4kよりも光の表現とかモデリングの緻密さにリソースを割いて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 15:43:11.78

HDで充分だからグラが豪華になるのを望むのは俺だけ？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 15:44:34.87

トータルのレベルデザインにリソース割いてほしい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 15:44:47.28

なお>>1に4K環境もHDRもない模様

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 15:47:49.56

>>2
それもある
4kにしたら割けるリソースが減ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 15:49:30.02

>>3
うん無いよ
720p以上は変化感じられないって聞いたから

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 15:50:41.74

それより先にリアルな物理演算やキャラクーモーションとNPCの会話の不自然さを無くして欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 15:50:51.95

それFHDのモニターでできることなん？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 15:51:08.78

>>5
あり得ない
それは目が腐ってるよ
人間の目は8Kまで違いが分かるし
フルHDと4Kでも全然違う
フルHDじゃ絶対に足りない
720Pなんて論外

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 15:51:29.70

人の手柄ではなくハードの手柄にしたいソニーには通じない理屈だ
肝心の発想が追いつかなくても数値性能が正義

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 15:54:25.81

>>8
ガセネタ掴まされたのかな？
でも、SDでもいいんでテレビ放送と区別できないグラで遊びたいぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 15:54:26.44

4Kめちゃくちゃ綺麗だぞ、全然違うなんてレベルじゃない、世代が違う
そもそも開発が4Kなんだから、わざわざ低性能機に合わせて作り直しのほうがリソース割いてるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 15:59:53.06

>>11
それはテレビ放送での見た目の違いじゃないの？

SDでいいから、ドラゴンボールで悟空がレッドリボン軍に乗り込もうとした時にブルマが、飛ぶカメラをモニターに映したような感覚を味わいたいぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:02:02.62

俺は1080p60FPSあればいいけどHDRはわりと欲しいです

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:06:18.42

>>11
そうなんだ
4Kとかどうせ変わらんだろと思ってたけど実物見てみないとわからんな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:12:25.26

超大型なら解像度上がった事による利点も大きいけど
ゲーム大会で使うような普通サイズだとあんま変わらんだろ
ちな視力1.5

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:13:36.73

クォンタムブレイク光の表現良かったぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:13:45.77

BF1とかAAAタイトルは900Pで60フレーム固定ではないのになんで4k目指してるのか理解できないね
まぁ家庭用ゲーム機のユーザーは情弱多いからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:14:01.18

解像度が4kからHDになったら見た目がどれだけリッチになるか考えないの？
PCゲームも含めて

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:14:28.53

売りたいのは4kTVだから無理でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:16:04.32

>>15
俺も少しの変化よりも陰影にこだわって欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:18:12.89

>>19
そういう事情があるのか悲しいな
SDにすれば次世代機でレイトレーシング使えて、見た目が見違えるほど変わるのに

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:18:34.09

地上波は4k放送の予定ないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:18:34.47

>>12
4Kは別にリソース割いてないてのが大事
開発はパワーのあるPCで行ってそこからダウングレードさせるんだから

ただONE Xだとトゥームレイダーはネイティブ4Kと高画質とフレームレート優先て選べる
映像自体は4Kが一番綺麗だけど高画質から影がカットされたりして、絵面自体が一番リッチなのは高画質モード

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:18:50.54

HDRとかいうゴミ機能
あれにはほんと失望した

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:19:39.10

volta世代はリアルタイムレイトレーシングに対応してるから今後のゲームはそうなるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:22:13.92

>>24
HDRて公称1000nitあるモニターテレビじゃないと意味ないよ
HDR対応ってよくあるけどそれは入力信号に対応してるってだけ

現状のほとんどのPCモニタのHDRは詐欺だよ
対応してるのは20万近い高nitのものだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:24:21.72

>>26
そうだからゴミ機能なんだよ
あんなもんドヤ顔で売ってる連中の気が知れないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:24:43.92

>>23
＞4Kは別にリソース割いてないてのが大事
開発はパワーのあるPCで行ってそこからダウングレードさせるんだから

いや、CS機のリソースの割り振りのこと言ってるんだけど...

