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Nintendo Switchで展開する任天堂のインディーゲーム戦略(前編)
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0101名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:22:11.84ID:fwsQRBznd
ノーマンズスカイは典型的な騙し売りだったな
デモンズの良さを理解出来なかったゲーム音痴のSIE吉田が持ち上げた挙句に、発売後は「うちは関係ねぇから」と逃げやがったし
0102名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:22:20.95ID:EZpGZcJ90
>>89
E3であれだけぶち上げておきながらスルーだからなあ
最後まで面倒見てやれよと
確かスタッフもアレで心折れたようなツイートして削除されて海外でニュース沙汰になってたよな

>>98
ソニーが宣伝で煽りすぎた
AAAタイトル並みの宣伝をしてしまった
買った人達はAAAタイトルを期待して買ってしまった悲劇
0103名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:23:01.81ID:VmhAA2IPK
ノーマンズスカイは風呂敷広げないで適正な価格で売ればなにも問題なかったと思う
ソニーもデベも勘違いしてしまったな
>>97まあ冷静に考えたら真面目に作って1ドルじゃつれえわなPSストアはショバ代かかるだろうし
0104名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:23:28.37ID:tgs7VOvQ0
>>34
昔はそういう風に感じてたな｢インディーズ？素人に毛の生えたレベルの人間が作ってるゲームだろ？｣って
未だにこういう考えを持ってる人がいるだろうし大手ゲーム会社とインディーズの意識の壁を取り払うことはとても重要だと思う
0105名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:23:37.12ID:9rMuJc6u0
箱ライブみたいなのがインディーズの理想だろうけど
個人が作ったAndroidレベルのゲーム乱発よりは
pegiやceroの審査料10万円のコストである程度抑制効く今のインディーズは客にとっても丁度いい
0106名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:25:36.82ID:6wceBIGLd
すっかりインディーズはゴキブリに敵として認識されるようになったな
0107名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:26:19.12ID:Vx4ORF2i0
日本インディーの問題はローカライズだから、それに言及してない時点で駄目じゃね
0108名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:26:43.28ID:XcxFbcx90
敵視してる理由が相手ハードに景気のいい話を持ち込んでるからっていうのがな
0110名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:29:07.02ID:5d0rTWr/0
もう2Dドットアクションは海外に越されたな
Shake downを早くやりたいですね
0111名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:29:32.48ID:IA2aCWUf0
俺もインディーズゲームに関してはSwitch・PS4・ONEの方が数もほどほどだし良作が多くて選びやすいから好き
steamだとあまりに多すぎて何を買ったらいいのかわからねーんだよ
バンドル買うと金魚のフンみたいに付いてくるから大量に溜まってるけどゴミばかりだしさ
0112名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:32:30.05ID:1a1LxlBU0
朴・・・本家のチョン天道やん・・・

