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オワコン格ゲーを復活させる方法を考えるスレ
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0001名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:38:22.46ID:mi7JezRP0
まずコマンド性は廃止する
スタートラインに立つ前にユーザーを脱落させては意味がない
新規を取り込まなければ
0002名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:38:51.72ID:7JTXmJKB0
スマブラが最適解って結論出たやん
0003名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:39:27.22ID:TKTuWXpe0
後ろキーで防御とか言う頭悪い伝統も直すべきだな
0004名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:39:38.17ID:JTm5miKh0
あいつら頑なにスマブラを格ゲーって認めないからな

終わってる
0006名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:41:20.53ID:JTm5miKh0
あいつら自ら格ゲーの進化を拒否したんだからな

たとえればＤＱ型以外の戦闘システムは全部ＲＰＧとは認めないっていうようなもん

あまりにもアホすぎ
0007名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:41:38.68ID:M90U89IO0
むしろスマブラが格ゲーとして一番優れてる
スマブラユーザーがスト5に移ったら世界一だったしなw
0008名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:42:49.54ID:M90U89IO0
スマブラは差し合いが多いのと逆転もしやすく最後まで結果が分からないから見てても面白い
0009名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:43:24.08ID:MeDgX8D40
格ゲーユーザーなんて自らコンテンツ壊したアホばっかやし
0010名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:44:35.17ID:7u490umQ0
スマブラは任天堂にしか作れないから何か他の解を出して
ゲーム性はもちろんだけど任天堂の魅力的なキャラありきじゃんあれ
ソニーのパクブラそこそこオモロかったのに全然ウケなかったし
0011名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:44:36.63ID:7kbbS3Lo0
もう無理だろ
コア層に特化したコンテンツに先はない
0012名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:45:40.07ID:voAwXuak0
1レバー2ボタンだけで遊べるようにする
もしくはタッチパネルだけで遊べるようにする
コマンド技などサブ要素を極力減らす

入口は
単純化で面白いものにしなければならない
ってことやらんと新規は入ってこんだろ
んでその内容だと旧来の格ゲーマニアは薄味すぎてついてこない
0013名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:45:53.89ID:K+AZ13+od
変えたら格ゲーマーさんが文句言うんでしょ？
そのまま死んどけ
0014名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:46:00.55ID:sp7cZ2gK0
結局格ゲなんて人が嫌がる事を徹底して行う事になるからな
そんなものが大衆ウケするはずがない
0015名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:46:09.15ID:Meqgax4vM
VRでARMSみたいに体感型の格ゲー出さないか？
磨いて磨いて質が上がりきったらRPGやアクションアドベンチャーに転用されてそっちが流行る
0016名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:47:06.00ID:C9Fltjlj0
ARMSはクソゲーだから却下
0017名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:47:47.82ID:yFlA65mp0
協力プレイはあったほうがいいよな
0019名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:48:32.09ID:Zo6oPmRma
HD振動とVR組み合わせたら面白い格ゲーができそうなんだよなあ
格ゲーに限らずFPSとかも面白そう
0020名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:48:36.55ID:t4JySxGo0
スマブラやARMSくらいしか格ゲーのテンプレ脱却しようとしてるゲームが無いってのもな
昔はカプがパワーストーンみたいな多人数対戦模索したりタイトがサイキックフォースみたいな変なモン作ったり
セガがタッチパネル格ゲーロケテしたり色々やってたのに
0021名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:48:46.87ID:sp7cZ2gK0
>>18
ゲームでまでそういう事やりたくない人が多いんでしょ
だからモンハンみたいな協力型ゲームが流行った
0022名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:48:50.67ID:JTm5miKh0
>>10
FFDQあたりでやればいいじゃん、普通に受けると思うぞ

まあスクエニはアクションには悪評しかないから

ゲーム部分でやらかすと思うがｗ
0024名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:48:59.55ID:UNfeiFzq0
スト2のように簡素化すれば復活すると言ってたゲハカスに騙されて、
スト5を作ってしまったカプコン
0025名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:49:44.68ID:KqusKWAod
>>14
対戦ゲーム全般に言えるんですけど
0026名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:50:03.58ID:sp7cZ2gK0
初心者に優しいシステムとかキャラとか入れたところで
廃人がそれを徹底的に生かすだけなんだよな
0028名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:51:23.21ID:JTm5miKh0
日本でうけない傑作洋ゲでもキャラさえ日本用に直してやればウケるようになるのは

ハース→シャドバでサイゲが証明してる

LOLあたりももっと媚びればヒットしたんじゃないかと思う
0029名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:51:36.07ID:DkRdGi2Z0
新規が来ないと云々言う割には喜んで初心者狩りする奴らばっかりだしコマンド難しいっていうとじゃあやるなで返してくる奴らだ

廃れるわな
0031名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:52:59.76ID:JTm5miKh0
>>27
廃人がより生かすから、結局システムがないほうがまだ実力差がでなかったって話だぞ
0032名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:54:08.48ID:PD3qQVFca
ARで波動拳とか出せるようにする
0033名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:54:43.95ID:JTm5miKh0
スマブラパクリでよかったのにディシディアとかいうゴミに走って

案の定オワコンまっしぐらなクソエニｗ
0034名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:55:30.00ID:voAwXuak0
スト２も出した時点でゲーマーからマニアックだと言われてたからな
格ゲーブームは対戦の場がゲーセンという公の場所を提供することでニーズが合致したのが強い

んでブームを起こすほどヒットをしたければ土壌としてもうスマホしかないだろな
0035名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:55:50.57ID:ngjQquZCd
残念ながら、EVOなんていう賞金大会にだすモンを作るようにしてるので、今更カジュアルに寄せる事は無いかと
0036名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:55:51.38ID:7u490umQ0
若い人が若い人に向けて作らんと何も変わらんわな
完成されてしまった閉じコンに新規が寄り付くはずもなく
0037名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:57:13.28ID:UNfeiFzq0
>>34
>>12が的外れすぎだぞガイジ
そもそも初代ストは2ボタン
0039名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 08:59:50.76ID:t4JySxGo0
スト1一応海外だと感圧無し6ボタンVerの筐体あるんじゃないっけ
0041名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:01:16.61ID:voAwXuak0
>>37
スト2は最初から6つボタンだろアホか

感圧式2つボタンだったのはスト１（アップライト）

>>39
後で出たスト１のテーブル式は６ボタンで出た
0042名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:01:45.99ID:JTm5miKh0
>>35
スマブラもやってるのにさすがにそれは？

そもそも人口も増えないのに何のために大会やってるんだろうか？

視聴勢だけでビジネスになってしまうならもう未来はないとハッキリわかるね
0043名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:02:07.32ID:1jiLyeV00
とっくに復活してるぞｗ
スマブラ！ARMS！ポッケン！
何の問題もないｗｗｗｗ
クソゲーのスト5や鉄拳が消えただけでｗ
0044名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:03:07.47ID:UNfeiFzq0
>>41
初代ストのどこに2って書いてあるんだよガイジwww
0045名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:04:32.70ID:JTm5miKh0
>>38
差の話をしてるんだが

上級者に対してワンチャンあるかないかは大きな違い
0046名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:04:58.27ID:LrwsIIsaa
>>35
まぁ日本でもスポンサーバックにゴルフやテニスみたいにする事よね

あとはやってるゲーマー見てる方が楽しめるゲームにすればええやろ

初心者開拓もある程度はやった方がいいけど　上手い人とヘタなやつどっちも楽しめるとかスマブラしかねぇ
0048名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:05:29.27ID:7u490umQ0
どんなジャンルも皆で最適解を模索する黎明期が一番面白いから
既存のルールを取っ払って全員一からスタート出来るような環境をだね
0049名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:05:58.03ID:RIDMlmam0
もう達人の粋だからなあ
コアな奴は
将棋とか囲碁会館に素人が乗り込んでるようなもの
面白いはずがない
かと言ってさらに何でもできるようになると達人との差は広がるばかり
素人でも楽しめるには少しの運要素と逆転要素がある
麻雀みたいにするしかないんじゃね
0050名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:06:16.10ID:bd9j3tu70
目押し完全廃止、簡単にパッドでプレイ可、ヒットバック大きめで初心者でも一方的に固められず仕切り直しし易い
仕切り直ししやすい＆熱帯前提でスピードが遅い為に白ゲージで攻め側にアドバンテージ

ゲハカスがいうように「スト4シリーズから改善してくれ！」と言われてた部分を改善したら糞ゲーになっちゃったのがスト5
0052名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:07:51.12ID:JTm5miKh0
>>51
たいしてと全くないでは全然違う

スマブラがヒットした要因をよく考えろ
0053名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:09:13.07ID:du6ZXW1w0
ギルティギア神ゲーなのになぁ…
やはりスティック必須なのが敷居高いんだと思う
対人ゲーとしての面白さはやはり他ゲーより
奥深くほんと面白いと思うし
0054名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:09:23.85ID:uiGyTzTTd
スマブラって差し合い主体のゲームだからそれこそ上級者との格差が大きいと思うんだがな
ギルティとかのコンボやセットプレイの比率が大きい作品の方がまだワンチャンある
0055名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:10:27.77ID:bd9j3tu70
>>47
意味が分からないなぁ

格ゲーで2ボタンにしたら楽しくなる！！復活する！！って何がどう楽しくなるの？
ロジックありきで説明してもらえる？

そもそもカプエス2のEO-ISMは不評だったし、マブカプシリーズのボタンは簡略化されてるけど、
これも好評じゃないって現実気づいてる？馬鹿なの？
0056名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:10:38.57ID:t4JySxGo0
ゴルフだの将棋だのはアマや新人が勝つ展開最近よく見る気がする
ああいうのは長いだけあってそういう番狂わせ含め完成されてんじゃね
0057名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:11:30.39ID:JTm5miKh0
>>49
シャドバがまさにそれだな、運ゲにして成功した
ただしネットではボロカスｗ

>>54
アイテムも知らないのかよ、エアプか？ｗ

そもそも初心者はコンボやセットプレイ自体習得できないし
0058名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:11:42.84ID:sFovhUgi0
覇王丸の強斬りみたいなまぐれ勝ちをとことん嫌うからな
1Rすら許さないし
0059名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:11:46.36ID:UXnfFSfKH
格ゲーは操作というかコマンドが直感的じゃないし動かしててもなんか面白くない
同じ対戦ゲーでもガンダムVSシリーズとかイカとかはわかりやすいし動かしてて楽しいから流行ってる
0060名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:12:43.15ID:Qe9cE2D40
ARMSはかなりいい線突いてるよって言っても
聴く耳持たなかったし
格ゲーマニアを満足させつつ新規も取り込むなんて
もう無理じゃね
0061名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:13:13.51ID:hEHOF4XL0
ドラゴンボールファイターズが大人気すぎて繋がらないぞ
0062名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:13:55.85ID:2c2OKtrkr
つーか言うほど終わってない
全盛期と比べるからダメなだけ
0063名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:14:37.23ID:hEHOF4XL0
マジな話アケコンが高すぎてハードル高いんだよな
PS2のキャリバースティックみたいな低価格でそこそこいいやつあればいいのに
まぁ格ゲーも世代交代進んでてevoとかだとデュアルショック勢がクソ強くてアケコンなくても極められるんだということが証明されてるけどw
0065名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:14:58.42ID:uiGyTzTTd
>>57
アイテムの知識まで含めたら上級者との格差は更に広がると思う
コンボやセットプレイすら出来ない、操作がおぼつかないレベルならそれこそどのゲームでもワンチャンすらないよ

スマブラら４人入り乱れてこそのイレギュラーがあって、そういう側面ならまぁ慣れてない人にもワンチャンあるんじゃね？
1対1は他ゲー以上に厳しいと思う
0066名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:15:42.17ID:bd9j3tu70
麻雀に例えるなら、喰いタン赤無しなのがスパ2Xとか昔の格ゲー

「初心者でも1発逆転させろ！！！勝てるようにしろ！！！」って言って、
救済で喰いタンとか赤ドラとか入れたら今度は「そんな役覚えなくても勝てるようにしろ！！」って言いだしてるのがゲハカス

根本的に勘違いしてる
0068名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:17:56.29ID:BPK30wTxM
1対1は実力差があるほど初心者が入り込めないからな
4対4のバトルロイヤルはアリだと思う
0069名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:18:22.24ID:voAwXuak0
>>55
復活について新規が必要だ新規を呼ぶには簡素化が不可欠だ
そういった意味で書いたのが>>12

マニアックな内容で大ヒットしたスト2
それには場の提供という部分がかなり大きいと書いたのが>>34
スト2が簡素とかいた>>24に対するレスでもある

続けて読むと新規導入とマニアックで意味は反するところがあるからだろうが
通して同じことを言ってるわけではない
スト2はマニアックであると評したのは当時のゲーメストのライター連中でもある
0070名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:19:04.24ID:hEHOF4XL0
PS3のちんこん二本であそぶ肉弾がおもしろかったからアレをもっとちゃんとしてPSVR対応したやつやってみたい
肉弾みたいなのをEVOでやったら見てる方ももっとおもしろいのにw
0071名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:19:06.10ID:JTm5miKh0
>>65
＞コンボやセットプレイすら出来ない、操作がおぼつかないレベルならそれこそどのゲームでもワンチャンすらないよ

だから格ゲー廃れたんでしょ、そういう人間が世の中の大半なんだよ

その世の中の大半を一部の出来るやつが一方的にワンチャンもなしにボコりつづけた末路が今
0072名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:19:25.10ID:bd9j3tu70
スマブラは終点厨とかいう単語を生み出したガイジがいるのがキモイ
というか、任天堂ゲーはマリカにも言えるが運が絡みすぎ

まさに喰いタン、赤あり麻雀
0074名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:20:59.74ID:3bYM3Mc5M
>>4
スマブラは格ゲーではありませんって64の取説に書いてある
お前らが無理矢理格ゲー枠にしようとしてるだけの話
0075名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:21:02.39ID:4dq95GGJd
>>14
わかるよ
しかもその上タイマンだし
複数人対戦ならまだ長生きしてたと思う
0076名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:21:22.59ID:hEHOF4XL0
つーか任天堂信者が終わった終わった言ってるだけでスト Vとか全世界で300万本くらいは売れてんじゃねーの
プレイ人口結構多いだろ
格ゲーはDL版買うやつが多いから正式な数はわからないけど
0077名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:21:29.23ID:NQwDRpx1a
移動、攻撃、ガードの基本的なのはリアルタイムで行なって
コンボとかに入ったらQTEにすればいいんかなぁ

でも今の世の中での対戦が流行らない問題って
友達集めてTVゲームって習慣が消えてしまってることに起因してるから
ネット対戦対応させるしかないんだけど
顔の見えない相手と対戦したところで真に盛り上がらないというか
0078名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:22:24.15ID:bd9j3tu70
>>69
マニアックというのは当時、
格ゲーというベースが存在しない頃に複雑だったってだけだな

例えばスト2がある時代に複雑なコマンド入力無しで、
出来るだけ少ないボタンでプレイ出来る格ゲーを作ろうというコンセプトで誕生したのが3ボタンのVF

結局VFも複雑化してむしろスト2より反射神経ゲーになって寂れてしまいましたとさ
この現実分かってないな
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:23:23.89ID:2uUlvfjRa
本家任天堂が本気出して作った完全新規IP
3D格闘ゲームARMSは30万本でなおジワ売れ中

2D格闘はスマブラが最強の座に君臨してるし
もう格闘ゲームまでも任天堂の専売ジャンルになっちゃったな
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:23:46.89ID:Oxre6G6Xd
>>24
メイン市場の外人さんたちが
コンボゲー大好きだからなぁ

なおソウルキャリバー新作については
体力以外のゲージ増やすなという意見多数の模様
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:23:54.25ID:r2lcM/hz0
CSで発売されたとしても結局のところ上達するにはアケコン必須とかいう敷居の高さがあるからだろ
やっぱりレバーとコマンド製は廃止するべき
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:24:15.95ID:JTm5miKh0
>>74
それは当時の任天堂がズレてただけ

結局タイマンなんてものが人気なって公式や大会がサポートすることになった経緯から見ても

スマブラは格ゲーであったということ
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:24:18.18ID:hpSecLK+M
ARMSって一見すると格ゲーでありがちな横視点の平面移動より新しくて
格ゲーの理屈や駆け引きのセオリーが通じなくて複雑そうに見えるけど、
実は相手との距離を直径とした円筒状の移動にしただけで結構理屈同じだね

なので足元の平面を全て使うバーチャよりは単純化されてて駆け引きが面白い
このへんをカギに進化しないかなと思った
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:25:29.13ID:YuPm2t51r
>>82
そんな敷居はない
パッドじゃできないと思いこんでるやつが多すぎるだけ
上級者の言うパッドじゃできないは「普段使ってるコントローラーと違うからできない」って意味でしかない
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:25:30.73ID:bd9j3tu70
>>82
スト5のプロの半分はもうパッドですけど
優勝者もパッド、スト4の時点でルフィとかパッド
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:25:54.45ID:hEHOF4XL0
絶対ウケない売れないと思うけど龍虎の拳とか餓狼伝説とかスーファミ時代のキャラ格ゲーみたいな1人用メインの格闘アクションゲームがほしい
スト2も初代は結構対戦アクションゲームとしてよくできてたと思うのよね
CPU戦やってるだけで楽しいようなやつ
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:26:50.33ID:JTm5miKh0
アケコンのがやりやすいっていうのは幻想じゃないか？

俺も買ってやったことあるけど、全然やりやすいなんて感じなかったぞ

世界大会でもコントローラーが優勝してたりするし必須というのは違う気が
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:27:25.22ID:hEHOF4XL0
>>82
スト5とかEVO見てると外人どもがデュアルショックで無双してて笑えるぞ
実際同時押しとかなんとかしたら十字キーの方が理論上コマンド入力や対応は早い
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:28:23.89ID:NQwDRpx1a
>>79
イカはチーム戦の陣取り合戦だからね
スイッチ持ちみんなで持ち寄るパーティーゲーム
顔の見える相手と遊べるから流行る
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:28:31.37ID:bd9j3tu70
>>89
つっても、パッドだと辻は出来ない

ずらし押し、ピアノ押し、スラ押しが圧倒的にしにくい
高速連打も圧倒的にアケコンがやりやすい

はじきスクリューなんかの技術もパッドだと無理だろう
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:30:39.13ID:t4JySxGo0
マブカプのオンスロートみたいな
CPU戦限定の無茶苦茶なボスキャラはかなり減っちまったな
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:30:42.17ID:uiGyTzTTd
>>92
あとGGのザトーやBBのカルルみたいな特殊なボタンホールドが求められるキャラもパッドだと限界があると思う
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:31:07.17ID:voAwXuak0
>>78
理解できるが
バーチャもレバー入れで技が変わる時点で十分マニアックだったよ
新規が通常技全部覚えるにはハードル高い
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 09:32:03.48ID:Oxre6G6Xd
ガンダムvsシリーズ見てると
勝てたのは俺のおかげ
負けたのはパートナーが屑だったから
で納得出来てるやつが結構いると思う

複数対戦のメリットはここにあるんじゃない?
0099名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:33:04.88ID:NQwDRpx1a
>>94
ネット対戦メインだとスコアやランク上げだけの作業になって
狭い中での席の取り合い先鋭化になっていくんで
目の前の友達と遊ぶってスタイルがメインにならないと大きなムーブメントは作れない
0100名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:33:37.25ID:RIDMlmam0
てかまあ実際大会成り立つくらい人口居るなら
コア向けはコア向けのまんまでいいんじゃね
それとは別に万人が楽しめるスマブラとかARMSみたいなのが売れればいいだけ
コア向けは売り上げで成り立たなくなりそうならスポンサーから金貰えばいいだけ
0101名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:34:40.88ID:Wfscj4FKa
対人戦を無くす
成長要素要素を入れる
複雑なコマンド入力を無くす
広いマップを用意する
対戦で通貨を獲得しアイテムショップでアイテムを買えるようにする
主人公の名前を桐生一馬にする
0102名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:35:29.30ID:hEHOF4XL0
ドラゴンボールファイターズわりと日本でも予約多いみたいだしドラゴンボール自体世界的に人気あるし、何気にスト5超えるくらい人気出たりして
外人がアークゲーどこまでやれるか知らねえけど
ちなみにドラゴンボールファイターズは昇竜コマンドは廃止したな
0104名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:36:52.41ID:r2lcM/hz0
>>85
>>86
>>90
そうなん？
ストVとかの上級者は相変わらずアケコンなのかと思ってたわ
すまんな、見た目カジュアルなUNIしか最近触ってないのだ
0105名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:37:19.70ID:RIDMlmam0
でもなあ
キャラゲーの格ゲーで売れてもって感じじゃない
ジョジョ売れたけど流行ったかと言えば
0106名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:37:43.57ID:t4JySxGo0
>>101
最後の1行抜いて4人CO-OP要素入れてくれ
それぞれ1台の筐体から乱入出来るような作りで
0107名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:38:37.86ID:szCNpXc9d
>>1
と言うか格ゲーとSTGはアケ向けのゲーム性だから
他だと別ゲーになりそう
0108名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:38:59.50ID:KoNBtJkJp
大会は構わないけどプロとかいうの排除した方がいいでしょ
0109名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:39:23.58ID:voAwXuak0
>>100
それな
格闘ブームが異常だっただけで
今の状況が格ゲー本来の器と思えないことも無いわ
0110名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:40:09.24ID:rqadlIPfa
>>1
オワコンとは言っても、任天堂はスマブラとARMSで成果出してるからなあ

ARMSなんか新規IPなのにパッケで３０万でDL込みなら４０万行きそうな勢い

新規IPが国内３０～４０万売れるジャンルはオワコンというよりも、
単にソフトメーカーが購買意欲の湧く格ゲーを提供できてないだけでは？

むしろ、ＲＰＧの方が新規ＩＰが売れないのでジャンル的にオワコンぽい
0111名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:40:21.20ID:JTm5miKh0
>>105
ゲームは格ゲーに限らずキャラが命だぞ

キャラの魅力なしで売れたゲームとかほぼないと思う
0112名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:41:09.71ID:psydDWck0
ファイティングレイヤーのβは必殺技→Pで出せるけど
それでもパッドじゃまともにできん
0114名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:42:39.03ID:RIDMlmam0
>>111
そんなもんなのか
ふと考えたがアバターで技習得させるような格ゲー作ればいいんじゃね
完全に自分の分身のオリジナルキャラで遊べる
もうあるかもしれんが意外と流行るかもよ
0116名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:43:08.91ID:B72OG0mB0
ペルソナ格闘と電撃格闘は1ボタンの連打でコンボ決められて超必殺まで繋がるのが良い
あと複雑なコマンド入力の廃止、キャラ間でなるべく共通にして最難で波動拳コマンドまでにする
じゃんけん要素を重視して理不尽なテクニック禁止

まあスマブラが一番最適だったのは否定しないが
0118名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:46:55.17ID:RIDMlmam0
あとは操作キャラにAI搭載して
あたかも自分が操作してるようで上手い事よけたり上手い事技出したり
アシスト機能を付けよう
なんなら操作するのはロボットでもいい
0119名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:47:02.36ID:hEHOF4XL0
>>105
ジョジョすげー人気あったじゃん
家庭用もそこそこ売れたんじゃねーの
鳥強すぎてゲーセンだと使用禁止にされてたりしたけど
0120名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:47:20.28ID:Oxre6G6Xd
STGの例で悪いが
既存STGにパズル要素追加した斑鳩が永く愛されてて、STGプレイヤーにも受け入れられてるんだから
格ゲー + アイデアひとつ追加で何かやってみるとかいいんじゃね
0121名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:48:08.58ID:szCNpXc9d
プロゲーマーが結構メディアに出てるんだよここ数年
むしろ一時期より注目度は上がってるとさえ思える
0122名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:49:13.54ID:hEHOF4XL0
>>116
ドラゴンボールファイターズも1ボタン連打でコンボ決めてくれるし昇竜コマンドすら廃止してるな
結構格ゲー初心者とかライト勢に売ろうとして考えてるんじゃね
売れそう
0123名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:49:44.42ID:VGIHCVUb0
タイマンメインはもう無理だろ
大人数で遊べてさらにタイマンやってもそこそこ楽しいぐらいの作れたらな
0124名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:50:01.19ID:hEHOF4XL0
イスカ・・・
0125名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:52:18.69ID:2oB35CRp0
ゴミ掃除が一番必要だよ

６万程度のゴミ、ストリートファイターシリーズ排除

古臭いアケステ操作を排除

スマブラは格ゲーじゃないとかいってる老人を排除

ARMSはクソゲーとかいってるゲーム音痴を排除


これらのゴミを完全排除して新規客だけ相手にすれば成功するよ
実際それで成功してるのがスマブラとARMS
0126名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:52:41.77ID:B72OG0mB0
>>119
カプコンのジョジョ未来への遺産の事じゃない可能性
あれも結構売れたけどカプコンジョジョは名作だったな
0127名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:52:43.10ID:AzqOK5x90
スト3で完成されてギルティの青リロぐらいまでが限界じゃなかろうか
0129名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:54:39.11ID:THSybu+n0
格闘ゲームブームがスト2から始まって、徐々に進化してきた過程をもう一度今の若いユーザーに
体験させるしかない
子供にフランス料理食わせてもダメなように、まずは家庭料理から食べさせて慣れさせる必要があると思うんだよね
0130名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:54:50.63ID:TusXjsz2a
CSはARMSポッ拳がジャンル救って他は自爆しました
アケは10年前から死んでる
0131名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:55:33.89ID:JzQkNe2q0
メインを「多数vs多数」での対戦にしろよ
その１モードとしてタイマンがあってもいいけどさ
0132名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:56:08.80ID:gausuOCWM
このスレのまとめ
スマブラarmsポッ拳を格ゲーとかいうゴミジャンルの中に入れるな
0133名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:57:33.20ID:RIDMlmam0
たしかにARMSは新しいタイプでいい線いってるな
こっちで進化するとそのうち足にもなんかつけてキック出せたりとかなるのかな
いや飛んでいきそうだしコケるしないかｗ
0134名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 09:57:43.20ID:hEHOF4XL0
スマブラスマブラうるせえけどEVOにあるんだからいいじゃんそれで
よかったねおわり
0135名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:01:23.46ID:gDwUyaA+p
スト2人気＝社会現象だったからコマンドがどうのこうのではないんだよ社会現象ってのは
0136名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:01:42.69ID:uiGyTzTTd
>>116
全ての項目が当てはまる格ゲーあるよ
ポッ拳っていうんですけどね

まぁあれも格ゲーとしては珍しく新規さんばかりで20万売れて成功いるあたりこの指摘はあながち間違いではないのかもしれない
0137名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:03:13.34ID:DEhJE8Hp0
オープンワールドにして通行人に波動拳かましたり、警察に取り囲まれてソニックブーム一斉砲撃くらったり、ビルの屋上からダルシムが手を伸ばしてくる
0139名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:04:19.24ID:OTNW3/LId
>>1
アームズ
ポッ拳
スマブラ


はい論破
0140名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:05:04.32ID:RIDMlmam0
もう格ゲー道場でも開いて門下生増やせばいいんじゃね
囲碁も将棋も奨励会かな？とかあるし
0141名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:08:03.04ID:37QSpoCR0
復活する必要ない
STGとかと同じでゲームの進化とともに終わる運命
ゲームデザイン自体が古臭くてつまらないってこと

一応海外では安売りして数百万本「出荷」してるんでしょ
0142名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:08:19.10ID:hpSecLK+M
>>140
そうそう
プロ自称してるんだったら未来の裾野を広げる活動をしないといけないんだよな
勝手にやって勝手に稼いでいるだけでは駄目なんだよ
その辺はまだeスポーツ界は認識甘いところがあるね
0143名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:13:15.59ID:cF9615jYK
まず面白い格ゲーを作る

できるだけ同レベルの人間と戦えるようにする
とあるテクニックや10ヒット以上のコンボができる人とできない人は対戦できないようにすれば初心者狩りは結構減らせると思う
0144名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:15:10.76ID:4VWc1p64a
ポッ拳が至高
奥深さはもちろんあるけど三竦みさえ覚えればとりあえず土俵に立てるのはでかい
0145名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:15:54.44ID:CUwFmZI/d
プロゲーマーさんが好きなのは格ゲーじゃなくて横ゲーでしょ？
0146名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:16:46.71ID:hEHOF4XL0
というかそもそも対人ゲームなのに練習もしないセンスもない知識もない技術もない素人とプロ級のやつが同等に戦える格ゲーなんておもしろくねえだろ
練習して上手くなって行く過程がおもしろいのになんで練習すらしないで勝ちたいとか言ってんだ
ガキとスマブラやってろよ
0147名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:18:05.23ID:4VWc1p64a
>>146
スマブラって普通の格ゲー並みに実力主義でガチガチだぞ
エアプ丸出し
0148名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:18:53.43ID:XNE2q9XE0
貴重な十代後半20代の時間を格ゲーやってた人って本当不幸だよなぁｗ
0149名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:19:38.33ID:hEHOF4XL0
>>147
だから勝ちたいだけならガキとやれって言ってんの
0150名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:19:46.65ID:sp7cZ2gK0
>>140
プロゲーマー育成専門学校とかもうあった気がする
ただ食ってくなら格闘ゲーよりMOBAとかやったほうがいいな

