高橋慶太、電撃コラムでマリオオデッセイに苦言「あれ?マリオの意味は?」
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もはや何の実績もない無能クリエイターが何を言ってもなぁ >>5
はあ?棒振りしなきゃ取れないムーンがいくらでもあるだろ
ガチエアプかよ死ね 誰だよこいつ
無名がネガキャンして炎上して名を上げようって魂胆かよ マリオ単体より蛙キャプチャーしたほうがよく飛べるじゃん
蛙がクッパ倒しに行けばよくね?
…的な理屈だけどジャンプだけのゲームじゃないからな マリオなんてキャラデザ考える手間を省くための単なる記号だろ 電撃プレイステーションで、マリオデ苦言とか頭おかしいw
ネガキャン前にやることあるでしょ のびのびBOY制作者が言うことは説得力があるなぁ… マリオである意味って言うほどマリオからは逸脱してないだろ
世界観的にはやや特殊に振ったがキャプチャはギャラクシーの特殊キノコと役割変わらないわ プロコンでやったけどだいたいの振り操作はYボタンとかで代用出来たりするから言うほど振らなかったけどなぁ
ノコノコレースとかやりこむとまた別だけど普通にエンディングやるまでは別に困んない気がする マリオの存在意義ありまくりじゃん
マリオと言えば帽子だしマリオのアクション
このキチガイ高橋のゲームこそ全く存在意義ないw
のびのびボーイだっけ?
あれただのキチガイのオナニー ゴキブリ専門誌だからゴキブリが気持ちよくなる事書けばいいだけだし楽だなw 塊魂しか当ててない1発屋が何やってんだか…
しかもわざわざ電撃みたいな公の場を使ってまでやる事か? >>26
のびのびBOYは存在自体がネガキャンだったから… マジレスすると、ニュードンクシティのリアルさから料理の国のファンタジーさまでの落差を許容できるのはマリオだからだと思う ○○作った人って、チームから離れた後に真価がわかるよね
その人の力なのかチームの(中の他の誰か)の力こぶだったのかって 別のインタビューで多彩なステージをマリオだから受け止めきれてるのがすごいって書いてるのにこいつはな slithe.io >> (ゲームセンスの壁) >> のびのび マリオの存在意義がないは流石にエアプとしか言いようがない カエルがジャンプ力、マリオよりあるから
マリオの意味はて…
あのカエル使って
あれ、マリオいらなくね?
とか感じるヤツが全人類中何人いるんだよ… >>34
ニュードンクにマリオがいつも通りの等身で居ても違和感ないマリオのキャラ力 「カエルのままクッパを倒しに行けば良いんじゃない」とかエアプかよ
カエルとかマリオより操作に自由が少なくて毒波で死にまくった 1は字が汚いから全然読んでねえけど
でもそのキャラでなければならない存在意義なんて言い出したら
そんな必然性が有るゲームの方が少ないんじゃないの?PSではそんなにキャラの必然性がある訳? wattanが気になったからyoutubeで調べてみたらインド人のおっさんが歌ってるよくわからん動画が出てきた そもそもなんでこいつがもうゲーム作ってないのに電撃にページ持ってんだ? てか帽子で憑依とか意味不なアクションをすんなり受け入れるのがな
そりゃワンボタンでマリオは勝手に動くけど何の疑問も覚えないのが不思議でならない そりゃ電プレなんだからライバルメーカーのタイトル扱き下ろすのは普通だろ
あれ?普通か? これ載せちゃう電撃が1番凄いわ
代弁する人を使ってヘイト逸らし >>46
なんかゲーム作ってるらしいっすよ
公園のデザイン仕事はどうしたんすかねぇ >>46
最後に宣伝してたよ
俺もゲーム制作してる事に驚いたけど カエルマリオなんてマリオ3の頃から存在するのに今頃何言ってんの? って感じだな そういう着眼点持つのはいいけど
あれ遊んで本気で意義がわからなくなるようなヤツは
非常識過ぎて、まあメジャー向けなタイトルは作れないよなあ
昔はここまで酷いセンスじゃなかったんやろなあ ファミ通にすら喧嘩売ってるような書き方はさせないのに電撃は違うな背水の陣かよ マリオデが合わない人がいるのは別におかしな事ではない
