JeSU浜村「eスポーツと遊びレベルのゲームと一緒にするな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/13(月) 14:55:00.91

「遊びレベルのゲームとｅスポーツを同列に論じてほしくない」
https://www.sankei.com/sports/news/180810/spo1808100007-n1.html

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 06:41:12.41

日本電通ゲーム部

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 08:01:56.78

>>663
今のスマホゲーはアニメキャラとか好きな人がメインのようにしか思えないぞ(FGOとグラブルを見ながら)

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 08:50:34.50

格ゲーやオンラインチーム戦ではイマイチプロい感じがわからんのよな
弾幕シューでやってくれへんかな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 09:31:09.37

>>663
全員が同一人物だと思ってるガイジ？
5ch中毒だろお前

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 09:43:17.91

例えばアップデートでキャラの強さが変化するが
LoLだとそれでもプレイヤーの序列は変わらない
上手い奴は何をやっても上手いし、他のゲームに一瞬で転向する奴もいる
全キャラ使える奴が当たり前だから、それでアップデートで影響が出るゲームのほうがおかしい
日本でEスポと持ち上げられてるゲームのプロはLoLだと通用しないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 09:44:20.73

>>668
多くのゲーマーに対しては、「判らないなら黙ってろ」って態度で、
ひたすらスポンサーに忖度してる感じあるよね
スゲー印象悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 09:53:33.41

週販みる限る流行ってるようにはみえない
毎週イカマリオマリカゼルダマイクラポケモンその他のラインナップだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:01:05.65

>>676
eスポーツのメインプラットフォームはPCだもの。
最近増えつつあるとはいえ、日本PCゲーム市場はまだまだ。

結局、構造的には利権目的でゴリ推しした、昔の韓流ブーム捏造と変わらんよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:01:36.64

スマホ組はともかく
格ゲーはあれだけTV特集やってるんだから
カグラに売り上げ本数で勝たないと
本数的に流行してるように見えない
DLガーも本体売り上げがたりなくて苦しい

まさかここでカグラライン使うとは思わなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:03:54.46

>>677
PC言うても日本のPC人口もだが
結局パソニシでeスポーツやってるのは一握り

俺は一応RTS専なところがあるが
三国信長の延長線上でやってるだけだからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:05:47.11

スポーツを侮辱してるんだよボケが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:23:03.76

戦前に野球が日本に入ってきた頃
野球は若者を堕落させるスポーツだ遊びだと新聞メディアや大人達は批判してたが
野球は一般人に定着してスポーツ化した訳だ

ゲームもやる人とプレーを見たい人と人口が多ければ
スポーツ化は時間が解決してくれるだろう

だが日本は家庭用ゲーム市場が衰退しているのが現状
PC人口も少ない

あるのはガチャガチャがメインコンテンツのソシャゲ人口だ

果たしてスマホゲームがスポーツ化して全国高校スマホゲーム選手権が出来るだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:24:04.20

別に見ることはないし、加担もしないけど、
やりたい人はやってればいいじゃんって感じだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:29:09.01

露出の多いパラメータ数値が大きいキャラクターをガチャで早く（陳腐化しない間に（イベント中に））引くのが主な遊びなんだよ
スポーツじゃありません

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:33:25.32

スポーツも侮辱してるしゲームも侮辱してるしプロゲーマーも侮辱してるよなこいつ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:34:53.16

>>684
ポプテピピックみたいなおっさんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:35:55.91

失敗しても俺は尽力したんだ！って美談にするのか
無かったことにしてダンマリ風化させるか

まあ当人の知名度じゃ後者だろう
なんの影響力もないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:36:53.22

ポケモンの全国大会なんかは小学生でも人外のハイレベルな読み合い合戦してるけどあれはあくまでも遊びだから楽しいんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:40:05.41

これはeスポーツだけどこれはeスポーツじゃないから競技として採用しないってのは普通のユーザーには分かりにくいんじゃないかな
凄く人気があって面白いと評判のゲームが採用されなくて、知らないゲームばっかりやってるようじゃ日本では盛り上がらないし

まぁそういう意味ではパズドラとかそういうスマホゲーを採用するのはありだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:51:49.62

売上を見ると格ゲーは完全に避けられてるジャンルでウメハラだのときどだののファンはゲーム見る気はあってもやる気はないな
見るのとやるのが分断されてるって意味ではプロスポーツに似てる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 10:53:56.38

プロゲーマーってそんな強いの？
ストIIの最強レベルCOMと戦わせたら100戦100勝できるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 11:25:31.38

>>690
マジレスするとスト2最強レベルCOMはこっちがある行動をすると
ほぼ決まった行動してくるので対応する技を完璧に出せるなら負ける事はない

例：
本田、ブランカ、バイソン、サガットはしゃがみ中キックを振るとジャンプしてくるから昇龍で落とす
春麗はしゃがんでるだけでジャンプしてくるからアッパーで落とす
ケンはガードしてたら大昇龍空振りするので足払いで転ばす　等

逆に完全に後出しで無敵技出してくるようなプログラム組まれたらどんな人間でも勝てない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 11:33:40.34

>>690
FPSTPSなんかの達人級はエイミングの速度と精度が人外の域
んで行動自体はマウスでのポインティングでしかないから、マウス操作対応なら他のFPSTPSでも上位には入る
（対応してなくても音で相手の位置を探るのには長けているから隙を突きにくい）