そもそも海外プロも本業はyoutuberみたいなもんだし
0151名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:21:32.97ID:8RlYLXkJ0
格ゲーって初心者はワンチャンも無く殺されるからな
やっぱゲームは運要素も大事だよ
FPSとか初心者でも角待ちしたりグレネード投げたらキル出来る可能性あるから敷居が低い
0152名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:21:48.01ID:2uUlvfjRa
任天堂の凄いのは
新規IPそれを定番タイトルにまで持って行ってしまう完成度
ARMSもスプラも一発目からその完成度が凄いクオリティなのな

マリカーなんかもシリーズずっとやってると
完全にマンネリなんだけど人気定番タイトルとして100万軽く超える売上なんよね
　
「任天堂タイトルにハズレなし」

この安心安定の楽しさが保証されてるのが強いんだよな任天堂は
0153名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:23:16.22ID:RIDMlmam0
>>146
そういや昔スト2やったことない俺が友達に１００本勝負挑んだんだが
96敗4勝くらいだったかなｗ
飛び道具卑怯だろとか思ったもんだ
てか昔はソロでストーリークリアするだけで満足する奴も多かったからな
0154名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:23:17.41ID:CUwFmZI/d
大多数のカジュアル層は
「強くなって勝ちたい」からやるんじゃなくて
「楽しい時間を過ごしたい」からやるわけで

それこそ子供と「パーティゲー」としても楽しめるスマブラの方が一般ウケしますわな
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 10:23:26.17ID:Idu0yPhp0
この話題っていつもゲハで盛り上がるよな
みんな格ゲー好きなんやな
0156名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:25:00.91ID:KshMzSeI0
>>151
格下が格上に運で勝ちたいと思うのはいいけど、
それいくらやり込んでも勝率100％にできない事につながらない？
運要素排除できないなら真面目に遊ぶ必要ないと思うんだけど
0157名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:26:34.10ID:NnLPKEvia
>>155
格ゲーやってた人ってフリーターのイメージ強いから人生失敗してる奴が多い
そういう奴らがゲハには多いんだろう
0158名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:26:43.19ID:t4JySxGo0
嫌ってる人やたら多いがVF3路線には可能性あったと思うのよね
左右完全対称でいついかなる時も思った通りの技が思った通りの効果で出ないと嫌！ってんなら
対戦空手道あたりが至高の格ゲーになっちゃうし
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 10:27:08.18ID:CXXrggEQ0
スマブラかポッ拳があればいい
0160名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:28:40.91ID:RIDMlmam0
>>155
古い世代は格ゲーの流行体験してるからなあ
シューティングは廃れるのがまだ早かったからそこまで盛り上がらないのかな
ゼビウスは完成されてた
0162名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:30:25.65ID:CUwFmZI/d
リアルの格闘技だってラッキーパンチの番狂わせがあるのに
なんで格闘ゲームは運要素を排除しないといかんのかと
運も実力の内でしょ
0163名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:31:04.13ID:sp7cZ2gK0
ネットの普及が格闘ゲーつまらなくしたってのはあると思うんだけどどうかな
情報が共有されてに最適なコンボや立ち回りが確定してみんなそれをなぞるだけになった

バーチャ2の時なんかは地域によって立ち回りとかが全然違うから
遠征してて楽しかったって話も聞く
0164名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:31:26.54ID:XNE2q9XE0
ググったら格闘ゲームブーム自体28年前も前なのかぁもう無理だなｗ
0165名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:31:36.57ID:B72OG0mB0
本当に強くなりたかったら
技のリーチと動作のフレームを覚えないといけないのが格闘ゲームの駄目なとこ
0166名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:31:39.81ID:j/uq3rvtM
三国志大戦の一騎打ち程度の運要素はゲームを面白くすると思う
0167名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:32:17.84ID:hEHOF4XL0
>>162
コンボの威力がデカイワンチャンあるキャラ使えばラッキーパンチで勝てるじゃん
0168名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:32:35.61ID:bMfWvEELd
新規獲得するならゲーセンのメイン層的にオタ向けのデザインでシンプルな新規の格ゲー作って早めに家庭用出すのが1番可能性ある
ポッ拳で格ゲーに初めて触れた人は多分ポッ拳だけで完結してるだろうし
0169名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:33:20.30ID:AzqOK5x90
対人戦が楽しかったからなぁ
ネットの普及でゲーセン行かなくても良くなったのとネットで遊ぶなら格ゲーじゃなくても良いやってなったのが大きいんじゃないかな
純粋に格ゲーのみが好きだったって人はそこまでいなかったという
STGだがティンクルスタースプライツは惜しい作品だった
0170名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:33:26.54ID:NnLPKEvia
>>163
格ゲー＝ゲーセンはなくてはならない必要要員
ネットが普及してゲーセンがなくなりもう破綻してるんだよね
0172名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:34:16.80ID:KshMzSeI0
>>155
どうだろね？ｗ見てるといつも格ゲーはダメって言いたいだけの奴がハッスルしてるだけに見えるけど

最近はアークとかカプコンも頑張ってるし、それなりに新作も定期的に出てるし、
個人的にはもう無理に流行らす必要もないとは思うけどね。
メーカー側もユーザーとしても人増やしたいだろうけど、
能動的にプレイするきっかけがないと厳しいものがあるよね
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 10:36:11.95ID:kMkuY4150
パッド勢を追い出せって何で？
カプコンカップときどに勝って優勝した外国人てパッドだろ？
0175名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:36:55.28ID:CUwFmZI/d
格ゲー全盛期のゲーセンの楽しさは、今でいうローカルプレイのモンハンみたいなもんだったなぁ
仲間内のリアルなコミュニケーションが楽しかったし、知らない強い奴に挑み続ける緊張感も良かった
今のオンラインのレート戦なんかは楽だけど正直、味気ないわ
0176名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:37:14.93ID:NtITs00E0
>>172
アークは初心者講座みたいなのゲームにしっかり入ってすげーわ
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 10:37:33.95ID:/e6w9lN20
ガチ勢が「こんなものクソ！格ゲーじゃない！」と発狂させる、かつやったことない人が面白いと思えるものを出す
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 10:38:42.65ID:sp7cZ2gK0
>>175
学生の時にギルティ青リロを深夜2時くらいまでやって
そこから飯食いに行ってあーだこーだ語るの楽しかったなあ
0180名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:42:45.45ID:t8R/oZJa0
無理だろ
格ゲー民の民度があまりにも低すぎる
初心者狩りを目論むも返り討ちにあったら回線切り
底辺過ぎてワラうは
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 10:43:03.47ID:KshMzSeI0
>>167
その人はそもそもコンボにいけない、練習させるなんてありえない、って思考だと思うから
一撃が発動準備無しで出せて発生から動作終了まで全身無敵隙無しでガー不で
ボタン同時押しで出せるくらいの技が実装されてないと文句言うと思うよ
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 10:43:31.92ID:NtITs00E0
じゃぁ新規獲得しやすそうな作品を上げるのが一番かもしれんな


これはFGO以外適任ないやろ....
0183名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:44:05.15ID:sBoZ/yR70
格ゲーとかゲーム性が化石だから復活はしないだろ
大人しくFPSMOBAに移行すればいい
0184名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:45:23.98ID:1A+IzXe/0
コミュニティ的な思い出でゲームを語りだしたらもうダメだな
ゲーム単体ではつまらんって言ってるようなもん

コミュニティ的思い出だったらダビスタだろうがドカポンだろうが
そいつらの身近な流行ってだけだろ
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 10:46:22.53ID:NQ6GyjXUa
スティックから手を離したら完全オートガードしてくれるくらい
ダメージを喰らいにくい仕様にすれば少しはいいんじゃね？
0186名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:47:49.11ID:AzqOK5x90
実際コミュニティゲーだったからなぁ
人の集まる場で対戦ゲーが出来るってだけで楽しい時代があった訳で
ゲーム単体ではダメってのは現状が証明しちゃってるからまさにその通りとしか
0187名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:48:10.15ID:szCNpXc9d
この間ゴールデンタイムで30分くらい延々とプロゲーマーとストⅤ写してたな
むしろ一時期より注目度は高いくらいだわ格ゲー
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 10:48:48.70ID:U3NWlVSI0
バーチャをPS4で復活させてくれ
シェンムーなんかどうでもいいんだよ
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 10:49:14.38ID:RIDMlmam0
面白ければコミュニティが出来るからな
ARMSは今子供の間で出来てるんじゃね
将来同じように語ってたりしてｗ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 10:49:16.66ID:/I6dklS0M
格ゲーはなんだかんだ盛り上がってるよ
壊滅的なのは音ゲー
ゴミばっかりでまともな新作が出ない
0191名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:49:21.47ID:RxJagi+ld
友達何人も家に集めた時に1対1の格ゲー始める陰キャ小学生なんかいないしな
多人数で楽しめるスマブラが勝った理由
0192名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:50:00.48ID:NJA+QnBHM
シビアな対戦ゲーはプレイヤーを減らしていくサバイバルみたいなもんや

対戦ゲーにこだわらず派生して格ゲー要素ありの
ファイナルファイトみたいなのとか作ればいい
オンライン協力プレイできたりとかね
0193名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:50:50.91ID:NtITs00E0
初心者にも楽しめるように考えると格ゲーのアンチテーゼで生まれたスマブラになってしまう

運要素　ワンボタン技　４人対戦で乱闘する事によりワンチャン
0194名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:51:12.80ID:szCNpXc9d
>>186
ゲームなんてどれもコミュニティだけかなぁ
対戦ゲーは格ゲーに限らずオフラインの方が楽しい

オンラインだと切断チート馴れ合い掲示板での戦績自慢キャラ性能議論運営批判とどのゲームも殺伐とする
0195名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:51:52.89ID:t4JySxGo0
格ゲーじゃないがドルアーガの攻略&ノートなんかは
向こうから意図的にコミュの盛り上げ計ってた空気あるし
そういうの否定するのも
0196名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:51:55.59ID:eoVpIG2I0
Switchにスト５出せよ
そういうことしてるから衰退するんだよ
0197名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:52:22.11ID:B72OG0mB0
>>192
ギルティはイスカとギルティ2でジャンル開拓しようとしてたけど
結局今ではコンボ格ゲーだけが残ったからな
0199名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:52:51.90ID:BnNHOdRp0
スマブラ格ゲーって言ってる奴アホだろ
0202名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:54:59.45ID:eoVpIG2I0
>>162
ラッキーパンチってことは
格闘技として練習はしてるわけだろ？
多少なり練習して形になってる初心者VSプロなら番狂わせくらいおこりえるぞ？
0203名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:57:04.62ID:szCNpXc9d
>>190
格ゲー:局地的には盛り上がってるし知名度注目度は高い、が売り上げに繋がらない
STG:盛り上がりは乏しいが基本的なゲームジャンルで小規模で作れるため新作は多い
音ゲー:スマホジャンル
ベルトロール:全滅
横スク:むしろ第二の全盛期
コマンドRPG:微妙な状況
SRPG:気がついたら壊滅
DRPG:最近増えてる
こんな印象
0204名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:57:28.91ID:eoVpIG2I0
>>181
これ格闘技に例えるなら
パンチしたこともないひょろい中学生が
プロの格闘選手にラッキーパンチで勝つって事だろ？

格闘ゲーム以上にねぇよｗ
むしろ格闘ゲームは他のスポーツに比べて肉体とかのハンデがないから敷居は低い
0205名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:57:54.46ID:ztHqZ4Ag0
トレーニングモードみたいなの用意して基本操作を覚えてもらうようにするとか。
スト２の車壊すみたいなのもライト受けしやすいだろうし。
0206名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:59:23.97ID:szCNpXc9d
>>196
出しても売れないだろうなぁ
PSでも売れてないが
0207名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:59:46.20ID:6DWTOyEp0
好きな人は好きなんだし格ゲーはオワコンのままでいいんじゃないの
好きな人からしたらまだ終わってないと感じてるみたいじゃん
0208名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 10:59:52.26ID:QMvx2jpp0
AI方式にする

行動パターンや技パターンなど色々選択できるようにして
対戦はAIが自動で戦闘、プレイヤーはセコンド的な位置

格ゲーと言えないかもしれんが
0209名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:00:35.22ID:eoVpIG2I0
>>205
乱発された格ゲーの中には
コイン入れると最初にトレーニングが出来るゲームとかもあった気がする
もちろんスキップも出来る
0210名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:01:13.04ID:RIDMlmam0
>>203
ベルトゲームってなんで出ないんだろう
くにお君はたまに出てるか
魂斗羅出そうぜ今ならお裾分けあるし
0211名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:02:28.14ID:w2XkLmMN0
リアルでの対戦会みたいなのを地域レベルでやるのが一番
見るだけになるEスポーツじゃダメ
0212名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:03:02.01ID:SwvJ15C/0
キャラが多すぎて、どういう攻撃が来るかも分からんな
あと初心者はダウンしたら、もうそこから手が出せない
ついでに未だに格闘ゲームしてる奴らの民度が低すぎる

復活はないよ
0213名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:03:31.27ID:KshMzSeI0
>>182
世紀末聖杯戦争をお望みかｗ
0214名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:04:31.01ID:szCNpXc9d
>>191
小学生男子は3人以上で集まるから
1vs1は基本ウケない
タイマンは盛り上がらないし禍根残しやすいし、何より格ゲーは持ってない奴が動かせないから楽しくない

64PSSSの後半の一桁キッズ需要は
64が6、PSが4、SSがほぼ0、全員GB持ち
こんな感じ
PSはソロゲーが多く対戦ゲーはマリカorスマブラだった
マリパは一試合長いから割と微妙
マリテニマリゴルはマリカスマブラと比べて盛り上がりは乏しいので微妙

64飛龍持ってたやついたが
あまり稼働してなかったな
0215名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:06:25.57ID:szCNpXc9d
>>210
開発が以外と面倒らしい
で費用対効果が微妙だそうだ

昔はセラムンのベルトロールあったな
0216名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:06:39.81ID:voAwXuak0
ベルトフロア俺も欲しい
マイナーな物でもゲーセンでそこそこ人ついてたし潜在的な人気あると思うんだが
ＰＣのネトゲだと過疎ってたなぁ
0217名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:07:05.57ID:1A+IzXe/0
>>210
アクション性が低くなるからだろうなあ

格ゲーがヒットした理由の1つにボタン配置があるよね
昔はＢボタンでジャンプとかだったのが
レバーや十字キーの上ボタンに割り当てた
ガードも同じ

ベルトゲームだとそこが移動になっちゃって
そういう部分の細かい操作ができないからじゃね

キャラの細かい操作はレバーでキャラの移動は足かなんか操作すればワンチャンあるかも
0218名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:09:54.45ID:6DWTOyEp0
格ゲーが流行れないのは単純に無駄な操作方法が多過ぎるからだよ
格ゲーが敷居高いと言われてるのは難しいという意味じゃなくてまず興味無い事を覚えるという糞つまらないチュートリアルから始まるから
0219名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:10:07.45ID:KshMzSeI0
>>204
無いけど、ゲハで格ゲに文句いってる人ってそんな感じだしね
練習したくないけど運勝ちはしたい、みたいな
自分も敷居はそんな高くないと思うけど、言わせればFPSとかの方が敷居は低いらしい

ゲハっぽく売上で語れば対戦ゲームは格ゲーよりもFPSやTPS、RTSのが売れてるし
日本でもスマブラスプラの方が売上が大きい。ゆえに格ゲーは「人類からNOを突き付けられたジャンル」なんだそうだ

俺が数ヶ月前ここで言われたことだぜ…
0220名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:10:15.86ID:voAwXuak0
近作だとカグラが一応その類か＞ベルトフロア
雑魚にコンボ何十回も出すだけの作業ゲーでやめちゃったなぁ
0221名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:11:53.76ID:kK33Ka6Z0
ヴァンパイアＥＸはキャラ育成あったから育てるために何度もやったな
SNKvsカプも、ポイント貯めてキャラ買うから何度もやる

育成、開放要素があると、ライト勢でもやる事がでてくる。
クリアすると原画マンのイラスト開放とかそんなのは要らないｗ
0223名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:13:37.53ID:BnNHOdRp0
格ゲーは難しすぎる 対人ゲームで1番難易度高いんじゃないか
0224名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:14:25.34ID:KshMzSeI0
>>218
チュートリアルで興味ない事を覚える、って
それたぶん元から格ゲーで遊ぼうと思ってないだろｗ

あー、でも「どんなゲームかわからずにジャケ買いしたら格ゲーだった」って可能性もあるのか
0225名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:15:41.67ID:trRzBxNpH
シングルプレイを充実にする
ネット対戦に注力すればするほど新規はいなくなる
0226名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:16:48.59ID:NpsDY5nu0
まず格ゲーの楽しさを味わう前にコマンド入力っていう壁があるからな
新規にはハードルが高すぎる
0227名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:17:49.00ID:RIDMlmam0
てかまあ昔はガチャガチャやってなんだか技が出て勝てたりして
もっと勝ちたいからさっきの技どうやるんだろうって練習して
それが今じゃ最低限は初めから覚えてじゃ辛すぎる
0229名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:18:15.28ID:voAwXuak0
わかる
俺がイカでサーモンランばっかやってるのと同じ
少しでも増える物があるならやっちゃう
対戦ばっかだと疲弊する

でもガンダムアサルトサバイブお前はダメだ増える気がしない
0230名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:18:54.60ID:o5BTlc3/M
キャラごとにコマンド違うのもな
次はこのキャラで遊ぶかと思ったらまた覚えなきゃならない

あと特殊なシステムがある場合、それも覚えなきゃならない
攻略覚えゲーSTG同様に覚えゲーは流行らないって覚えとけ
0231名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:19:10.14ID:KCgp6Cev0
1vs1なのがもう無理だよ格闘ゲーの伸びしろはこんなもん
多人数アクションにみんな流れていく
0232名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:19:56.87ID:XYkcP96sd
>>219
そもそも練習って概念自体が馬鹿馬鹿しい

楽しくプレイしていたら自然とゲームに慣れて全ての操作が違和感なく出せて
そこから先は読み合いとちょっとの運要素で勝ち負けが決まる程度で良いんだよ
0234名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:23:44.47ID:1A9b6Fx50
ズラリと並んだ技のコマンド表見たら誰でも放り投げるわ
これがゲーム毎キャラクター毎に全部違うとかこのジャンルはやってらんねえなって印象

FPSなんかはワンボタンワンアクションでとにかくシンプル
ゲームが違っても移動·照準·射撃はまず変わらないしな
0235名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:24:04.17ID:RIDMlmam0
やっぱオートシステム搭載だな
簡単操作で複雑なことやってくれると
コマンドのワンボタン化はそれみたいなもんかな
マニュアルだとそれ以上の操作が出来るようにするといい
0236名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:24:11.37ID:rWss3U1x0
格ゲーが廃れてLolが流行った理由とか考えた方がいいんじゃね
0237名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:24:33.39ID:6DWTOyEp0
>>224
ジャケ買いしたら格ゲーだった～でも友達の家でちょっとやったとか何でもいいけどその時に他ゲーと比べて心を掴めないのが格ゲーだってこと
操作方法や覚える事が多い=深い じゃなくスタートラインが遠いだけ
0238名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:25:22.03ID:+Ogtr7Pq0
まずゲーセンで昔みたいにDQN達が来るようにする。KOF95とかあたりは彼らのお陰で人気があったといってもいい。
にしても今のゲーセンってカップル()ばっかでホント治安悪くなったよな
0239名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:25:24.93ID:gDwUyaA+p
昔のプレイヤーは忍耐強く情熱的やったから今と比べたらあかん
0240名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:28:22.88ID:6DWTOyEp0
昔のプレイヤーはゲーセンいってそれぐらいしかやる事なかったんじゃなくて？
0241名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:29:17.43ID:voAwXuak0
楽しくやれてるだけでいい勝ち負けとかいらん＞勝たないと楽しくない負けたら楽しくない

　【ＰＲ】格ゲー体験者の半数が楽しくないを経験しています

負けても這い上がる精神を鍛えるのに良い・・・ゲームなのにな
0243名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:33:15.20ID:RIDMlmam0
あと現実の格闘技も下火だしな
昔はジャッキーチェンが大人気でプロレスも人気で
そんな風に闘いたいとスト2みたいな格闘ゲー求めてたんだよ
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 11:33:20.14ID:L17e6j7W0
1vs1の対人なんてストレスしか無い。
未来永劫復活は無いよ。

ドラゴボの3vs3の6人対戦とか
そっちはまだ未来ありそう。
0245名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:35:21.81ID:cF9615jYK
>>208
つファイプロ

キャラエディットもできるから対戦以外でも盛り上がる可能性あり
技も豊富
確かPS4で新作が出るはず
0246名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:42:34.80ID:cF9615jYK
>>225
一人用が充実してないと新規がよってこない、逃げる
最近発売されたディシディアも評価厳しめだな
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 11:42:38.53ID:trRzBxNpH
そもそも難しい操作なんて要らん
コマンドもできるだけ共通化、簡略化して
ユーザーが練習なんかしなくてもプレイできるようにする
後複雑なコンボなんかも要らん
0248名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:43:06.67ID:1A+IzXe/0
むしろ、格ゲーが例外的に残ってるのはプロゲーマーたちのおかげだろう
あんなの元はカプコンの作ったゲームとバーチャなんだし

ガンダムのＶＳシリーズだって一種の格ゲーだけどガンダムしかあれをやらんから
あのシステムはガンダムっていうただのゲームで1つのジャンルとは思われてない

普通は格ゲー自体、ＳＮＫとカプコンでどっちが先かは知らんがどちらかがパクリと言われそうだが
対戦空手道が元になってるから
どこが作ってもいい、1つのジャンルになったのだろう
0249救世主
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2018/01/15(月) 11:43:14.51ID:b9cDY/Ab0
TPS視点にして右スティックでエイムして
ガードボタン押せばそこがガード
攻撃ボタン押せばそこが攻撃
ボタンの押す長さでフェイントか振り抜くか決まる
インパクトまで押してないとダメージ入らない
0250名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:44:11.05ID:6DWTOyEp0
強い人同士の格ゲーは見てる分には楽しいんだけどな
覚える事覚えてスタートラインに立てれば楽しめるとも思う
面白味が無いから廃れるというより新規が入らないから廃れてる印象
0251名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:45:06.65ID:IKuYXvIH0
格ゲーは革命のしがいがあるなぁ
オープンワールドならぬ
オープンボディの格ゲーをどこが作るかだね
0252名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:47:05.52ID:szCNpXc9d
>>224
と言うか特にキッズは友達の持ってる面白いゲームをオレも欲しいって需要で買ってくから、
短時間で面白いって思えるゲームの方がウケる
つまり最初は興味ないけど誘われて覚えてくって図式があるから、言うほど変なシチュじゃない
俺くらいの年齢になって陰キャコミュ障だとそうはならないが

それでいてガチ要素があるゲームだとそのままガチになってくから固定ファンがつく

ぶっちゃけ工房辺りになるとだんだん趣味が過去の延長線上になってくから、それまでに習慣化しないと厳しいと思う
今のところ格ゲーは見るモノだから動画組が新規では多いのかな?

Wiiは逆にガチ要素を撤廃しすぎて固定ファンが全然付かなくてWIIUの惨状に繋がった
0253名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:47:08.10ID:rWss3U1x0
ドラゴボみたいに1秒で他の選手と交代出来るようにしよう
つまり5vs5なら10台筐体用意して1試合中好きな相手嫌いな相手を
選びながら交代して戦う
0254名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:47:38.57ID:IKuYXvIH0
今の格ゲーは決まったモーションをボタンやレバーによって発動させてるわけだけど、そうじゃない格ゲーを作ればいいんだよ
0255名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:47:56.86ID:ly8880fld
オワコンと言われ続けて毎年新作が出て全国大会まで開催されるんだから今のままでいい
ニシ君はスマブラでもやっててくれ
0256名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:48:31.88ID:RIDMlmam0
相撲に絞った格ゲーを作ろう
技も豊富だし何より国技で人気だろう
今日もワイドショーを賑わせているぞ
0259名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:52:05.98ID:6DWTOyEp0
相撲の格ゲーなんか作ってもランカー同士で八百長して上位独占するからダメダメ
0260名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:52:51.75ID:AzqOK5x90
バーチャロンを一対一で進化させていって欲しかったんだけどなぁ
とあるチャロンとかでも出るだけまだマシなんかな
0261名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:53:07.70ID:tLbz98RWa
>>251
帝王切開でもすんのか？
0263名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:56:29.24ID:yrrgnJeh0
いくつか出てるけどAI制だろうなぁ
MUGENの超反応CPU同士の戦いもずっと眺めてられるくらい面白いし
0264名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 11:56:48.53ID:b8Lkjn4B0
復活っていろいろあると思うけど
それがキッズや一般層や女性、主婦層にも広げる事を意味するならまず無理だな
0266名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:00:15.40ID:6DWTOyEp0
格ゲーというコンテンツを盛り上げるだけなら見て面白いという強みを活かして格ゲー賭博なんてどうですかね
0267名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:00:27.84ID:Xg3IQfWB0
タイマンやりたくないヘタレが多いだけ
だからFPSとかスマブラに逃げた
0268名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:02:27.05ID:RIDMlmam0
>>266
観戦にそういう要素入れると面白いかも
プラスそこからファイトマネーが出ると
0269名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:03:40.10ID:1A+IzXe/0
俺は人がゲームやるの見て面白いと思ったことないなあ
スポーツもそんなに見ないけどさ

プロゲーマーにしてもどっちも強いとなにが凄いのか分からん
0270名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:03:52.96ID:voAwXuak0
昔格ゲーやってた連中は今何やってんだろな

知り合いの一人はデレステ廃人になってる
0271名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:04:44.53ID:ahLMsy3za
対戦の醍醐味はゲーセンでのリアル対戦だったからな
国内はゲーセン対戦が盛り上がらないとキツいだろう
0272名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:04:44.83ID:TX86u2u+0
インジャスティスとかモーコン海外で大人気じゃん
余裕で100万売れてるっしょあれ
0273名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:05:29.15ID:HnxWQkW40
子供の頃にゲーセン行かなかったんだよな
小遣いが一瞬で消えるのは分かってたし
でも当時の熱気という物は今思うと体験してみたかった
お祭り騒ぎが忘れられなくて続けてる人も多いよね？
わざわざゲーセンに行くことにも意味があって盛り上がってたんだろうな
0274名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:07:50.75ID:1A+IzXe/0
昔、格ゲーやってた奴は間違いなくモンハンかＦＰＳだろうな
格ゲーの延長でやりたい奴がモンハン、対戦したい奴がＦＰＳだろう
0275名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:08:06.93ID:NTVESoW10
昔はネット対戦とか無かったし
対戦したいならゲーセンしかなかった
0276名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:09:20.15ID:/I6dklS0M
休みの日はとりあえずゲーセンに行けば誰かいるだろう
という感覚
0277名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:10:29.87ID:KshMzSeI0
>>252
うんうん。短期間で面白いのが格ゲーだと思うんだけどな？
昔友達の家で遊んで「喰らいやがれぇ！」とか「遊びは終わりだ！」って
めっちゃカッコいい！なにこのゲーム！って思ったもんだけど
学校で八稚女の真似っこ遊びしてたら階段から落ちてけがしたのもいい思い出…

ゲームシステムとか2の次だと思うんだけど、こういう方向でゲーム選ぶの少数派なの？
バトルドッジボールとか（これは格ゲじゃないがｗ）CMで見た必殺技がカッコいいから買ったりしたけど
0278名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:11:11.60ID:i8SGXTZha
>>270
中学高校で一緒にゲーセン入り浸ってた友人はまだ格ゲー続けてるみたい、ってもあまり本腰は入れてやってないっぽいが
俺はカプエス2を最後にドロップアウトしたわ
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 12:12:18.94ID:ahLMsy3za
対戦は所詮我が儘力や事故顕示欲だから
切断もないし実際に相手を打ちのめす快感はゲーセンならでは
将棋や囲碁も実際に打つほうがやるのも見るのも面白いでしょ
0280名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:16:30.42ID:i8SGXTZha
>>279
リアルでも切断（途中退席）結構あったけどな
台パンからのリアルファイトも稀に
街の小さいゲーセンが懐かしいわ
0281名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:18:04.40ID:szCNpXc9d
>>250
プロゲーマーの対戦は見てて楽しい
ただ素人にはスゲー真似しにくい
キャラの動きと操作がある種一致しないと言うか