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:26:00.33

>>23
>>1が言ってるリソースって開発の話じゃなくてマシンのリソースのことだと思うんだが…

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:26:46.49

>>25
4kがその進化する時間を遅くするんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:28:33.05

>>27
自分は有機ELのテレビだけど素晴らしい機能だと思うよ
今までと表現が全く違うもの、映画もゲームも

対象とするユーザーを定めてないってのは問題だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:36:29.94

こういうのだろ？
https://m.youtube.com/watch?v=13W-F3Akzpc

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:38:24.78

>>5
誰に聞いたんだよｗ
俺は4K環境だけどはっきりと分かるわ
うちはGTX1060だから新し目のAAA級を4Kで遊ぶのは無理だけど
軽いゲームなら4Kで遊んでる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:40:45.16

光の表現て具体的に何？光源増やしてもっとリアルにしろってこと？
HDRだったら別にリソースの話じゃないよね
フルHDでいいからフレームレートあげろってのはわかるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:41:54.37

>>32
そう、そういうのをHDでいいからやって欲しい
何度かその動画観たけどPS5なの？
PCだと思うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:43:37.36

>>27
モニタがゴミなだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:46:05.81

>>6
>キャラクーモーション

For Honorと同じ「モーションマッチング」を使ってるラスアス2はメッチャ自然
次世代アクション「For Honor」のアニメーション技術が次世代すぎる！ - GAME Watch
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/749136.html
GDC 2016 - Motion Matching, The Future of Games Animation... Today - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KSTn3ePDt50

あれだけ細かいアニメーションを自然に見せるのはとんでもない作業量だろうけど

>　Clavet氏がみずから「馬鹿げているほどに力づくなアニメーションシステム」というこ
>の手法、原理はびっくりするほど簡単だ。毎フレーム、全てのモーションキャプチャー
>データを探索し、最適なフレームを見つけて、そこにアニメーションを遷移させるので
>ある。

>　例えば「疲れた状態で歩く」というモーションがある。ゲームで使われるのは、アク
>ターがその動きを微妙に変化させながら5分間も繰り返したモーションデータだ。同じよう
>な動きでも手足の位置、腰の高さ、頭の方向などが微妙に違う、一連のモーションデータ
>ができあがる。

>　これを複数のクリップに分割せず、ひとつなぎのままゲームで用いるというのがポイント
>だ。その5分間のアニメーションデータの中を、フレーム単位で探索し、求める動きに最
>も適した範囲に遷移し続けるのである。人の手でアニメーションの遷移図を作る必要は無
>し！

EA所属アニメーターによる1時間の分析
The Last of Us 2 - E3 Demo - Animation Analysis - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Nl8k8nR1h2Y

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:48:31.00

>>33
そうなんだ
嘘つかれて腹立つな

でも4kにしないでHDでフォトリアル目指してほしいな
解像度四分の一なら相当グラが変わるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:49:22.57

>>36
4KHDRって本来貧乏人は味わうことが出来ないコンテンツなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:51:08.95

>>38
単純に解像度足りないよフルHDって
4KテレビでフルHDの映画観るとわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:51:56.34

>>34
光源増やすんじゃなくて緻密に処理しろってこと
1部でレイトレーシング使うとか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:53:03.53

性能あれば両方可能だからな
任天堂ハードは低性能だからむりだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:53:33.71

どっちもあげろよ！

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:55:20.15

>>37
UBI、技術力すごいのにどうしてGTAに勝てないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:55:33.26

>>41
映画でさえ厳しい処理をリアルタイムのゲームでやれってのは無理でしょ
その前に動的な輝度変化が先だと思う、HDR10+が動き出してるから

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:58:04.11

4KはともかくHDRが全然違うよ
ハイエンドテレビの環境で4KHDRは別もんになるので
お金のある人は有機ELかバックライト制御のある液晶でやるのをオススメ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:59:07.31

>>40
4kのゲームだってDVDのハリウッド映画のCGにトータルで評価したら惨敗だろ
そういうことだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 16:59:22.28

こういうの見るとますますスマホに進みそうだなーと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:00:17.25

>>32
それ確かに凄いし、早いとこ普通に実現して欲しいけど
ただ、視点がグリグリ動くと、やっぱりハリボテっぽさが出てくるなあ
どうすればそういうの解決できるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:02:39.45

>>45
10年以上前の、NVIDIAのメデューサってデモで500GflopsのGPUでサクサク動いたから可能なんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:04:39.50

これは同意
テクスチャなんて豪華になったって
肝心のモデルがのっぺりしてたら台無しだもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:05:34.10

>>51
テクスチャ違うと印象全然変わるんだけどね…
PS4proがいまいち綺麗じゃないのもテクスチャ変わってないからだし

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:05:53.50

>>51
任天堂と一部の和サード以外はテクスチャも光の表現もモデリングも全部力いれてるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:06:07.48