でもな、わざわざPSしか扱わない雑誌で任天堂のソフトをネガキャンするとかマジ頭おかしいわ ヨッシーには乗り移るんじゃなく乗りたかったなら同意したんだが カエルにマリオの多彩なジャンプアクションできねえだろ
こいつ本当にゲーム開発者? >>50
>>52
まじかよ誰がこいつに仕事頼んだんだ…?持ち込みか? 「で、昔塊魂の人だった人、いまの貴方の意味は?」と聞かれたらどう答えるんだろう。 言いたかないが本当に小中学生のいちゃもんレベルになってるな 憑依してる間マリオ本体がどこに居るのか説明がほしい
全ステージ帽子縛りできればよかったかもな マリオがゴーカート乗ったり、テニスをしたりする意味は。。。 マリオにマリオであるゲーム性上の意味なんてないよ
「大丈夫!任天堂のゲームだよ!」ってラベルでしかない クリエイターは作品で反論すればいいのに
ただ一言、ダサいなぁ コイツ昔から任天堂を敵視してるんだっけ
そりゃ今の状況は面白くないよな カービィのコピー能力はあくまでカービィが主体だが
マリオのキャプチャーはカエルや恐竜そのものになるから主役がマリオである必然性がない そんなどうでもいいこと考えてる暇あったらゲーム作れよ 先週はゼルダにネガキャン、今週はマリオのネガキャンですか
なんか電撃って聖教新聞とか赤旗と同レベルになってきたな 主役がマリオである必然性のあったタイトルって何かあったっけ? のびのびBOYみたいなキャプチャー対象居たよね
キモいハナちゃんみたいなの 何故プレステ専門誌で他社の話になるんだろう…
つーか勝手に名前書いちゃっていいもんなのか 多様な国々でマリオ以上のいろんな個性を借りて旅を進めていく、ていうのがいいのにな
この人にとってはマリオは完全無欠のヒーローなんだろう(棒
というか、自作関連の告知を本題としてるのが腹立たしい
そっちにバリューがあると考えるならマリオ抜きに用紙を埋めろよ >>55
Switchが売れるのが見てられないんだろうな
よほど都合が悪いのか余裕の無さを感じる 高橋慶太
作品
・塊魂
・みんな大好き塊魂
・のびのびBOY
なんでこいつコラムなんか連載できてんのwww ニンドリは暫く辛い時代だったろうけど今はどうなの? いっちょ前に最初にカエルを配置するのはどうなん?っていう
レベルデザイン的観点から文句つけてる割に
書いてるうちにマリオ憎さ、任天堂憎さで筆が走りすぎて
的外れな事言い始めるのが、読んでて哀しくなるわ 評価された時間が忘れられず、いつまでも同じような事を繰り返す
まさにPS的なクリエイターだな マリオだからあれだけの多彩なステージと
キャプチャー対象がいるんじゃないか
マリオじゃないともっと凝り固まったものになる可能性があると思う カエルは、極端にジャンプ力が高いがその他のアクションには全然向かない
その他のキャプチャしたマリオも一点に突出した能力があるけどオールマイティさは無い
どこかのパラメーターを極端に伸ばせばどこかのパラメーターとトレードオフになるのが基本だからね
そういう中でマリオ自身はそれらと比べると突出したものは無いが人間離れした動きが出来るオールマイティキャラで
それがマリオの存在意味なんじゃないの 塊魂が出た時はすげぇクリエイター居たもんだなと思ったけど
今じゃもうね… この人はなんか昔から任天堂敵視してる印象があるな。
別にそれは構わないのだが何か過去に有ったりするのだろうか? マリオデのゲーム内容にケチつけるなんてゴキブリでもしないのにすごいなこの人 ようするにコイツはマリオの代わりに
半裸の美少女が大活躍するマリオデ並みの神ゲーを
PS4に出して欲しいんだろう
んな真似やるサードもできるサードもねえよw 元なんとかさんと同じで任天堂をdisる仕事で食いつなぐ可哀想な人 任天堂忌み嫌ってるのかもしれんけど
ジャイロで操作する塊魂って割と良ゲーになるんじゃない? 何を今さら
銭を稼ぐためなら色んなスポーツをはじめるおっさんだぞ >>40
居てもいんだけど、マイノリティが公の場でする発言程ウザいものはないな
MXで横綱の張り手問題やったら、横綱だからって非難されるのはおかしいってしつこく言ってるコメンテーター今日居たわ
