宇宙人や幽霊を信じている人www
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>>673
別に思いがこもったといっても、親父が存在を知らせたくて
たまたまその時計を動かしただけだし、その時計自体が
オヤジの形見みたいには思ってないからなぁ
それでも暫くの間は、親父のなくなった時刻を止まった時計を飾ってたんだけどね・・・ 昔の柱時計って音鳴らす部分と時計部分電池別だったりするんだけど
型番すら調べてくれないみたいだから
検証は詰みですね >>676
そうね。
まずは可笑しなこと言ってる輩が家族に何人いたのかからかな。
しかし、誰ひとり勝手に動く時計を放置とか、やるねぇw >>674
それだけ必死になるとこみるとあんたの記憶の中ではそうなってるんだなと信じてあげるよ
思いつきで書いた3流小説ではないと >>675
俺は信じてるよ
>>664が本気で主張していることを
だからこそ悔い改めて真実を明らかにしろと
そうすれば(>>664の心の中の)親父も許してくれるって
精神疾患を治すのに証拠とか関係ない
本人が自分の欺瞞を受け入れない限りどうしようもない >>678
オヤジは生前、よっぽどバカだったみたいだなw もうええわ
霊を信じないやつは、何を言っても信じないんだし
もうレスしてくんな そもそも嘘吐きの誇大妄想狂が書き込みしてることが、間違いなわけで。 >>684
>何を言っても信じない
ちゃんと証拠、根拠を出せば信じるけど、出せるヤツがいないのと、そもそも証拠とか根拠の意味すら分かってないんじゃないの?って思うほど、香ばしいレスばかりなのだもの。 基本霊はいるかいないか判らない派だったけど
自分が撮った写真に写っちゃったので
信じざるを得なくなった 信じる信じないの話じゃなくて
時計とお父さんの死を紐付るに足る部分が
ロクに型番も時計自体の機構も調べずに思い込みだけで「オヤジが時計を動かしたから心霊は実在する」
ってトンチキな結論出してるから皆から突っ込み入ってんのよ
なんの確証もないのに勝手に化けて出たことにされてるお父さんが可哀相だとは思わないのか >>684
子供の頃に裏の川に河童がいてよく見かけたんだ
ある時河童が家まで付いてきてキュウリをあげたらありがとうと言われて家族一同びっくり一緒に住むことになった
1ヶ月経ったある日河童が妖怪の国に帰らないと行けないと言い出して涙ながらにお別れして別れたんだがそれ以降河童を見かけた事はない
↑
これあんたの話と同レベルなんだけどあんた信じてくれる?
俺の子供の頃の切ない話(T . T) >>677
受け入れられないし、思い出したくも無かったんだろうな
親父に関することをすべて無かったことにしたくても忘れられないので
無記名の掲示板でならば語れると思った結果が妄想への疑惑から断罪
まさに
「天使る地知る我知る人知る」
だな
誤解を受けたくは無いが俺はあくまでお前が反省して罪を(酒鬼薔薇みたいに印税を受け取る立場で)明かして
この後の人生を世の為とは言わんまでも周りの人の穏やかな生活を壊さないように生きることを心掛けることであって
間違っても自決とかするなよ?
親父が死んで数十年生きてる爺であっても うおおおおっおおおおっおお!
「立場では無くて」
の「無くて」を書き忘れてる
ちゃんと贖罪に回せよ 通勤でも日常車の運転していてさ、いつも意識せず曲がったり発信するだろ
でもフッといつもなら行くタイミングを行かなかったり、曲がらなかったりで事故にならなかったのが何度もある
おかげで無事故だが守護霊に守られてると良く言われる しかし時計が動いた程度で父親の霊の仕業にして霊の存在を全肯定しちゃうような
信心深い脳みそしてんなら
なんで柱時計をお寺で供養してもらおうとかしてないんだろうね
処分したんだか調べられないような場所に仕舞い込んだんだかしらんけど
創作にしてもお粗末なオチなし話だ >>693
その程度の経験俺にもいくらでもあるわ
「偶然が いくつも 重なりああって あなたと 出会あって 恋に落ちいた」
「無限大の 瞬間の 中で 出会った 二人が 魅かれあう たった 一度の 奇跡だけを ずっと 信じて」
ここまでは無い・・・ 宇宙人は生命が居る以上無いとは言えない
脱退したが昔宗教に居た頃幽霊など一度も見たことはないから居ないと思ってる >>694
多分、そう思った時点で燃やしたんだろ
だから曖昧な表現になってる
そして関係者たちの罪悪感以外、後に残ったものは何もない・・・
こいつの経験が物理的な事実か後ろめたさから来る妄想かなんて関係ない!