>>47
これは個人の感覚の違いになるだろうね
個人的にはDVD画質ではどんなに凄いCGでも観たくもないけど

結局作り手側がどう思うかってことだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:07:07.24

>>45
動的な輝度変化ってどういうこと？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:07:10.53

>>21
そのレイトレだってまだまだこんな感じらしいぞ
https://www.4gamer.net/games/033/G003329/20180323164/
DXRの発表を受け，業界はレイトレーシング熱に包まれているが，
性能をできる限り重視する前提に立った場合，現行のGPUでどのレベルのレイトレーシングを行えるかと言えば，
実のところは「フルHDの画面全体を占める各ピクセルで1レイずつ投げる（≒約200万本投げる）のが精いっぱい」といったところである

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:08:05.62

高解像度化とリアルかどうかって別だよね
4Kだろうがゲーム画面は実際の映像とは区別が付けられる
それよりDVDだろうが実写映画のほうがリアルに見える

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:08:06.91

>>53
キノピオ隊長とかマリオデとかの光の表現とかテクスチャ綺麗だけど何言ってんのこの人は？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:11:00.09

>>54
＞個人的にはDVD画質ではどんなに凄いCGでも観たくもない

おー、そういう人もいるのか

メーカーは売り上げを上げるために消費者に訴求しやすい解像度を全面に出してると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:11:13.30

>>58
ただブルームエフェクトで無駄に画面がピカピカしてるだけの綺麗って・・・
ケバケバのキャバ嬢綺麗って言ってるのと変わんねー
お前こそパット見の見栄えで騙されてる何言ってんのこの人だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:11:40.90

ハイスペPCでしか動かないようなのは数が売れないから無理じゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:12:41.97

>リアルかどうか
>実写映画のほうがリアル

あんたトーンつぶして色つけたシネルックが好きなだけじゃねという疑惑ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:13:47.34

>>60
無駄に細かいテクスチャとか凝って
性能に頼り切って全然綺麗さが伝わって来ない絵よりは無駄が少ないけども何か？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:14:17.21

ゼルダは水の表現が凄く良かったぞ
他のゲームとあんまり比べたわけじゃないがfo4よりはずっと良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:14:20.68

一番グラの表現でむずいのって野外の日中の自然描写だからな
メ
夕方とか夜とかは任天堂や一部の和サード覗いてどこもそれなりのグラ維持できてる
あと室内とか反射しやすいマテリアルのオブジェクトあるものもぱっとみ綺麗に見せやすい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:14:58.21

見た目だけ高精細になっても、振る舞いがゲーム的なままだから、むしろ不気味の谷が拡大するって

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:15:33.15

>>55
今のHDRって一番明るい所は1000nit、一番暗い所は30nitとか予め明るさを決めてるの
だからそもそも輝度が足りないモニターは表現出来ないのでアレなんだけど

次の規格ではモニターの最大輝度を基準に変化させるんだよ
そのモニターの最大輝度が300nitだったら一番明るい所を300nitにしてくれる、モニターの性能を読み取るってことだ

映画なんかは円盤に信号が入ってるから全部出し直しになるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:15:47.71

>>64
アサクリオリジンの水の描写みたあとじゃしょぼすぎてねー
今どき波の表現でテッセレーションも使ってない時点で任天堂ってやっぱ10年以上遅れてんなと

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:16:04.17

>>49
オブジェクトと光の表現両方を緻密にするだけじゃ無理なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:16:09.52

>>65
その辺が綺麗なの任天堂のゲームなんだけど…
大抵のソフトメーカーはすぐ暗い場面でグロを強化する方向に逃げてるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:16:29.49

>>64
きれいな水の表現するより
汚い水の表現するほうが難しいからな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:16:58.99

>>70
わらわせないでくれ
自然な描写とただエフェクト過剰な派手な描写は全然ちげーからｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:18:41.98

前マリオデなんて夜のNYの雨すげーとかいってたけど、10年以上前のアンチャ2とそんなかわらんし
RLRすらつかってないから反射も全くしてなかったからな

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:18:49.82

>>68
そのアサクリオリジン何でやったの？
まさかなんとかプロとかいうのじゃないよな？

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:19:10.22

細かさなんて画面に近づかなきゃ分らない

それだけ視野を覆うわけで
画面全体を把握しなきゃならないゲームには向いてないのよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:19:28.65