他のゲームは上手い人の真似が直感的に出来るからオレもやろうがやりやすい気がする
0283名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:18:19.26ID:LsIB8d+j0
多人数で鬼ごっこしながら殴りあい
0284名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:18:19.57ID:NTVESoW10
昔は大学の近くに一つはゲーセンあったな
空き時間潰すために
0286名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:21:32.75ID:bCZTvGGn0
勝ったら金が貰えるようになれば
もっとやる人増えるんじゃね
0288名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:21:39.77ID:NTVESoW10
ネット対戦のせいであまりのレベルの高さにモチベーション失う
昔は自分の立ち位置とか分からなかったからな
0289名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:21:51.29ID:RIDMlmam0
プロの中学生ヒーローかヒロイン誕生させるか
テレビが取り上げて一躍ブームになるぞ
ついでにそんな漫画も連載するといい
かつて名人と言われた男が憑依して中学生をプロに導くような
0290名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:28:42.57ID:ahLMsy3za
まず今の子は面白さを知る機会が無いのかもね
裾野が無くなってる
0291名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:30:20.26ID:1A+IzXe/0
>>289
ぶっちゃけ、格ゲーじゃ無理だわｗ

モンハンとかで超強化された巨大モンスターを倒せないと
現実で死者がたくさん出る、自分も死ぬみたいな状況で
ゲームの中に入ってみんなの祈りの中、そいつを倒すみたいな展開じゃないと
0292名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:31:24.21ID:37QSpoCR0
人２体横に並べて狭い空間で殴りあいするデザインが
もう古臭くて受けない
0293名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:33:18.43ID:B72OG0mB0
試合で負けたらストレス溜まるが
それ込みで楽しめるか
負けて腹を立てるかが一番一昔前と変わっているポイントだと思う
あと既出だけどネット対戦は台パンとかリアルファイトに発展する事が無いしな
0294名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:36:02.84ID:RIDMlmam0
てか冷静に考えたら今の格ゲーの面白さってやってる人からしてどのくらいなんだろうな
最高レベルなんだろうか
それとも昔のほうがよかったんだろうか
最高なら媚びずにそのままでいいんじゃない
0295名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:37:01.57ID:Boi/XcXyd
コアな面白さは読み合いや状況判断だから、二択状況を分かりやすくすればまだ良いような気がする
そうなると単なるじゃんけんになるんだけど、そこにフレームやリソース管理が誰でもわかる形になればいいんじゃないかな
0296名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:38:42.92ID:bEu5Zpmda
スト４のオンで１７０連敗したところで諦めた
ガチャプレイでも２～３勝は出来ると思ってたけど無理だった
何故格ゲーをやろうと思ってしまったのか…
0297名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:39:11.37ID:VPxdln0Ga
バージョン変え過ぎなんだよ
確反とか覚えても無駄になる
もう付いていけない
0298名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:41:54.42ID:voAwXuak0
格闘だからウケたって理由より
対戦ツールとしてと、環境でウケたってのが大きい気がするよ＞ブーム
今じゃ広く行き届いてて格ゲーでなくても需要満たされてるんだろな

んでもブラックだの仕事でストレスためてる人らの
ぶん殴るタイプのゲームの需要はありそう
0299名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:43:30.36ID:ZGarKg3Ea
バーチャ2は開発中に遊んでて当たったら痛いって社員が漏らして手応え感じたと鈴木が言ってたな
当時やってるやつもキックだけで楽しいとか延々躍歩やサマーやってガイーンが気持ちいいとかそんな理由でブームになった
誰かまた天才がゲームデザインするまで無いのかな
0300名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:44:30.96ID:oMLyluk0d
スマブラを格ゲーにしたい人はいるのに、格ゲーよりも洗練された対戦ゲーだ格ゲー如きと一緒にするなと言う人はいない謎
0301名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:45:01.17ID:eXLWhGWB0
学生の頃はほぼ毎日ゲーセン行ってたけど年に1，2度くらいでリアルバトルに巻き込まれてたな
0302名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:45:15.80ID:usmXYsQWp
女の子だけにしてボタン一つで必殺技も出るようにする
超必殺技で決めないと終わらなくする
コスプレ要素を入れる
0303名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:48:23.95ID:voAwXuak0
>>299
そういうところに拘るゲームって今少ないから尊いと思うよ

今は技担当の人がそれ再現しててもあたりまえって感じ
0304名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:54:41.22ID:47qDinri0
DBFをショッピングモールで週末大会してフードコーナーなどでも
対戦状況見られたら釘付けでしよ
0305名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 12:59:29.23ID:tPrkAEHoa
コンボゲーのせいで廃れたとは言うが
元々複雑で取っつきにくい格闘ゲームのコンボ部分(特にKOFやカプコン系の目押しコン)
を簡単に出来るようにしたって言うだけで
実は初心者向けの要素だったと言う事は忘れてはいけない
0306名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 13:01:09.70ID:KVOMFh/Wa
コンボの出し方を簡単にしましたって言っても
コンボに至るまでのジャンケンが変わらないならゲーム性も変わらないわけで
0307名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 13:06:51.39ID:wIN641Km0
格ゲーやらん人ほどコンボ出来なくては話しにならないと思ってる
そんで実際にやるとなると無理にコンボ狙おうとして単調になってボコられてやめる
0308名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 13:17:08.31ID:NTVESoW10
ネット対戦やっててもみんな動き同じなんだよね
ロボットみたいに型にはまった動きしかしない
0309名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 13:20:04.75ID:gDwUyaA+p
スト2Xの対戦動画見たらわかるけど防御を崩すテクニックを多用してんだよ
コンボがなかろうと上手い人は防御が硬いから勝てないんだよね
0310名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 13:21:24.00ID:wwLT/rdt0
ドラゴボファイターってせっかく操作もシンプルで開口広げてる感じなのに
なんで1vs1モードないのか意味が分からん
0313名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 13:30:30.78ID:MMJU8f9y0
スマブラはともかくARMSが格ゲーとか笑うからやめて
0314名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 13:31:15.64ID:MMJU8f9y0
>>307
そもそもコマンドなんかいらん
簡単操作でコンボになるスマブラDXがコンテンツで一番人気だし
0315名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 13:32:08.81ID:7aSrerEA0
>>306
コマンドで新規ふるい落す意味ないもんな
0316名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 13:35:07.99ID:Bk4+UP2H0
いや無理だろ
とにかく今いるキモい格ゲー廃人を消さないと
0317名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 13:36:54.69ID:Bk4+UP2H0
今生きてる格ゲーってスマブラぐらいやろ
0319名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 13:56:08.92ID:hJEHphV60
定期的に大会開けよ
商品は自社ソフトダウンロードとかでいいから
0320名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 14:03:22.25ID:F3PUyDoO0
コミカライズやって自社HPで公開くらいはやってほしい
キャラや世界観がわからなすぎる
0322名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 14:33:41.45ID:KshMzSeI0
>>294
Xストとか餓狼SPとかまだ大会やってんだぞ？新作が合わない奴は旧作に籠る
今の新作が最高だなんて誰もが思ってるわけではないだろ

言ってて思ったけど、ゲーム毎に勢力があるんなら格ゲー人口って結構多いんじゃね？（名推理）
0323名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 14:38:54.28ID:TBstEq5Ka
和ゲーのなかじゃうれてるんだが？
スト5も鉄拳も200万以上うれてますけど
他の和ゲーを心配するべきでは
0324名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 14:48:58.60ID:hmhiPPW00
ゲームセンターがどんどん潰れたり、単なるプリクラ置き場になったりしてるのを見ると悲しい。
ユダヤ人に土地を奪われて、自分たちが最初から居なかったみたいに扱われる
パレスチナ人の気持ちがよく分かる。あの深夜まで戦い続けて親指の付け根から
出血した日々、レバー一回転の技なんて無くせよとイライラした熱い夏は
記憶のなかにしか存在しないのか。オンライン対戦なんて無かった時代に友達以外と戦える
唯一のゲーマー社交場の花形が格ゲーだった。
0325名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 14:49:13.21ID:e0PHnTPN0
ときどはスマブラは格ゲーに入るんじゃないかと思うって言ってたらしいね
0326名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 14:52:31.79ID:IbGyH7/Ap
既存の格ゲーファンを排除する
割とこれな気がする
0327名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 14:55:11.01ID:/I6dklS0M
格ゲーの大会でぷよぷよやアイスクライマーやセブンティーンアイス対戦やってるくらいだからなんでも格ゲーだよ
0328名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 14:56:15.84ID:hJTuvqs20
と言うか格ゲーと言うジャンル自体がもうとっくに朽ちてるんだから
今後どこまでを格ゲーと呼ぶかと言う事から始めないとなんも進まんだろ

真面目な話、昔から言われてる格ゲーが復活するなんてことはまずないんだから
これをまず前提に話そうぜ

・スマブラ
・ARMS
・ディシディアFF
・ガンダムバーサス

どこまでが許容範囲なんだ？
0329名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:01:33.62ID:GZWUtivYp
火力上げればいいんだわ
昔みたいに飛び込みからの三段で体力ゲージ半分くらいの感覚でいい
サクサク遊べるし通常技の目押しキャンセルとか高等なテクニックを覚えずとも通常技だけでも十分戦えるようにするべき
クソ長いコンボ前提にしてるから余計新規が寄り付かない
0330名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:02:20.72ID:XNE2q9XE0
そもそも格ゲーの復活をー！とか言ってるのが30代後半40代のおじさん達だろ？この時点でもう無理でしょｗ
0331名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:03:43.24ID:/harHffz0
格ゲーはe- sportsの領域に入ってると思うよ？
今でもスト2の大会したりするし。

新作出して稼ぐって言うのはむしろマイナスになってる予感。
競技としても可能なちゃんとしたソフトを一本作ってそれをベースに稼ぐ方が正しいのかもしれない
0332名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:06:28.43ID:t4JySxGo0
別に競技するなら新作で無くてもいいわな、単にメーカーが泣くだけだ
みんなでBURIKI-ONEしたっていいじゃん
0333名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:06:49.92ID:hJTuvqs20
というか趣味でスト5やら鉄拳、アークシステムワークス系にマブカプと所持してるんだが

小学生に受けたのはスト5とマブカプだった
アークシステムワークスはほどほどに遊ぶが鉄拳に関してはコントローラーを
持ってすらもらえなかった

10年構想じゃないけど、数年でどうこうなんてのは無理
switchなりで基本無料、有料でキャラ開放とかDOAなんかがやってるやり方で
子供に受けるシンプルな格闘ゲームをだして子供のころから遊ぶようにもっていかないと
今の10代～20代なんてそれこそ格ゲー会には何の価値もない連中だから
0334名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:06:55.70ID:gDwUyaA+p
飛び込みからの3段なんて上手い相手だとジャンプしたら落とされるぞ
0336名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:17:48.02ID:DGUOGqnKM
よく簡単操作にして敷居を下げると言う奴がいるが
もはやそれは格ゲー好きが考える定義から外れてる

新規は取れるかもしれんが格ゲー好きは取れない

スマブラ的なものを格ゲーと呼ぶのは良いと思うけど
それはもはや元の格ゲーではないので復活とか関係なく別ジャンル
0337名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:19:32.59ID:OFLEkO3yp
コンボ覚えたアヘアヘ昇竜おじさんが勝てるようなゲームじゃなくて反射神経全開の小学生が勝てるゲームにする
PCで基本無料にする
0338名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:21:02.88ID:/76Dt3R3K
>>1
実写×アニメ格ゲーのツインゴッデスをAAA級にする
0339名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:25:08.44ID:ozPcpNiQ0
フレームとか当たり判定知ってないと勝てないからなあ
素人がCPU戦じゃ使わないような通常技が鬼のように使い勝手いいとかあるだろ
やっぱ勉強する量が多すぎるんだよ
0340名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:25:12.69ID:hJTuvqs20
ドラゴンボールファイターズみたいなのはぶっちゃけ相当勘違いしてると思う
と言うより、アークシステムワークスなんかがそうだけどコンボゲー自体がまず癌

コンボ覚えることと言うのがすでに時代とマッチしてない
0341名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:26:00.53ID:RIDMlmam0
ちょっと反則だがわからないように接待サクラシステムを入れよう
三連敗すると必ずギリギリで勝てる人が入ってる様なCPと闘わせる
やってる本人は気付かないから勝てて嬉しいと
0342名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:27:41.02ID:OFLEkO3yp
>>340
コンボなんてアケでインカム稼ぐ要素でしかないよな
今のオンライン環境にマッチしてない
0343名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:34:40.43ID:+yYt7x3Rd
まずはアケコンなくそうか
これがあるだけで一般の人は敷居が高く感じる
0344名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:34:41.50ID:eoVpIG2I0
>>305
これな
マブカプなんかもコンボゲーに見えるけど
初心者でもお手軽にコンボがつながって気持ちいいってゲームだしな
0345名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:37:52.18ID:eoVpIG2I0
コンボなんて初心者が勝手に必須と思い込んで敷居上げてるだけやん
スト４でリュウ使ってたけど波動昇竜とコンボは大キック大足でも勝てるぞ？
0346名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:39:18.69ID:nEXF0Gtu0
対人ゲームは勝てば楽しいのは当たり前だけど、
大抵の初心者はまず負けるほうになるんで、負けても遊べた感じが無いと辛いね
だからコンボで長々とぼこられたり、セットプレーで何されてるのかわからないまま終わるのは駄目だと思う
0347名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:41:19.32ID:flTlCWzw0
別に無理に変えなくてもよくねえか
ストイックな勝負が好きな人のための古典的格ゲー、そうじゃない人のためのスマブラ等
で上手く棲み分けできてる
0348名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:45:21.95ID:/CC959Sld
100メガショックネオジオが潰れたのが原因だろ
芋屋に業界を引っ張れるわけがない
0349名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:48:47.72ID:NTVESoW10
ワンチャンあれば続くんだけどね
例えばこっちpp500でスト4でケンの大昇竜擦りでワンチャン狙いだと20回に1回ぐらいの確率でpp2000台にも勝てた
彼らは機械のように動いてるからワンチャン狙いのガチャプレイに対応できない人がいるんだよね
同じpp2000台の中でも
0350名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:49:03.58ID:eoVpIG2I0
今のままの格闘ゲームでも同じレベルの相手と対戦する分には面白いんだよ
ARMSが流行ったのはキッズ同士でのローカル対戦需要だし
0351名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:49:43.12ID:5odiRtnOM
対戦アクションって大枠の中の1カテゴリーが対戦格闘ゲームだろ。

マリオブラザーズの発展形のスマブラ、ダークエッジの系譜のバーチャロンやARMS、ストリートファイターの系譜の対戦格闘ゲーム、って分類で良い。
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 15:51:34.59ID:AmKT74fJp
格ゲー中級者くらいの自分からしたら、仕込みとか複合入力とかの見た目じゃ分かんない系のテクが1番ダメだと思う
見てる方も凄さがわかりにくいし裏技に近い感じがする。辻とか3rdのSGGKとかさ
0353名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:52:53.95ID:8fixKPai0
コンボ完全否定キャラっているの？
単発で高威力技でのみ戦うスタイルのキャラとかいたらいいんじゃね
0354名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 15:56:15.45ID:d18Q1Sy00
操作難易度が高いキャラはポイントやランクが上がりやすくして
お手軽キャラは真逆にすれば上級者も初心者も納得するんじゃない？
0355名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:02:19.76ID:hJTuvqs20
今まで同じようなスレが何度もたってるが
自称上級者様はコンボ覚えるくらいしろと何度も何度も言い続けてきてたからな

今更コンボ必須だと思い込んでるのはって流れの話されても
間違いなくコンボ食らってる時間が糞無駄に長いし
やられてるの見てるのが嫌って人が多数だろ

弱中教必殺技までならまだわかるがエリアルだのやりだしたら
やられたほうは糞つまらんわな
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 16:04:43.93ID:NpsDY5nu0
ここ見て思ったけど格ゲー復活は無理だろうな
いまだにスマブラは格ゲーかどうかなんて議論してるレベルだし
格ゲーってジャンルの視野の狭さというか閉塞感がはんぱない
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 16:05:09.90ID:+OeR5Lcjd
ドラゴンボールファイターズβテストでマッチング不具合

ストV鉄拳7もそうだったが
ゲーム性云々の前に、まずオンラインでまともにゲーム出来るようにしろ
0359名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:12:42.08ID:Yu5XXPYua
初心者狩りなんて言葉があるようじゃ衰退するだけ
格ゲープレイヤー自身で仲間になろうとする者を排除してる訳だし
0360名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:12:50.64ID:weSV/tbg0
とにかく高ランク帯の優遇やめるしかない
ソシャゲのガチャと違って優遇のメリット全然ないからな
0361名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:13:51.42ID:WgmG2xc+0
>>267
うん
だからこそもう復活はあり得ないわけで…
0363名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:15:06.87ID:4YfbxJSq0
一対一でやる以上どうしてもセンスない奴は負け続けてやめていくよ
0364名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:16:49.21ID:kZc9q/PD0
仮にFPSにコマンド技とコンボが存在したら廃れてるな
なんにも面白くない要素だからなそれ

どうして格闘ゲームにコマンドとかコンボとか足枷のシステム入れちまったんだか・・・
0365名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:17:37.86ID:ZGarKg3Ea
強い奴が勝てるゲームじゃないと廃れる
つまり下手くそでも負けても面白いと思わせるデザインにしなければならない
0366名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:18:18.24ID:k5ft59H70
戦うだけってつまらない
操作やキャラそのままでファイナルファイトみたいな感じで
オフもしくはCo-opでベルトロールアクションステージ入れてくれたらようやく興味が出るかな
0367名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:19:03.77ID:feJvGs+s0
FPSもデジタルカードゲームも廃れ気味
対戦ゲームってもの自体が過渡期なんだよね
ガチ勢は毎日15時間とかやっちゃうから
0368名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:20:43.54ID:kZc9q/PD0
それだと既にスマブラでやってるよな
結局２周も３周も先行ってたんだよあれは

複雑なコマンドやコンボ廃止
負けても面白い
スト２系はまだそこ脱却してないで同じ周回遅れをループしてる
0369名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:24:08.45ID:2o+WTsoZ0
>>364
FPS自身もエイムっつー針の穴の糸通し秒速チャレンジの影響含めて日本での地位が危ぶまれてんじゃん
弾大きい・距離が近くて的大きい・頭狙う価値のない・いっそ轢き殺しもできるスプラと比べりゃ
キモい指先捌き精度に重い価値置かれてんのは格ゲーと似たようなもんだよ
0370名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:31:19.87ID:kZc9q/PD0
>>369
言うようにその手のＱｕａｋｅみたいなFPSはとっくに廃れた
ガンダムがエルメスのビットを狙撃するみたいに敵の現在地じゃなく
未来の移動先に撃たないと当たらないからなあれ
針の穴をただ通すだけじゃなくそれが高速で動いてる
その未来位置を予測して針の穴を通す超人
まあ無理

見えてる位置に撃てばいいだけの即着弾とかチームプレイとかすげーぬるくなって流行りだした
0371名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:33:19.80ID:KF7qZrtH0
馬鹿「シューティングと格ゲーはマニア向けになったから衰退した！」
良識人「シューティングや格ゲーはゲーセン減少の波を受けて衰退した
２Dアクションや２Dシューティングはダウンロード市場で活気を取り戻している」
0372名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:44:10.67ID:+yYt7x3Rd
エアガイツやトバルのクエストモードみたいに対戦以外も楽しめるようにして欲しいわ
0373名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 16:45:50.89ID:KF7qZrtH0
格ゲーじゃないけど
パワーストーンを多人数ネット対戦してぇわ
0375名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 17:15:57.67ID:oMLyluk0d
簡易コマンドってのも突き詰めると通常技を派手にカッコよくしただけになるし最終的にはカードゲームのような代物になりかねないからなぁ
そこまでするならメーカーも格ゲーじゃなくて格闘題材にした別ジャンルで良くねってなるし

実際簡易コマンド実装してても売れてないし
ウルストIIにもあったろ？
0376名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 17:18:02.46ID:hJTuvqs20
>>371
なぜ馬鹿じゃない人はゲーセンが衰退した原因を語らないのか毎度不思議
ゲーセンと言う場所からメインコンテンツだった格ゲー音ゲーシューティングが撤退したからだろ

馬鹿の言ってることが根本的な原因としての正解で
自称良識人が頭悪いってのだけがわかる
0377名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 17:19:53.90ID:lMa9Ta0F0
ゲーセンはアーケードゲーに見切りつけてクレーンゲー中心になってもなお
技術先鋭化によるユーザー層の縮小を繰り返してる
0379名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 17:22:10.45ID:hJTuvqs20
まぁ大阪の絶対取れないクレーンゲームの話題で
店員が機械空けて操作したらアームの力が強くなったのなんか見てると
クレーンゲームなんてスマホゲーのガチャみたいなもんだってわかったから
今後さらに縮小していくわな
0380名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 17:22:15.38ID:RIDMlmam0
てかまあ衰退してるのは格ゲーだけじゃないって話に落ち着くんじゃね
ゲーセンとか出しても
0381名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 17:24:31.43ID:J6ZWcHq80
>>156
勝率100%になんのいみがあるの？

ゲームなんだからたまには負けてもいいじゃん

みんなが楽しめることが最優先だろ

自分だけ勝ち続けたら他の人はつまらないんだが

そんなこともわからないのか？
0382名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 17:24:33.82ID:kZc9q/PD0
もともと対戦FPSってジャンルは最初からマニア向けであってマニア以外お断り
ニッチなジャンルとして存在してた

ところが変化が起きた
超人じゃなくても楽しめるようにライトユーザーに媚びたプレイスタイルのFPSが発明され
そこに大量の新規ユーザーが流入した
そのおかげでユーザーが超拡大して発展した
結局そこらあたりの根本変化が起きないと無理なんだろうね

Quakeを流行らそう、おまえらQuake練習しろよ理解しろよってスタンスだと無理だった
格闘ゲームもスト2系を流行らそうって頑張ってるけどたぶんそれは無理なんだな
Quake系の延長がダメだったようにスト2系の延長も明らかに大衆に求められてない

古参は自分が入れ込んできた系列の延長を求めてるんだろうが分母を拡大するには
流入側、新規ユーザー側に気に入られる物じゃないと無理
そこの変化がFPS界には起きたが格ゲー界には起きてない
0384名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 17:32:39.66ID:xR+J0gXaM
既存の格ゲって、格闘という名の実質暗記合戦だからな
格闘技の要素は演出にすぎない
0386名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 17:33:00.42ID:1KV/QqUt0
まず開発側がゴチャゴチャうるせえ害悪ユーザーの意見は一切聞かない取り入れない
初心者狩りしてる様な陰湿な奴に対して厳しいペナルティーを課すシステムの構築

取り敢えずこの２つは新規ユーザーを開拓して行くのに絶対にやらなければいけない事だと思う
勿論これがクリア出来ても今後長い時間を掛けて新しいユーザーを育てなければいけないし、成功する保証は無いかし、すぐに成果が出る問題じゃない
創る側にそこに賭ける気概が有るかどうかだけど
出来なければこのまま死んでいくしかない
0387名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 17:34:44.64ID:feJvGs+s0
>>382
プロ様が強すぎるんだよ
メーカーとグルで作り上げてしまったヒーローは常にヒーローじゃないと都合が悪い
ここに浜村あたりが一枚も二枚も噛んでるから非常にタチが悪い
0388名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 17:38:47.98ID:J6ZWcHq80
>>307
実際ならないぞ

駆け引きに勝ったときのダメージ量が断然違うんだから

基本コンボでも単発と威力が５倍ぐらいは違う
0389名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 17:50:31.37ID:J6ZWcHq80
結局作ってるメーカーがうんこってことで決着してしまったな

初狩りを繰り返して格ゲーを衰退させたうんこが

開発になるって言う悪循環を繰り返しているから

いつまでたってもクソしか出ないと
0390名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:08:15.10ID:hJTuvqs20
自己申告の初心者部屋なんか作っても全く意味ねぇぞアークシステムワークス
0391名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:12:42.94ID:IbGyH7/Ap
ゲームってジャンルが続いてくると初心者つぶしが起きるのがアレよね
0392名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:13:55.12ID:2oB35CRp0
初心者狩っていうけど、どのゲームもガチとエンジョイでモードわけてあるんだから
ガチに来た時点で狩られるほうが悪いだろ

問題はいまだにうまいマッチングができてないことなんじゃないかね

同じくらいの強さの人と遊ぶのが一番面白いんだから
同じくらいの強さの指針がビッグデータの統計的に取れるシステムを開発したほうがいいんじゃないか

統計がきちんと取れれば、初心者が中級者に育つために何をすべきかもわかる
コンボの練習しかないようなクソトレモなんかよりずっと大事だし
ＡＲＭＳには実際そういう練習モードがあったぞ
0393名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:15:47.31ID:6MjS4rrL0
>>391
アレですなー！！
0394名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:17:07.81ID:2oB35CRp0
ゼルダＢｏｔＷが開発段階でなんどもデータ取ったように
対戦ゲームにおける初級者を育てるメソッドの開発は任天堂がやってくれるんじゃないかなと思ってる

2Ｄ格闘はどのゲームもガード練習させるモード作らないと話にならんだろ
0395名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:18:22.60ID:o5Nexcmlp
コマンド入力が直感的じゃないせいで初心者同士でやっても面白いと思えないんだけど
ガチャガチャやって運で勝っても楽しくないし
0396名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:19:14.40ID:+5JH5qCd0
格ゲーで基本無料でもないのにキャラを有料販売(笑
0397名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:21:48.07ID:J6ZWcHq80
>>392
あの世界的に人口がたくさんいてシステム的に勝率５０％を神経質に追求するLOLでさえ

複垢による初狩りばかりなのにマッチングでどうにかするには限界があるのはわかりきってる

そして統計を取れば中級者になるには数年かかることがわかり絶望することだろう
0398名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:24:08.05ID:6gMucMiu0
もう必要ないだろマニアックながら一応生きてんだし
スマブラにしろだのARMSしろみたいな根本的に違うものを求めるのは
かんたんにいえばDQをFFにしろゼノブレにしろって言ってるのと変わらんし復活とは言わんだろ

スト2形式はスト2形式でやって他の3Dも廃れるまでやればいいんだよ
数だけ求めて過剰な変化求めるのはゲーム的な意味ないだろ…
0399名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:28:45.95ID:IbGyH7/Ap
初心者狩りじゃなくて初心者つぶしな
初心の頃のことも忘れて批判してしまうやつ
これがあると敷居がクッソ上がるだろ
0400名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:31:26.64ID:flTlCWzw0
>>65
スマブラのアイテムは単純にできてるから大した知識・技術格差は生じないと思う（ステージギミックはそうでもないが）
それに生じたとしても運によるパワーバランスの揺らぎが大きくなるから弱者でも勝ちやすくなる
揺らぎが無ければほんの僅かでも格差があれば勝てなくなる
0401名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:36:26.07ID:hJTuvqs20
まぁ根本的な話、勝ち負けと言う結果しか出ないコンテンツは日本人には受けない
ガンダムバーサスやディシディアの消化率少なかったの考えたら

完全にコレジャナイって答えをとっくに出してたはずなんだよな
0402名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:38:50.79ID:KF7qZrtH0
>>376
ゲーセンが衰退した原因は家庭用のグラフィックがアーケードに追いついてきたから
まさかゲーセン衰退の理由を語れとか言い出す馬鹿が表れるとは思いもしなかったな
0403名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:43:22.13ID:6gMucMiu0
昔は対戦もなによりゲームの内容自体も今の移植とは違っていろいろ別モンだったりしたしな
PS2時代からゲーム自体はアーケードと遜色なくなってきたけど対戦環境は当然ゲーセンだった
入力機器もゲーセンの筐体のがずっといいしな
0404名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:48:53.09ID:2oB35CRp0
>>397
複垢かぁ・・・そこまでして狩りたい奴がいたら確かに打つ手はないな
コンシューマーで複垢禁止が最低限のラインになるのかねえ