お前らも!人様にばれたら後ろ指刺されるような生き方だけはするなよ! ここオカスレじゃないからなあ
そら矛盾あったらつっこまれますわw >>698
俺にとってはオカスレとか関係ないんだ
>>親父の霊としか思えない現象が起こった
→:妄想でも和めたから応援する
>>親父の悪霊が現れた
→自覚があるなら反省しろ、オヤジの霊を置時計にこもったまま放置したり捨てたかどうかも分からないとかいい加減にしろ
要は人間として最低の奴が何自分の没義道な行動を特殊な経験として自慢してるの
人に信じてくれとか言う前にそういうこと(妄想)が起きないように生前から近親者及び近くにいる人には優しく謙虚に接しろと言いたいだけ
とりあえず一般的な供養を済ます程度の誠意を見せtから精神科に行けば治る
仮にやったことが法に触れていたとしても適切な治療と十分反省するためのことはやったと言う自負が得られれば普通に墓参りでもしていれば問題なく過ごせるだろ ホラー映画とかモンスターパニック映画見た後はトイレに行くのやっぱちょっと怖いじゃん >>701
背伸びしないで絵本かラノベでも読んでればいい
あるいはカウンセリングを受けてコミュニケーション能力を高めるって道もあるにはあるが
引きこもりである君のお母さんは君がお母さんがキチガイなせいで母子分離のできない精神障害者とは認められないだろうな 一言だけ
霊を信じない「宗教心」すごすぎwwwwww
霊はいないと鼻から信じて、実際に心霊体験したやつを叩いて喜ぶ
現時点で科学的に証明できてないだけなのに、なんで霊は存在しないと言い切れるんだろうか?
それこそまさに幽霊いないいない宗教心に侵されてるんだろうなと >>702
ごめん、何言ってるかわかんないw
ただ、こういう人ほど根拠のないレッテルを貼ることだけは、良く知ってる。
最早テンプレートw
>>703
宗教心つうか、「矛盾だらけの僕だけの体験」を頭から信じる方がヤベーと思うぞ。
僕だけの体験は、薬やってたり、精神疾患他脳のエラーで起こることは十分に証明され尽くしてるわけだし、そうじゃないと言うなら、せめて少しでも客観的な根拠くれってそれだけのお話。 >>703
いやだからそのあなたの心霊体験とやらが幼稚すぎて共感できないから
みんな信じるに値しないんだって言ってるのよ?
漢字読めないから他の書き込みも読めないのかな? >>703
真面目にレスしたらお前かw
霊がいないことなんて科学的にナンボでも証明されてるんだが、何を根拠に科学的に証明できてないなんて言ってんの? >>703
君みたいに自分は信じられるから何の証拠も示せないのに高尚な人、信じられないのは頭の固い人言う馬鹿を嘲笑してるだけだよ
人に信じて欲しいんなら頑張って証拠を集めrばいい
集まらないなら無理に人に宣伝しないでただコツコツ自分が信じられる根拠となる情報を集めればいい
それだkのことだよ
信じてる自分が根拠も示せないのに信じてない人間より上位に立ちたいとするから馬鹿にされるだけ
創作物でも霊能者が霊を信じられない人を「頭が固くて霊を感じ取れない無能」扱いしてるのをいくつか見てるし
頭と精神のしっかりしてる人から何も賛同を得られないのを証明もできずに「自分たちは特別だ」みたいな選民思想で馬鹿にしているのが
無能力者の最期の逃げ道と感じられてるだけと理解できなきゃ ここで宗教者として幽霊否定したら遠回りに怒られた俺の理論を発表、つまり生きてる間に両脚を駄目にした人が腕やら体を使わずに移動出来るか?腕や手、指を掴まずに物体を移動出来るか?