相撲がただのスポーツだったら、色々な前置きいらないっつーことがまるでわかってない
成り上がりは常識伴ってないから失言で失脚するのだろう コイツのゲームはプレイしたことないな
のひのひBOYはメッチャやった マリオをけなすって言うことがどういうことかわかってない
日本人が天皇陛下けなすようなもんでしょ
陣営とか関係なくアクションゲームの祖であってレジェンドなのに wattanをググったけどのびのびBOYから全く進歩してない…(´Д` )
あんまり言いたくないけどさぁ
もうこいつのオサレPOP()なセンスが古臭いのに「時代に合わせたら負けだ!」みたいな強がりが情けないわ >>104
それはめちゃくちゃ
いちいち天皇とか持ち出すな 前にゼルダも叩いてたな
やはり電撃PSに重宝される人材はこういうのなんだな もはやゲーム雑誌って宗教新聞と変わらないな
ネトウヨブログみたいな マリオ以外のキャラで同内容のゲーム出したら
マリオと一緒じゃんって言うんだろ?w 電撃PSでマリオネガキャンとかキチガイはPS独占だなwww プレステの話題が無いので
無能で無名な一般人のネガキャン記事を載せますwwwwww
なんかPSソフトのお話してあげろよw PSって雑誌で他社の話をしなきゃならないくらい弾がないんだなw つーかPS系の雑誌でマリオ叩きのコラム掲載とか滅茶苦茶だな
ユーザーの方を見てものを作れよw これ最後には、あーなるほどと合点がいきましたって言ってるんだな。別にけなしてるわけではなかった。 ってか電撃PSなのにPSWのコラムでなくゼルダやらマリオdisって・・
と思ったけどソニー社員の佐伯やらGKやら見てるとなんか悟ってしまうな こういう感性のままゲーム作ってる人なんだろ
もう放っておくのがいいでしょう こんな糞きたねー手書きのコラム載っける意味が分からん >>115
他社叩きにおいては任天堂の右にでるやつはいないだろ
君島はいまいちだが、山内と岩田は定期的に他社批判しまくってたからな 他社叩きはソニーの伝統だからな
バレて罰金まで支払った >>116
ほんとセンスが子供騙しだよな
ウンコ出しときゃ子供にウケるだろって短絡的なモノの考え方 あの世界観はマリオじゃないと無理だよ
とってもバラバラだからな プレイステーション専門誌のくせに昔からDSディスったり本体の不具合捏造してネガキャンしたり、果てはマジコン使う話とかしだすキチガイ雑誌やで
KPDの先駆者だよ 静止画評論家とは恐れいった
せめて動画評論家になってくれ 電撃プレイステーションなんだからモンハンでもポジキャンしてりゃいいのに、わざわざ対象外の機種のソフトディスる気持ち悪さ 総理大臣がコスプレしても違和感ないんだから凄いわな >>132
動画で見て何か変わるのか?
てかお前コレ買うの? >>116
あー、ウンコ漢字帳とか人気らしいもんな >>116
宮本「子供をバカにしたものを見るとすごく腹が立つんです」
松本「TVの世界でもそういう舐めた作りの物は悉くコケていきますね」 >>94
確かにw
ガキゲー連呼とかは見るけど中身の批判は見ないなw マリオじゃなければ最後のキャプチャーの盛り上がりが半減どころじゃねえぞ マリオの意味→任天堂のトップチームが作るアクションの日本代表
これ以外になんかあんの? マリオじゃなかったらマリオでいいじゃんと叩くから無敵だね 何の実績も無い奴が世界で絶賛されオブザイヤーもなんだかんだ幾つかゼルダの陰で取ってるゲームに良く言うわ 大抵のゲームは「主役が○○じゃなくてもいいじゃん!」になると思うけどそんな事いわれても名 >>12
蛙でクッパをふんづければ倒せるとおもってんのかね? 最初がカエルなのはキャプチャーにはメリットがあることを伝えるためだろ
マリオ=ジャンプなのだから最初にマリオよりジャンプ力があるカエルをキャプチャーすることで
キャプチャーはメリットのある行為と理解させることが出来る
最初がクリボーだったらメリットがわかりづらくプレイヤーにキャプチャーはオマケ程度の機能と誤解されてしまう
クリエイターの理解力がこの程度で大丈夫なのか? >>7
コントローラー振らないと取れないムーンなんてあったっけ?