>>399
さらに自称上級者の動画勢が煽るから始末に悪いよな

メーカーが管理する掲示板とか作ってユーザーを集めたほうがいいのかもな
ゲーム垢連動で悪い意見のユーザーは一週間垢バンとかね
さすがにもうやってるのかな

イカのエントランスとかMiiverseはそういう役割もあったのかねえ
0405名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 18:56:23.17ID:jHw56yNbd
格ゲーが衰退したのは複雑なシステムや初心者狩りが横行してるからだなんて意見よく見るけど
90年代に大流行したのは新しいジャンルで対戦アクションゲームが他になかったからなんだよね
今は他に面白いゲームいくらでもあるわけだし元々こんなポジションに収まるべきジャンルだよ
むしろ未だに懐古おじさんがよく買い支えてくれてるなって感心するような売り上げだと思うね
0407名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 19:53:53.74ID:KshMzSeI0
>>381
やり込むなり知識つけるなりで相手を「詰ませる」のは格ゲーの醍醐味でもあるわけで、
そうやって勝ち続けてる相手を「如何に倒すか」攻略するのもゲームらしさだと思うんだが

誰がやっても運で勝てるって、最適解を取り続けても確率で負けるんだぞ？
その運で勝てるまで連コするだけのマネーゲームになるだけじゃないのかと


イチャモンの付け方がゲーセンに現れるキチガイDQNと同じなのはギャグなのかマジなのか判断に困る
0409名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:01:06.39ID:0tV4TfwW0
キャラを厳選に厳選しまくって多くても5人くらいにして、その分安く出すべき
数十人みたいにアホみたくキャラいて、対戦で勝つのに覚えることが多すぎるようになったら流行るわけがない
0411名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:02:37.02ID:SFoFBiVx0
>>405
それまでのゲームよりインカム桁違いだったから業界包みだったってのもあるね
今のアーケード没落の一因を担ってる部分も結構ある
0413名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:13:03.44ID:zHvfnbGP0
お前らの浅い知見にはほとほと溜め息が出るわ
格ゲーとかゲームとか
そういう狭い世界にいつまでも縮こまってるから発展しない

格ゲーもまた“エンターテイメント”の一括り
サッカーを見てみろ
プロサッカーリーグがあるから、プロサッカー選手がいるから初心者は玉蹴り遊びに辟易してるか？
答えはNo

逆にプロがその辺のクソガキに負かされてたらどうだ？
そんな下らないものやりたくないわな
むしろ夢が失われる
これで目指すべき道が少しは見えただろ
0414名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:15:37.20ID:flTlCWzw0
>>407
知識の探究と実践に面白さを感じるのは人類としては自然
そして運要素という未知、予測不可能な事象に面白さを感じるのもまた人類として自然

と大層なこと言ったけど
運要素の最大の役割は「負けを運のせいに出来る」だと思うね
近年流行りの対戦ゲームって敗北を自分以外の何かのせいにしやすいものばかり
ゲームでまで自責の念に駆られたくないって人は多いんよ
0415名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:17:07.16ID:eGvw+JzUM
>>413
そこらのガキがちょっとサッカーやろうとしたら世界的プロ選手と試合すんのかよ
0416名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:18:55.81ID:zHvfnbGP0
いや、未知のものとしての対象が「運」って最悪だと思うけど
溢れんばかりの「情報」による処理不可能な山
それがあってこそ
その山のどこまで登れたかっていう価値が生まれるんだよね

人間が把握できない広い世界と、ただのサイコロじゃ生まれるものが違う
0417名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:21:24.59ID:zHvfnbGP0
>>415
それが“できる”のがゲームの魅力でもあるわな
ただやりたくもないのに試合をさせられるのはメリットとは言えない
つまりクリエイターが気を使うべきなのは「初心者が上級者に勝てるゲーム」ではなく
「初心者同士が遊べる環境」なんだよね
0418名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:25:09.58ID:zHvfnbGP0
>>416の続きだけど
「運」なんてのは勝手に想像されるから必要ない
ゲームやり始めた時は誰でも、「なぜ攻撃が当たったか」が分からないから
調子が良かった悪かったってよく口にするだろ

自分の知見の及ばないものは運なんだよ
こっちから用意するもんじゃない
0419名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:30:15.20ID:Jsk43W5Y0
プロとしての格ゲと、遊びとしての格ゲは別の市場として考えろよｗ
0420名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:32:07.97ID:zHvfnbGP0
それらの一挙両得を目指すべきなんてのは言うまでもないっしょ
0421名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:32:24.22ID:flTlCWzw0
>>416
最悪ってのがどういう視点からなのかわからんけど
俺は単に人が感じる面白さの一種として言った

サイコロだって面白いよ
3回連続で同じ目が出たり
狙った目が10連続でなかったりしたら笑える

運要素が全くないゲームがあってもいいし、あるゲームもあって良い
いろんな人がいるからいろんなゲームがありゃあいい
0422名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:32:39.81ID:rWss3U1x0
運は不確定要素だけど格ゲーだとフレーム数を知ることで運じゃなくなるんだよな
ジャンケン問題はどうしようもないが今時のゲームはコンマ何秒って
反射神経に特化しても受けないだろ、無料ゲー目当てで液晶ポチポチする
連中が主流なんだぞ
0423名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:37:13.51ID:zHvfnbGP0
>>421
そのレベルの楽しみでいいなら何が起ころうと楽しめるからそんな奴は考慮しなくていい
0424名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:38:27.19ID:KshMzSeI0
>>414
運要素そのものを否定してるつもりは無いよ（勝率100％って言葉は不適切だったかもしれん）
否定したいのは「ど素人でも運勝ちできる」ゲームが良いものとは思わないってことね

敗北を自分以外の何かのせいにできる、ってそんなに自分が正しいと信じたい人が多いのかなぁ？
どんなゲームでも何故負けたか？を考えて動きを洗練させていかないと上手くなりようがないと思うんだが
上手くならなくてもいいけど、その思考でチーム戦やったら味方に迷惑かかるとか考えると思うんだけどね
0425名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:38:34.45ID:zHvfnbGP0
>>421
まぁアイテムのON/OFFで運要素を自在に調整できるとかそういうのならいいかもな
0426名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:39:21.88ID:87ptUamL0
少なくともスト2時代まで戻さないとダメでしょう
ガチャプレイでも勝てる運要素が無いと無理だよ
PUBGがうけたのも運要素だし
0427名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:39:26.28ID:6gMucMiu0
>>419
カプコンのやってるスト5の作りってプロのための格闘ゲーつくりましたなんだよな
極端な言い方するとこれになってる
そういう意味じゃ復活どうこう以前にeスポーツに寄りすぎるのも問題だわな
0428名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:40:52.44ID:KshMzSeI0
×否定したいのは「ど素人でも運勝ちできる」ゲームが良いものとは思わないってことね
○否定したいのは「ど素人でも運勝ちできる」ゲームが良いものってところね

かな。見苦しくてすまぬ
0429名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:41:56.24ID:vvGjQjjIa
>>407
運要素があるからこそ最適解が状況によって変わるのが面白いんじゃねえか

トランプやTCGと言ったどうあがいても運要素が混じるカードゲームがなぜ人気なのかとか
そもそもなぜRPGとかに命中率や回避率という概念があるのか考えたらいいんじゃないかな

たぶんあんたとは考え方が違うんだろうが俺は「勝つために」ゲームするんじゃなく「楽しむために」ゲームするんだよ
だからコンボ覚えるとかいうただの暗記ゲーは論外だし、運次第では格下相手に劣勢になるのも面白いんだよな
最適解選んでれば100％勝てるのをお望みならそれはAI相手の勝負の方がよくね？
0430名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:44:36.79ID:zHvfnbGP0
>>429
つまんねえなぁ
相手が回避しまくって負けたら、こっちのキャラが何ターンも眠り続けて負けたら
その瞬間の運要素に楽しみはあるわけ？

そんなもん絶対要らないね
まずTCGとかはアクションゲーに比べて自由度が低くて浅いから
すぐ攻略が頭打ちになるから運で長く遊びたいだけっしょ
0431名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:45:30.88ID:Jsk43W5Y0
>>427
元々スト5はeスポーツとして作られたゲームだぞ
もうその路線は変えられないし割り切ってるはず
0432名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:48:32.73ID:PMhd/2wka
>>407
初心者が上級者に勝てないゲームが悪だというならオセロやチェスはなんで広く受け入れられてるんだって話だわな
オセロやチェス気楽に楽しんでる人は普通は気楽にやってる人同士で楽しむしガチな人は普通はガチな人同士でやる。
それと同じように枠組み作って住み分けすりゃいいだけの話
それで世界的に受け入れられてるんだから初心者<上級者がはっきり出るゲームが廃れてるだなんてそんなのは根本的な問題じゃない
0433名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:48:38.29ID:zHvfnbGP0
別にeSportsはいいよ
それで良いゲームが出来るならな
ただ現状競技性を高めるためにバランスを重視して、バランスを整えやすくするために浅いゲームになってるが

>>426
できること減らすのは論外だけどな
0434名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:49:18.97ID:flTlCWzw0
>>423
いやでもサイコロはなかなか馬鹿にできない面白さの可能性を持ってるよ
サイコロが改造してあって特定の目が数割増しで出やすくなってたり
そういう情報を特定の人だけが知れたり
賭けたりオッズがあったりボーナスがあったり
そうすれば更に運による現象が面白いものになる
0435名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:49:41.52ID:J6ZWcHq80
>>417
＞初心者同士が遊べる環境」なんだよね

それがゲームじゃ無理なんだよなあ
0436名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:52:14.65ID:87ptUamL0
>>433
増やし続けた結果が現状だぞ？
0437名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:53:54.31ID:7GkhrGG90
コンボって言うシステムで格ゲー辞めたわ
あれゲーセンでやられて何も出来なくて
やられた側の気持ち考えて作れよ
0438名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:54:34.35ID:zHvfnbGP0
>>434
まぁそれならゲームのタイトル画面の端っこにサイコロでも転がしとけばいいんじゃないかな
それでそれに楽しみを見出してくれる層が買ってくれるならいいんじゃない
0439名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:55:15.47ID:J6ZWcHq80
>>432
そっちは格下とやるときはちゃんとハンデつけるんだよなあ

格ゲーマー様は格下ボコるのが目的だからハンデ付けが定着しない

同列に語るなどおこがましい
0440名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:56:56.21ID:zHvfnbGP0
>>435
アカウントをゲームに紐付けてフルプライスで売れば多少マシになる

>>436
システム少ないゲームを見てみろよ
つまんねーぞ
1990年代じゃねーんだから
デパートに置いてあるムシキングのじゃんけんゲーみたいなもん作ったってもう流行らないんだよ
0441名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 20:59:34.86ID:87ptUamL0
>>440
PUBGの流行りは無視かい？
0443名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:05:10.21ID:87ptUamL0
>>442
やべぇ
アスペとはやっぱり会話にならねぇわ
0444名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:05:29.43ID:zHvfnbGP0
しかもまずジャンルが全然ちげーわ
単純は単純でもシュータージャンルのゲームは攻撃方法（射撃）だけで無限通りある
シンプル操作で直感的かつ奥が深いを地で行ってるシステム
さらに細かい間合い管理を必要としないから3Dと相性が良く、3D空間を自由に移動できる
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 21:08:44.24ID:zHvfnbGP0
「シンプルだけど自由」っていうのと「ただ単純なだけ」っていうのは違うんだよ
そもそも元々窮屈なのに技減らしたら本当にただのジャンケンだろうが
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 21:14:03.39ID:2vsHA6l80
PUBGに勝てない対戦物として劣化してるなら消滅するしかない
STGの仲間入りはすぐだよ
0447名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:14:21.36ID:J6ZWcHq80
つまり格ゲー自体はゲームとして浅すぎてクソだから

システムをゴテゴテしないとつまらなくてやれたもんじゃないといいたいわけか
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 21:15:34.80ID:S0dLOgp90
ストリートファイター30thコレクションの海外版天で定価19800円なんだが正気なのかガセなのか、、、
0449名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:15:59.92ID:9MzI2mat0
上手い奴らのプレイ見る方が楽しいよ
この間のまちゃぼーと小川の10先は良かった
0450名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:18:21.81ID:J6ZWcHq80
せめてそのゴテゴテしたものが面白ければいいが

まったく面白くないから困る
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 21:20:04.58ID:rWss3U1x0
PUBGは実力が無くてもガス運あるしボイチャで音楽垂れ流せるし
降りる場所によって戦略が変わるし武器もローグライクのように
ランダムだから下手な人でも勝てる競技性が受けたんじゃね
あとデトネーターのラジオ代わりの実況
全然プレイしてないけどさ
0452名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:21:34.34ID:zHvfnbGP0
>>447
だから進化を迫られてるわけで
「ゴテゴテのシステム」しか作れないならどっちにしろ未来ないだろうな
それは作る奴次第
0453名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:21:57.06ID:ovDm5RoAF
>>405
当時は超絶グラフィックだったのもある
スト2やバーチャの頃は時代の最先端のグラフィックだったと思うよ

他が2頭身のオッサンがジャンプするゲーム作ってた時代にあれだけのグラフィックだぞ
今は他のゲームがとっくにグラフィックで追いついたから
0454名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:24:05.04ID:zHvfnbGP0
俺は格ゲーに未来がないとは言ってないぞ
2D横視点は最も間合い管理が映える
それにキャラクターに焦点を当てた時に最もモーションが美しく見える

これはケツを追いかける3D視点では不可能
0455名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:24:26.28ID:KshMzSeI0
>>426
「ガチャプレイ」ってのがどんなレベルを指していってるのかわからんけど、
本当にレバガチャとボタン連打だけで勝てちゃうようなら対戦ツールとして破綻してるとしか思わんのだがｗ

でもガチャプレイでも「楽しい」ゲームってなら同意できる
0456名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:25:24.66ID:2c7YX2QEd
そもそもジャンケンが単純とかそういう問題じゃないんだよ

まず初心者にはチョキを出すコマンドが難しいとかそういう問題であって
更に「このキャラにはチョキ→グー→グー→パーと繋がります」とか覚えなきゃならなくて
それが全キャラ毎に違うわ、ベテラン相手だと延々と繋がるジャンケンを見せられるとか

そんなのいちいち覚えなきゃスタートラインに立てないシステムがおかしいって話よ
0457名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:27:36.60ID:J6ZWcHq80
モーションとか見栄えなら格ゲでなくアクションゲームで十分なんだが

っていうかそれまさにテイルズみたいな横ＲＰＧがあったじゃねえかっていう

そもそも対戦と関係ないところだし

つまり格ゲーの対戦には未来がないといいたいわけか
0458名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:29:44.64ID:87ptUamL0
>>455
スト2では春麗の下中キックと下強キックで勝つことができたけどな
一部のキチガイを対象としたモノ以外は対戦ツールじゃないと言う方が傲慢
強くなりたければ練習しろと言うことは否定しないが間口を狭めてる現状を認識しろ
0459名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:31:56.28ID:zHvfnbGP0
まず一生懸命操作して“チョキ”を出す

このアホな仕様から何とかした方がいい
0460名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:33:33.81ID:Hn09GWCnM
熱帯無料に戻す
DLC追加キャラは無料もしくは追加無し
0461名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:34:47.44ID:2vsHA6l80
ちゅーかパケ内に説明書or「コマンド表」もないのに
スタートラインにすら立てないぞ
0463名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:41:42.10ID:Xg3IQfWB0
格ゲー下手な奴ほどモンハンみたいなNPC相手の作業ゲーが好きそう
0464名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:42:19.14ID:7OVm39g+0
>>463
こう言うキチガイユーザーを追放する
0465名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:43:04.67ID:zHvfnbGP0
下中キックでめちゃくちゃ振りかぶった全力の蹴りが出て
地面がえぐれて相手が吹っ飛ぶくらいにした方がいい
さらに押すたびに勝手にモーションが変わるくらいのサービスが必要
0466名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:43:36.66ID:x3FnlXBY0
何はともあれ今の格ゲーユーザーを隔離させないとダメ
0467名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:45:20.03ID:eObuStjY0
>>463
これだから格ゲーユーザーは……
民度の低さがオワコンの一番の要因だな
0468名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:46:10.42ID:eObuStjY0
>>267
FPS出来ない奴ってデブでトロそうだよな
周りの状況把握とか苦手そう
0469名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:48:07.91ID:0SHmabFM0
格ゲーユーザーって他の対人ゲーやっても勝てないからマイナーな格ゲーに閉じこもってるイメージ
0470名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:49:53.10ID:vXeatLyP0
>>267
元スマブラ勢「スト5で世界一とったったwwwwwwww」
0471名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:50:47.38ID:IedGWqMc0
ぶっちゃけスマブラの方がスト5や鉄拳より数百倍面白い
あれが格ゲーの最適解だわ
0473名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:51:58.85ID:1dI/krqU0
Absolverをｐｓｎに出せ
買ってやってもいいぞ
0474名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:53:17.50ID:Zi2b5Vnt0
>>459
これ
コマンドとかもう古い古い
スティックとボタン１つの組み合わせで全ての技を出せるようにするべき
つまりスマブラだな
0475名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 21:56:25.42ID:5ofl1F0E0
いやもう手遅れ
スマブラ以外息してないし
0476名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:03:37.14ID:zmyo31M20
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0477名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:04:46.74ID:HLrv1ln70
最近格ゲーってどんなのが出てるんだ
イメージ的には数年前からストリートファイターとアークゲーがひたすら続いてる感じなんだが
0478名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:05:01.11ID:dyoWmklEa
スマブラと一般的格ゲーではゲーム性が違いすぎる
せっかくスマブラが客を拾ってきても次に行けるところがない
スマブラで格ゲーの門を叩く→スマブラに飽きる→ストリートファイターとかやってみる→適応できなくて投げる
0479名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:06:19.60ID:Qw18m+Jk0
格ゲーと言われて真っ先に出出くるのがスマブラな時点でなぁ
0480名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:06:47.90ID:PIN8/5gX0
>>478
スマブラにもどる
0481名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:07:49.29ID:KshMzSeI0
>>458
それ「レバガチャ」って言うの？
レバガチャって↓みたいな操作だと思ってたが（4:08あたり～　アニメ・声優嫌いだったらごめんな）
https://www.youtube.com/watch?v=TpKEFpYJ57g

間口って言われるとちょっと考えてしまう。運だけで勝てる方が楽しい人多いのかなぁ？
でもこのスレ見ても「負けて悔しい」ってのが一切出てなくて「負けてつまんない」ばっかだし
人が変わったのならそこに向ける必要があるのかもしれないね

自分みたいな老害は旧作遊ぶことも従来の作りの格ゲー選ぶ選択肢もあるわけだし
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 22:13:05.27ID:X1FoOXDs0
スマブラも上級者と戦ったらなんのこっちゃさっぱり分からん殺しされるけどな
まあ起き攻め地獄のアルカナハートよりは100倍マシだけど
0483名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:14:59.30ID:87ptUamL0
>>481
レバガチャだろ
コマンドなんぞ知らなくても勝てるんだから

あと運だけで全勝させろなんて言ってねーから
10戦やって2戦位はたまたま勝てる事があれば素人でも続けられるんだよ
そうすりゃ勝つための努力も惜しまない奴が増えてくるんだよ

今の格ゲーは嵌められて即終了ばっかりで続ける気にもならねーだろ
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 22:19:22.36ID:xD8i1T+40
まずやっぱこれで戦いたい、動かしたいってキャラクターは必要だわな
すると、キャラクター知名度が高い任天堂が強くなってしまう

かつ、他社の人気キャラまで吸い込んでいってるし
0485名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:19:49.30ID:9Dmgv9Bk0
スマブラが３ＤＳとＷｉｉＵで３５０万本ぐらい売れて
新規ＩＰのＡＲＭＳが３０万本売れてるんだから
カジュアル路線に舵切ればいいだけなのにな

技の出し方とコンボにこだわってるから
こういう悲惨な目に遭う
0486名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:25:44.23ID:qmvh9+od0
ピラミッドの上端の奴らの声しか聞かない見ない。
底辺の方が大きいのに
0487名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:29:49.56ID:57dUMS7XM
モーションキャプチャーで
ハドゥーけん出るようにするだけでいい
0488名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:39:20.19ID:gDwUyaA+p
上の人も言ってるけどこの前の小川vsまちゃぼーは面白かった
ザトーとカイの限界を引き出した対戦でな
ガチャプレーの対戦は見てもつまんないし、やってても飽きるでしょ
0489名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:51:14.97ID:gDwUyaA+p
あと、しゃがみキックだけで勝てたとか格ゲー初期の頃だけだろ
0490名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 22:51:17.85ID:HLrv1ln70
勝ち負けよりも自分のやりたいことができるかどうかじゃないかな
自分のやりたいことができずに負けたらそりゃ嫌になる
でもある程度自分の思い通りの動きができてその上で負けたなら納得いくし
自分の何が悪かったのか次につなげることができる
0491名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 23:00:18.20ID:+4qp1EGq0
長いこと拘束されて削られていくのを見させられるくらいなら一瞬でHP吹っ飛ぶクソのほうがばかばかしくて楽しめる
他人のプレイを観戦するならバカゲーじゃないほうがわくわくするけど
0492名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 23:00:37.01ID:X1FoOXDs0
とりあえず起き攻めゲーはあかんな
自分の攻撃ターンが一度も訪れずにハメ殺されるのはマジで心折れる
ストZERO3のZイズムだけくらいのシンプルさで良いよ
ブロッキング？セービング？そういうのを取り入れるから新規が逃げるんだよ
0493名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 23:04:27.26ID:2j+A6CQ+a
ひとりプレイ(ストーリーモード)を面白くする
プロゲーマーを無視する
操作の面白さ、爽快感に特化する
バランス取りを重視しない
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 23:11:47.04ID:dDFbWTmA0
スト2の西谷亮がオワコン化した格ゲーの再生に自社で取り組んでるけどどうせノイジーマイノリティーしかやらなそう

『ストII』で格闘ゲームを生んだ伝説の男、西谷亮が挑むジャンルの再構築──『FIGHTING EX LAYER』にアリカが社運をかけて臨む理由
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/171212
0495名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 23:23:08.89ID:3140yjZL0
GTAみたいな感じの世界でケンカ格ゲー
海外向け
0497名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 23:30:51.27ID:xD8i1T+40
とりあえず、コンボ出そうと思ってコマンド表みても
キー表示が独特でよくわからんのだよなぁ

コントローラーが◯×△□でも
コマンド表示はPとかSとかで表示されてて
え？なにこれってなる

フリプで格ゲー来たときしかやろとしないけどさ
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/15(月) 23:31:44.36ID:tpyrF45Aa
ＰＳ４は厳しい

１人でゲームするユーザーが大半だもん。

ＤＤＦＦがＲＰＧモードあれば売れたって声多数あるけど
そんなもんするなら普通のＲＰＧ作った方が絶対売れる
0500緑の人気者 ◆G/mM1R/ThI
垢版 |
2018/01/15(月) 23:36:56.09ID:+1cMS5v90
昔は格ゲーといえばカプコン、SNk、セガだったがその辺が弱体化してるからじゃないの？
0503名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 23:45:10.44ID:Gq5nLmfE0
>>478
いや、スマブラ勢がスト5の門叩いてパッドでカプコンカップ優勝した17歳がいるんだけど
0504名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 23:51:33.79ID:2o+WTsoZ0
>>503
頂点に立つような奴なんて大抵は超例外的少数だよ、頂点そのものがクソ狭いんだし
そういう奴がたった一例～十例未満程度あった所で、同類を多数引き連れてなんてこないから格ゲーがああなってる
0505名無しさん必死だな
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2018/01/15(月) 23:53:28.27ID:AAGoynjl0
プレイヤーが直接操作するんでなく
設定したルーチンを戦わせる

逆転要素として
設定外の挙動もある程度許容させるのに
セコンドくらいのポジションで干渉可能な仕掛けを入れる

このデータを運営元の鯖に預けておいて
セコンド（中の人）不在でも対戦可能にしておけば
過疎問題もある程度クリアできるんじゃね
0508名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:06:25.57ID:mKMXaogL0
>>506
エンタメとしてそれが成立してるわけだから
やり方次第で行けると思うんだけどねぇ
0509名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:07:33.78ID:3T8QKfxJ0
現在、格ゲーで一番盛り上がってると思われるゲームがオワ5だからね
復活させるも何もオワ5でどうすれっていうんだ

個人的な話をさせてもらえば、ストのスタンダードキャラがタカシにコブシなワケだ
それが隆に至っては最弱とまでウマハラに言われる始末
これじゃストじゃねーんだわ、ストの皮を被った何かでそんなの別ゲーでいい

ごめんチラシだったな、それ言いたかっただけ
0510名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:11:54.71ID:gANk4Z9D0
カプコンはあえて２d格闘ゲーム新作で出した方が盛り上がるんじゃねーの？

５は５で置いて一回０シリーズ作れや
0512名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:14:27.38ID:mKMXaogL0
>>509
俺が愛用してるキャラが楽しければ（強ければ）バランスなんかどうでもいい
格ゲーマーなんて基本こんなもん
ってウメが言ってなかったっけ
0513名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:17:13.73ID:g7QXtQw60
普通のゲームは上手くなろうとか思わなくても楽しくプレイしてればそのうち勝手に上達する
ゲーム自体もそういう作りになってるしな
例えばプレイヤーにダッシュを覚えさせるためにダッシュしないと倒せないボスを配置させたり
格ゲーはそういう導線が無い
開発者は下地だけ作ってバランス調整すらユーザーに全部ぶん投げてる
0514名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:18:09.49ID:3T8QKfxJ0
バランス取れとは言わない
プロゲーがそれを否定してるし俺もそう思う
バランスを気にし過ぎると面白くなくなるんだわ
ただスタンダード（基本）で中間はあっても最弱は無いよ
シリーズとして終わってる、だからオワ5
0515名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:21:46.12ID:4m6pWdAQ0
まずは、espo関連やプロゲーマーを一掃し距離を置いて、そういうのと全く無関係な形で再構築するしかないわな
前回のbluegiantでダイがいいこと言ったわ、マニア向けじゃダメだな
0516名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:25:30.67ID:1MKdv9EA0
たまにやろっかって考えてもアケステの埃取る所からなんだよなｗ
そして別ゲーへ。
一個故障中だからジョイスティックとボタン買って直したい気はあるんだよな。
0517名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:33:35.64ID:Ki6iZ3OW0
まずアーケードのワンプレイ100円とかいうぼったくりは廃止しろ
あれじゃ練習すらできない
0518名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:34:47.83ID:MihwVL4U0
>>267
まじでそれ
ギルティギアみたいな対戦流行ってほしい
とりあえず中国や韓国で流行れ
0519名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:35:21.96ID:4m6pWdAQ0
100円で○○分プラクティスモードができる鉄拳方式がお望みか
0520名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:37:19.16ID:0x3t/S0l0
>>402
ゲーセン衰退がｸﾞﾗﾌｨｯｸｶﾞｰとか頭悪いとかいうレベルじゃねぇな
0521名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:40:05.95ID:0x3t/S0l0
カプコン綾野「とりあえずお前らキャラバランスの要望とか送れ」
↓
ユーザーがキャラ要望を送りまくる
↓
カプコン綾野「たしかにこの要望良いな、だがバランスは俺が決める！」

こんなのが開発だからな
0522名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:40:31.93ID:nnJOE/tX0
アーケードが無くなって代わりにゲームバーとか最近出てきたけどオタクは行かないしなぁ

もうちょっと人目が付く場所でやらないとイメージ悪すぎて新規増えないよな
0523名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:43:29.38ID:MZGY1BNZK
ずっと俺のターン！で勝つゲーム
どうやってそれに持ち込むか？どこで仕掛けるか？の駆け引きが重要
だからコンボはいらない先にワンパンれた方の勝ちにする
0524名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:46:51.86ID:nnJOE/tX0
>>523
コンボゲーって極端な話それだもんな
もうコンボ確定したら勝ちでいいよ
0525名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:47:14.14ID:xj6wpAVqp
2DSTGは弾幕で廃れたんではなく廃れたから弾幕が生まれたんだよな
格ゲーもスト2もターボの頃には飽きられてたんでコンボでかなり延命してたんだよ
0526名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 00:49:13.67ID:yT20I6c70
～を100回成功で～のコステューム開放

俺はそのコステュームを諦めた
0527名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:03:17.20ID:oVlKL3HUx
新作スターフォックスですら二万かどうかしか売れとらんかったので
売れるSTG作れる奴がもうこの世にいない説
0528名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:15:11.16ID:c254OFWK0
武器ありにしたら？