脳味噌が欠損して尚且つ生きている状態で判断能力はあるのか?って話
宇宙人は多分居るとは思うけど彼等と面と向かって対話するよりも、まずは人間達が下等と思い込んでる動物やら昆虫やらと対話する術を持たなければ宇宙人となんて決裂するだろって話 >>703
多分根本的に誤解してそうだから言うけど
幽霊否定派ほど幽霊を信じたい気持ちが強いんだぞ
だからこそ幽霊スレに来てるわけで
しかし現実に生きてて幽霊がいかに妄想の産物か理解してるからこその幽霊肯定派の話に苛立ちを覚えて攻撃されるわけで
君の話とか突っ込みどころしかないし俺の河童の話と対して変わらないわけで
河童の話されて河童がいるとか言われたら一般人ならソースを出せって言うさ >>706
いくつかの超常現象がインチキや妄想であることは科学的に証明できているが
霊がいないことを証明することは未だにできていないぞ
「霊」の定義自体が存在しない以上否定するための客観的なデータを集めること自体不可能だし
ただ観測者の主張と示すデータに客観的に見ておかしな点が多いから存在が証明されないだけで
訳の分からないものの存在を否定する論理を構築することは科学ではできない
だってどこを否定したら証明になるのか分からないもん >>700
俺は心霊現象かも知れないと思っているよ。
ただ、「信じる」というと違うかと。物事を体験しても、科学的精神の根幹である常に疑ってかかる精神があるからね。
不思議な話を聞いても、まだ心霊現象があるとするより、無いとする方がすっきりしていると感じているだけ。
しかし、もしかしたら…という気持ちは常に持っている。
付け加えるなら、科学的思考の人から突っ込み入るから、その時計を徹底的に調査すれば良かったのに。
なぜ処分したんだ?お坊さん通して、お祓いでもしたのかいな? >>709
君個人の趣味を一般化されても困るなあ
寝れば意識を失うんだから脳が死ねば意識を永遠に失うと俺は思ってるよ >>710
悪魔の証明は科学ではできないから、その意見は無意味だよ。
ただひとつ言えることは、「本当に」霊的な何かの存在の可能性が高く、かつ霊的な何かの存在が人類にとって有益であるならば、もっともっとそれを専門に扱う学問や科学者がいるだろうし、もっと国家的な予算を付けて大々的に研究されてもおかしくないってこと。
そうでない現状は、霊はあくまでフィクションとして楽しむだけの存在ってこと。 >>711
親父さんを思い出させるものが少しでもあったら後ろめたくて生きていけないくらい苦しいからに決まってるジャン
親父の怨念が時計を動かしたと言ってる奴だぞ
少しでも親父と関係ありそうなものは即処分だろ >>668
PCとかスマホに入っているCPUの設計者、天才フォン・ノイマンがそれを提唱したんだよな。
フォン・ノイマンは東洋哲学にはまっていたから >>670 みたいに簡単には否定できない。
コペンハーゲン解釈の根幹だけど、否定も肯定もできない。俺は多世界解釈が妥当だとは思うが…
NHKBS3でやっている、主にオカルト否定論に有利な「幻解!超常ファイル」だけど、その中で唯一
オカルト関係に有利なのが量子カウンタ箱なんだよな。
常に量子的にランダムな信号を放つ箱だが、世界的に何らかの事件がおきるとランダム性が極端に
変動するという…。 >>715
そいつの論文にリンク貼ってくれ
エッセイじゃだめだぞ >>711
>その時計を徹底的に調査すれば良かったのに。
なぜ処分したんだ?お坊さん通して、お祓いでもしたのかいな?