渡り鳥系は振ったほうが取りやすいけど振らなくても取れるし…、振らないと取れないムーンなんて記憶に無いな マリオの万能感は凄いわなぁ
さすがに恋愛ゲーとかには出せんだろうが >>158
あれは導入として本当によく出来てるとシロートから見ても思った
キャプチャーの方法、何が起こるか、どういうメリットがあるか、アクションの確認方法、などなどを短時間で理解させてる
まあ「よく出来てる」からこそ貶したくなるものなのかもしれないけど >>160
スーパーペーパーマリオのカメレゴンを思い出したわ >>159
・砂漠でキラーをキャプチャーして東側の塔を壊す
・クリア後のクッパ城の音符集め
この2つかな。他は全て携帯モードで集まった これ書いたクリエイターが頭固い化石で無能なのは勿論だけど
これをノー修正で載せる電撃プレイステーションが一番ヤバイ
載せるイコールこれの全責任を電プレが負ってるてことだし
電撃プレイステーションが他機種ソフトの全力ねがキャン >>159
テクニック知らないと砂漠の毒沼の奥にある柱の上のムーンは振らないととれねーってなるかもしれん 探索は探索で好きだけど、
もうちょっとアスレチック性で手応え感じさせてくれるムーンを多目に用意して欲しかったってのは思う あれこのクソゲーつくってるキチガイまた
なんか意味わからん批判してるの?w >>169
料理の国のくるくる回るアレがしんどかったな >>167
あれ振らなくても取れるのか
知らなかった >>165>>167
あー、キラーで飛んでくやつね
数日頑張った結果、振ったら飛べる距離が伸びることに気付いてやっと取れた奴だ
あれはたしかに振らずに取る方法は分からなかったな
クッパ城のもオレは振った気がするけど、帽子の回し投げは振らなくても出来るし、もしかしたら振らなくても出来るかもしれん >>141
うんこドリル馬鹿にするなよ
子供が飽きないようにすごいバリエーションに富んだうんこネタを研究してるぞ
ヒットしてるのは真剣にうんこと向き合った結果だ この人のコラムって字の下手さや書き方のせいで読みづら過ぎてそういう病気の人なのかと思ってしまう 別に苦言ってほどケチつけてるようにも見えんけど、
カエルのままクッパ倒しちゃえばいいとかは意味がわからないし
全体的に何を言いたいのかよくわからないが
とりあえず最後にマリオっぽい何かをPSで出すからマリオの話をしてたんだなというのはわかった なんでマリオが嫌いなのにゲーム業界にいるんだろう?? より多くの人が楽しめるように作るのと自分が好きなように作ってわかる人だけわかればいいの違いを見た てか、この非常に読みにくいコラム
どうにかならねえのかな?
んで、結論が差を出すためって...馬鹿なの?
んなもん、当たり前のことだろ
書くことなくて無理矢理捻り出した感がやばい >>191
書くものあったらPSの話するだろ
察して上げろ >>192
PS専門誌のコラムでやることがマリオのネガキャン、ゼルダのネガキャンってすごいよね
つーか、読者も怒らないのかよ >>116
wattamはうんこばかりのゲームじゃないよ
食べ物さんを食べるとうんこさんが出る
うんこさんを植物さんが食べると生き物さんが
...まあ、食物連鎖を表現したいのだろう
動画見てきた感じだけど、内容は
みんなでおててつないで、みんなで爆発して
次のステージに向かうという感じのクソゲーム キャプチャーなんてオマケだ
全体の80%はマリオのアクション あれ?ゲーム作り止めてどっかの公園プロデュースみたいのやってなかったっけ 電撃プレイステーションでは任天堂批判すると読者が喜ぶんだからしょうがない
もはや新興宗教の機関紙 こんなクソゲーを無理にほめるほうがどうかしてるわ
この正論叩いてる奴プレイしてないだろ >>201
そんな君はプレイしたの?
「帽子の国で最初にゲットしたムーンは?」って聞かれて答えられる? >>202
橋のとこにあるシンボルに帽子ぶつけて取る奴だけど、何か問題ある?
ムーン名答えられないからエアプ認定しとく?w >>203
橋のシンボルって帽子マークのやつ?