素手より個性出しやすいし見た目も分かりやすいでしょ
剣、槍、斧、鎌、槌とかで戦えば良い
0529名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:17:40.83ID:dUMKo+yl0
ARMSもポッ拳もヒットしたから復権してるやん
原理主義者の事は知らん
0530名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:23:32.45ID:8ivO68IC0
昔、DOAとか女子の衣装集めで、はまったが
萌えが足りないからとか、
まあ、コマンドをつないでいくのは、今の世代では無理
ワンボタンで必殺技が出るとか、オプションに入れればいい
0531名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:23:50.19ID:MZGY1BNZK
>>525
コンボで延命したなんて聞いた事ないけど
それならそれで通常対戦とワンパン対戦があればいい

つか格ゲーは開発の思考が死んでるんだろうね
新作の新要素と言っても新キャラ！新技！新コンボ！グラ良くした！の繰り返しだもの
0532名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:25:27.60ID:kW7Gg18x0
一回負けるごとにプロゲーマーから熱い一言貰えるシステム
0534名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:37:18.00ID:hbC/q6610
>>528
普通に剣や刀が出てくるし銃とか錨とかもっと強烈なのも出てくる格ゲーも相当数あるけど、まあそんな小手先の問題じゃないわな
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 01:37:46.66ID:S1iZh25r0
>>505
ニコ動のMUGENトーナメントとかそれだわ
それなりに需要もある
普通のラスボス瞬殺するようなCPU同士戦わせてる
0536名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:39:13.88ID:PhqKoW3x0
対戦ゲーは結局責任を分散させるというか人のせいにできないと流行らないということなんじゃない
0537名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:39:19.88ID:xj6wpAVqp
カプコンよりSNKのコンボゲーのが人気あったしSNKが駄目になった頃にギルティが出てプレイヤーを掻っ攫った
鉄拳がバーチャより人気シリーズになったのは空中コンボが楽しかったからだし
0538名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:39:29.58ID:MJSORkZL0
上位勢を全員BAN
0539名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:42:50.71ID:S1iZh25r0
>>525
コンボが長くなったのはもっと後だ
その前にSNKが超必殺技やらの隠し技とキャラで人気を得た
0540名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:44:36.91ID:sjvgTnmn0
コマンドの難易度による威力調整を廃止して簡略化
コマンドの統一化
スティック前提の入力コマンドの廃止
シビアな入力タイミングを改善

いまだに古き悪しき習慣を狂信して意識改革できないジャンル
0541名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:46:32.34ID:xj6wpAVqp
上手い奴が辞めても昔みたいに盛り上がるとかありえんよw
0542名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:46:40.59ID:S1iZh25r0
まぁプロ用とカジュアル向けはグラやモーションは共通にしてもルールから別物にしねーともう無理だわな

いきなり硬球と金属バット使わなくてもゴムボールとビニールバットでいいんだよ
0544名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:47:14.43ID:dUMKo+yl0
新規にウケて復活しても文句言うだけでしかも数が少ないとかどうしようもない奴らやな
0545名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:52:53.19ID:xj6wpAVqp
KOFなんて95からコンボゲー
餓狼もリアルバウトからコンボゲーだしヴァンパイアなんかは初代からチェーンコンボがある
サムスピより月華の剣士のが人気あったのもコンボゲーだったからだろう
0546名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 01:57:02.64ID:c254OFWK0
>>534
武器以外にビームとか出すのやめて武器だけにしたら？
0547名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 02:15:30.79ID:sjvgTnmn0
必殺や超秘が逆転要素だった時代は複雑なコマンドも仕方なかったけど
今はコンボの一部扱いなんだから簡略化しても問題はない
いまだにコマンド入力前提のゲームシステムは馬鹿らしい
0548名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 02:20:19.00ID:I+smADfOd
ちょっと前にダウンタウンの番組のゲームコーナーでスト2が出てきて
「僕やってましたよ自信ありますよ」みたいな奴が中パンチしか使わない訳よ
対戦相手になった奴も中キックしか押してなくて
それでもたまーに百烈出たりして勝った負けたでワーワー盛り上がれる訳
それと今のゲームと何が違うかって言うとダメージ量なんよ

何ちゃらキャンセル何たらコンボで20秒くらい殴ってやっと2割3割減るゲームで
素人同士が単発ワンボタンで戦ってたら毎試合タイムオーバーこれじゃ少しも盛り上がれない
何かしらの奇跡が起きて人口とマッチング問題が解消したと仮定しても初心者同士が楽しめるゲームではない
ネットで基本コンボ調べてトレモで3時間やってからまたきてね、これをお互いやってやっと「中パンチ対中キック」くらいの試合ができる
このハードルの高さはお話にならない
0549名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 02:29:46.60ID:nnJOE/tX0
コンボゲーやってる奴ってトレモでコンボ練習して上手くなった気になってる奴ばっかだよな
格ゲーの醍醐味である読み合いや立ち回りがガバガバだから他ゲーじゃ通用してない
0550名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 02:35:55.80ID:I+smADfOd
>>549
コンボゲーのトレモは上手い下手以前の「ボタンの押し方」だからな
やった気になるユーザーでなくこの段階で練習が必要になるゲーム自体がおかしい
どっかで聞いた例え例えの「将棋の駒が500kgの鉄製だから将棋の前に重機の免許取ってこい」がバッチリ当てはまるわ
0551名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 02:36:53.17ID:Y5XOBeEur
読み合いがセックスならコンボはオナニーだからな
初心者にオナニー見せ付けるオナプレイヤーが増えて新規は消えた
0552名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 02:44:15.88ID:r6414KxW0
前にも言ったが
トバルという格ゲーＲＰＧ
あれを現代風にアレンジしたような物を出せば
恐らくウケルと思われる
最早純粋な格ゲーの需要は無いといってもよかろう
ＦＦもシステム変更を余儀なくされておる
格ゲーも時代に対応するには変化が必要だということだ
古臭い伝統から卒業してもらいたい
0553名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 02:45:19.66ID:S1iZh25r0
>>545
サムスピはむしろ斬紅郎で大斬ゲーからコンボゲーになって人気落ちて月華に移った

ただ90年代半ばのコンボって今で言うコンボゲーのに5段6段空中に打ち上げて何十ヒット当たり前じゃなくて3段でピヨって繰り返しだったな
0554名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 02:46:08.66ID:xj6wpAVqp
現実はコンボゲーが出る前から廃れ始めてたんだよ格ゲーはさ
PSSSが出て家で遊べるんだからゲーセンから人が減るだろうと誰もが思ってたからな
0555グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2018/01/16(火) 02:50:39.99ID:qrYYCDvC0
コンボゲーが詰まらないのはコンボの繋がりが技と技で決まってるところ
それを覚えないといけなくて「お勉強」になる
それを回避するために「技」の定義を変えたらいい
決まった「技」があるのではなくまず「動き」がありそれによって「技」に至る
つまり「技」自体をアナログ化する
0556名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 02:50:48.72ID:auXJ1TSZ0
練習はしたくないけど勝ちたい人たちはスマブラかジャンケンやってればよくね
0557名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 02:53:31.94ID:VuBNQzZ00
必殺技を簡単に出せるようにするのは必ずしもいいとは限らないよ
必殺技は必殺技らしく特殊な仕様や強力な性能を持ってるものが多いし
そういうものを攻略するには知識と技量が必要になる
当然初心者にはそんなもんない
だから必殺技を簡単にすると初心者同士の対戦がお互いが対処不可能な技の押し付け合いになって面白くない
必殺技じゃないけどチェーンコンボがそれだと思ってて、体験談ねこれ

強い技を熟練者じゃないと使えないようにすれば初心者は初心者同士で単純な技での駆け引きを楽しめる
0558名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 02:53:49.34ID:8ePf/x5f0
>>553
昔の格ゲーはコンボって言うか
飛込みから地上通常技がシビアだったりで、つなぎが難しいの多かったな
0559名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 02:54:26.47ID:nnJOE/tX0
>>556
スマブラの1on1ガチ部屋やりゃわかるけど3年目の今残ってる奴は猛者しかいないしレートない分スト5より勝てないぞｗ
その代わりエンジョイ部屋とかいうキッズ救済部屋があるけどな
0560名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:01:16.63ID:auXJ1TSZ0
>>559
ジャンケンしてれば？
0561名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:03:35.09ID:1VJiLRY00
もう復活したから問題ナッシングｗ
スマブラとARMSとポッケン。
PS4のゴミ格ゲーはゴミ箱へｗ
0562名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:03:58.50ID:I+smADfOd
>>556
頭が悪い
格闘ゲームは駆け引きがしたいのであってボタンの押し方の練習は必要ない
0563名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:04:48.44ID:jB2jKrQ+0
スト5みたいに要素(コンボ コマンド システム)を簡素化するとマニアにとって面白くないゲームになる
だがそんなスト5でも大衆からしたら覚えること多すぎで楽しめるまでの敷居が高すぎる
エリアル等の単語を聞いたこともないやつからすればDB含めアークゲーなんか論外だ
もう無理だよ格ゲーは
0564名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:08:41.51ID:I+smADfOd
>>557
一人用RPGの導入で要素縛って順に説明してく導入と対戦ゲームのルールを一緒にしてはいけない
その難しい必殺技を全員が出せる前提で対戦バランス組まれてるなら「出せるまでスタートラインに立たせない」は単なる枷
「小足が入ったら目押しセビキャン浮かせて3割」というゲームバランスは「小足のダメージが3割」と対戦上なんら変わるところはないわけで
それは単に「ただの小足を出すのがやたら難しいクソゲー」でしかない
0565名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:12:46.84ID:58XLUpJi0
コマンドが難しいだの言うのは的外れ
フォーオナーってゲームは難しい技なんかないのにすぐ過疎ったからな
結局俺つえーしたいだけのアホが多いだけ
0566名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:13:17.66ID:jB2jKrQ+0
練習しなきゃ上手いやつに勝てないから格ゲーが流行らないんじゃなくて
一部のやる気に満ちたストイックなやつ以外上手くなっていく過程を楽しめないから流行らないの
やってて楽しくないゲームなんか盛り上がるわけがない
誰が触っても楽しいって感じることができるよう変えていかなきゃいけないのにマニアはそれを拒む
そりゃマニアによるマニアのためのマニアな対戦ツールにもなるわな
0567名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:13:50.66ID:nnJOE/tX0
格ゲーというワードに拒絶反応起こしてる層が大勢いるからぶっちゃけもう無理だと思う
ＡＲＭＳの発売の時にツイッターとかで格ゲーというワードが付いてるだけで怯えてる人が大勢いたのを見て察した
0568名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:16:22.28ID:0q+iikco0
格ゲはネット対戦がメインでとっつき難い
ストーリーやアクション・アドベンチャーモードをメインにして、
初心者が一人で上達できるような仕組みづくりをしてほしい
0569名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:20:15.33ID:xj6wpAVqp
初心者言うけどゲーセンでスト2を真っ先にやってたのはアーケードゲーマーだからな
社会現象が落ち着けばゲーマー中心になるんだからゲーセンで初プレイでゲーマーに勝とうなど無理w
0570名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:25:17.94ID:nnJOE/tX0
>>569
まだ勝とうと思ってやってくれる人がいるならいいけどな
もうやる前から上達を諦めてる人しかいない
プロゲーマーをそのゲームの看板として使ってしまうとその時点でストイックなイメージが先行して新規は諦める
格ゲー全盛期は皆謎の自信を持ってて地元最強君が沢山いたけどネット社会で現実が見える今最強は1人だけだからな
0571名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:27:06.25ID:I+smADfOd
>>569
別にいきなりプロと戦って勝てなくてもサッカーや将棋はプレー自体が面白いだろ
スト2だって中パンチしか押さない初心者がCPUを2人倒して3人目で負けて十分面白いゲームだったから当たったんだよ
0573名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:34:34.26ID:H4nAozKN0
今の格ゲーの面白さを理解するには、そのゲームをやりこむしかない
しかしそこまで根気もってる人は少ない
ゲームの進化についてこれない人が多い

コンボやシステムが複雑化したことでゲームの駆け引きの妙が面白くなった一方で
システムの理解、知識、コンボの習得に膨大な時間が必要になった

ちなみにおれも格ゲーとFPS対戦の天秤になって
格ゲーの練習時間確保できなくなってやめた

でもゲームは面白くなってるとおもう
ストV AEでまたはじめようとおもってる
0574名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:38:41.42ID:H4nAozKN0
格ゲーの大会配信をよくみるようになったんだが、かなり面白い
ゲームの進化においてけぼりになった人たちでも
大会を観戦するのは楽しいとおもう

格ゲーが進化することで、ユーザーは減ってしまったが
熟練ユーザーの観戦で、また人口が増えればと期待してる

今年はじめて日本でEVOが開催される
日本に海外の熱気もってこれれば、また変わる可能性あるとおもう
0575名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:39:03.35ID:xj6wpAVqp
アーケードで人気になったのは社会現象絡みが大半でバーチャ2なんかはプロゲーマーがテレビに出たりで宣伝マンみたいな感じだった
ダンスゲーも大人気だったけどいつの間にか消えたし
0576名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:40:20.93ID:7HSujDxf0
初心者なんてどのジャンルにもいる
格ゲーの問題はあ、これつまんねって30分くらいで理解されてしまう所

所詮は昔に流行った化石ゲーム
それより今時の他のゲームの方が刺激的で面白いわけ
勝てないからじゃなくゲーム性がつまらない

勝てない程度の問題ならユーザーの流入は鈍化しない
そんなのどのゲームでも一緒の話
経験をつんでる先人が強いに決まってる
どんなゲームでも最初は勝てないなんて当たり前
よってそんなところに差はない

差がある重要なところはゲームそのものが面白くない
だから即抜けされ滞留しない

格ゲーにしがみついてるの出た当時リアルタイムにハマったおじさん達で
まだプレイできるけど老いには勝てず新世代も育ってない
たぶんあと10年くらいで完全に廃れるジャンル

一度そうなってからだな
大きな変化が起きそうなのは
0577名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:40:24.24ID:nnJOE/tX0
上位勢になろうと思ったら趣味は全部格ゲーに捧げるぐらいの気持ちでやらないとダメだもんな
毎日続けないと上達しないし維持できないし数日サボって下手になった時の精神的ストレスも半端じゃないし軽い気持ちじゃ始められない
別ゲーの掛け持ちとかニートじゃないと絶対無理だしゲーム好きには辛過ぎる
0578名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:41:57.56ID:H8lvOGAP0
格ゲーやFPS、レースゲーなどは上手い人を見るのが楽しいね
0579名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:49:12.09ID:H4nAozKN0
ストVの試合は格ゲー素人の人でも楽しめるとおもう
個人的にネモのエイジスコンボがマジで燃える
ちな彼は社会人から専属プロになった猛者だ

日本のEVOも成功してほしいマジで
0580名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 03:49:25.45ID:383Pg0Cd0
餓狼伝は面白かったがな。あれベースに刃牙作ればいいのに
0582名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 04:46:29.34ID:zW+MsvSDd
1vs1じゃなくても面白いゲームモードを付ける

面白い、な

格闘ゲームだけど格闘以外でも楽しめる要素作って間口広げんとそりゃ死ぬ

海外向いてりゃ食えるのもそのうち終わるやろ
0583名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 05:09:20.94ID:mKMXaogL0
面白いからプレイする
そして上手くなった
本人は練習したつもりはない

ならいいけれど

予め練習をしてからでないと
面白さが理解できない

というのはエンタメとして成立してないんじゃないかな
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 05:49:10.80ID:g7QXtQw60
シングルモードの充実は格ゲーの課題だと思うがそれを突き詰めていくと最終的に
「普通にアクションゲームやればよくね？」という身も蓋も無い結論に行き着いてしまう
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 06:06:21.09ID:OeKPCLeQ0
格ゲのテクニックを知らないから面白くないんだよ
それを順序立てて身に付けられる様なストーリーモードなら良い
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 06:15:02.08ID:auXJ1TSZ0
>>579
自由自在にエイジス使ってて本当におもしろいよな
0587名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 06:26:59.44ID:jCzjvBsf0
>>583
それは思う
ガードのチュートリアルだって、
「下段はしゃがみガード、中段は立ちガードです、はいやってみて」
→規定回数やらせる

じゃなくて
例えばストーリー展開と絡ませて
「一定時間CPUの攻撃をしのげ！」
とかで覚えてもらわなきゃあ
0588名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 06:46:57.26ID:6TVnwsPGH
SF2が一番バランスがよかったな
コマンド少ないし、コンボとかもほぼないからな
負けても納得できた
0589名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 07:11:50.11ID:X29lih2v0
>>565
エアプ

むしろ入力が独特すぎて難しいから過疎ったんだぞ

その上初狩り行動が多すぎてバランスも取れてなかった
0590名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 07:17:24.36ID:hbC/q6610
>>579
「初動当たれば全部確定する乱舞」「仕様のサポートあってそこそこ簡単に繋がる基本コンボ」「プレイヤーのすげえ腕前で繋いでるコンボ」
の見分けがある程度プレイしてないと見た目で理解できない時点で不特定多数へのエンタメとしてのeスポ格ゲーは破綻してる、とか何とか
ぶっちゃけガチ白熱対決より微妙に下手入ってる奴のおばか実況の方が「何が笑い所か」が分かりやすくてウケる有様

>>587
そもそもガードって一見解決に直結しなくて「攻撃・状況解決したい」プレイヤーの本能に喧嘩売ってるのが問題なのでは、という疑問がちらつく
カービィSDXみたいに敵の攻撃が大振り隙だらけで簡単に状況解決に使えるなら素晴らしいけど、格ゲーって敵の攻撃頻度が高過ぎてガード解けない

スマブラの下必殺カウンター技大量発生やポッ拳のブロック攻撃を見てて
「防御が成立したら放っといても反撃が決まるの確定」くらいの極端なジャンケン化が有意な気すらする
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 07:27:52.63ID:RufpqEDt0
ランクマを強制ハンデ戦にしちゃえばいいだけ

囲碁や将棋は実力差のある場合にハンデ戦にしないほうが叩かれるぞ
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 07:31:10.49ID:JGLia7MU0
>>579
ストVはかなりわかりやすい方だよな
ギルティギアとか見てても何やってるか全くわかんねーし
0593名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 07:47:04.02ID:SyuaKePe0
勧められた人にコンボの練習させられてやめた
やりたいのはコンボじゃなくて殴り合いと避け合いなんよ
0594名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 07:56:43.30ID:xZ55C3j40
>>494
強気システムとやらのところ読んでて
これをカジュアルにシンプルに誰にでもわかりやすくしたのが
ARMSのアームなんじゃないの？って思ったんだけど

読んでて思ったのが、こういう人たちじゃない人がゲーム作らないと
ダメなんじゃないかって
もう製作者ごとマニアックな世界に突入してる感じ
マニアックな世界の中で盛り上がるのも悪くないけど
外への広がりは全くなさそう
0595名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 07:58:19.98ID:auXJ1TSZ0
スト5って見るためのeスポーツとしてよくできてるな
結構わかりやすいシンプルなゲームシステムとVトリガーでの一発逆転要素がおもしろい
自分でやっても結構おもしろいけどゲハだとクソゲー扱いだな
0596名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:00:39.34ID:rkDK7yHH0
スト5は日本じゃ売れてないからなあ
コンボを減らしたのはいいけどクラッシュカウンターゲーとなって大味になってしまった
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:04:11.82ID:auXJ1TSZ0
スト4は複雑化しすぎて意味わかんなかったけど5で久しぶりに格ゲーに戻ってきたわ
大味でシンプルとはいえ上級者には全然勝てないし、やっぱいいゲームシステムだと思う
ロードがアホほど長いけどな
0598名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:08:17.26ID:PGg1Tky00
スト５がキャラがメリケン丸出しだから

その時点で日本では手にとってもらえない
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:15:52.84ID:J67eNYjS0
1vs1のガチ勝負メインな時点でどうやっても流行らんよ
スマブラがーとか言ってるけど1vs1のガチ勝負目当てでスマブラ買う奴ほとんどいないだろ
システムをシンプルにしようと結局は自分の腕次第なわけで、
そこがメインになったらライトは離れてくだろ
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:16:06.64ID:hOUXAMxm0
勇者ああああのコマンド危機一髪ってコーナー見たらなんで廃れたのか分かった
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:25:35.47ID:QSxacyU60
>>593
これ
ジャンケンで好きな手を出すための練習とか論外
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:26:07.70ID:jB2jKrQ+0
フォーオナーが過疎ったのはコマンドが難しいとかそういうところにないんで...
3回に1回は落ちるクソ鯖やどうしようもないクソがーふバグ
対処するのも疲れる糞プレイが強すぎたり糞ゲーの要素が多かったからだぞ
つまり過疎るべくして過疎ったゲーム
格ゲーだからとか難しいとかマジで関係ない むしろ格ゲーとしては面白かったでしょ
0603名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:27:45.10ID:HflICOXC0
フォーオナーを格ゲーとかニワカ過ぎて笑うんすけど
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:28:13.04ID:Wa4fQrxO0
ARMSってそもそも格ゲーなのか？と言う疑問
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:37:11.80ID:hbC/q6610
>>604
格闘技がモチーフである事と、それによってメーカーの人が誤解して格ゲーを自称してる事くらいしか格ゲーである理由がない気がする
結局、ジャンルという概念に求められてる機能性は「題材」じゃなくて「システムが何ライクか」って事、っつーのはADVやRPGとかが示してんだし

メーカーが格ゲーを自称してすらいないスマブラ・ポッ拳は論外
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:46:33.15ID:ZA6HHI5Dp
アケアカの空手道、2レバーでおもろい。
今風のポリゴンでVR対応にして、もっと機敏に動くHDリメイク版出して欲しいな。
0607名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:50:52.67ID:s5MyP3ct0
>>587
基本的に格ゲーはゲームシステムの基礎知識を
楽しく習得させようって作りになってないからな…
チュートリアルと練習モードだけ搭載してユーザーに丸投げが当たり前

システムを覚える事部分がゲーム本編、みたいな作りにしないとダメだろな
ジャンル違うけどポケモンなんかはずっとコレで上手くやってる
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 08:53:00.20ID:I+smADfOd
>>584
鉄拳原田がずっとも前に言ってた「オン接続率は購入者の1割くらい」
残りの9割は一人用アクションゲームとして遊ぶんだよ
その9割の裾野を拡げていかないと残りの1割の絶対数も増えないんだ

今は格ゲーが衰退したぶん逆にオン接続率は上がってると思うけどな
やる気のやつしか買ってないからこのざまなんだし
0610名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 08:59:43.85ID:0D+mBh5bx
最終的には操作精度や反射速度、読みの強さになるけどさ
それまでの過程があまりにも修行すぎるよな
修行は勝負の楽しさを知ってからで良いような気はする
0611名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 09:00:55.58ID:JGLia7MU0
スト2なんてジャンプ強キックとしゃがみ強キックだけで戦ってたような人が殆どだし
バーチャ2だって大技ブンブンしてた人が殆ど
それでみんな楽しんでた
0612名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 09:07:56.12ID:EoH3vgbs0
先駆者であるストリートファイターが変わらないと一生変わらないな
コマンド入力が最大の発明とか思ってる頭が悪い制作人がいるうちは変わらない
0613名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 09:14:50.75ID:xj6wpAVqp
最初は何をやっても新鮮で楽しかったからな
それが新規ジャンルってもんだ
格ゲーはストイックな内容だから急激に飽きる人が多いのもしゃーない
0614名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 09:20:53.81ID:ZVc2D6dI0
元々簡単操作のベルトアクションゲーからの派生で
より複雑な操作、読み合いを楽しむゲームとして生まれたジャンル
今はベルトアクション衰退で前提条件が崩れている

スマブラが売れてるのは横スクアクションゲーをきっちり売ってるからってのもあるだろうね
0615名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 09:51:21.91ID:QROl/BUG0
よくわからんけどサムスピ復活させてくれ
0616名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 09:52:12.35ID:8Pi3Q1tKp
鉄拳3はソロプレイでいろいろ出来て楽しかったな。
キャラ解放すんのも楽しかったし。
0617名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 09:59:28.10ID:7Jgk5a1g0
格ゲーなんて括りはもう捨てて「対戦ゲー」として色々と考えるべき
0620名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 10:25:27.08ID:fcK8Iv9w0
１画面内に対人キャラ横向きに並べて殴りあうゲーム性が
もはや化石級につまらなくて売れないってことにおっさんは気付かないんだろうな
0621名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 10:30:09.83ID:I+smADfOd
>>618
キャラ半分で値段も半分ならエントリーモデル的な物としてアリだと思うがあのブレイブタッグはほんと死ねばいいわ
0622名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 10:37:55.36ID:Zfj/gyuAd
>>614
揚げ足とるようで悪いが元はスト1の続編として作ったのがベルスクの元祖ファイナルファイトだぞ
0623名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 10:41:56.33ID:Zfj/gyuAd
上級者といきなり対等に戦えるわけないとか言われてるけどその上級者と言われてる人達、実は本スレでは糞雑魚ナメクジって言われてる初級者の人達なんだよね
始めたばっかでそんな上級者とマッチングしないし

初心者の定義が違いすぎるのも原因
初歩の簡単なコンボって奴でもまともにできない人が殆どだって認識出来てない
0624名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 10:53:08.62ID:e67SciVI0
義務教育の体育で格闘ゲームの基礎を勉強させるべきなんだよ
0626名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 11:05:49.77ID:c254OFWK0
>>565
フォーオナーはバグだらけだったからしゃーないわ
まともに遊べる水準じゃなかった
0627名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 11:22:04.91ID:Qi7rQbgK0
フォーオナーの名前を出してコマンドが難しいが理由じゃないとか
脳みそスポンジ状態かよｗ　あれと比較したら格ゲーなんか超絶ヌルゲーだろｗ
0628名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 11:48:19.71ID:i/kfSC8t0
fpsの格ゲー
結構広いフィールドを逃げながら隙をついて攻撃
プロレスみたいに椅子とか色々武器もあり、ただし銃や刀はなし
ナルトみたいなアニメ的な攻撃、移動スピード
0629名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 11:49:07.09ID:J67eNYjS0
スト2やバーチャが人気あったのって当時は新しいジャンルだったからだろ
とりあえず触ってみようって人が多かったし初心者大量だったからガチャプレイでも勝てたりして楽しんでた
でも時間が経って格ゲーに慣れた人との実力差がはっきりしてきて人が離れた
ゲーセンだと数十秒で100円消え去るからな
あといろんな格ゲー乱発されて飽きられたっていうのもあるだろうな
0630名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 11:51:06.06ID:MCbWtT0Ea
現実の格闘技は打撃を喰らいながらも逃げようとしたり相手のジャブを避けて組み技から足払いでマウントとったりしてるのに格ゲーは一発入ったら一方的に殴られるの納得いかねー
ターン制バトルかよ
0631名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 11:53:27.26ID:i/kfSC8t0
喧嘩番長みたいにストーリーいれたりすればいいんじゃないの？
格ゲーだけってのがネックなんだと思うよ
実際これは非常に難しい難題なんだよね
スマブラみたいにキャラ増やすしか成長の仕方がない
そうなると激闘忍者大戦みたいにオワコンになる
0632名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 11:57:19.97ID:Npw/vbJC0
>>531
それな
開発が格ゲーしかやらないから発想が死んでる
格ゲーのレベルで進化したとか一般化させたとか言っても他のジャンルから見れば周回遅れ

>>576
的を得てるね～
開発者は色々理由作ってるけどそこを理解できてないよね
今昔と同じものを作っても売れるわけない
0633名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 11:58:33.44ID:i/kfSC8t0
ガチすぎるのかもしれないね
ちょっとゆる～い感じも欲しいのかもしれんな
やっぱり逃げることのできるマップってのは必要だと思うわ
0635名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 11:59:17.12ID:iLmpfMvSp
ゴボファイが今勢いあるし
かずのこ、sako、ももちもやってるから格ゲーは安泰
0636名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 11:59:45.96ID:Npw/vbJC0
>>630
そういう着眼点大事だね
よく分かってるわ
格ゲー村で育ち格ゲー村の食べ物しか食わずに育ってきた奴らには理解できないんだと思うよ
0637名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:01:49.83ID:Npw/vbJC0
ストーリーとかそういう副産物で何とかしようとするのは論外でしょ
ゲーム自体が進化してるわけじゃないんだから