その時は不思議と家族で、あ、お父さんが家にいるんだ・・・で納得しちゃったんだよね
科学的に調査するなんて、頭の片隅にもなかった
ただ、もうめんどくさいから自分や家族が体験した真実だけをもう一度書くよ
親父が死んですぐに、何十年も動いてなかった時計が急に動き出した
時計を調べたら電池すら入ってなかった
親父の四十九日が明けた日の親父の亡くなった時刻(何時何分ってレベルで)でピタリと止まった
すごくシンプルな話だと思うけど
何の証拠も提示出来ないのは如何ともし難い >>716
単なる、普段はオカルト否定の内容ばっかり流している放送が、唯一流した変なコトだからな。
探せばあるとは思うが。 >>717
なるほどね。多数の突っ込みが入っているが、疑って掛かるという行動方針に従っているだけだから
皆、他意はないと思うよ。
でも電池が無いのに動くのは不思議だ。振り子式か?誰かが振り子を振った可能性は? この辺が阿保らしいわな、幽霊とか悪魔とか地獄とかこんなん今で言うオタクの妄想の域でしかないのにな
現実が苦しい人間が何か、超常的で妄想的な世界に逃げる事なんてずっとずっと求めて来たことだろうが
そこに真実を求めれば、人間なんてのは酷使されて自死するだけの存在に成り果てるんだよ 幽霊を科学的に立証出来た奴は誰もいない
この時代にだ
誰も存在を証明できないものを「いるに決まっている」って
常識的に考えればそんな奴はどうかしている
幽霊説を唱える奴は優遇されすぎ
もっとバカにされるべきなのだ >>719
振り子です。振った可能性はないです。
そして電池も入ってなくて、49日動き続けました。 電池が無ければ時計は動かない
お前が嘘を吐いているか何らかの仕掛けにより動いたかだ
どっちにしろ5chの名無しの体験談なんて信用度は0だ >>721
別に優遇はされていないし、とりあえずこのスレでは冷遇されているような…
>>722
うーん。ますます棄てないで、それなりのトコで調べれば良いと思ってしまう。 >>721
それも違うね、ああ全然違うわ
そうじゃなくて故人の人生を見続けていた人がその故人に対して何か報われるような展開、それが死後に対する欲求なら誰だって否定する事は出来ないだろ
ぶっちゃけ今の科学なら本気出せば死後の世界なんか簡単に解明出来るだろうけど、そうしないのは「死後」を信じている善人への配慮のため >>725
同じく神の存在を立証出来た奴もいない
宗教者も幽霊を信じる奴も似たような馬鹿だな
お前みたいな奴を見ると人間というものは脆いものだと思う 「幻解!超常ファイル」は以下みたいな放送だ。
多くようつべにアップされている。
https://www.youtube.com/watch?v=-ganmN6mF7w
上は以前このスレで話があった平将門の怨霊の回ね。
普段はオカルト否定的な話が多い。 >>724
捨てなきゃ家族全員親父の怨念で呪い殺されていたさ
時計叩き割って焼き付けにしたのは正しい >>728
「なぜ捨てた!」とオヤジの怨念が…という風になぜ考えないw >>717
どうやら君は思い込みが病的に激しいようだね。
恐らく家族も似たような傾向があるのだろう。
何人が時計を動いたと証言してるか知らないが、統失は遺伝するしね。
再度聞くけど、何で「霊が科学的に証明できてないだけ」なんて思い込んでるんだ? >>726
はい阿保〜wって言いたいけど、ここら辺が宗教者と一般人の違いで
まあ分かりやすく言えば、仏陀は己の悟りで仏とか呼ばれてる無能を看過させたし、キリストも神々の逸話を語り回るんじゃなくて自身が辛い境遇を経て人々を看過した
つまり神々なんて居なしほぼ全ての宗教なんて、我々人類が限られた土地で共存する術を説いて居たに過ぎず、その本質は実は変わらないし敵対する必要も無いんだわな
どこぞのチンピラ以下クソ以下の詐欺師が宗教に乗り込んだせいで全てが変わったんだわ >>729
家族が依り代と考えてるもの焼き捨てれば納得してもう幻覚に惑わされることはないは
それでも納得できないのがいたら精神科に相談だな >>731
伊勢神宮には神が鎮座してると言われてるが >>731
神を死後の世界と置き換えてもいいな
お前らの言うことは常に屁理屈だ
もっと自分で生きろ
何か妄想に頼るな >>734
そこじゃない
神がいる が先にあって それを信仰する宗教が生まれた のではなくて
どう生きるべきか の思想が先にあって それを説明する手法として神だの悪魔だのが生まれた って事かと
宗教の本質は前者じゃなくて後者 宗教者を論破するのなんて簡単
なぜなら何らかの超常の理を用いない宗教なんて無いからだ
別に何も言わなくても最初から常に負けているのだお前らは >>734
確かに戦争で死んだ人は祀られているだろうけど、お前は特攻出来る?子供達にお国の為にと、玉砕させる事が出来るの?
もし本当にその時代がぶり返すならまずは俺たちが玉砕だろ?だから戦争なんて嫌なんだろ?