あれってクリア後に月の石を割らないと取れないムーンじゃなかったっけ? 関係ないハードのゲームdisるとウケるってのが読者層の酷さを物語ってる >>204
一度クリアしてから初めて帽子の国に戻ったからな >>207
なるほど、納得
エアプ疑惑して悪かったな ブルータルズ撃破後にゲット出来るムーンが最初
みたいな引っ掛けネタかと思ったら違った すまん忘れてくれ
あいつ倒しても電線出るだけやったわ ゲームデザイナーの視点っぽくてなるほどと思うけどな
まあ電撃PSがアレなのは知ってるがw PSとまったく関係の無い他機種のソフト批判してるとか
そんな情報需要あるのか? 本当に塊魂だけの一発屋だったよなこの人
それもナムコ作曲陣の力がわりと大きくてそこから離れたらヘタウマみたいなキャラの微妙ゲーしか出せてない 一発屋芸人が上から目線でダウンタウン語るみたいな状態だな >>215
製作者が他人が作ったゲームを批評するなら自分で金を出して買えよ 電撃はこのコラムを乗せて何がしたいのか
はちま刃と同レベルなのか 読んだけど別に批判してないね
脊髄反射するのもどうかと いうてあのオッサン割と初期に地蔵とか医者とかやってるからな
元々、「らしさ」に囚われないキャラなんだろう >>218
複数の実在のゲーム開発者が批難している
っていう使い方ができるソースにはなりうるかな
もちろん頭の悪さがバレちゃうから内容は一切紹介しないw あんな記事書いておいてまた電撃でお仕事もらえるなんて
前回の任天堂叩きの記事が電撃の読者によっぽどウケたんだな こんな枯れた人でも
のびのび発売前はゴキブリが
めっちゃ持ち上げていたんだぜ 最初にクリボーやノコノコではなくカエルにキャプチャーさせた理由を推測すると、初めてのキャプチャーが敵だとキャプチャーしようとせずにまず倒してしまうプレイヤーがチュートリアルで躓く可能性があるから
それにクリボーの能力は弱いしブロス系はチュートリアル段階だと手ごわすぎる
カエルはあからさまに能力が尖っていてキャプチャーのメリットデメリットが一発で理解できるし、そもそもマリオ3のカエルスーツオマージュでもある
カエルのままじゃ防止は投げられないからカエルでクッパ倒せは当然的はずれ 電撃のURL踏んですらないけど
>>215見ると電撃が
汚い字で清書してない色紙そのまま上げてるのは何故?
このコラムに幾ら払ってるのかも気になる所 今じゃ数少ない任天堂アンチじゃん
ゴキはなりゆきみたいなの持ち上げてないで
こういうヤツ持ち上げといた方がまだ説得力あるぞ 電プレはPS1の頃はおれたちの好きなゲーム推すぜ!って気概あったと思うのに
どうしてこんな聖教新聞みたいになっちゃったんだ >>194
電撃PSって「PSとそれ以外の複数機種持ち読者」がいないと思ってる節があるのよね。 前回のゼルダとマリオの批評で一応共通してるのは
現実的じゃない、論理的じゃない(ゼルダならもっとリンクに
協力的な世界だろ普通、マリオならカエルがそんな高く飛べる訳ないし
飛べるまらマリオ要らないだと、と言ってる)って事だけど
塊魂がそんな論理的なゲームだったか? 高橋って宮崎駿の映画に文句付けてた松本人志みたいだな 理由があって好きじゃないって言うのは別にいいんでね?って思う。ましてPS専門誌だし。
ゲハで理由も無くクソグラクソゲー言ってるのに比べればマシだわ
ただ色紙1枚に詰め込んで書くんじゃなくて、ちゃんと原稿に清書して来いとは思う
イラストにこだわりがあるのか知らないが、字の汚さと改行部分がわかりづらくて読みにくい >>67>>151
ここら辺だよね
一部の人達がまたマリオかよwとか言ってたのも意味分からなかった >>229
ごく初代の時からサターンの悪口をためらってなくて
「PSとサターン両方楽しんでる僕は時々複雑です」ってハガキが出ても
「ごめんね…でも…」って表向き取り繕うセリフすら避けてたからな
今思えば昔から「PS原理者」に売る方針の雑誌だったのかもしらん このゲームの肝は「他のキャラに乗り移っていく」というものなんだから