そういうのも必要だと思うけど、それだけで何とかなるって思うのは
今の格ゲーのシステムが完成してるっていう驕りなんだよね
更なる進化の発想ができてないとも言える
0638名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:04:36.40ID:Npw/vbJC0
ストーリーつける～とかキャラを人気キャラにする～とか
そうすれば売れるんでしょ？っていう他のゲームへの嫉妬というか舐め腐り方が問題なんだよね
まぁ最近コラボ格ゲーが増えてキャラ人気の問題じゃないってのは浸透してきたけど
0639名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:04:42.39ID:gDPnxI4bd
ここ数年で「これは新しい！」と感じた格ゲーはGang Beastsくらい
しかしこれも格ゲーマーさんに言わせれば格ゲーじゃないんだろうな
0640名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:06:53.69ID:QGifWvxba
出したいパンチやキックを操作するんじゃなく、スマホみたいに相手の当てたいとこをタッチする
そしたら自キャラがそこに最適な攻撃をする格闘ゲーとかダメかな？
防御は自分の顔とか腹をタッチする。ゲーセンなら台の画面をプレイヤーかバンバンタッチしまくるゲームになる。たぶんはぁはぁ言いながら燃えると思う
0642名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:10:02.29ID:Npw/vbJC0
>>640
いいね～
格ゲー界隈は頭が固い人ばかりだから
柔軟な発想ができる人がいるだけでもう嬉しいわ
0644名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:13:40.49ID:Npw/vbJC0
>>641
格ゲーやってる人間ってほんっとにこういう奴ばっかなんだよね
「こういうのはどう？」っていう意見に対して、それを極論化した例を持ってきて
「ほら、上手くいかないよ」って言う

実際UFCはリアルさ重視のゲームで格ゲーとも全く別物
変な物を持ってくることで「格ゲーは現状で完成しておりこれ以上の進化は不可能」っていう主張するのほんとやめてほしいわ
0645名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:15:55.78ID:Npw/vbJC0
技を増やせって言ったら“科挙”、操作をシンプルで直感的にって言ったら“ダイブキック”か“ジャンケン”が出てくるからな
脳障害が多すぎる
0646名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:16:41.73ID:i/kfSC8t0
なるほどな、現実からアイディア輸入したほうがいいのかもな
相撲だのプロレスだのボクシングだのを
すこし抽象化してゲームにするってのはいいと思うな
寝技とか取っ組み合いってのも殴り合いだけの格ゲーには必要かもしれんな
0647名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:19:05.24ID:Qi7rQbgK0
>>644
事実じゃん？
結局用意されたパターンを繰り返してる格ゲーの限界なんて
数年前にとっくに過ぎてるだけだろｗ

実際スマブラは格ゲーじゃない！ARMSも違う違う！
UFCも格ゲーじゃない！認めない認めない！

なんてやってるから勝手にジャンル死んでるだけなのが分からない時点で
偉そうに言える立場じゃねぇだろ？


格ゲー復興させたいなら古臭い考え捨てないと100％無理だって分かってるにもかかわらずこれだから
馬鹿なんだよ
0648名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:20:29.44ID:Npw/vbJC0
現実っていうかあらゆるものから良い発想は取り入れた方がいい
それによって現実も超えられるし

例えば寝技をそのまま取り入れても面白くない
現実の寝技が絡んだ立ち回りは寒いからな
寝っ転がって関節取ったら勝ち
0649名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:22:54.94ID:i/kfSC8t0
確かに一理ある
今の格ゲーに必要なのは細かなバランス調整や、キャラ増やしや、リアルを追求よりも
もっと根本的に変更する必要があるかもな
俺の意見だけどやっぱガチ過ぎるのが一般層はなれる理由だと思うわ
もうちょいゆる～い感じじゃないとダメだと思う
狭いマップでガチバトルじゃなくて
グラバトくらい自由に移動できないと
0650名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:22:59.51ID:OMxs9mlS0
そら爺様になると脳が硬化して新しい事を認めたり知ったりする事は出来なくなるからな
格ゲは団塊jr層と心中する運命にある
復活は、ない
0651名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:23:30.48ID:OIRwXq1l0
全員銃持った格ゲにすりゃいいじゃん
オッサンは去ってキッズが遊ぶだろ
0652名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:25:22.45ID:Npw/vbJC0
>>647
いやUFCとかお前が勝手に持って来たものじゃん
それに対して格ゲーマーが何て言うかとかどうでもいいから

自分で悪い例を挙げてどう叩かれるか話すとか無意味すぎるから
良い例を挙げろや
0653名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:29:27.98ID:xRRRia4m0
対戦なんだからどうあっても勝ち負けはあるが、なんというか負け(弱い人)側の扱いが悪い、所謂イキり勢が多いイメージ
0654名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:31:13.37ID:i/kfSC8t0
そもそも戦闘って面白いか？っていうね
RPGでも雑魚戦面倒くさいだろ？
戦闘面白いゲームなんて稀でしかないしな
スマブラやスプラトゥーンなんかも本当に運良くできた作品だからね
格ゲーを進化させるじゃダメだ
格ゲーとは別物と思わせるゲームじゃないと一般層は見向きもしないだろうね
0655名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:32:18.04ID:xj6wpAVqp
>>629
そうなんだよね
1番の原因は飽きられたからだから
くにお君の運動会を今出しても売れんだろうしw
0656名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:35:06.26ID:Zfj/gyuAd
ゲームスピード（テンポじゃなくてね）自体結構早いからな
ストIIとか今やるとすごいゆっくりしてる

あのスピードで色々やるのははっきりいって疲れる
0657名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:37:04.71ID:Npw/vbJC0
>>649
ただ、殺陣が格ゲーの醍醐味だと思うけどな

>>653
もっとスポーティなイメージが必要だろうね
敗者を見下すような演出も悪い
0658名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:37:38.28ID:Zfj/gyuAd
>>641
実際の格闘技を題材にされるとなぜかスポーツジャンルにされるんだよな
武器使ったりのバトル物は逆に格ゲーにされるけど
0659名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:40:33.72ID:i/kfSC8t0
>>655
エンタメってのはそういうもんだよな
そもそも進化って何？て話
エンタメって飯と同じで
同じ料理ばっか食ってたら飽きるのと同じ
でも偶に、食いたくなる
そういうもんだと思うわ
大切なのはその、偶に食いたくなるってタイミングを見計らって新作出すことじゃないのか？
今のベイブレードみたいに
一時期オワコンになったのにまた再熱したように
タイミングと少し新しいと思わせるデザインが重要だと思うがね
0660名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:40:40.85ID:Zfj/gyuAd
>>655
売れないだろうしっていうか出てるんだけどね
知られてないって事は売れてないし宣伝不足とかもあるんだろうな
0661名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:41:17.76ID:Npw/vbJC0
戦闘って言っても格ゲーは相手との“対話”でしょ
所謂コミュニケーション

いい汗かいて握手できるようなゲームが理想的だろう
0662名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:44:04.25ID:Npw/vbJC0
>>659
進化はあるぞ
昔のゲームと今のゲーム、子供がどっちを選ぶか考えれば明らか

操作性、デザイン、グラフィック、UI、あらゆる面で進化してる
もちろん単なる時代性による違いもあるが
タイミングとかは全てできることをやった後に気にすることだわ
0663名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:50:15.29ID:i/kfSC8t0
将棋は？ってつまらんこと言っても仕方ないか
大切なのは単純な進化じゃない
これはエンタメなんだ
生活用品とは売り方が違う
面白い、新しいと思わせれるかどうか
売り方が重要なんだ
fpsにインクをコラボしたスプラトゥーンみたいに
格ゲーに何か色をつけて発売するだけで
クオリティの高い格ゲーよりヒットする
それがエンタメ業界だ
0664名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:51:12.79ID:PNn4cWgla
いわゆる狭義の格ゲーと別物のゲーム出して流行っても格ゲー復活とは認めないんだったら、もうこの問題詰んでるでしょ
0665名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 12:55:00.18ID:/1qFdK730
スト2でいいんだよ。

ミニスーファミ使って普段ゲームしない彼女に１ヶ月ぐらいリュウを仕込んだがちゃんと動かせるようになったよ。
0666名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:02:51.94ID:Npw/vbJC0
>>663
俺から言わせればそれは単なる“甘え”だね
家電も新しいイノベーションを生み出せないから誰が得するかも分からない「付加価値」に迷走してる
その結果が海外に遅れを取ってるこの現状

しかもスプラトゥーンはただfpsにインクがついただけじゃない
説明を所望ならしてもいいけど
0667名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:06:40.69ID:Npw/vbJC0
そもそもスプラトゥーンを、「ただ見た目をマイルドにしたfps」と考えるのが“驕り”なんだよね
舐め腐っていて、流行った物がなぜ流行ったのか考えられてない
0668名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:14:46.05ID:Npw/vbJC0
あと将棋は進化が要らないだけの他の何かがあるだけ
将棋が進化しなくても成功してるからって“他の何か”がないゲームが同じことをして上手くいくわけないっしょ

格ゲーが国技レベルで世間に認められてるならいいと思うけど
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 13:32:27.47ID:QROl/BUG0
格ゲー版スプラトゥーン作るか
相手ボコボコしていいけどよりステージの色塗りした方が勝ちな
0670名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:42:32.53ID:cGc1rbRz0
色を付けた格ゲーがスマブラじゃないのか？
そういう意味ではスプラよりずっと流行ってる。
0671shosi（@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y
垢版 |
2018/01/16(火) 13:42:58.28ID:r2Zf3d+2d
コマンドが難しいわけないだろ、どんなチンパンだよ
難しいのは間合いを読んで、的確なタイミングでコンボを決めて大ダメージを与えることだろ
まあ対戦格闘は下に合わせると、底の浅いゲームになりがちだからな
対戦アクションでもやってろとなる
0672名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:43:49.36ID:2d5MpJ/x0
まずはアケコン不要は必須だろうな
あと、何十年前のデザインのキャラいつまでも使ってるんだよってとこ
0673名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:45:52.31ID:Npw/vbJC0
てかアケコンってレバーほんとに純粋な8方向の入力しかないからな
はっきり言ってパッドのスティックの方が複雑
スマブラを十字キーでやろうと思ってもできないっしょ
0674名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:45:54.19ID:RntJHhIZ0
格ゲーは駄目だ駄目だ言ってる必死な人の集まりにしか見えんのは気のせいか
そもそも「復活」の定義がスト2ブームバーチャブームの頃の勢いってなら絶対無理だわ
0676名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:47:34.37ID:58XLUpJi0
フォーオナーですら難しいと言ってる雑魚ゴミ君たちが格ゲーについていけるわけもなく
0677名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:51:39.04ID:oAJWCyFpp
>>671
コマンド入れるだけなら簡単だけど対戦中に正確にコンボが繋がるようにって条件つけてくと初心者には難しいんだよ
0678名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:51:58.51ID:cGc1rbRz0
>>675
山ほどはなくね？
限られてると思うわ
スーファミスト2とか290万ぐらいうれてたぞ確か
0679名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:55:13.99ID:fTJMMK/50
ブサイクが変なこだわり持っててモテる努力をしないように見えるわ格ゲー
あれは格ゲーじゃないとかこれは格ゲーじゃないとか言えるような状態じゃないのに
プライド高いのかなんかしらないけど良いところを吸収する努力すらしてない
0680名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:57:02.53ID:Npw/vbJC0
>>679
そのうえ「俺の格好良さに世間がついて来れてない」みたいなこと言ってるナルシストだからな
0682名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 13:59:57.07ID:58XLUpJi0
スマブラとかいうクソゲーが格ゲー扱いされなくて妬んでる豚がおる
0684名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 14:26:55.79ID:sfrG4w6V0
>>682
スマブラ貶したところで、格ゲー自体が落ち目でオワコン、だれもやらなくなってるんだから
どっちも目くそ鼻くそでしかない
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 14:38:03.89ID:CnI2GhSpM
VR×モーションキャプチャー
0686名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 14:38:30.57ID:qjLo/CCC0
DBFZもなんか爆死臭してきたし、日本ってのは何故格ゲーが売れないんだろう
0687名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 14:58:53.79ID:xj6wpAVqp
ギルティだけはいまだにやるけどジョニーやソルはコントローラーでも問題ないな
0688名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 15:13:44.19ID:RntJHhIZ0
スマブラは格ゲー＝復活もなにも格闘ゲームは衰退してない
スマブラは格ゲじゃない≒スト2やバーチャみたいなゲームでないとダメなら衰退しかない

そもそも格闘ゲームってジャンル自体「（対戦型）アクションゲーム」の一つなわけで
型から外れれば格ゲって呼ばないよね
0689名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 15:16:08.95ID:GRiMfbd30
EVOも日本じゃ無価値だしな
6万しか売れてないストVが最大参加者で
ここ最近じゃ一番売れてるARMSが最低参加らしい

とことんおわってるわー
ガイジが奇声あげて内輪で盛り上がってりゃいいんじゃね

こっちはイカやらPUBGやらARMSでわいわいもりあがってっからさｗ
0690名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 15:20:23.22ID:RntJHhIZ0
>>689
結局自分に合ったゲームで遊ぶのが一番だわな
0691名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 15:21:36.21ID:Npw/vbJC0
Dream Finishで勝利を決めるらしい『SNKヒロインズ』は格ゲーか否か
0692名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 15:23:14.57ID:rFIFFYrhH
>>686
格ゲーが売れてる地域なんて存在しないよ。ただ日本は市場が小さいってだけ。
0693名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 15:29:49.68ID:Npw/vbJC0
つーかプロも初心者も
結局求めてるのは「やれることが多いゲーム」なんだよなぁ

3D空間を自由に動き回れるゲームが多い中、格ゲーは制限のある中でどんな面白味を作れるか
求められているのは“自由”
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 15:50:39.45ID:xj6wpAVqp
プロ野球やサッカーも昔のが人気あったからね
去年地元の野球チームが優勝したけど盛り上がりは昔のが凄かった
0696名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 16:08:21.49ID:GRiMfbd30
>>694
賞金0のゲームに出場する人こそ真のゲーマーだよな
任天堂タイトルには賞金が出てないのにこれだけ真のゲーマーあつまるのすげーわ
0697名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 16:31:50.62ID:abRQcyKq0
中段、空中投げ、受身狩り、めくり

こういうもののせいですぐ一人用になるw
0698名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 16:50:10.24ID:Npw/vbJC0
めくりは要らんかな
見た目がダサいから
代わりにガードをもっとテクニカルにしたらいい
0701名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 17:24:00.08ID:VuBNQzZ00
お前らが楽しいと思う格ゲーはどうでもいい
人口を増やす方法を考えろ
対戦ゲームは人口こそが最大の面白さだ
0702名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 17:32:30.54ID:XxkwAygXM
>>701
ぶっちゃけ中級者以上と初心者初級者を分けないとただボコボコにされるクソゲーになるし分けたら分けたで中間層が騒ぐし分散で人数が減るからマッチング率が悪くなるしでもう無理じゃね
0703名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 17:54:01.67ID:GRiMfbd30
>>701

スマブラ4　国内330万　世界1400万
ARMS　国内30万　世界150万

古いタイプだけが終わってて、
新しいタイプはとっくに始まってるってのが実情なんだと思う

古いおじいちゃんはもう死なせてやるべきじゃないだろうか
0704名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 17:57:04.17ID:mKMXaogL0
>>699
そのジャンルにとっての黎明期に作られたフォーマット
そこから外れると違う！と怒る人がいるのが何だかなーって思う

RPGとか全然ロールを重視してないキャラゲーのことを指してるからね
0705名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 18:03:06.47ID:Ab41o2nhp
めくりとかキャンセルとか元々バグ仕様みたいなもんだしな
0706名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 18:22:10.42ID:Npw/vbJC0
人口を増やす方法が“面白い格ゲーを作る”でしょ
キャラとかで釣っても面白くなきゃすぐ離れる
0707名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 18:28:14.26ID:hbC/q6610
>>706
その結果離れられなかったのがfor3DSで依然として250万売れたスマブラで、
離れられたのがストⅡの290万弱が見る影もなく6桁すら売れなくなった格ゲーだって聞いた
0708名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 18:31:02.12ID:58XLUpJi0
豚がスマブラだのイカだのガキゲー出してくるのマジで場違いだから消えろよ
ゲーマーは興味ないんだよ
キッズコミュニティーで勝手にやってろ
0709名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 18:36:29.05ID:RntJHhIZ0
>>708
EVOで最大勢力だったのがスマブラだったんじゃなかったけ？
GCで出たDXだったかもしれんが

アメリカでもスマブラは人気。あとマブカプ
0711名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 18:51:30.52ID:hbC/q6610
それこそ「だから何？」だね
金も出さないし多数派でもない輩の感情に優先・重用される理由や価値なんかない
特にここはゲームを遊ぶ奴の視点じゃなくて、ゲームを商材にして金を動かす奴の視点で語る板なんだから
0712名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 18:55:45.47ID:PQJ2DBV60
大乱闘スマッシュブラザーズ
ジャンル：対戦アクションゲーム

ARMS
ジャンル：格闘スポーツ、対戦格闘ゲーム

ポッ拳
ジャンル：ポケモンアクションバトル、対戦型格闘ゲーム
0713名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 19:03:54.70ID:Npw/vbJC0
格ゲーやりたいよね～
今の時代相応に進化した出来の良い格ゲーをね
0714名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 19:27:19.96ID:f1IIlaBt0
現代の格ゲーって
まさにスマブラじゃん
0715名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 19:28:06.06ID:S1iZh25r0
>>704
まぁ、あまりに外れても人気あるなら逆に新しいジャンルとして確立しちゃえばいいんじゃないないのとは思うけど
対戦アクションから格ゲーになったみたいにね
インディーズとかスマブラフォロワーのタイトルかなりあるよ
0716名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 19:59:37.15ID:jB2jKrQ+0
昔ながらの2d対戦しか格ゲーとして認めないのであればそれこそブリザードに作ってもらうしかない
スマブラ認めねー!って叫んでるやつは自分が何にこだわってるかもわかってないだろうしブリザードが格ゲーといってスマブラ出せば喜んでプレイするだろ
面白いかどうかは別にして一定数の人口は保証されるんじゃね
0718名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 20:12:03.07ID:S1iZh25r0
だからなんでそんなにスマブラを格ゲーなんて斜陽ジャンルに入れたいわけ？
あんな民度の低いゲームと一緒にするなって怒る人もいそうだけど
0719名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 20:20:33.15ID:RntJHhIZ0
裏塔劇のニコ百科によるとマリオブラザーズも「固定画面型対戦格闘ゲーム」って解釈されてるなｗ
てかマリオならシンプルだし一人でもそこそこ楽しいしコンボいらないけど、
ID:Npw/vbJC0はこのゲームじゃダメなの？
0720名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 20:24:39.39ID:OeKPCLeQ0
現代のレースゲー→マリカ
現代のFPS→スプラトゥーン
現代の格ゲ→スマブラ
任天堂が全部カバーしてるな
0722名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 20:39:42.81ID:wGOhfa/X0
>>605
格ゲー板追い出されて家庭にスレ立ててるじてんでなぁ
0723名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 20:40:17.19ID:wGOhfa/X0
>>720
スマブラ以外つまんないけどな
0725名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 20:52:46.59ID:Gl99k8v20
その小学生プレイヤーに負けたスト5
0726名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 20:55:42.76ID:uUCoUUq90
キッズ抜きでブーム再燃させようってか？
更に先細りするな
0727名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 20:57:16.88ID:J8QbJe9p0
>>726
そもそもそれやって過疎ってるのが今の格ゲーだし
スト5もまだ50万売れてないんやろ？
0728名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 21:02:15.64ID:hbC/q6610
>>718
怒るって言うか嫌がるって言うか、ニュアンスは違えどまさにスマブラディレクター桜井の意向根拠がそれなんだよな
格ゲーに染み込んだ負の風潮でスマブラを巻き添えにされたくないから対戦アクションを自称して拒否る姿勢

そもそも「○○は格ゲーじゃない」なんて解釈の発想が生じた事自体こいつのせいまでありうる
0729名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 21:03:02.41ID:0pZu4RwSd
さすがにスマブラはなぁ
ちょっと違うだろうよ
0730名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 21:05:07.76ID:ISVFdzvO0
>>729
だからオワコン化したんだろ格ゲーなんて
0731名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 21:13:19.07ID:mKMXaogL0
>>720
さすがにFirst Person Shooter（一人称視点の射撃ゲーム）という土台になった言葉を無視して
スプラ（TPS）をそこに置くのは違うと思う
0732名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 21:14:27.18ID:D29kghJe0
いやスプラトゥーンとか2になってクソゲーになったやん
0733名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 21:17:24.19ID:GvBQhVCS0
他人の意見を聞く気もなさそうだから、このまま衰退してください。
0734名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 21:17:46.11ID:Npw/vbJC0
まぁスマブラは見た目も違うからね
見た目が同じでアケコンでできれば満足するんじゃない？
現にボタンガードの格ゲーとかは既にあるし
0735名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 21:20:26.23ID:RntJHhIZ0
オワコンでいいから格ゲ楽しんでる人たちを馬鹿にするのだけはやめてくれな
俺も対戦はできないけど、コンボ練習だけでも楽しんでるからさ…
0736名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 21:22:08.39ID:sCZVkX/40
>>735
今まで散々他のジャンルバカにしておいてそれは無いわwwww
0737名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 21:55:16.45ID:RntJHhIZ0
＞他のジャンルバカにして
？ｋｗｓｋ
0738名無しさん必死だな
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2018/01/16(火) 21:55:23.62ID:C+b6yieb0
バランス調整なんて無理なんだから妥協しまくっていいとして
マッチング機能だけは尖らせてほしい
勝つためならどんなクズ行為も許されるとはいえやっぱ娯楽としてはしんどい
緩くやれるやつとてきとーにずっと戦ってたい
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 22:57:39.26ID:atOMETid0
馬鹿にしてたかは知らんが
格ゲーマーとシューターはプライドがかなり高い
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 23:49:37.22ID:5YILiT6E0
>>737
格ゲーユーザーって他のジャンルに行ってもボコられて格ゲーに閉じこもってFPSはクソだ！TCGはクソだ！と言ってるんやぞ
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/16(火) 23:51:36.81ID:qwu2qjgv0
>>742
閃乱カグラを格ゲーにしたら売れるだろうな
もちろんアホなコマンド式は廃止してスマブラ式
0745名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 00:00:55.77ID:uW8ed9wJ0
>>739
昨晩（日付変わる頃）書いたのと若干かぶるけど

プレイヤーはトレーナー兼セコンドという役割で
自分が育てているファイターの試合を
VRでも干渉できるシステムにすりゃいいんじゃね
0747名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 00:15:00.05ID:euizwSOJ0
てか妄想すると大抵楽しいよな
閃乱カグラあんまり知らんから技とか分からんけど
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 01:12:18.06ID:QZCGLewx0
>>719
KOFに飽きた頃ふとマリオ3のやつで対戦したらすげー盛り上がったことあるわ
0751名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 02:22:32.71ID:vKwO2UPt0
ちょっとキャラ追加してバランス調整しただけのを平気で「新作」とか言って売るのが許されてる風潮は異常だと思う
他のジャンルで同じことやったらふざけんな客ナメんなってフルボッコだろ
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 02:25:15.50ID:Ttf4xaEzd
>>622
スト1の続編がベルスクのファイナルファイトになったのはダブドラのヒットの後追い
別に元祖でもない
その後カプコンUSAからスト1の続編なら格ゲーにしてくれと言われてスト2ができた
0753名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 02:28:49.66ID:XKq7iz5B0
スマホアプリにも鉄拳とか格ゲーあるようだがどうなんだ？
究極に簡単操作なんじゃないのか
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 02:33:17.55ID:vcu66qnF0
コロシアムでは純粋に格ゲーを楽しめ
一歩外に出るとオープンワールドの格ゲーＲＰＧがプレイできる
純粋な格ゲーではもう極一部残っておるマニア以外相手にされまい
上のシステムならばニワカや新規を釣れるのでは？
まろはリアルタイムでスト１やＳＮＫ全盛期を体験していた世代だが
残念ながら売上を見るに今現在、純粋な格ゲーでは勝負できない時代だと思われる
少なくとも爆売れは無理ゲーだろう
0755名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 02:35:32.85ID:XKq7iz5B0
>>754
格ゲーRPG・・・テイルズか
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 03:00:14.16ID:6pjwJ3lY0
タイマンじゃなきゃ格ゲーとは言えねえ
スマブラとか論外
アームズは格ゲーでいい
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 03:05:27.75ID:8K9QJqioM
ジャンルが細分化しすぎて無理だよ
純ＲＰＧですら瀕死なんだから
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 03:14:33.14ID:8K9QJqioM
格ゲーなんぞが流行った時は、格ゲーが派手なアクションの最新鋭だった
格ゲー苦手でもコマンド入力だけで複数の派手な必殺技を体験できた
技の名前を叫ぶと同時に繰り出される必殺技を見るだけで楽しめた

今や全てもジャンルでそんなものはありふれていて何の真新しさもない
埃をかぶったジャンル
スト2、餓狼伝説、サムスピ、ワールドヒーローズ、バーチャのように輝くことはない
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 03:40:42.29ID:+n1NChfO0
プロレスとかキン肉マンとか昔から対戦物はあったけどスト2みたいに複雑な操作で強者と弱者がはっきり分かれるゲームは無かったからな
最初から弱肉強食のジャンルだった
ただ昔はみんな初心者だったからガチャプレイで十分楽しめただけ
0760名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 03:51:24.13ID:bfd0fZxT0
よっしゃギルティギア　イスカ２だすか
0761名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 03:59:40.18ID:HzCIqh8id
>>757
最近のコンピュータRPGは乱数生成にダイス振ってないからRPGを名乗るな、論外

格ゲーを愛する純粋無垢な格ゲーマー様の訴える定義ってこれくらいナンセンス
0762名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 04:02:02.77ID:s1xLqvfi0
つーか古典格ゲーはタイトル乱立しすぎ
スト(カプエス)、GG(vsBB)、鉄拳(vsVF)ぐらいで統一しろ
0763名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 04:05:16.10ID:vXCpCsba0
>>762
廃れた割に細々とショボイ新作も出続けてる世界なんだよな
根強い固定客がいるんだろうな
0764名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 04:46:56.65ID:ynz2H0iX0
カプエス3まだ来ないのか
0765名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 04:55:48.83ID:uW8ed9wJ0
>>751
古い例でいうファミスタ商法
近年ならウイポ（koei）のマキシマム商法か
0766名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 05:08:27.75ID:uW8ed9wJ0
>>761
TRPGだと安易に戦闘させちゃいけないってルールがあるけど
ビデオゲームは戦闘にフォーカスしがち
そもそもTRPGを目指してないんじゃないかな

かといってロール（役目）を重視した作りでもないし
サービス業のトレーニングにあるようなロープレでもない
RPGもよく分からない立ち位置だわね

後者の、いわゆる語源通りなパターンで役割を明確にしたものは
大抵違う呼び方のジャンルに収まってる

（テロ集団を殲滅する任務を帯びた）兵士→FPS
（多額な賞金が掛かった大会に出る）格闘家→格ゲー

みたいな感じで
0767名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 05:14:11.06ID:aiZoeKXY0
長年培ったノウハウが通用しない新作だしても叩くからな
そのくせ格ゲーやらない奴は逃げた奴だと吠える
0768名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 06:00:38.80ID:uW8ed9wJ0
そもそもTRPGって
海戦をモチーフにしたボードゲームから派生したもの
レベル制度はその名残で
軍隊の階級に準えられて出来たんだよね

一時的な局地戦を制しただけでは
階級なんて上がらない
生還して、任務をどのくらい達成できたかで
経験値を与えましょう（戦闘で得られる数字は抑えましょう）
というのが古典TRPGのルールになっている

で、より源泉に近いところで表現すると
つまり俯瞰的なボードゲームをビデオゲーム化すると
SLGという呼ばれ方になってしまう

NPCの自律行動に特化して
それに干渉していくロープレも箱庭（サンドボックス）と言われるし
これもやっぱりSLGのカテゴリに収められがち
黎明期のカテゴライズがいい加減だったジャンルだから
悪く言えば、RPGはどこに向かえばいいのか分からない状態と言える