けどまあこんな御時世だからな、神様や仏様のせいじゃねえのよ、俺達の所為なのよ、争うのはいつだって俺達人間だよ >>737
欧米の科学者が中東は日食の観測に逝ったがイスラム教徒たちは「天のことは神が決めるのに予測できるはずがない」と笑ったそうだ
実際日食が起きた後欧米人がどや顔で「どうだ」と言っても「すごい偶然だな、運がいい」と言うだけで予測したことは最後まで認めなかったそうな
馬鹿につける薬は無い
でも親父を怨霊にしたら時計で警告したと思ってる馬鹿が未だに気にしてるのは因果応報というか少しはクズを啓蒙する役に立っているのかも >>739
サロス周期は古代バビロニアから知られていたし、古代ギリシャの学問はイスラム教の地区で保存されていて
キリスト教徒はそれをイスラム教徒から学んだから、それはキリスト教徒をあげて、イスラム教徒を下げる逸話かと。 現代の幽霊は金儲けの手段として恐怖のアイコンになった
人間馬鹿ばっかりだから、一度貞子見せとけば暗闇の恐怖を映画の貞子と重ね合わせる。映画や番組や雑誌のリアリティが増して利益に繋がる
宗教も同じようなもん
天変地異の恐怖や自然の恩恵と重ね合わせて、神の存在を刷り込み人民統制を行う
多くの馬鹿は何か理解出来ないことが起こると、おお神よ!うらめしやー!と騒ぎ立てるからもっとやりやすくなる。商売人や権力者がニッコリ 俺は長崎人だけど幽霊なんて見たことない
原爆で苦しみながら死んだ人がたくさんいるはずなのになんでだ?
硫黄島には出るのに、なんで長崎には出ないんだよ
硫黄島=心霊スポット
っていうイメージ刷り込みの結果だろ
怖い場所に行くと、恐怖やそれとの葛藤で脳が過活動する
交感神経やらドーパミンやらアドレナリンやらがなんやかんやだ
一人暗闇に居て何か後ろにいるような気がしてくるのは生物としての防衛本能
幽霊信じるやつは低脳のビビり >>736
>神がいる が先にあって
それでは、もっと先の原始的な自然崇拝は?
世にいう宗教より先にこっちがあったと
思うんだが。
自然現象を見て、「そこにヒトを超越した
存在」があるかも、ならばその力にあやかろう
という発想で自然崇拝が生まれたのでは?
その超越した存在=神であると 昔の人間って
空の雲や星や太陽や月の存在
流行病や災害の原因
生殖機能や発達などの生理機能
無知すぎて何もかもが理解できなくて
全部が不思議で魔法のような認識だったのかもな
そんな馬鹿な連中が何かよく分からない現象を、神や霊の仕業だと捉えてしまっても無理はない これまでの流れをざっと読んで、宗教絡み無視して幽霊信じている人って、科学で解明されていないからいないとは言えない、自分が見た(体験した)ものは確かに霊的現象だった、みたいなロジックに思える。 >>744
宇宙人の訪問を受けたのに宇宙人という概念がなくそれを神や天の使いと解釈しちゃって
神話として情報を歪曲させて後世に伝えてる事が大問題 >>742
念入りに供養されてるからなんじゃないの?
逆に原爆の記憶を後世に伝えようとする人が誰もいなくなったら出て来るようになるかも >>712
睡眠中の事は起きたら忘れるだけで意識は寝ててもあるんじゃね
外部からの情報を遮断されたら意識って無くなるの? >>593って否定派には何か都合が悪かったりするん?