初っ端にマリオ以上のジャンプ力を持つカエルをセレクトしたのは別に間違っていない
マリオ以下なら「この新システムって意味あるのかな?弱くなってんじゃんw」という
話になるわけだし
頭悪いんだろうなこいつw 普通のマリオ作ればまたマリオか代わり映えしないマンネリと言って叩き
新しいことやったらマリオの意味は?と言ったり
何をやろうが叩いてやろうという結果ありきの論法
嫉妬に狂った三流が言いそうな話 ゴミステにマリオ級に面白いゲームがなくて悔しいです!まで読んだ >>236
確か過去にこいつら2Dマリオ、3Dマリオ、マリオカートにマリオRPGにマリオテニスにマリオゴルフを
「全部マリオでマリオしかない同じゲーム」扱いしてすぐ後に
三国無双に戦国無双やガンダム無双やワンピ無双を別ゲームとしてカウントしてたな と言うか乗り移るのに意味を持たせて、プレイヤーに乗り移らせたくするには
マリオの能力よりも何処かを飛び抜けて伸ばさないといけない訳で
それがジャンプ力だったり、走る速さだったり
グラサン掛けて透明床発見したり、なんだけどな こんな硬い頭でゲーム作ってるから
塊魂もみん大の時点で進歩止まったんじゃないの
その上そこで投げ出すし アーチスト気取りにありがちな「自分、ちょっと違う見方してるもんで」アピールだろ 大体「自分、ちょっと他人より感性が鈍いんで」もしくは「自分、ちょっと他人より劣ってるんで」アピールにしかならないアレか >>194
今雑誌買って残ってる客なんか生粋のゴキブリ思想の人間だけでしょ
任天堂の悪口とか大好物の客ばっかり
大喜びだと思うよ
そもそもこれまでもなんどもこういう任天堂ディス記事載ってるにも関わらず一切改められてないでしょ?
むしろこういう記事が載ったら売り上げが伸びるまであるで カエルのままクッパと戦えって…普通にキャプチャー操作してみりゃ幼稚園児でもそんなこと思わないだろ
やれるもんならやってみろや >>240
ていうかみんな大好き(二作目)の時点でこの人関わってないはず
塊魂やドリラーは売れた新規IPに手柄を横取りしたい連中が群がって続編乱発してハードの次の世代には腐らせた悪例
PS以降のナムコの悪い癖 キャプチャーが万能過ぎてマリオというより
帽子が活躍するゲームになってるのは
まあその通りだと思うわ >>245
クッパ戦もキャプチャー使ったギミック用意してしっかり過去作とは差別化してあるのにな
毎作品に言えることだけど >>249
妹を救うためにマリオを利用したキャッピー
「本当は黒い任天堂ネタ」だなw 元岡といい何の実績も無いから逆にしがらみも捨てるものも無いから
素人目線で話せるのかw 実質素人だからな 電撃PSのコラムでマリオデ叩き
ま、普通に考えたら異常な雑誌だよな
ジャンプでサンデーの漫画叩きしてるようなもんだし >>251
あれ妹だったのかw
普通に恋人だと思ってたわ オープニングでマリオが遥か彼方にふっ飛ばされた後に残された帽子をクッパが踏みつけたらなぜかビリビリに破れて、
遥か彼方にふっ飛ばされたマリオの所に帽子の切れ端があったのはよくわからん 存続ヤバイのでよく話題になるサンデーのコラムニストがワンピースの批判始めたら・・・
末期の廃刊前だなと読者は思うわな >>258
サンデーもそこまで恥知らずじゃないからまだいいな この人カエルキャプチャのジャンプ力が凄すぎてマリオいらない!そのままクッパ倒せ!って言ってるけど
ジャンプ力が高いだけで今回のクッパどうやって倒すんだ?
歴代のクッパも含めて踏んだらダメージ食らうだけだぞ お金をもらって書いてる人が「抱いたまま放置した疑問」を
無料の便所の落書きである>>224あたりがキレイに説明出来ちゃってるあたりで
能力と賃金は比例しないなという当然と言えば当然の現実を再認識する >>1
突出した能力だけじゃダメだって自分で証明してるじゃんYO! ゴミゲーしか作れないゴミクリエイターって生きてる意味あるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています