外人「ターン制RPGはゴミ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 19:35:01.44ID:UkM52E78r
JRPGの長い、沈黙の死
 
ある意味では、JRPGのジャンルは90年代のヒーローでした。 私たちが必要としているもの、
つまり私たちが遊んでいること、そして私たちが愛している物語を体験する方法を西に与えました。
 
BioWareとBlizzardがJRPGと同じレベルに西洋RPGをもたらしました。 彼らは、Knights of the Old RepublicとWorld of Warcraftでそれをやりました。
BioWareは、西側が関連するストーリースルー・ゲームのパラダイムを確立しました。 戦闘はJRPGの長い戦略よりもアクション映画に似ていて、
ゲーム自体は単純に短かった。 一方、Blizzardは常に成功しているMMOを作成し、何百万人もの西洋人を西側のRPGに導きました。
この2つのゲームはJRPGが本当にやっていない2つのことを果たしました。完全なリアルタイム戦闘とダイナミックな話です。
 
Knights of the Old RepublicとWorld of Warcraftで、西は最終的にそのニッチを発見しました。
それは独自の文化を育てる場所を発見し、JRPGsが10年以上に築いた文化帝国は徐々に腐敗し始めました。
 
BioWareとBlizzardが2つのゲームをリリースする前であっても、彼らは西に触れていました。
JRPGは当初はターンベースの戦略タイトルで、
戦闘は思考を中心に行動しました。 これは日本には適しているかもしれませんが、
西洋には合っておらず、JRPGはその時代のニーズに合わせて進化しました。
彼らは成功を維持するためにしなければならなかった。
 
JRPGは死んでしまった。 残るのは記憶だけです。 さよならを言う時です。
https://www.trueachievements.com/n25857/the-long-silent-death-of-the-jrpg
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 19:43:10.60ID:TmnoOi570
JRPGが死んだのは
洋ゲー文化関係なく
単に自力維持できなくなっただけだろ
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 19:44:42.59ID:STDd+zPU0
最近はアクションRPG主流になってきて15もそれにあやかったわけだけど、
RPGとアクションRPGって全く違うジャンルだよな
日本人は戦略メインのゲームを好んでいたのであって
適当にボタン連打したり反射神経でドタバタするゲームがやりたかったわけじゃない
欧米の方が脳筋多いから向こうはそうなるんだろうけど、日本には合ってない
なのに無理やり欧米に合わせようとして中途半端なもん作って失敗してる

いやアクションはアクションで需要あるからいいんだけど、
従来のRPGをアクション化するなと
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 19:54:26.28ID:T2euUPOe0
ゲームに詳しい近所の山ちゃんがターン制RPG面白いっていってたから
よくわかんない外国の人よりも山ちゃんの発言信じる
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 19:57:18.16ID:pBdQCNp+0
>>2
P5はセンスで評価を受けてるだけでターン制はただのハンデでしかない
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 19:57:28.72ID:tXDWcDuyd
BioWareもEA傘下になって死んだじゃねぇか
マスエフェの糞劣化っぷりは目もあてれん
ローカライズされなかったから日本じゃ話題ならんかったが
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 19:58:39.76ID:EqjCguVg0
ゴキブリはすぐ外人に迎合するから情けない
何が「ジャップさあ…」だよw
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 19:59:19.60ID:TyWvl9u1a
ペルソナがウケてんのは日本の学生生活とギャルゲ要素だけどね
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 20:00:24.25ID:QkdbdODYa
じゃあなにか?野球もバットとボール持って
シバきあえっちゅうんか!
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 20:01:15.25ID:pBdQCNp+0
>>9
その外人が作ったiPhoneに迎合したのが日本人やぞ?それとも日本人が作ったガラケーでも使うかwww
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 20:07:37.80ID:1MNsP1yE0
P5って世界でも200万くらいだろ
海外からしたらJRPGにしてはそこそこ頑張ってる程度の認識じゃないんか
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 20:10:03.78ID:fOt3bkra0
外人はアホだから考えることが出来ないから仕方ない
なお日本人が好きなのは脳死の極みドラクエ
アホしかおらん
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 20:14:47.89ID:pBdQCNp+0
>>14
行動するアホか考えない無能の違いか
腐っていくだけの後者より外人の方が見込みありだな
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 20:16:31.63ID:17qa3UD50
ポケモンが批判されたか・・
任天堂ファンだけど悔しいorz
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 20:21:54.64ID:WdxJyik60
実際ゴミでしょ
もともとはハード性能が低すぎたが故の苦肉の策みたいなもんだったのだから
いまだにターン性戦闘とか時代遅れも甚だしい

戦略性がー!とかもありえんからな
もとより戦闘なんてものは戦闘に入る事前の状態で勝てる条件そろってたら勝てるし、勝てないのなら勝てないだけの話

パズルみたいに色々考えて戦局を覆したりなんなり〜みたいな戦闘システムにしたらそれはそれで面倒くさくなるだけだからな
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 20:25:26.16ID:STDd+zPU0
ターン制流行ってた時代から、アクションRPGなんてあったし、システム的に優れてるわけじゃない
白人はとにかく現実にいかに近づけるかが最重要基準になってるからそうなるだけ
日本人はゲームはゲームという発想であって、現実に近づけることへの優先度は低い
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 20:28:34.83ID:TmnoOi570
>>18
XCOMとかゴミだもんな
あんな時代遅れのゲームを名作扱いしてるだなんて
外人どうかしてるよ、みたいな話だな
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 20:30:29.36ID:qWu2x6m60
>>18
もともとTRPGからきてるから性能関係ないしファミコン時代でもARPGはあった
つーか戦闘準備こそが戦略だぞ
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 20:33:08.48ID:eVw0mI9G0
最近話題(?)の格ゲーなんかと一緒
外野の人間にダメ出しされてる点も含めてそのジャンルをジャンルたらしめているというか(この場合はJRPG)
好きな奴が作り好きな奴だけが遊んでる世界
興味ない奴に売るつもりもなく進化するつもりもない
閉じた世界でひっそり楽しんでるんだろうからそっとしておけばいい
>>18なんかはよく見る典型的なダメ出しで全く同感ではあるのだが、やってる奴はそういうのが好きでやってるわけだから
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 20:42:45.32ID:vdliWnMxa
つーか洋ゲーって何かこう淡白なんだよな
オーイエーオーイエー言ってるポルノみたい
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:22:55.32ID:ucHLM67Bp
こういうトンチンカンな考えには、むしろ積極的にはむかわないとダメ。独自性こそが武器だし、ドメスティックなものこそが真にグローバルに通用するんだよ。
今日本のゲーム会社はその辺がブレブレで軸を失ってる。アメリカの真似なんかしてもアメリカでは受けません。
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:25:38.64ID:xUzu2EUf0
 
PS4ドラクソ11海外爆死確定wwwwwwwwwwwwww
 
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:31:20.73ID:L7IBPeFv0
ターン性がダメなのではなくて、最近のターン性を作っているゲーム会社が駄目なだけだろ
システム自体はありきたりだが昔から需要あるんだよ、向こうでもチェスとかな
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:31:23.63ID:VLHEb7kN0
P5は世界的にはストX未満だった記憶が

日本客は(少なくともゲームに対しては)ゲームが遊べる国の中でずば抜けてノロマで不器用のドヘタクソだから、
リアルタイムに自分自身が適応するのが大嫌いで、ゲーム内データの力に任せ切って楽々殴り勝つのが好みなんだろうさ
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:31:34.45ID:KajA4RR/0
つーかいい加減外人だのゲーマーだのって盾使ってマウント取ろうとするのやめなよ
別にコマンド式やめたからって面白くなるわけでもないんだし
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:35:15.69ID:ptn08lHS0
SLGが廃れた今
キャラの順番やコマンドを先まで読んで戦うJRPGが楽しみなんだ
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:35:56.44ID:LvWQKsdL0
>>27
独自性なんてものはない、大昔からある古ぼけたもの
RPGにおけるターン性戦闘システムというのは 「進化を拒み陳腐化したもの」 なんだよ

真似云々の話じゃあないんだ
それ以前の問題
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:36:33.54ID:B+cSMSQd0
じゃあ今更コマンド式やりたいかって聞かれると失笑しかないけどな
コマンドは古来から!チェスが!とか言ってる生きた化石の感覚は知らんが

今の時代でターン制でも不自然なく成立するのってハースストーンMTGやグウェントみたいなカードゲーくらいじゃね
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:38:18.59ID:yi1J3zs10
洋ゲーはシステム以前に変えなきゃいけないとこがあると思うよ
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:39:05.53ID:L7IBPeFv0
>>30
まあサッカーとかの個人判断で戦術・戦略的な動きをするのが苦手なのもいるから
一定の需要もあるだろうな、ガチャ系もその範疇
しかしそれだけだとやはり飽きがくるからリアルタイムゲーも必要になる
PS2後期以降の和ゲーのコア層の停滞感もそれに近似しているし
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:39:56.65ID:1MNsP1yE0
俺は難しく考えてないけどな
ゆっくり自分のペースで出来るからコマンド式好き
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:40:45.02ID:B+cSMSQd0
>>35
例えば?
スカイリムとかFO4なら無機質で嫌って奴がいても分かるけど
RDRとかウィッチャーやったらもう洋ゲーでいいわってなる

ゼルダがーみたいにターン制でもない優秀なやつ持ち出すのはやめてくれよ
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:41:12.12ID:IkVnOq+40
その割りにロスオデ互換で大喜びしてたなアメカス
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:41:20.04ID:L7IBPeFv0
>>35
リアルタイムを誇示するくせに、アクションもモーションもゲームバランス調整も稚拙なのばかりだな
オブジェクトのハリボテシステムも昔は和のほうが酷かったのに今や洋ゲーの問題、ムービー・フルボイス自慢とかも
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:43:44.37ID:rFCFpqJL0
マイトアンドマジックでも一瞬だけターン制を導入したけど
「Why?」って言われてすぐに引っ込めてたもんな
基本的にあんまり好きじゃないんだろうな
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:46:09.57ID:LvWQKsdL0
非ターン性で、しっかりと進化させたものを見せてくれた洋RPG
昔ながらのコマンド方式、一本道、幼稚なキャラ等、進化を拒み保守化したJRPG

片や世界で数百万本売れ、片や日本でしか売れずそれも今やせいぜい四桁レベル
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:48:59.18ID:VLHEb7kN0
>>33
そりゃまあ客は進化しないし

>>42
後者は無料ソシャゲが事実上の上位互換してるからわざわざ金払う価値がね
本質的には日本だけでも8桁人のプレイヤーがいる
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:49:39.82ID:pBdQCNp+0
今更こんなこと言うなよって感じだな
ブリザードはとっくの昔に気づいてたからディアブロを作ったのに
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:52:27.63ID:qASvO5Rl0
>>18
それアクションゲームがターン制RPG並の攻撃バリエーションが出来るようになってから言ってね
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:54:25.51ID:0kiCqjeM0
ポケモン、ドラクエ、ペルソナぐらい?
ターン性なの
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 22:01:22.24ID:GAKxJifXr
JRPGがつまらないんじゃなくてJRPGの代表面してたFFがつまらんかっただけ
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 22:04:35.62ID:rI0qEZme0
これ本気にしちゃってアクション化したFFはどうなりましたっけ…?
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 22:08:55.32ID:B+cSMSQd0
>>50
FFはまず野村を野放しにしておくのをやめるべき
どこのアホがだっさい軽装普段着のホスト4人がモンスターを狩るなんて想像付くのか
そんなもん馬鹿だけだよ
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 22:11:57.17ID:VLHEb7kN0
>>50
日本100万減らして海外100万前後増やしたんじゃなかった?

質の低下はもう少し別の問題な気がするが
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 22:14:18.90ID:yM+39LpJ0
>>50
海外で売り上げを伸ばしたなw
8以来の高いレベルで13、15と歴代上位
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 22:21:09.16ID:yM+39LpJ0
ドラクエは変わらない事がよさでもあるからな・・・日本人に対してはその方がウケがいい
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 22:32:27.20ID:lxIy8P6K0
コマンドRPGの方が売れてるからなあ
アクション厨はアクション好きを自称する割に格ゲーも出来ない雑魚ばかりだし
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 22:33:07.73ID:L8uZ5J43a
FF15は敵味方の数が多過ぎて画面がごちゃごちゃして
敵の攻撃見てよけろとか言われても無理

似たシステムのニーアは遊びやすかったな
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 23:01:44.10ID:Epe3abHb0
アメフトの国の人にも受け入れられるように
1ターンで役割分担された全員が、一度に動くようにすれば良いんじゃね?
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 23:49:16.04ID:dohiSFxr0
ポケモンもリーク()によるとターン制の廃止とのことだからな
マジかどうかはともかく、実際にそれで良い方向に行くなら検討して欲しいところ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 23:51:30.59ID:D3VL4B6t0
ターン制の定義はわからんが、ポケモンはATBみたいになるのだろうか
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/18(水) 00:10:11.47ID:mh+LZNDj0
ポケモンは技に射程とか範囲あっていいんじゃないかなと思う
大技にはクールダウンとかも
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/18(水) 02:01:29.49ID:8Ho7wXzD0
>>42
・コマンド式
・一本道
・幼稚なキャラ
はJRPGの“様式美”なんだろうな
興味のない人間から見ると汚点にしか見えないのだが、好きな人間にとっては
・じっくり戦略性が味わえる
・ストーリードリブンで没入感が高い
・ジュブナイル物への憧憬
という言葉に置き換えられているのだろう
第三者から見れば汚点に過ぎないものがファンにとっては美点なわけで、議論は平行線を辿ると
そもそも、JRPGというものの大半は中高生向けに作られてるものなのだろうし三つ目の「幼稚だ」という指摘は大きなお世話でしかないかもしれんがw
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/18(水) 04:55:22.02ID:iSL2zlm40
なんでもいいよ
ただアクションRPGは買うつもりもない
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/18(水) 05:07:22.49ID:KDG1fQrP0
ターン制=野球
アクション制=サッカー

wizみたいに6人パーティにどの行動取らせようかって考えるのは楽しイゾ
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/18(水) 06:31:12.00ID:hsTtGc+J0
よくゴッキーは大人向け大人向けと言う。そして同時にRPGはアクション化しないとね と言う
これはある種の矛盾ではないのか

スポーツでも十代は野球やサッカーを好む。大人になるとゴルフとかが人気スポーツになる
もっと年を取るとゲートボールになる。要はアクション性と言うのは年と共に減っていくのだ
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/18(水) 06:50:26.72ID:rKy8bb3x0
要するにターン制RPGは世界的に見た場合はすでにレトロジャンルですよって事だろ
実際、フルプライスでそういうRPGを発売してるのは日本くらいのもんだしな
でも俺は別にそれが悪いとは思わないけどね、ターン制以外の日本製RPGもちゃんと作られてるわけだし
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/18(水) 06:54:13.72ID:hsTtGc+J0
と言うより十代のティーンエイジャーが
ゴルフなんてやって何が楽しいのよ、ゲートボールなんてダサいでしょ
って言ってるのと同じ感覚だと思うんだよな

要は「大人向け」と言うより、「自分は大人だと主張したがる世代向け」って感じ
要は厨二向け。ゲームの傾向から見て海外ユーザーは日本より厨二層が多い
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/18(水) 07:52:14.81ID:OsiVwREw0
>>75
> 要は厨二向け。ゲームの傾向から見て海外ユーザーは日本より厨二層が多い

馬鹿か、こいつw
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/18(水) 17:46:44.44ID:OsiVwREw0
>>77
全世界規模で見たら日本以外でもう絶滅寸前のシステムなんだから、それを基準に時代遅れと言われても当たり前だろ
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/18(水) 17:48:54.92ID:rKy8bb3x0
海外でもかろうじてインディーが出てるくらいだもんな
この辺の事情は2DSTGもほとんど同じ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況