何処の誰が撮影したか分からないって監視カメラなんだから自動撮影な訳で
作為的なものが混入しにくい部分を無視するってのがよく分かんない >>749
馬鹿かお前
ネットとか番組にあがってる時点で手加えられた可能性大だろうが
そんなことも分かんねーの あほすぎ
もしかしてテレビ番組やYouTubeにあがってる心霊映像(笑)で幽霊立証しようとしてるの
おめでたい脳みそしてるね >>749
ネットやTVに出た時点でお金が発生するので作成する側にもメリットあるから偽物作成してる奴だらけだし、肩書きがある医者とか学者が幽霊語ってる場合はほぼ100%本なりTVなり出て金稼いでんの
要するに幽霊は商法の1つなわけで君らはそれに踊らされてるわけ 意識の存在が物質より前か後かはっきりしないかぎり霊の存在に関する議論が解決することはないな >>746
なんだか訳の分からない奴に会って、そいつらがどんだけ優れているか評価できないから「なんかすごい連中にあった」って記録しただけのことだろ
どのみち相手の価値を理解する能力がなかったんだからそこから何かを学ぶ能力も無い
せっかくの邂逅を「なんかすごい連中がいた」としか表現できなかったとしても何も損もしていないし得もしていない単なる事実を記録しただけ
そもそもそんなモデルに出会わなくても「なんかすごい連中はいるはず、そいつらと比べれば自分が周りに劣ってることなんて目糞鼻糞」と
何の根拠もなく妄想できる連中がこのスレにたくさんいるんだから実際にそんな超常者と人類が実際に会っていようと会っていなかろうと関係ない
能力のあるものは能力を使って楽しく生きる、能力の無いものは神様だとか徳のある宇宙人だとかを勝手に妄想して自分を慰める
それだけのことさ スレも終了近付いてきたんで意見を纒めると
幽霊はいない
宇宙人はいる可能性が高い
これでFAでいいかね >>756
「生きてる人間と同じ次元には」って前提が付くと思う 俺は科学を信奉してるんで、証明できないことを断言しないから「幽霊はいない」とは言わないが、
「幽霊はいる」という人の提出する証明があまりにガバガバ過ぎて話にならないとは感じる。 女の幽霊ならちょっとやらせてくれないか頼んでみたい気がするけど
たぶん幽霊ってそういうもんじゃないんだろうな >>760
夢精ってもしかしたら女の幽霊に犯されてたりするんじゃね
海外じゃゴーストにレイプされた話とかあるよね
映画のゴーストバスターズでもネタで出てたし 宇宙人はいるでしょ こんな広い宇宙で知的生命体が地球人だけってのはおかしくね スターウォーズみたいに一つの宇宙の中に全ての宇宙人がひしめき合っているという
先入観からまず捨てなければならない 一見幽霊に見える奴も実は宇宙人だったというケースもありそうだな 幽霊なんか本当にいるなら一度でいいから見てみたいんだが
絶対に幽霊が出る心霊スポットとか有れば教えてくれよ 最近分かってきた量子物理学や多元宇宙論なんてオカルトに両足突っ込んでるからな
俺は何があってもおかしくはないと思ってる >>767
妄想と科学を混同しないようにね。
何があってもなんて言う輩はそもそも科学が何か分かってない。 幽霊や宇宙人や神やサンタに夢見てるやつは
商売人や権力者のカモってことに気付け
宇宙開発は軍事と繋がってる
宇宙に興味持たせて世論誘導して予算稼ぐために、生命の可能性を引っ張る
映画もテレビも金と政治の駒 >>769
>宇宙開発は軍事と繋がってる
そのやり方をしてる限りじゃ、恒星間飛行の
技術は手に入らんぞ。
何故なら、宇宙の神が「侵略的な文明には
恒星間飛行の」技術を与えないようにしてるから
俺がよく見るスピチュアルのブログに
書いてあった >>768
神が科学の一部に規制をかけてることを
知らないだろ? >宇宙開発は軍事と繋がってる
人体改造で真空曝露しても屁でもないボディと
長い旅路に耐える不老不死に近い代謝制御
あと光合成で酸素を作れるようにならないと
ロボットに脳のっけた方が早いかな? >>764
他の宇宙人って何億年も前に分岐したパラレルワールドの地球の生物が別ルートで進化した存在なのかもね 知的生命が宇宙に地球人類しかいない可能性もまあある。
宇宙一つが寿命を終えるまでに知的生命の発生する確率が一を大きく下回った場合。
例えば宇宙が100万個生まれる毎に一回知的生命が生まれるとしたら、地球人類は宇宙の孤児だろう。 >>770
その考えに反するグループがいてグレイや爬虫類系の宇宙人はそっち側で
アメリカを始め世界のトップ層はテクノロジーを得る代わりに地球と人類を彼らに
売り渡したらしいね
戦争、経済不況、自然災害などで人類の意識を暗くバラバラにして調和させないようにし
進化を永遠に止めて地球に封じ込めるのが目的だとか
そいつらはオリオングループって言われてる レスすんのも億劫になる次元の電波ですわ…
仮定の話に妄想重ねて、もう手に負えないれべるっす >>776
別に信じなくていいのでグレイなんか忘れてオリオングループって言葉だけは覚えときな
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