少なくとも「格闘」という言葉の方が「ロープレ」よりも明確だ

それがプラスにならない、格闘という単語が限定的すぎるのが問題なのだとしたら
新しいジャンルを名乗るなり
RPGのように、源泉とも語源とも関連しないビデオゲーム特有の
余裕を持たせればいい
0769名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 06:35:32.53ID:Q3aF0TYN0
行間こっちにもきてんのか・・・
格ゲーという文字があるところに必ず出没してるレベル
0770名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 08:14:14.36ID:REV578wH0
>>749
既にこのスレにいるのにさすがに腐って生えるわ
盲目か？
0772名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 08:18:06.30ID:Km9Dm7vW0
取り敢えず品薄詐欺でアホユーザーに買わせとけww
0773名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 08:24:57.96ID:f9ekPXS90
必殺技を必ず殺す100パーセント削りの技にする
0774名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 08:25:30.87ID:cSK1cgDg0
スマブラの派生でええやろ
0775名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 08:58:36.22ID:uF7ZivnA0
だからDOAが一番いいよ
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 09:02:22.12ID:uF7ZivnA0
あと、喋りすぎるのも嫌
0777名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 09:04:53.15ID:4RbsvxpS0
>>770
＞他のジャンルに行ってもボコられて格ゲーに閉じこもってFPSはクソだ！TCGはクソだ！と言ってるんやぞ

他のジャンル行ってボコられて格ゲーに閉じこもってFPSはクソだ！TCGはクソだ！言ってる人どこにいるの？
腐って生えてるのか？
0778名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 09:59:40.24ID:tD1xR3/l0
視点操作、移動、射撃、リロードの単純な4つの操作でとりあえず最低限戦えるfpsとかと比べて格ゲーは最低限のラインが遠すぎる
0779名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 10:03:26.10ID:jM4ko05tp
ハンディキャップ制
0780名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 10:09:28.62ID:Hpkdo3bOp
ゲーセンで格ゲーをやるというのが込みなんかな
自宅で温帯するのはなんか別物な気がする
0782名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 10:10:45.91ID:Hpkdo3bOp
ゲーセンに行くと人だかりが出来ていて常に盛り上がってる
これのあるなしじゃ面白さが違うような
0783名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 10:13:03.31ID:B7L5pVX1d
コンボとかセットプレイはワンボタン登録型でもいいと思うわ
カスタマイズして遊ぶ人も呼び込めるかもしれないし

20年前にカルネージハートやってて思った
0784名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 10:19:18.56ID:4Pvr0EqZd
自分でやるより上手い人の対戦見てるだけの方が楽しいんだもの
0785名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 10:20:17.34ID:aa7VbaN10
とりあえずトレモ付きの3rdとか体験版扱いで5のトレモだけ
無料配信とか無いの？
0786名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 10:21:59.89ID:7JVVeMee0
キャラクリや技のカスタマイズできる格ゲとかできればなあ
日本人好きな育成要素みたいなの絡めないと無理
0787名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 12:21:08.54ID:HUBa66gLd
>>756
チームやタッグの格ゲーはあるからタイマンってよりその辺に落ちてる銃器自由に拾って使えるってシステムの方が格ゲーぽくないと思う
0788名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 12:42:27.06ID:/6K/Da350
新規が入りやすいようにちょっとシステム変えるとこんなの格ゲーじゃないとか言われて格ゲーと認められないからなあ
もうもうマニアだけが遊ぶ閉じたジャンルのままでいいんじゃないかと思う
0789名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 12:45:45.48ID:8FLjlSHNK
＞ 格ゲーじゃないとか言われて格ゲーと認められないからなあ
そんなこと言ってるのって、世の中の超マイノリティのカクゲー厨の中年オッサンだけだろうが
無視して新規獲得に専念すればいいだけ。オッサンはいずれ死ぬ。死んだときに新規がいないと市場そのものが消滅
0790名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 12:55:41.22ID:Y4357jSod
コマンド選択格闘ゲームってのはどうやろ

ドラクエ風の画面でコマンド選択で攻撃や防御をする
ただしターン制ではなくリアルタイムバトル
選択肢を早く選べば早く攻撃できる
慣れると画面を見なくてもコマンド打ち込むだけで戦えるようになる
技のタイミングや割り込みやクールタイムで戦略性に幅を持たせる


これまでの格闘ゲームとの違いは「入力待ちが長い」という事
初心者がゆっくり選択しても必ず技は発動する
0791名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 13:10:16.67ID:VAAc5nJw0
そもそも格ゲーというジャンルの概念を残す必要あるんすかね、結局の所対戦アクションの一形態に過ぎないんだし
スマブラとかの格ゲー亜種勢の多くはメーカー側からして「"格ゲー"なんて汚れ評価担いたくねえよ、失せろ、俺の足引っ張るな」って姿勢で、
格ゲーに協力してやろうなんて奴はARMSくらいしかいないじゃんよ
0794名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/17(水) 13:29:41.45ID:/p8XAbxKr
世界の事とか考えずに
ストリートファイターvs鉄拳vsバーチャファイター
をやってくれ
もうその思い出だけで過ごす懐古格ゲーマーだ
0795名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 13:34:05.69ID:+hbukFup0
>>790
すげー古い例で申し訳ないけど
MOのGuildWarがまさにそれだった
必殺技(スキル)4個で、移動は相手に近づくか離れるかのみ。あれを横から見たら格ゲーフォーマットだね
0796名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 14:37:19.35ID:JFp5u9wJ0
>>777
お前のことやんw
0798名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 15:03:03.74ID:a6PDDJrgd
昔のストⅡやらVFで良いんだよ
スパコンやオリコン、投げ抜け(受け身)、ブロッキングやらジャストガード、弾き、EX必殺技、MAX開放、どこキャン、ロリキャン、特殊くらいコンボ(バウンド等)等々
これらは面白くしてる反面、操作のハードルを上げてる(対戦では出来て当たり前)ので新規が楽しくなるまでが昔にくらべて果しなく長い
アーケードなんてつまんなかったら1クレで終りなんでそら廃れるわな
0799名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 15:20:50.61ID:XKq7iz5B0
新しい格ゲーを模索するのはいいけど少なくともアクションゲームの範疇には留めてくれよ
0801名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 19:44:25.54ID:QZCGLewx0
システム変えたら格ゲーと呼ばれないってそうまでして格ゲーと呼ばせる必要性がないでしょ
遊ぶ側にしたら対戦して楽しけりゃなんでもいいし作る側だってそのタイトルが有名になればいいだけだし
0802名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 19:59:07.16ID:TPRZH0y1H
アクションゲームとして考えた場合、格ゲーはゲームモードが少なすぎるでしょ。
FPSだってシングルが充実してないと売れないと言われているのに、
格ゲーのシングルモードなんて手抜きじゃん。あんなんじゃ普及しないよ。
0803名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 20:06:19.45ID:BcK04udtr
格ゲーじゃなくなったらこのスレで語る意味はないからその主張はスレチ
0805名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 23:46:12.71ID:6pjwJ3lY0
ゲームは遊びじゃないという考えを持ったイっちゃってる奴らじゃないと格ゲーなんか続かんよ
で、そういう奴らが今やってるのが金で勝てるガチャスマホゲー
大半の人間は勝つために練習するのもガチャに金ぶっこむのも馬鹿らしいのでやらない
0806名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 23:50:16.06ID:y8FixZki0
パンツァーバンディッドみたいに簡単にコンボ決めれたら楽しいと思う
0807名無しさん必死だな
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2018/01/17(水) 23:53:05.21ID:GFiMaPIa0
今のままで別にいいけど、定価は下げるべき
今の時代、格ゲーに6000、7000円の価値があるとは思われていない
0808名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 00:00:00.92ID:yo2MpXvF0000000
カスタマイズ性とか導入したら
ロボット物と相性いいしキッズ層にも訴求できるんだけど
それならアクションゲームにした方がいいよなあ
0809名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 00:02:15.38ID:od2dqsPrd
ディシディアの話題だがちょっとこことも関係あるかなって思って

0071 名無しさん必死だな 2018/01/17 23:58:55
元々オフラインとストーリー薄いと言われてたから控えたわ
家庭用だからこそ逆にそこを充実しねぇと売れねぇ
アーケード重視したとこでアーケードやらないやつにはどうでもいいし
0810名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 00:04:16.65ID:FywiRTndx
母数が少なくなって先細っていくことについて本気で考えないと厳しい
そしてその先細りを作ってるのが既存プレイヤーという厳しさ
0811名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 01:04:52.88ID:SYg+dYPA0
ボタン連打するだけでコンボが成立するようなシステムをどこも入れてきてるし
ストーリーモードの充実や人気声優やイラストレーターの起用、版権物（電撃とかニトブラとか）とか
いろいろやってる感あるけど、それでダメならもう無理じゃね？

このスレでもあーしてほしいこーしてほしいいっぱい出てるけど、
結局はやる気のあるプレイヤーがスタートダッシュでやり込むから勝てないつまらないで終わりそう

既存プレイヤーが有利にならないようなシステムやルールの採用すればいいけど、
それって新しくジャンルを作るレベルの要求だと思うし、そうなるとやっぱ「格ゲー」じゃない物になってくると思う
0812名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 03:31:35.27ID:FmDP/TNr0
>>804
すまん 格ゲーのスレとゴッチャになってた

でも、システム変えたものを格ゲーってよんだら最終的には流行ってる物を無理矢理格ゲー扱いして復活したってことになりかねなくないか？
0813名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 04:07:19.93ID:X/lMtKPW0
タイマンで運要素なく一切言い訳もできずに上達するまでボコられ続けるなんて
一般的な日本人にはムリ
スマブラはほとんどの人がお遊びでやってるだけだし、負けても所詮遊びだからと自分に言い訳できる
ポケモンは命中率だのあるし
スプラはマッチングのせいだ！って話が溢れてる

結局負けを認めずにすむゲームだけが大衆にウケる
格ゲーは競技性高いよ！な空気が浸透しすぎてムリだわ
0814名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 04:11:25.54ID:X/lMtKPW0
まあ格ゲーもキャラ差が云々とか待ちが云々ハメが云々ってのが昔は溢れてたけど
どんどんシステムやバランスが良くなった結果皮肉にも弱い人の逃げ道が塞がれてしまった
そうなれば勝てない人の拠り所は「ゲームに必死になって気持ち悪い」しか残らないのは当然のことだわな
そんな人がゲームを続けてくれるわけもなく
0815名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 05:54:37.42ID:q68jInzM0
本人にとっての逃げ道がない修行は
エンタメになれないね
0816名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 06:24:29.85ID:7O9loICT0
Twitchの視聴者数上位のゲームの内1on1形式の対戦ゲーム

ハースストーン（超絶運ゲー）だけ！ｗ
0818名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 07:46:11.92ID:taRWwyB30
どうにかパーティゲーム要素入れていかないとダメだわ
ライト層を蹴り落としすぎ
0819名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 08:18:55.49ID:dJq9BIxi0
>>811
他ジャンルも同じじゃね
例えばスプラトゥーンはFPS/TPS勢がスタートダッシュからトップに多かったけど
初心者も未だに多いし大人気

>>812
いやだから別にスマブラとかを格ゲーと呼ぶ必要はなくて
格ゲーと呼べる範囲のものでどうやったら面白くなるかってのを考えればいいじゃん
0820名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 10:19:51.43ID:sXV/wya/0
技が多すぎる
パンチキック(しゃがみ·ジャンプ込み)、コマンドが簡単な必殺技2つくらいでいい
今までの複雑なコマンド技はあってもいいけど見た目が派手になるとかリザルトで評価が上がる程度でいい
0822名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 11:51:01.81ID:SYg+dYPA0
>>819
スプラってTPS勢が乗り込んでるのか
ならスプラみたいな方向性で行けば復権もワンチャンあるのかな？

・コロコロとタイアップする/できるようなキャラデザイン
・相手の体力を0にすることでは勝利できない
・（現実的じゃないけど）2vs2や4vs4で4人で対戦するゲームにする

こんな感じ？具体例に欠けてて申し訳ないが
0823名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 12:13:42.97ID:xZ9y5ybDd
>>822
既存の格ゲーに引き込むための導線として若年層取り込むタイトルはいるのかもな

1タイトルで全部カバーさせるのは無理がある

いっその事ソシャゲ化させるしかないな
それも鉄拳が失敗してるけどw
0824名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 12:31:49.03ID:KlpQX2r50
>>822
Splatoon1はゲームシステムや見た目の部分に目が行きがちだけど新規が離れない要素が随所にある

・ゲーム開始時の広場で絵やメッセージ投稿してキャラやマップの背景として映る(ゲーセンのノートと似てる)
・ジャイロ操作デフォにして既存のF/TPSプレイヤーが使いづらいスティック開始する事で腕の差を小さく
・マップが左右対称で尚且つ2つのマップを4時間でローテーション
・マップや武器の数は初期少なくアップデートで徐々にアンロック
・クリアすれば対戦で一通りの基本動作が出来るようになるヒーローモード
・初期武装のわかばシューターが強い(塗り貢献のイメージはこの武器)
・武器の変更は一度退室する必要がある(野良での装備メタ等の防止)
・PTはタッグマッチというモードに隔離で基本モードのレギュラーはフレンドと合流しても敵味方問わず振り分けられる
・同様にガチマッチも上位帯と腕の差が顕著になり始めたタイミングでアンロック(ほぼ隔離用途)

分かる限り列挙、ただ一時期凶悪武器2種が跋扈したことでこの時期にプレイした人の印象は悪くなった
後々修正され現在は一部除いてバランスは良くなっている。
0826名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 18:37:23.50ID:+iCzoUyt0
>>822
そもそもコロコロとタイアップしたのは人気出た“後”だろ
発売からだいぶ経ってからだぞ

相手の体力を～ってのも結局スプラトゥーンもキルは存在するし、撃たれたらインクが弾け飛んでグチャグチャになって死ぬからな
グロくしなかったら良いわけじゃない

まぁチーム戦はそれ自体が面白いかもしれないけど
てかもっと純粋なゲーム自体の作りが面白いってことを理解してほしいな
0827名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 18:49:36.16ID:7O9loICT0
なんでスプラトゥーンの話してるの？
もしライト層ウケをシューターから学ぼうとしてるならスプラトゥーンの1000倍ライト層がいるCoDやPUBGやFortniteとかから学んだら？
0828名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 18:57:01.24ID:WwgD+3u4d
このスレ見てりゃわかるけど格ゲープレイヤーって見た目も思考もキモくね？
こんなのと同じゲームしてるとか思われたくないからやろうとも思わない
0829名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 18:59:17.55ID:+iCzoUyt0
まず“インクの塗り”について
一番浅いパッと見のイメージとして『バシャバシャして楽しそう』ってのがある
ただ実態はそこじゃない

その次に、『敵に弾が当たらなくても意味がある』ってのがある
外した弾が“塗り”として形に残るし、それが自分や味方への貢献にもなり得る
ただ、それもまだ全てじゃない

最終的に“塗り”がもたらす対戦への影響が一番よく出来てる
スプラトゥーンは、自チームの色のインクに“潜る”ことができる
この“潜り”の恩恵は、『相手に気付かれないこと』と『移動スピードが速くなること』、『壁が登れるようになること』

重要なのはアクション面で、この時の移動力は普通のFPS/TPSに比べて速い
ダッシュジャンプなどのアクロバティックな動きと爽快なアクションは任天堂の持ち味が活きてると言える
ただ、その機動力とステルス能力があると弾を当てる側は困難になる

その優位を、“塗った場所でしか発揮できない”ことが戦略性を生んでいる
潜って奇襲したり弾をかわしたりできる、潜るには塗っておく必要がある、塗るには顔を出して弾を撃つ必要がある
この三つのステップが三竦みのように存在している

例えば上級者同士の対戦だと、一見外したと思える弾が地理的優位をもたらすための“塗り”のためだったりする
そういう意味で、全てのプレイヤーの射撃の情報が地面に“塗り”となって反映されていること
それがスプラトゥーンが最も優れている点
0830名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 19:07:56.44ID:nCNLysSN0
>>827
海外はそんな悲観する程には格ゲー廃れてない
格ゲーの地位向上を考えるなら普通は日本市場を見るのが前提

で、日本のCoDだのPUBGだののライトなんてYoutuberに釣られた分を考慮しても相当限られてる
↓こんな事そいつらでできるかっつったら無理
http://gamematome211.com/archives/6333727.html
0831名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 19:40:12.67ID:7O9loICT0
>>830
海外では日本と違って格ゲー衰退話で盛り上がったりはしないのかな
JRPG衰退話は大好きみたいだが
0832名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 20:02:46.75ID:/mUs/Ao40
クソ初心者をコーチして腕前鍛えるモード導入したらええんよ
さあみんなで廃人さんに弟子入りしよう！
0833名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 20:07:50.66ID:nCNLysSN0
>>831
国ごとの内訳は知らんが、海外全体ではストⅤ・鉄拳7がそれぞれ200万前後、モーコン9やⅩは500万前後売れてるらしいからね
あと、あいつらFightingの括りでスマブラも含めてるし
一方JRPGは極一部除き「世界で200万行くかどうか、日本切ったらまず行かない」とかだったような

海外は競技的なゲームにポジティブ、と言うかたぶん日本が突出してリアルタイム競技的ゲームを拒絶するタチ
0834名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 20:10:25.19ID:h/8PaDE60
ARMSゴミやな
0835名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 20:16:20.34ID:j9+GPHmo0
ARMSは2作目で化ける可能性残してるかな

やっぱ必殺技的な要素入れて選択肢を増やし
小成功＆小失敗の積み重ねを明確化し
展開に少し波を立てた方が良い
0836名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 20:23:08.60ID:FIXqLE4b0
>>835
ないない
0837名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 20:31:24.22ID:T8d+nyaD0
まず必殺技コマンドなりコンボなり「操作を練習する」必要があるのが話にならない。
もう必殺技もコンボも全部オートでいい。
移動(ガード)とジャンプと、あとはパンチ＋キック＋必殺技＋オートコンボボタン
これだけでいい。
必殺技はそれこそボイスコマンドでもいい。
技の名前を言うのは面倒なので、
「イチ」と言えば波動拳、「ニ」と言えば昇龍拳が出ればいい。
0838名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 20:41:50.72ID:g3ywLAJ60
だからそれスマブラみたいな簡単操作の格ゲーなら流行ったのにな
ARMSみたいなゴミ出すから
0839名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 22:01:00.64ID:rpiTkFB10
通常技
必殺技
ジャンプ
この3ボタンで十分だろ
0840名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 22:02:19.88ID:FmDP/TNr0
操作はスマホでできるレベルまで簡略化する必要はありそうだな
基本無料勝ちたきゃコントローラー買え、レトロゲー好きはお好みでアケコン買え方式で
0841名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 22:07:55.27ID:xKl8ok+o0
>>839
正解
0842名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 22:13:17.21ID:RA8PIbNld
プロが弱キャラ使うのは甘え、弱キャラ使いは舐めプって広めてるからキャラが20人いてもトップランクの5キャラぐらいか使ってはいけない風潮があるからつまらん
0843名無しさん必死だな
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2018/01/18(木) 22:24:57.73ID:7O9loICT0
鉄拳とかスマホで出てるけどどうなの？
基本プレイ無料らしいからやってみて
0844名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 08:39:45.69ID:RSvtx1r5H
シンプルに言えば裾野を広げ続けるには？って話よね
伝統芸能が高度になるのと引き換えに敷居を上げてった話する？
能や狂言を生み出したの市井の人間の宴会芸なんだけどな
ウケて高度化していく過程で選別が起きるんよね
0845名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 08:46:10.94ID:jLjJi8ne0
>>835
バケるって意味が売れるだとしたらARMSは国内35万　海外150万だから十分ヒット
ストVは国内6万海外200万らしいが、海外でも数字落ちてること考えるとなぁ

バケるがゲーム内容なら
1試合を見るだけだと地味だが、アーム交換して遊ぶ楽しさとかタッグとか
連戦させるモチベ維持の仕掛け、ライトが楽しみながらうまくなっていく要素はすごくうまい

要素を増やすなら試合中の選択肢よりマルチ要素だろ
練習モードにしろソロプレイにしろそこはまだまだ不十分
2ではそこを改善してほしいね　キャラはこれ以上増やす必要ないと思う
0846名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 08:48:31.78ID:/qupB58e0
>>839
格ゲーのアケコンでそれやったら終わりだろ
スマブラはスティックの入力深度で弾き入力を認識してるから
ボタン1個で通常技を2個分は作れてるわけで
0847名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 08:51:18.21ID:sRJGS3350
今回発表された任天堂ラボが
格ゲーの新しい道を切り開いてくれるかもしれないな
0848名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 09:16:06.82ID:jLjJi8ne0
>>846
正直、全部のゲーム脱アケコンして欲しい
ハードごとにアケコン買うとかもう嫌だしペシペシうるさいんだよなあれ
アパート住まいの友人とかそのせいで夜遊べないらしいし
0849名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 09:26:54.72ID:/qupB58e0
てかこれはマジでアホかと思うんだけど
ボタン減らして初心者が面白くなるわけないやん
3個あるものと10個あるもの差し出してわざわざ3個の方選ぶわけないやろ
0850名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 09:34:59.30ID:GWoD+OkG0
スマブラは使用ボタン少ない設計にしてるせいで
意図しない行動が暴発しやすいからかえってやりづらいわあれ
0851名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 09:36:08.56ID:mxa2aFx8d
そのやりづらいゲームが格ゲーの10倍くらい売れてるんだから
どちらかというとお前がマイノリティアホってことよなwww
0852名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 09:42:57.08ID:jLjJi8ne0
>>849
たしかに単純にボタンを減らすだけじゃダメだとは思うけどさ
ＣＳで遊ぶこと前提でアケ展開もしなけりゃならないのなら
パッドで遊べる、ＣＳ標準装備でも遊べるってアドバンテージがないと新規(初心者)増えないと思うぞ

ポッ拳みたいにアーケードでもパッド置いたっていいんだし
いまのネシカとかってWindowsなんだから好きなＵＳＢパッド持ち込んで
繋げて遊べますとかでもいいわけでしょ

敷居上げる方向にいくアケステは勘弁してほしいけどなぁ
0853名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 09:45:45.21ID:RY8VHlU40
>>849
ボタン3個のバーチャファイター2がボタン6個のストリートファイターシリーズを超えた時期が数年あってだな
0854名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 09:57:25.01ID:/qupB58e0
>>851
いや別の部分がウケてるだけっしょ

>>852
同時押しがなきゃパッドで何ら問題ないやん
しかも同時押しもLRトリガーとかなら支障ないし

>>853
それは色々ボタン以外も違うっしょ
例えばストリートファイターがボタン3個だったら初心者は喜ぶのかって話
別にでしょ
0855名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 09:59:45.04ID:/LkR6dpz0
たくさんのユーザーや新規さんがいて
その上でより多彩なプレイを、多彩なキャラクターを、多彩な操作系を、っていうならわかるんだけど
現状はその多彩さが原因で入り口にすら立ってもらえず倦厭されちゃってるのがまずいんだと思うの
0857名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 10:05:07.62ID:jLjJi8ne0
>>854
ああごめん、別にアケステじゃなきゃダメって書き込みじゃなかったのね
そうだね、現状パッドだと同時押しがすこし問題あるくらいだね

それも含めて今後はパッド前提でゲーム製作してほしいし、個人的には技6ボタンは多すぎかなと思うけど
そこまで多いならコマンドの方をなくして技をカスタマイズできるとかのほうが面白そう
小足使わないからXに昇竜いれるとかL1押しにくいからスクリューいれるとかそういうの
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/19(金) 10:12:56.87ID:/qupB58e0
そもそもボタン10個あったとしても
「1→10の順に技が強く大振りになります」みたいな体系的な説明ができれば
何も難しくないんだが
多彩だからやらないんじゃなくてゴチャゴチャしてて分かりにくいだけでしょ
0859名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 10:25:46.57ID:RY8VHlU40
>>854
じゃあバーチャファイター2のボタンが6個だったら2倍売れたんですかねぇ…
0860名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 10:35:47.50ID:jLjJi8ne0
>>858
それな
もう配置が当然みたいなデザインになってるよな
その辺作ってる側も遊ぶ側もあたりまえって思ってる部分は見直す必要あると思う
0861名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/19(金) 11:06:04.03ID:/LkR6dpz0
でもスト2最初の頃は、
パンチは上半身だから上
キックは下半身だから下
左から右へ順番に弱・中・強
っていうのがわかりやすかったと思うんだ
0862名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 12:39:06.64ID:TOv/W78hd
>>849
ゲーム普段やらない人からすると今のコントローラーはボタン多すぎて全部使えないって言うらしいぜ
0864名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 13:46:36.15ID:knY8WSMg0
バーチャは3ボタンだったけど多彩な行動ができた
あれで十分なんだよなあ
バーチャは長ったらしいコンボもないけど格ゲーの面白さが全部詰まってた
あれを業界が捨てたとき格ゲーの衰退がはじまったと思ってる
0865名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/19(金) 13:55:47.34ID:+12gKwYKd
格ゲーはオワコン言うが
日本だとアケ寄りのゲーム全般がオワコンじゃね?
音ゲー、格ゲー、STG、レースなど
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/19(金) 14:21:33.01ID:VyZ/IpYq0
>>865
それは格ゲーがオワコンじゃない事の証明にはならない
0869名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/19(金) 17:22:09.40ID:6Ngv57Ek0
自由度の高いゲームより一本道ゲーの方がライト層は好むだろ
ライト層は選択肢が多すぎると何していいかわからなくなるんだよ
全ての選択肢が正解だとしてもな

ボタンは少なく
キャラは少なく
行動の選択肢は少なく

これがライト層向け
コア向けはその逆
0870名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 18:17:01.16ID:hPBiwY6Id
アークの格ゲーって、コンボをやらされてる感が半端ないわ…自分でコンボを作ったりするんじゃなくて、最初から決められたコンボを強制させられてる気がしてくる…
0872名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 20:30:49.87ID:vbrbN2zYr
キャラが少ないことを喜んでるライト層とか見たことないが
0873名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 20:57:30.19ID:vbrbN2zYr
ボタン1個
キャラ1体
技1つ

そんな格ゲー流行るわけないやろ
0874名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 21:08:08.24ID:RY8VHlU40
ボタン→→Lボタンとか使わせない程度(アケコン必須論外)
技→扱いきれる範囲
キャラ→賑やかな方が良い

ライトってこんなもんだろ
0875名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 21:35:09.58ID:a49Q4fFP0
>>873
みんな勘違いしてるけど、
流行るゲームは「操作は単純だけど攻略が難しいゲーム」という法則が昔からある
0876名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 22:02:31.27ID:FHXZaATL0
ボタンの問題は数より機能
例えばスト2の6ボタンとサムスピの4ボタンはほぼ同じ機能なんだが、数が少ないサムスピの方が複雑で難しい
機能が同じなのに数が少ないせいで難易度というか難解度が上がってしまっている
同時押しボタンをLRに配置するみたいなのもボタンを増やして機能を単純化してると言える
アークのボタン同時押しなんてまず暗記がめんどくさいもん。アレ見たら笑うでしょｗ
0877名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 22:18:21.61ID:FHXZaATL0
バーチャなんかも
下?、下前?、前?、前前?、前上?、上?、上後?、を使い分けるとかになってて
キックが?ボタン1個なら簡単だろって程単純でもない
これらは程度の問題であってどれが正解とはなかなか言えんよ
結局プレイヤーに覚えて貰うしかないんだから、やり過ぎは良くないだろうけどな
0879名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 22:28:48.61ID:RY8VHlU40
弱パンチボタン　中パンチボタン　強パンチボタン
弱キックボタン　中キックボタン　強キックボタン
弱波動拳ボタン　中波動拳ボタン　強波動拳ボタン
弱昇龍拳ボタン　中昇龍拳ボタン　強昇龍拳ボタン
弱竜巻ボタン　中竜巻ボタン　強竜巻ボタン
投げボタン　中ゴスボタン　大ゴスボタン