>>51
さんきゅー
やっぱり同じ考えの人はいるのね

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:20:36.61

>>53
ほんとな、歴代RPG最高評価でセールにセール重ねて２２０万しか出荷してないゴミグラ産廃のペルソナとかな

時代錯誤も甚だしい、時代についてこられないゴミは淘汰されるべきなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:20:57.49

>>1の言う事に当てはまるゲーム知ってるぞ
FF15って言うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:22:09.68

>>78
それ全然豪華じゃないけどな‥
PC使わないと綺麗にならない無駄が多すぎるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:22:30.57

>>59
これは上の4Kを体験したかどうかだな
トランスフォーマーの4Kあるんだけど一度みたらDVDは絶対に観れないレベルだよ、これは確実

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:22:41.21

モデルの緻密さは最低スペックに合わせるからＣＳの性能が上がるまで待たされると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:23:57.03

>>51
台無しではあると思うけど後方互換のRDR凄い綺麗だよ、4K凄いと思った

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:24:34.06

>>67
難しくて半分くらいしか理解できん
輝度の幅の広い方が原価かかって高価になるの？

＞映画なんかは円盤に信号が入ってるから全部出し直しになるけど

ここが全く分からん
どう処理するんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:25:19.60

>>38
まあ言いたい事は分かる
性能が足りてないのに4Kにすると
いくつもの設定を下げなきゃ30fpsなり、60fpsを維持出来ないから
グラフィックはフルHDの時より汚い
例えば影のエフェクトは重たいけど重要で
最低まで下げれば動作は軽くなるけど
荒いドットでジャギジャギになって汚い
こういった場合は解像度を下げて設定を調整した方がいい

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:25:24.11

>>73
アンチャ（）やっぱソニーハードファンだったか

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:27:27.60

ニーアとかいうゴミも酷かったなあ、なあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

廃墟都市は７０点くらいだったけど、マンモス団地とかPS2レベルかよ

しかも９００ｐ（）、目腐るわあんなん

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:28:28.42

すでに海外ドラマとかだと普通にロケで撮ったような街並みがまるごとCGだったり
するし現実と区別できないレベルの背景はゲームでもいずれ出来るようになるよ
人物はまた別問題だが
だがそうなると今度はいかに周りと差別化をつけるかが問題になりそうだが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:29:24.29

2kでいいから常時60fpsで表示されるのが良い
フレームレート最優先でお願いします

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:30:46.19

FF15がポリゴンに拘りまくってるのは事実なのに😢

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:30:47.14

4kばかり優先して120fpsの素晴らしさの気づけないとは

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:32:43.83

>>83
大雑把に言えば輝度が高いというのはバックライトや有機ELパネルの性能が高いってこと
コストがかかるから単純に高くなる、だから安モニターはHDRに対応してない

簡単に言えばHDRの次の規格はその安モニターにも対応するってこと
固定の信号しか持ってない今のUHDBDは早くも出し直し

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:35:20.36

>>56
＞「フルHDの画面全体を占める各ピクセルで1レイずつ投げる（≒約200万本投げる）のが精いっぱい」

だから4kに行くの止めてくれって言ってるんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:35:46.76

モノリスは任天堂セカンドである限りフォトリアルに挑戦出来なそうで危機感持ってそう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:38:31.46

グラが高精細になったり、フォトリアルになったりすると、ゲームとしてのオブジェクトの判断が明確じゃなくなるので画面内の宝探しになるし、本当に目が疲れる。
適度にデフォルメして欲しいぞ。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:38:54.18

>>89
だから無駄に拘ってるせいでPCじゃないといい絵が出ないから…

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:39:03.62

>>57
そう、まず先に4kやめてグラを作り込んでいただきたい
4kは分かりやすいけど、作り込みは訴求力(周知させる力)無いからその流れに持っていくにはどうしたらいいんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:41:27.88

4K知らん奴が4K語るなよ。
2Kとはレベルが違いすぎる。

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:42:12.08

>>93
モノリスはフォトリアル要らんやろ。
彼らのゲームはアニメ的表現、トゥーンの方が要るだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:49:06.61

>>66
それは俺も懸念してる
不気味の谷って脳に悪影響を及ぼすって本能(？)は分かってるから不気味に感じるわけだから
主人公が人間のFPSで敵が宇宙人なりモンスターにした方がいいかと

**名無しさん必死だな** · 2018/06/25(月) 17:49:26.36

4Kなってもポリゴンが角張ってるの見ると1080pでいいからポリゴン数増やしてよって思う