃね？
0938名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 10:51:21.57ID:yBD4P4Rf0
スレタイの否定はしないがそれ以上に熱い展開もあって面白いゲームなのに、それを無視してネガキャンしてる奴らマジで頭おかしいわ
0939名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:03:38.86ID:kCVLPMcY0
>>938
気持ち悪いキャラ達が熱い展開したところで
ただただ気持ち悪いだけなんで…
0940名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:14:39.52ID:uGl7Ha5V0
>>938
女性キャラがみんなハイレグになったり、半尻になったりする意味はあるの？？
結局中身で勝負できないからそういうとこにばっか力入れてるんでしょ
0942名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:17:56.82ID:BXBLw2Z20
ゼノブレはそうでもなかったけど、ゼノブレ２は人を選ぶな
不親切なマップや凶悪なモブの配置
アニオタ全振りのキャラデザや会話のノリ
ただそれらを許容できれば最高に面白い
0943名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:18:27.38ID:qrMPb3c80
王道とか少年漫画とか言ってる人いるけど
ノリとしては90年代の深夜アニメが一番近いと思う
0944名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:18:56.29ID:PMundMxn0
格好だけならまだ目を瞑るとしても、萌えキュンだの普段の言動も萌え萌え性的な感じでなんだろ？
シリアスシーンだけ真顔になられても切り替えられないよ
0945名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:21:25.48ID:uGl7Ha5V0
アニオタっていっても今の主流なかんじではない
キャラデザものりも20年くらい前の深夜アニメってかんじ
0946名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:27:38.50ID:yBD4P4Rf0
>>939
本当にゼノブレをプレイしたのであればそんな感想にはならないと思うよ
0947名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:29:51.23ID:QC7DQKM60
モノリスって自サイトでやってるインタビュー読んでも質実剛健でコンプライアンスもしっかりしてる印象しかないのに
こんなめちゃくちゃやりたい放題なもん出すギャップにくらくらする
0948名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:29:57.86ID:yBD4P4Rf0
>>940
中身ってお前はプレイした訳？はっきり言ってテイルズやドラクエより出来はいいぞ
0949名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:32:42.47ID:kCVLPMcY0
>>946
残念ながらそんな感想になったよ
見た目は気にしなかったし、発売前は期待して限定版まで買ったけど
気持ち悪いノリの気持ち悪いキャラ達は何をやってもダメだった
0950名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:34:09.79ID:QC7DQKM60
しかしとてもあのバテンカイトス出したデベロッパーとは思えんわ
まああれは開発チームのトップが美術畑の人ってのもあるんだろうが
ゼノブレイド2はトータルデザインとか美意識みたいなもんをまるで感じない
0951名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:37:58.22ID:uGl7Ha5V0
>>948
信者の君からしたらそりゃそうだろうけどさ
世間的にはドラクエやテイルズの圧勝なんでない。だから売上も評価もゼノブレ2よりは圧倒的に上になるわけで。。
0952名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:40:28.07ID:PMundMxn0
金かけてそうだしゲーム的に良い部分もあるんだろうけど、見た目とノリのせいで台無しじゃないか
ちょっと強烈すぎるだろう
0953名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:42:15.88ID:36zn2Ou4d
>>868
モノリスは元からニッチよりだよ
万人受けするゲームってより一部に受けるゲームを作ってる感じ
0955名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:45:33.63ID:HXO0JAQHa
>>938
スカトロ野郎が作った料理にウンコソースぶっかけて
出してきて
「ウンコソースの事ばっか非難しやがってベースの料理の味わいを無視とかネガキャンかよ！」

って口からウンコ汁垂らしながら言ってんのと同じだぞ
0956名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:45:57.95ID:kCVLPMcY0
もはや悪ノリとかいうのを超えてしまって嫌悪感しかないんだよな
過去のゼノにも、ゼノギアスのギアの合体とかゼノサーガのモモの魔法少女演出の回復とか
限定的には悪ノリがあったけど、限定的だから許容できた
でも今回はそういうのが全面に出ちゃってて無理
0957名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 11:47:24.96ID:d9GSloF30
ニーアに関してはもしあの格好で顔が齋藤だったらここまで評価は高く無かったと思うよ。
0958名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 11:48:03.67ID:nLaMkGEQ0
はっきり言ってJRPGってストーリー売りにしてるくせに幼稚で似たような展開ばかりでクソつまらんゲームばかり
そしてエロと萌えを強調
0959名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:51:06.90ID:v6LzXCeS0
>>944
萌えキュンのくだりはむしろゲーム内でも浮いてる扱い
お前ら何やってんだ的なサブイベントの中の一幕
簡単に言えばネタ会話、肝心のネタがつまらんくてスベってるが
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 11:51:13.27ID:VeE/xgOJr
良いところもいっぱいあるんだけどなーゼノブレ2
ただなんつーかたかが悪のりでもそれだけでいろんなもんぶち壊しになったりしらけたりする
開発者は楽しいんだろうけど真面目に作って欲しいわ
特に事前に音楽チームの頑張りを知ってただけに残念でならない
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 11:54:38.27ID:yBD4P4Rf0
>>949
お前見たいな奴ってどういうキャラならいい訳？教えて貰いたいだけど。
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 11:57:38.93ID:xSkLnZTwM
>>959
まだまだ序盤だなあ
珍道中
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 11:58:16.65ID:yBD4P4Rf0
>>962
お前がエアプかどうかだよ。
0965名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 11:58:19.62ID:jEdP70wza
Twitterでゼノブレイド 萌えとかゼノブレイド キモイとかゼノブレイド 下品で検索しても、嫌がってる人とかほとんどいないけどなんで？
はちまとかRTしてる奴とかアフィブログのアンテナ垢はヒットするけど
マップ見辛いとかクエストわかりにくいみたいな不満の声自体は普通にあるけど、まさかね
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 11:59:53.82ID:uGl7Ha5V0
>>957
そりゃそうだろ
齋藤のキャラデザはゴミすぎるし吉田となんて比べものにならんわ
0967名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 11:59:56.59ID:vCyxSkoAp
>>955
実際キモオタの性欲丸出し路線は
外からみたらスカトロ野郎と大差ないぐらいキモい
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 12:01:51.91ID:p7qfwBREa
見た目からしてオタク臭すごすぎるから買ってない
金かけたJRPG大作なんてこの時代貴重だから非常にもったいないとは思っているけども
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 12:04:55.73ID:jEdP70wza
ゼノブレイド ノリ、ゼノブレイド 寒いとかでも遊んだ上でダメと言ってる人はまずいないな
俺は好きだけど嫌いって人が出るのは仕方ないかなが一番見る
ここは業者スレとかじゃないよね？
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 12:06:12.98ID:36zn2Ou4d
俺も今回のノリ嫌いじゃないよ機動戦艦ナデシコとか好きなら合うんじゃないかな
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