どう考えてもバーチャの3ボタンやサムスピの4ボタンの方がマシやな
0880名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 22:35:02.98ID:vbrbN2zYr
>>875
なるほどなぁ
じゃあボタン1個キャラ1体技1つの格ゲーをどうやって攻略を難しくするか考えていくか
0881名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 22:39:59.00ID:FHXZaATL0
>>879
程度の問題って言ったでしょ
お前がスト2の6ボタンよりサムスピの4ボタンの方がマシだと思ってても構わんよ
他人はどうか知らんけどな
0882名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 23:05:49.89ID:WEPj5LQG0
バーチャみたいな死んだタイトル褒めちぎって何がしたいん
0883名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 23:07:01.22ID:knY8WSMg0
格ゲーマーのガードボタン否定が酷くてなあ
スマブラは格ゲーじゃないと強弁してる奴と一緒の奴だろう
0885名無しさん必死だな
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2018/01/19(金) 23:30:58.65ID:RY8VHlU40
ボタン数の前にまず中パンチキックがいらんし623みたいなややこしいコマンドもいらん
どうしても中攻撃入れたいならパンチキックをボタンでわける必要がない
0886名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 00:16:20.82ID:IKAIJQwQ0
操作を簡単にしてももうひとつ課題がある。
それは日本人の勝ち負けが明確なゲームへの恐怖症がある。
格闘ゲームブーム時はブームだから乗っていたけど、
本来は勝ち負けがボンヤリしたモノを好む。
スプラトゥーンは負けても「俺のせいじゃねー」って思えるからウケてる。
でも格闘ゲームは「お前の負け！お前は弱い！」ってハッキリしすぎてる。
ARMSの体験版でも、そのへんの耐性が無い人がかなりいたからな。
0887名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 00:23:01.17ID:c9fj+y8s0
ARMSの体験会なんて1対1ほとんど発生しなくて「俺のせいじゃねー！」の極みだったんだが
0889名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 00:48:36.00ID:vqiBlbhN0
>>870
フォルキャンもDループもバスケも走り幅跳びも宇宙飛行もバレーボールも開発の想定外だぞ
0890名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 04:37:39.46ID:yHUtmIJ4d
>>880
DIVEKICKの話ししてる？
0891名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 04:40:23.00ID:MunV9lx90
強い奴が気持ちよくなるだけのゲーム性だしな
弱い奴はレイプされて終わり
0892名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 04:48:44.15ID:B9eZKk/70
ツボに入ってクワだけで上がっていくゲームが妙に流行ってるだろ
もっとダイナミックに動作が入るとこれ売れるね
0894名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 04:57:57.59ID:Jf3g3V980
これからは、強くなる為のコーチングAIを搭載して、上手になる導線を用意してやる必要があると思う。
負けても、徐々に強くなれるなら人は続けられるから。もう無理と思った時に離れる。

ゲーム後のプレビュー時に改善ポイントの指摘とトレーニング方法をアドバイスする機能。以前のプレーから良くなった点を褒める機能が必要よ。
0895名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 05:04:45.81ID:Dmn0GkBz0
>>67
何だろうな..そのメーカーの看板キャラを人選したんだろうけど、すっげー魅力度薄いよな
任天堂キャラは何か万人受けするキャラばっかなのに
0897名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 05:59:28.27ID:fu4X3KfO0
>>67
スマブラは普段殴り合いをしなそうなキャラが格闘するってところが受けたんじゃない？

PSとかサードのキャラでやるならトロに銃持たせてTPSとか、クレイトスさんに車運転させるとか、それくらいやらんとね
0899名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 10:24:03.65ID:bk4FysAp0
普通の格ゲーは、どんなに攻撃してもやられたら相手も全快して心がおれる
スマブラだとやられても相手は回復しないからやり返せそうで頑張れる
その辺もあるのかなって

>>897
爆弾男に岩男、ついでに猿でレースゲームしよう
0900名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 11:33:00.72ID:FaR0wfhYr
その辺はよくできてると言えるけど別に格ゲーにもできないわけじゃないよね
ラウンド間で体力持ち越せばいいだけだし

あとFPSも死んだらすぐ復活するし、PUBGなんてもう次のゲームに移れるよね
それがゲームの“進化”なんだよね
多様なゲームがあるけどある一部分を切り取ってみると、向かうべき方向に変わってる
格ゲーはそういう意味で論理的に“遅れ”すぎ
難しいから～とかプレイヤーの根性が～とか都合の良い的外れな言い訳ばっかしてるうちに
とっくにゲームとしてのクオリティの水準が周回遅れ
0901名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 11:38:59.32ID:FaR0wfhYr
あ、前後の文脈に繋がりなかったわ
前者は強者にも一矢報いれる、って話で後者はやられてる時間のストレスの排除の話だった
0902名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 12:17:46.59ID:vqiBlbhN0
>>900
「周回遅れ」の部分を具体的に言ってもらえるとわかりやすい
ラウンド間の体力持ち越しはヴァンパイアが、体力は回復するけど少量なのはKOFでやってるね
インジャスティスもヴァンパイア式の体力持ち越し2ラウンド先取ルールだったっけな

コンボもらってる間がストレスだから…って理由なら投了ボタンなんかがあればいいのかもね
もう負けた、って思ったらコンボ中だろうが即試合終了で次ラウンドへ行けるみたいな
あるいは空気読めずに強い奴が入ってきたら速攻投了して試合放棄したり（暗にこっちくんなって意思表示できる）

勝利ポーズやメッセージが邪魔だっていうのはちょっと違うんじゃないかと
キャラゲーとしての側面もあるから無いと物足りないって思うんだけど、これも時代遅れの考え方？
0903名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 12:39:22.23ID:u7mRnLRX0
プロゲーマー（笑）とかいう恥ずかしい連中を一掃する所から始めないとな
あいつらのせいで格ゲーが「買って稼ぐもの」という認識が固まりつつあるのが怖い
0904名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 14:42:36.09ID:fNvTujsw0
おプロ様達はそれ用のガッチガチなタイトルに閉じ込めとくしかないでしょ

んで、幼年層にも別にそれ用のタイトル用意してコロコロで布教洗脳して浸透させてく
0905名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 15:44:00.92ID:SBze6qu9M
>>811
そもそもコンボが始まってライトユーザーから醒めていったと思う
0906名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 16:09:19.60ID:SBze6qu9M
>>881
サムスピの一撃のダメージがでかいほうが素人にはどうにかなったわ

コンボが始まって一撃ではダメージ与えられなくなった
体力ゲージが２倍３倍になったようなもん
実力差が勝敗により現れるようになった
0907名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 16:30:13.08ID:Q/k3Etvd0
>>894
俺もAIの進化と活用こそ活路のひとつな気がするんだよね
格ゲーに限った話じゃないけど
対戦物って実力が拮抗してるか少し強い相手と戦う事が楽しいと感じる人多いと思うが
リアルにマッチングだけでそれを見つけるのは限界がある
そこをAIが担ってくれると大分違うと思うんだよな
0908名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 16:54:44.11ID:fu4X3KfO0
鉄拳の体力ピンチ時に攻撃力アップってシステムは腕前の格差を縮めてたりしないの？
詳しい人お願い
0909名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 17:09:36.57ID:Q/k3Etvd0
逆転しやすくなってるから縮めてるとは言える
鉄拳はアークとかに比べたらだけどわりと簡単なコンボで大ダメージ取れるんで
レイジ状態の火力も考慮に入れたら逆転性は高い
0910名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 17:13:55.94ID:fu4X3KfO0
>>909
おおそうなんだ

ついでに教えてくれたら嬉しいんだけど、こういう逆転しやすい要素って既存プレイヤーから批判されたりしてないのかな
2d格ゲーだと複合入力とかずらし入力とかアホみたいに長いコンボとか、マニアックな要素を削除すると上級者様がうるさいじゃん？
そのへんどうなんでしょ
0912名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 17:24:25.14ID:Q/k3Etvd0
>>910
ガチ勢はラッキーパンチ食らっての負け率が高いゲームデザインは嫌う傾向にあると思うわ
コンボや入力テクの簡易化については賛否別れるって感じだと思う
0913名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 17:31:01.71ID:fu4X3KfO0
>>912
やっぱり両手上げて大歓迎ってわけにはいかないかー

いろいろ教えてくれてサンクス
0914名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 17:43:46.59ID:4IR7qp3Ex
格闘自体は普遍的な面白さがあるはずだし、
ベーゴマがベイブレードで復興したみたいなキッズ層での再ブレイクは狙う余地あるかもね。
アニメとオモチャと同時展開してさ。
その際はベイブレードがベーゴマの巻き方を簡単にしたように、
格闘ゲームも何かを簡単にすべきなんだろう。
0915名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 19:05:33.92ID:oufF30wo0
読み合い重視ならアクション性犠牲にして
コマンド選択式ターン性格闘ゲームにすれば良いんじゃね。
0916名無しさん必死だな
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2018/01/20(土) 20:37:43.25ID:qwGmSBRS0
コマンドはあすか120%的なレベルなら初心者でもいけるんちゃうか？

フェノメノンクラッシュ！
0918名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 05:58:07.21ID:vYTORgBc0
>>915
このスレは対戦格闘技アクションゲームが流行ってほしいんであって他に流行ったものを無理矢理格ゲーと呼んでも意味が無い
0920名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 08:29:11.12ID:kPku4g8O0
アーバンレインだっけ？
あんな感じである程度広いマップでチーム戦で対戦するとかじゃいかんの？
0921名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 09:20:24.42ID:+E61MDPM0
事あるごとにそれは格ゲーとは言わない！ってやつ登場して
いかにも格ゲーという称号は高貴みたいな風に仕立てようとしてるけど
現代じゃジャンル名格ゲーとかデメリットしかないつーか名乗りたくないだろふつー
0922名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 09:34:23.01ID:C/vmjXnH0
何かしらの処置を施して売り上げが復帰改善したタイトルから察するに


・ポケモンと絡める
・レトロ感を強調する


以上
0923名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 10:52:19.85ID:ItQOWsD90
＞現代じゃジャンル名格ゲーとかデメリットしかないつーか名乗りたくないだろふつー
高貴とか格付けしたいわけじゃなくて、「格ゲー」の感覚で遊べないゲームはもう「格ゲー」じゃないと思うんだよね
ジャンプ攻撃でめくり狙ったり、下段攻撃からキャンセル必殺技出したり、小技ガードさせて投げと打撃の2択せまったり…みたいな
0924名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 10:55:52.31ID:ItQOWsD90
書いてて思ったけど、これ過去の経験がある程度活きるから遊べるのであって
1から覚えるとなるとしんどいなｗ
めくりもキャンセルも当時は裏技みたいに思ってたから「このゲームこんなことできたの！？試してみたい！」
ってのがあっていろんなゲームで試したもんだが、今じゃ当たり前になり過ぎてハードル上げてるだけなのかもな
0925名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 10:59:34.13ID:olFZrj/h0
kofは格上に勝てなくても３人で一人くらいは倒せるからわりと好評だったよ
0926名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 11:00:49.20ID:olFZrj/h0
最強の格闘ゲームはブシドーブレードだって１０年前から言ってる
0928名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 11:15:19.58ID:ex+xcQDD0
>>923
もうそういう確立された格ゲはeSportsの世界として発展していけばいいと思うんだよね
そしてライト層向けの格ゲは完全にそれと切り分けて、別に開拓しないとダメだわ
0930名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 12:32:19.26ID:ZUU7Qi7H0
格ゲーというジャンルからスマブラ、ARMS、ポッ拳は「外したい」という奴が一定数居て
そいつらの話をよくよく聞いてると「体力ゲージ」「コマンド技」「削り」「画面上に3人以上出ない」
「上段中段下段投げ」「視点が横」「下しゃがみ後ろガード上ジャンプ」あたりが条件で
VFシリーズ、トバル、エアガイツ、サイキックフォース、ブシドーブレード、ガンガン行進曲、
見方次第でストZEROシリーズ、GGイスカあたりが格ゲーの区分から外れるって話になってくる

でもその辺の話をすると「それらは格ゲー」「野心的なタイトル」とか言い出すので
「おっさんが中高生時代にあった1対1のアクションとその続編と類似品が格ゲー」が正解だったりする
0931名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 12:53:33.18ID:4xX0qCK80
格ゲーの場合、フレーム表と硬直差を知ってるかどうかってところに初心者の壁があると思うんだけど
ここをも少し改善できないもんかね
0932名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 12:58:44.69ID:R9rQpdkT0
>>930
そうやって「スマブラ等を格ゲーに入れたくない派は格ゲーを楽しんで上位に置いてる奴だけ」って誤認してるから話がこじれるんだよ
>>921的な視点を踏まえた「下等な格ゲーと同類にされたくない他ゲー派」の存在認識が完全に欠如してる
0933名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 13:36:00.94ID:DKzLsoF3r
>>902
投了ボタンとか最悪やん
勝ってる側はコンボが気持ち良くてやってるのにそれが即試合終了とかあり得なさすぎ
見た目も悪い

>>904
スプラトゥーンはFPS/TPS勢のプレイにYouTubeでキッズが「すげー！！」ってコメントしてんだよねぇ
プロと初心者を分離させる、は甘え
0934名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 14:56:10.98ID:ECUXnwso0
今世界的に人気な対戦ゲームで定期的に一人でトレーニングモードをシコシコやらなきゃならないのって何かある？
0936名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 15:18:11.40ID:ItQOWsD90
>>930
＞「おっさんが中高生時代にあった1対1のアクションとその続編と類似品が格ゲー」
そう思う。だから新規取り込みとかは絶望的だと思う。愛好家とその知人友人くらいを引き込むのが限界じゃないかと
ジャンルとしては定期的にアーケードや同人で新作が出てるのだし。
「画面上に3人以上出ない」ってのが入ってるのがちと引っかかるｗ（ストライカーとかアシストとかあったじゃんって思う）

逆にスマブラやARMSを格ゲだと思う人はどこを見てそう思ったんだろう
キャラが殴り合い斬り合いしてれば格ゲーになるんだろうか

なんにせよ商業ベースで新規取り込みは厳しそうだから、インディーズや同人でどこかが動けば復活するかもね
0937名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 15:18:59.13ID:vGu8l2yA0
たぶん仕組みの改善案ではスマブラである程度回答が出てるんだろうな。
問題は旧来のスタイルにこだわるオールドタイプの格闘ゲームをどうするかって話で。
超簡単操作で必殺技コマンドを全面廃止したストリートファイター6とか
叩かれまくるのが目に浮かぶ
0938名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 15:32:20.90ID:ItQOWsD90
>>933
＞あとFPSも死んだらすぐ復活するし、PUBGなんてもう次のゲームに移れるよね
＞それがゲームの“進化”なんだよね

>>900の言ってるこの部分を自分は
「負け確なのに自キャラがボコボコにされてるの見続けるのはストレス。格ゲって遅れてる」
って解釈したのね。だったらこういう機能があればいいのかな？って。コンボしたいだけなら対人でなくてもいいわけだし
0939名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 15:36:55.10ID:ItQOWsD90
コマンドを全面廃止っていうと3D格ゲはこのスレ的にどうなんだろうな？
レバー入力技は（2Dに比べて）少ないけど、技表は長すぎるし同じ技でも出し方が複数あって自分は理解できなかった
0940名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 15:39:06.54ID:DKzLsoF3r
>>931
できるよ
もっと複雑にすればいい
感覚でのプレイっていうのは暗記より難しいものだから、暗記させたくないなら暗記できないくらい複雑にすればよい
0941名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 16:59:47.31ID:ZUU7Qi7H0
>>932
1対1で殴り合って体力を奪い合う対戦モード、ランクマッチ、大会があればもう格ゲーでいいと思うがね
区分する意味がまったくないし、どちらの言い分も無視でよい
0942名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 17:07:03.58ID:D7O8N732r
>>936
まず第一に、あなたはスマブラを知らないで話してるんだなってのが分かる
仕様やフレームなんかの深い部分まで見ると明らかに格ゲーの延長で作られたのが分かる
64の公式HPも見るといい
0943名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 19:07:32.72ID:ufdzvrvbr
>>938
トレモのコンボは練習で、対人でそれを相手に披露するからやり甲斐がある
これらの部分を削がずに改善する方法を考えるべき

例えば、「3on3の格ゲーで、そのキャラの操作権を捨てて別のキャラを操作する」というシステムが使えたとする
そうすれば、やられてる側は次のキャラがすぐに動かせる
コンボしてる側は、相手を見ながらコンボをしたりハピバを狙える
残りの交代キャラがいなければコンボカットは起きない

それに見た目もいいし面白いだろう
0944名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 19:16:25.73ID:vYTORgBc0
>>933
キッズと離すのは別の理由だ
前に妖怪ウォッチがポケモンより流行った時期があったがなんでキッズが妖怪に行ったかっていうとポケモンみたいにうるさい大人がいないかららしい
子供は子供同士で遊びたいんだよ
0945名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 20:25:59.34ID:ItQOWsD90
>>942
64は結構やったつもりだったけどな。やりもしないでって思われるのは心外だわー
櫻井岩田のインタビューでもスト2がバージョンアップでだんだん丸くなっていったけど、
スマブラは最初のとがったものを目指したって言ってたな

で、格ゲーの延長で作られた格ゲーって君が思った根拠はどこにあるのかな？
「たくさんの通常技に細かくフレームデータ設定してあったから格ゲー」なのか
「打撃と投げの駆け引きが成立してるから格ゲー」なのか
そのレスからはマウント取りたいんだなってことしか伝わってこないぞ
0946名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 20:28:19.25ID:bTNgBMjs0
復活は無理だから諦めて
0947名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 20:32:10.77ID:ItQOWsD90
ついでに付け加えるなら
「スマブラが格ゲーであるならば格ゲーは衰退しておらず、いまでも根強い需要がある」
ってことになるから「オワコン格ゲーを復活させる」ってこのスレの否定にもつながるわけで

「スマブラも100万ちょいしか売れなくなったオワコン」って考え方もできるが、
それ言ったらCSゲーム自体がオワコンって話になっちゃうしね
0949名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 20:45:33.80ID:GCEN5n2Ed
スウェーと強弱パンチの読み合い(と変なギミック)だけのファミコンのアーバンチャンピオンでも十分対戦格闘ゲーとして面白いのだよ
0950名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 21:05:42.70ID:xYSwrxUb0
>>945
まずくらい判定と攻撃判定をぶつけ合うゲームだってこと
攻撃によって硬直時間を与えること
2Dで移動体系が歩き、ステップとアクションゲームベースではないこと
攻撃・ガード・投げが存在すること

そもそもこういう部分が格ゲー以外のゲームに存在しないでしょ
逆に仕様ベースで見たら「どう見ても格ゲー」だと思うが
ガードは丸いけどガークラが存在するし、吹っ飛ぶのはただの死に方の違い

まぁもっと表面的なことを言うと、64のマリオの必殺技が飛び道具・昇竜・竜巻なこととか
まず初期案が『格闘ゲーム 竜王』（64公式HP参照）だったこととか
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 21:14:24.33ID:+E61MDPM0
FPSは対戦オンリー実戦オンリーでプレイしてても習うより慣れろで着実に成長でき強くなれる

格ゲーは対戦オンリー実戦オンリーでプレイしてても
ある日突然トライアルのコンボ課題が全問クリアできるようにはならない
つまり必ずしこしこ一人でマスターBに勤しむ時間が必要

そんな根暗なことしてらんねーよ
0952名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 21:21:51.32ID:vYTORgBc0
>>934
ボーリング、ダーツ、ビリヤードなんかの室内競技はガチでやるなら1人で練習するね
将棋、囲碁、チェス、麻雀とか盤上競技でも駒や牌ならべて戦術練ったりするし

娯楽でやりたいだけならそこまでしないけど
0953ゲハ ◆GhXkFJ1Xak
垢版 |
2018/01/21(日) 21:25:05.36ID:lRjJs+I30
初心者狩りがいるのはカクゲーだけかな・・・
0954名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 21:31:54.26ID:rBQ3sTZNd
なんでゲームの話ししてんのに将棋とかボーリングとか出てくんの？
将棋やボーリングに失礼すぎるだろ
0955名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/21(日) 21:39:54.37ID:xYSwrxUb0
>>947
いや、スマブラは格ゲーじゃないよ
そもそも格ゲーをベースに格ゲー以上のものを作ろうとしてできたゲームだから
0956名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 21:41:37.18ID:xYSwrxUb0
実戦前にトレモするゲームとか幾らでもあるっしょ
FPSとかもエイム合わせたりとかするし
0957名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 21:48:06.37ID:ItQOWsD90
>>950
>>942 ID:D7O8N732r　と同じ人かな？凄く分かりやすくて助かる
硬直時間の部分はともかく、それ以外は確かに格ゲ以外では見ない要素だね
「判定をぶつけ合う」ってのが成立してればそれはもう格ゲとみられるわけか
0958名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 21:59:55.57ID:l5ru3xOi0
格ゲーは初心者がいきなりオンラインの野良試合に放り込まれる導線が異様なんだよ
とりあえずシングルプレイでと思ってもCPUがマグロでゲームになってないタイトルが多すぎ
0960名無しさん必死だな
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2018/01/21(日) 22:37:46.05ID:l5ru3xOi0
超反応とマグロの2択で、相手してて面白いAIの研究を放擲した末路
0961名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 01:53:41.15ID:5PLpwwXV0
>>954
それらもゲームとしてプレイする娯楽だからだよ
むしろ電源を通しモニターを介してプレイすると言うだけでなんの区別があるのか
人と人が対戦し駆け引きを競うという点においても等しいだろ
0962名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 03:11:29.09ID:queY0fS10
お前が言ってるのは
メッシは男、俺も男、ゆえに俺はすごいって言ってるようなもんなんだが
せめて近いものと比べようぜ
国語苦手者か？
0963名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 05:20:38.19ID:GSwg4dhT0
複合入力とかはゲームとしてどうなんだろうね、読み合いとかを放棄してる気がするしわからん殺しを推奨してるデザインだと思う
例としてはちょっと離れるけどSF4の豪鬼のめくり表裏二択とかも、やってる側ですらヒットするまでわかんないとかおかしいと思う
0964名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 07:17:03.27ID:F+5wHo5zp
格ゲーなんてスト2Xと3rdあれば一生困らないだろ。
今でも対戦相手いっぱいいるし。
0965名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 07:28:08.91ID:GJJ5EoWw0
複合入力は難しいところだね
感覚的には無い方がいいと思うけど、仕様理解の延長とも言えるしそもそも無くすのもかなり難しい
0966名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 08:46:00.95ID:kAFU4tCy0
バグか仕様か判断しがたい方法でほんの少し攻めのダメージが増えるならまだいいが
それが防御や反撃の手段になってくると絶対に前提になってしまうので途端にハードルが上がる
0967名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 08:58:05.57ID:abITGCH0K
>>528
ソウルキャリバーやれ

キャラクリで好きなキャラ作って武器も持たせて遊んだりもできる
楽しいぞ
あと今年新作の6が発売される
0968名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 09:43:24.74ID:+s1jx1xAd
すんげー長いコンボでたくさんぶん殴ってるのに
三分の一も減らないよな
0969名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 10:03:55.41ID:6I2lue/E0
同じ会社のモンハンみたいにある程度操作簡単で爽快な格ゲー作れよ
0970名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 11:44:16.62ID:G9Bq1uTL0
>>969
モンハンが爽快…？
あのゲーム攻撃しようとすると突進くらってダメージ喰らってストレスマッハだったんだけど
ゲームへの理解度の違いかなぁ？
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 11:58:33.06ID:t7hjT4yMM
>>947
そんなの定義問題だからね

格ゲーを愛する人が基本がタイマンのコマンド式、スクロールも画面移動もゴールもない
体力ゲージを減らす格闘ゲームと定義してるってだけで

スマブラ式はスマブラの前に、ダウンタウンそれゆけ大運動会のリングステージとか
熱血格闘伝説とかに似た感じだから格ゲーブームの前にあったそれらを格ゲーと呼ぶかどうかの定義問題だね
0974名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 12:29:19.42ID:+s1jx1xAd
>>947
いやそれスマブラが流行ってるだけで格ゲーが流行ってるわけにはなんねーだろ
なーんかこう格ゲーマーって色んなことすり替えるよね
eスポーツは海外で人気！27億の大会もある！
いやいやそれ格ゲーじゃねーだろっつー
0975名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 12:35:15.76ID:6I2lue/E0
>>970
格ゲーよりは初心者でもできる操作させようとしててモーション面もユーザーを気持ちよくさせようとしてるだよなあ
狭いステージでカメラこねくり回してる横ゲーとは大違い
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 12:52:43.67ID:t7hjT4yMM
格ゲーが今後復権することはもうないよ
あの当時にしてはアクションが派手だった
それだけ
アクションの最先端だったからバブルが起きた
もともとニッチ過ぎるジャンル
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:01:46.47ID:kAFU4tCy0
復活させる方法はわからんけど流行らない理由ならいくらでも書けそう
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 13:45:38.09ID:GJJ5EoWw0
単純に“現代のレベルで面白いゲームを作る”
これだけです
0979名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 14:09:06.14ID:GSwg4dhT0
ポッ拳でさえうんざりするほどキツイ入力猶予のコンボ導入してくるあたり、格ゲー要素入れることはもうデメリットしかないんじゃないかと思う
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 16:05:29.87ID:GJJ5EoWw0
スマブラから良いところを参考にすればいいのに
格ゲーってそういうこと全然しないよな
0983名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 17:34:16.34ID:5PLpwwXV0
>>980
それやって格ゲーマーから叩かれるなら違うゲーム作った方がマシってなっちゃうんでしょ
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 18:37:44.78ID:yL0QTJdq0
一家言ある○○ゲー評論家みたいなのがついたらジャンルの終焉は近い
0986名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 19:15:09.63ID:85YoaibL0
>>985
開発者がそういうこと評論家みたいなこと言い出してよその同ジャンルのゲームを批判しだすとマジ末期
ｍ原さんとかな
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 19:16:06.30ID:5PLpwwXV0
格ゲ板でゲハに立ててみるかっていってた人いたからその人が立てたと思ってた
0989名無しさん必死だな
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2018/01/22(月) 21:06:17.31ID:xPOrDe5UM
ポケモンとドラゴンボールとかキャラ使っても底は見えてる
伸びる可能性があるのはくにおくん系とそれのパクリだろうな

パンチ、キック、ジャンプ、右2回左2回でダッシュ、ガード、投げ、
ジャンプパンチ、ジャンプキック、ダッシュパンチ、ダッシュキック、ダッシュジャンプキック、ダッシュジャンプパンチ
その単純操作から特定のキャラに旋風脚や頭突きの必殺技が出る
さらに上下にも自由に動ける、ドスや石ころを持って殴るファイナルファイトのような要素もある
一部下2回のようなコマンド必殺技もあるが素人にも余裕の易しさ
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:38:29.10ID:XpYdXKSP0
モンハンもそうなりつつあるけど
言われなきゃわかんねえよ！ってお約束が多すぎる
最初から始める人向けのチュートリアルを公式が作らなきゃならん
まあそれが辞典一冊分くらいになりそうだから敬遠されてるんだけど
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/22(月) 22:47:40.37ID:kAFU4tCy0
アクションはアナログスティックの時代に8方向キー操作がまずないわな
0994名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:12:39.60ID:/4Wq7rOz0
>>983
何故叩かれるのか分からねーんだけど
欲しいとこだけ取ればいいじゃん
スマブラが格ゲーから欲しいとこだけ吸い取ったように
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:18:36.98ID:/4Wq7rOz0
結局知らねーんだよ
お前らも格ゲー作ってる奴も
スマブラがどう違うのか、何故売れたのか
0996名無しさん必死だな
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2018/01/23(火) 00:28:38.05ID:DaOa3rF20
スマブラがあるからライト向け格ゲーは死んでない
でもコア向け格ゲーは死にかけてる

こういうことだろ
しかし随分スレ伸びたな
0997名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:52:46.32ID:/4Wq7rOz0
ライト向けコア向け以前に
例えば格ゲーでよく「同じ展開やコンボが多くて見た目が飽きる」って問題がある
これに対して「やられ側のできることを増やす」ことでアドリブ性を増し、多様なコンボや展開になるようにする措置がある

お前らは知らんと思うがスマブラにはダウンからの起き上がりが
その場、前転、後転、攻撃起き（リバサのようなもので隙があるが暴れられる）の4種類ある
さらにこれらは任意の時間ディレイをかけられる
その間は寝っぱになるが、無敵ではないので普通に攻撃をくらう（これにより対戦のテンポは損なわれない）

また、ダウンする瞬間に受け身を取りすぐに体勢を立て直すこともできる
受け身にもその場、前転、後転の3択がある

ここまでダウンの仕様が充実してるゲームがあるか？
しかもこれらは一応説明書にも書いてあるが、「複雑すぎる」と文句を言ってるキッズもいない
別に知らなくても遊べるからな
0998名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 00:59:48.15ID:rfcq+MtS0
直感的な操作で遊べる格ゲーだったはずのバーチャがなぜか複雑化し続けたのが残念
0999名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 01:02:11.94ID:/4Wq7rOz0
さらに同じようにやられ側のできることとして「ベクトル変更」がある
ベクトル変更はノックバック方向をやられ側が±15度程度変更できる仕様で
これによって攻撃側はコンボ選択が変わる
さらに浮遊台や崖の位置を考慮すると多様な駆け引きが生まれる

蓄積ダメージによってノックバック距離が変わるのも、コンボの多様性に一役買っている
このように、スマブラは格ゲーの「こういうとこダメなんじゃない？」って箇所に
メスが入るようなアイデアが詰め込まれてる
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2018/01/23(火) 01:04:12.40ID:DaOa3rF20
スマブラは毎作その当時のこの手のスレで出てる要望を悉く叶えたようなゲームだよ
10011001
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