普段、朝鮮ゴキブリとか言うけどあんさんとこ本物の朝鮮人居ますやんｗｗｗ
0113名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:33:09.60ID:fwsQRBznd
SteamはインディーズのリリースがSteam directになってから審査甘々で増えすぎなんよ
Greenlight時代の方が良かったんちゃうかな
0114名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:33:13.39ID:VmhAA2IPK
2Dドットは海外に越されたというより日本人が捨てただけでは
0115名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:33:55.22ID:5d0rTWr/0
>>105
逆に安いとマジもんのクソゲー乱発って言うのがあったか…
難しいな
0116名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:34:54.51ID:tgs7VOvQ0
>>112
だから何なの？その人が立派に仕事してるなら何ら問題ないだろ？
便所の落書きのチョン発言を鵜呑みにしちゃう馬鹿ですか？
0117名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:37:18.58ID:76ODWwuQa
インディーズは晩飯代程度の値段なんで、つい買っちゃう。
とはいえ、パッケージがゲーム屋のワゴンで同じ値段で売られてたらクソゲーなのか？って躊躇して買わないけど。
0118名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:40:24.78ID:45BfAHui0
ノーマンズスカイはあまりの前評判の過熱ぶりに
発売直前にスタッフがみんなが思ってるようなゲームとは違うから！もう勘弁してみたいなこと言ってたような
0119名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:41:01.90ID:+2+AnvMh0
>>113
ちょっと前はいろいろヤバかったね
返金制度で首の皮一枚繋がった感がある
0120名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:42:25.91ID:BcVaAEmkd
面白けりゃ開発規模なんて関係ないからねぇ、開発規模が大きいからこそのデメリットも沢山あるし
0121名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:43:35.18ID:IA2aCWUf0
低レベルのタイトルが多すぎてなにを買ったらいいのかわからない
ってのが買う方からしたら最低最悪の状態なんだよな
atari2600がその状態だったから滅んだとも言われてるけど（異説もある）、
XBOXインディーズやsteamのインディーなんかを見てるとめっちゃその気持ちがよく分かるもん
きちんと買う気が失せるんだよね
0122名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:45:28.09ID:ULHW2sKY0
500円のアースウォーズ、switchのフレが10時間以上やってたな
0124名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:50:48.53ID:KIngLG5R0
ノーマンズスカイは番組の企画で結成したユニットみたいな扱いだったな
0125名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:52:01.49ID:IA2aCWUf0
>>123
そりゃそうだろう
TVやモニターなんて大半がお前が嫌いな朝鮮の液晶パネルを使ってるんだから
お前はTVすら見てないはずだし
0126名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:52:54.54ID:76ODWwuQa
今の時代、結構動画やレビュー上がってるから、自分に合いそうかどうかは判断できるし、それで失敗しても1000円程度なら良いかって思える。
0127名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:53:05.80ID:TJwL0sPy0
　　　タカイタカーイ
　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　⊂( ^ω^)⊃　← No Man’s Sky
　　　　⊂＿cｍ_ノ
　　　／⌒ヽ｜|｜
　　 ( ^ω^)｜|ﾉ 　← SONY
　　 ( 二二二ノ
　　 ｜　 ｜
　　 /==ﾛ=/
　 ／　_　＼
　/　／ ＼　)
／_／　　｜｜
Lﾉ　　　 (_つ


　　　　 ／⌒ヽｉ
　　　　( ^ω^)‖ｉ
　　　 (ヽ　 ＼‖‖
　　　/ ＼＼ﾉ＼＼‖
　　 /==ﾛ=＼＼_`/)/)
　 ／　_　＼ヽ_)　/
　/　／ ＼　)｜　｜／
／_／　　｜⊂(v　 )⊃
Lﾉ　　　 (_つ)`ー"(￣
　　　　　 ／⌒Ｙ⌒＼
0128名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:57:28.99ID:DBqkufWu0
日本へのローカライズも早くして欲しい
0129名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:57:30.40ID:N0oQHRLt0
※ 読みは“トリプルエータイトル”。
明確な定義はないが、大ヒットした人気ゲーム、
あるいは高額の開発費を投じた大作ゲームを指すことが多い。


ああそうだったのか
0131名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:57:54.11ID:YwTzi5uma
DSiウェアで配信していたスカイジャンパーソルが凄く面白かった
switchでまたやりたいな
0132名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:59:01.60ID:IA2aCWUf0
ノーマンズスカイは開発側の誇大妄想（もはや広告ではなく妄想レベルなので）も酷すぎたんだが、
それにソニーが便乗してさらに悪ノリしてしまった
で、発売されたものがあまりにかけ離れてるとバレた途端に両者ともノーコメントノーフォローときた
0133名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 09:59:48.79ID:BUv36lKo0
>>118
レトロADVの偽りの黒真珠の発売延期の理由が｢ユーザーの期待に応えられそうにないから｣だったからね
日本のレトロADV好きしか対象にしていないソフトですらビビることがあるんだから
ノーマンズスカイのスタッフの焦り具合は半端じゃなかっただろうねｗ
0134名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:01:00.02ID:S8Ly+2FS0
ノーマンズスカイは
マルチプレイできるって言ってたのに
実際は出来なかったな
0135名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:02:31.07ID:RW1pWrpK0
ノーマンズスカイはゲハでも持ち上げスレが異常に立ってたからな
一部のゲハ民はわりと落ち着いた見方をしてたが
アフィとゴキはどんどん過剰な期待を膨らませて、これがゲームの革命だみたいなこと言ってた
0136名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:05:42.15ID:IA2aCWUf0
>>133
いやいや違う違う
ノーマンズスカイは何よりもまず開発自身のビッグマウスが相当すごかったんだよ
でそれにソニーも面白がって乗っかって独占にしたわけ
ところが開発を進めていったら当初言ってた事が実現しないって分かってきたから
勝手にどんどんトーンダウンしていっただけ
ソニー様がお待ちかねだからいまさら後に引くわけにもいかなかったし
0137名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:07:36.59ID:RW1pWrpK0
ゲハのわりとゲームやってる人達の間では「自動生成に夢を見るなよ」という意見が結構あった
ノーマンズスカイの開発やソニーの公式サイトの売り文句だけ見てた人達は「とんでもない人智を超えた凄いゲームが出るぞ」と妄想を膨らませ続けてた
0139名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:11:17.38ID:/GjQ7exi0
パッケに異様にこだわる人ゲハにいるけど何なのかね
中古でしか買えない人か何かか
0140名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:11:35.07ID:BWk+mO9oM
steamで半額以下で売ってても、あえてswitch盤を買うこともある、不思議だが確実にswitchにスペシャルな感覚はある、携帯出来るのもあるが、とにかく面倒じゃないのがいい、日本語対応してるかとか、動かないのでは、設定が手間という心配がほとんどない、
値段だけじゃなく時間やストレスまで換算すると、switchで買うのは悪くない選択だよ
0141名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:11:49.23ID:IA2aCWUf0
その一方でMSは開発者自身がクソゲーと認めるGoat Simulatorを面白がってXBOX独占にしたんだけどなw
あれはあれで問題があるように思うけどDLCは面白んだよなヤギ・・・
0142名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:13:52.43ID:RW1pWrpK0
当時のゲハはノーマンズスカイを第二のマインクラフトになると言ってたからな
0143名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:15:30.13ID:39B7U4tT0
ノーマンズスカイは最初の惑星を飛び立つまでは面白いし感動した
そこから先は作業
0144名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:19:06.15ID:IA2aCWUf0
>>143
そこはずいぶん前にすでに完成してた部分みたいだからな
ソニーもひょっとしたらそこだけで判断して騙されたんじゃないか
0145名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:21:43.88ID:fwsQRBznd
インディーズ開発者がインタビュー等で「ウチのソフトはノーマンズとは違って…」と詐欺商売の代名詞みたい使うくらいにヤバい事件だったな
0146名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:22:25.96ID:9rMuJc6u0
スチーム版買って積んでるゲームのスイッチ版を買って初めてプレイする
このパターンは2、3つあった
隙間時間に遊びやすいのが強みだろうね
0147名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:23:04.63ID:N0oQHRLt0
>>23
ってことは、

スチームもインディゲーが膨大にあるというのか？
0149名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:28:20.26ID:45BfAHui0
>>140
わかる
スチームで買って数回しか立ち上げてないゲームがあるのに
スイッチでプレイしたら楽しいだろうなって思って買っちゃったのが何本もある
0150名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:29:42.97ID:IA2aCWUf0
ゲーム機でインディーをやって、続編や外伝がPCでしか出てないと知り
仕方なくsteamで買うケースもわりとあった
そういうのが忘れた頃にゲーム機にやってきたりもたまにするけど
0151名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:30:09.97ID:sCgOZMnE0
>>147
steamはありすぎて埋もれちゃうくらい。よくsteam→CSへ人気作が移植される。
0152名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:31:00.91ID:imHmaU1W0
steamはアーリーがあるからなテラリアなんか今やると別ゲーになっててワロタ
0153名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:33:20.11ID:N0oQHRLt0
>>32
ゴキ団はおよびじゃねーぞ

失せろ
0154名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:35:32.28ID:N0oQHRLt0
>>58
幹部李「またソニーの悪口か？」
0156名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:39:13.83ID:N0oQHRLt0
>>151
ついこないだ出たギャングｖｓゾンビなゲーム、スイッチとＰＳ4で訳が違ってると話題になってたが、
スチームのインディゲーになると・・・？
0157名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:42:22.39ID:N0oQHRLt0
ああつまり、スチ−ムってアメリカの会社だよね
インディーゲームとなると翻訳なんてされてるのっ？て話
クレジットカードないと買えないし
マシンパワーないと無意味だし
英語力ないユーザーは切捨てかなあ、と
0159名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:49:53.68ID:tYSS28zR0
eショップもっと探しやすくしてくれ
もうすでに数増えすぎて新規とランキング対象以外埋まってんぞ
0160名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:03:33.94ID:ief6Ko+80
任天堂がローカライズについてどう思ってるか聞いてほしかった
モチベーションが全然違う
0161名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:06:07.21ID:JSg0exvG0
D3が15日に出すビリヤード(103MB・800円)って
モーション操作やHD振動に対応してておすそわけプレイも出来るらしいから気になるわ

ビリヤードなら外れ引く可能性も低いだろうから気晴らしの為に買おうかな
0162名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:07:21.78ID:VmhAA2IPK
スイッチフットワークよくて携帯出来るのは魅力だけど俺としてはジョイコンより箱コンでやりたいのが悩ましいんだよな
0163名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:15:13.77ID:WAfZSPq50
結局セールやらないと埋もれたゲームは埋もれたままなんだよね
スイッチも有料会員限定のセールどんどんやると思うよ
0164名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:18:37.89ID:6ZZSJ+0T0
eSHOPで画面だけだとわかりにくいから
youtubeなりプレイ動画が欲しいなとは思った
0165名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:22:51.93ID:S8Ly+2FS0
動画見れるタイトルもあるけどな
ニュース画面での紹介タイトルで
eshopに行かないとpvが見れないやつがあるけど
不親切だと思う
0166名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:25:10.98ID:6ZZSJ+0T0
>>74
XBOX LIVEのインディーズ始まって興味あったが
正直玉石混交感がすごく検索し辛い
マイクラが当たった時は探しても探してもマイクラフォロワーのゲームばかり出てきて
見てるだけで胃もたれするわと思った
0167名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:32:33.45ID:a/BdnYO50
ニュース画面で動画見れないゲームは売る気ないんだと思う
0168名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:33:06.16ID:RZ4BwHGC0
switchのニュースはよくできてる
起動するたんびに目にするし動作も軽いからちょっと見てやるか
くらいの動機でサクっと目を通せる
0169名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:35:43.60ID:S8Ly+2FS0
良く出来てるのはわかるがeshopに行くのが遅くてしんどいな
ここはシームレスに移動できるようになってほしいところ
購入時に長いロードが挟まるのはまだ許せるが
ただ見るだけなのに長いロードはしんどい
0170名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:41:06.15ID:SGnsn4Am0
PSストアはマジで最悪だからな
フィンチ家やりたかったんだけど何故かずっと配信停止してて未だになんのアナウンスもなし
その横でモンハンやワンダみたいな自社タイトルをデカデカと宣伝して明確に差別してやがる
信者もSIEも大作さえあれば小粒タイトルはどうでもいいって姿勢を隠しもしないクズばっかりだ

その点任天堂はマリオもインディーもアイコンの大きさも同じだし同列に扱っててほんと素晴らしい
くたばれSIE
0172名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:48:16.45ID:d1my939d0
>>170
ほんとこれ
0173名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:50:19.65ID:/GjQ7exi0
PSストアは何であんなに重いんだろうな
スクショも動画も見づらいし売る気ないだろあれ
0174名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:57:18.50ID:kSCvmrVBa
なかなか面白い記事だった
インディーコーナー設けないのは正解だと思う
0175名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 12:00:21.43ID:fT4GK1CeM
>>170
そんな事を必死に言っても世間からは只のステマと認識されるだけなんだけどなw
0176名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 12:00:27.56ID:MEKyU2Fr0
>>162
箱1コンに突き刺すと、何故かSwitchやPS4で使えるようになるワイヤレスアダプタが存在しまして……
0177名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 12:00:56.33ID:vgrFRXY0d
>>157
便利で規模の多きい販売サイトみたいなもんよ
日本語オンリータイトルも出せるようになったし幅は広い
ついでに言うとCERO通す必要がないから日本語入りゲームは先に販売してることも多い
というかCEROが癌なんだよ
質の良いフルローカライズのshadow tacticsがCS版は海外ストアからじゃないと買えないとかギャグかよって
0178名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 12:02:26.22ID:d1my939d0
>>173
PSストアはマジでクソ
0179名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 12:13:20.60ID:JXWx7wMDd
>>170
わかるわ
0180名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 12:13:53.13ID:w/wO+uXPa
>>116
あんま言いたくねえけど自分に取り柄のない奴は国籍だけで下に見る
実際は任天堂に勤めてるエリートなんだけどどういう訳か下に見る
さぞかしお偉い身分なんでしょ
0181名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 12:15:43.31ID:JXWx7wMDd
>>160
それは関わらず、外部に丸投げしてると思うわ
スカイリムの微妙翻訳もそのままだった
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 12:23:11.34ID:cmfzyfH50
>>1
運営会社
株式会社ソニー・ミュージックエンタテインメント


SMEのメディアに任天堂か
0184名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 12:36:26.37ID:b/BzpsJa0
昔からゲームやってる人は>>42みたいな任天堂の活動をよくわかってるからね
社長自らダイレクトで取り上げてたし記憶にある人も多かろう
0185名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 12:44:50.85ID:INdNuQNX0
そういやディシプリン*帝国の誕生っていうキモいゲームWiiでやったなw
0186名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 13:36:38.20ID:AicPbz+zp
>>132
ソニーは中身よりも話題性を優先するところがあるからな
だから持ちげられる開発者もビッグマウスが多いのかもしれないな
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 13:43:42.74ID:AicPbz+zp
>>118
PSのファンに潰されたゲームかもしれないな
本来ならちょっとした注目を浴びるだけ程度のものが
PSを盛り上げたり競合社を貶すために大げさに持ち上げて
結果的にそのタイトルやメーカーをダメにしてしまう
0188名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 13:55:51.82ID:cSQPQg9L0
ノーマンズスカイはその後のアップデートが何度も行われて
若干持ち直したとも聞いたことあるけど
発売日に買ったけど興味薄れてどんなアプデがこようが起動する気にはなれなかった
値段を低めにしてアーリーアクセスから始めてればあそこまで大騒ぎもなかっただろうに
アーリーアクセスの初期程度をいきなりフルプライス家庭用はパッケ売りすりゃそれはね
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 14:23:55.47ID:9rMuJc6u0
PS＋のフリプで今もインディーが並んでるのはインディーに金払う価値がないせい、買った方が負けって意識に繋がってる
9000円から980円まで落ちたFF15とかタダでも要らんのと同じ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 14:25:11.41ID:THFI4VN+0
CEROレーティングの申請、取得のしやすさはほんと改善して欲しいとこだなぁ
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 15:20:41.03ID:JnreNOuI0
ええやん大手だろうと中小だろうと区別しないって
こういう姿勢だからソフトが売れるんだろな
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 15:23:54.80ID:JnreNOuI0
>>170
PSストアは大手の有名タイトルをデカデカと左にアピールして
中小のゲームは小さく右端の方にポツーンと表示したり露骨だからな
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 15:57:51.08ID:IA2aCWUf0
ノーマンズスカイはアプデ後の現在でも当初言ってた理想には到底及んでない
あのゲームにキレてる人の大半は、何年も前からその誇大妄想とビッグマウスに騙され続けてた人達だから
いまさらあんなもんで納得するわけもない
何も知らず中古で1000円くらいで買った人ならたいして不満もないだろうけど
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 17:20:25.14ID:Mo3GIjrYp
>>121
数が増え過ぎた影響かSteamは最近話題のゲーム1本2本がたまに上がる程度で何年前に出たゲームだよみたいなのが未だにランキングに居座ってたりするからな
それか既にCSで出たソフトの後出し移植とかくらいしかなくて最近セールでも殆ど買ってないわ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 19:19:14.67ID:IA2aCWUf0
>>195
その状態になるのも無理ないと思うわ
だってよほどの口コミか情報源がないとsteamの新作インディーの中から良作を狙い撃ちなんてできないもん
家ゲーと違って全てのゲームの動画が上がってるわけでもないしな
steamのどインディーで一本の当たりを見つけるには5本くらいハズレを引く覚悟がないと無理
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 19:53:11.20ID:9F7bFxfL0
適当なコミュニティーに顔出してたら
アクティビティやらキュレーターで良作はすぐに分かるよ
もちろん合う合わないはあるけどな
そしてその辺の良作はたいていcsにも移植される
もちろん合う合わないはある
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 20:20:00.90ID:O++Q+UrM0
>>65
PS1の頃は事業立ち上げの必然性もあって自社開発も熱心だったけど、
今じゃビデオデッキ売るのとなんら変わらない体制に戻っちゃったものね。
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 20:22:24.05ID:O++Q+UrM0
>>58
日本人でもいろんな人がいるように、朝鮮人だって様々な立場の人がいるってだけさ。
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