あと格ゲーのNPCは作者の想定を越えられないので
知っていれば初級者でもハメられる
（というかガチガチに組みすぎてハメる以外に勝つ方法が無い格ゲーが多いから廃れた）

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 11:41:44.33

パチの台が入れ替わるような感じでゲーム乗り換えてくんだから
学校で遊ばれないやつになるな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 12:07:05.26

>>674
格ゲーはトーナメントだと順位がコロコロ変わる籤運ゲーだけど
長期リーグだとプレイヤーの序列はほとんど変わってない
カードゲームとか、日本人はそういうタイプのゲームが得意なんかね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 12:35:00.98

>>694
テトリスみたいな完全同条件ならともかく運の要素ある時点で欠陥競技じゃないの？
普通のスポーツにも運の要素はないとは言えないけど基本的には実力勝負
ゲームの場合はアップデートの変化のほかに選ぶキャラ、武器、デッキとか相性もあったりするから
大なり小なり実力以外の要素が絡むのでプロでも普通に負けることが当たり前に起こる
そりゃ長期的に見たらプロが勝ち越すんだろうがね
ただ普通のスポーツだと素人がプロに勝つなんてそうそう起こらないから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 12:47:38.01

肉体競技は個人の運動能力に依存するから完全な同一条件化は不可能だし、サッカーのメンバー決定なんてデッキ構築と何も変わらんやろ
公平の概念がおかしすぎる奴がちらほらいるけど、ほんとスポーツってものに興味ないんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 12:52:00.77

>>696
個人の運動能力依存ってそれがゲームで言う実力じゃん
メンバーだってそれがそのチームの実力だよ
わざわざデッキに置き換えるのがアホだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 12:58:15.33

>>696
せやな、プレイヤーの実力も合わせないと公平じゃないな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 13:03:57.52

>>692
龍虎2…うっあたまが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 13:07:17.96

国内じゃeスポよりもプロ麻雀の配信が人気という話だな
eスポやりたい奴は頑張って英語覚えなさい

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 13:26:35.01

darkest dungeonの不良品売りやがって
KADOKAWAガッポリカンパニーがeスポーツを語るなヘドが出るわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 14:22:03.58

>>636
ほんとそう、
すでにリスクかけてやってきた実績のある人からすれば
何こいつら？なんで威張ってんの？ゲームすら下手なのにつー

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 15:59:16.43

>>700
てか配信じゃゲームはyoutuberに敵うはずない
客を集めて陶酔する空間作らないと独自性ないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 16:27:28.89

なんなんだよこいつら
スポーツ扱いしろとか言う割に
野球だのサッカーに喧嘩売るし
楽しむ層にまで一緒にするなと噛み付く始末

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 16:38:38.43

>>667
俺はRTS専門だが
オンラインが普及する以前キッズの頃から注目してただけで
多分ガチ対戦ゲーって知ってたら手を出さなかったと思う

>>663
せやな
しかし何故か反応しちゃうのは何故だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 16:50:38.24

真剣にゲームすれば職業に成りたつなんて親からしたら害でしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 16:59:17.63

>>706
逆に見れば
いちいちゲームの最中に真剣にやれと親に言われるのもしんどい気がするぞ
娯楽が娯楽じゃなくなっちゃう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 17:15:14.84

>>695
メタ戦略とか盤外勝負って概念を知らない人かな？
アプデに対応するのもプロの実力だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 18:11:36.25

>>704
最初っからスポーツとは何かとか知らずに
始めちゃってるからでしょ

最初のボタンから掛け違えてる

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 18:13:24.57

>>704
野球だのサッカーだってキモイ信者同士が喧嘩してるしいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 18:41:02.59

>>707
プロ制度のあるサッカー野球や将棋囲碁も別に趣味でやる分にはそんなこと言われんだろ
仮にプロゲーマーが世間に認められて仕事として成り立つようになっても住み分けするだけだと思う
国がちゃんと管理するならジュニアユースとか奨励会みたいなのも出来るだろうし

まぁそんな未来は少なくとも当分、多分いつまで経っても来ないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 19:11:20.41

>>659
世界標準のe-sportsゲーは日本では流行ってないからな
そもそも日本ではe-sportsの主戦場のPCゲームが流行ってない
グラボが必要なPCゲームで遊ぶプレイヤーは日本には最大でも100万人くらいしかいないんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 19:14:04.70

>>116
まあ「ゲームは遊びじゃねえんだよ！」って大の大人が主張したら
普通は世間に白い目で見られるからな
特にゲームなんてニートや引きこもりの逃げ場みたいなネガティブなイメージが強いわけだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 19:18:35.93

遊びに真剣になれない奴が
何に真剣になれるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 19:24:01.90

>>1
日大やボクシング協会と同じ利権貪りたいだけのジジイが何を言っても説得力皆無

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 20:03:55.77

選択タイトルからしてスポーツする気が無いのを1mmも隠していない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 20:10:29.70

>>714
他の何かに真剣になってるから遊びに真剣になるリソースが残らないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/15(水) 20:50:30.26

プロの鉄人を選んでアマが挑戦するゲームの鉄人とか面白そう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 00:04:04.01

一方任天堂はスプラトゥーンの大会をNBPに仕切らせた

ゲームがスポーツかどうかなんてどうでもいいって理解してるから
自分たちで大会を用意するんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 06:17:04.82

こんなのが国内最大手総合誌の編集長だったという…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 06:24:57.25

>>44
> 延長上にプロが有るのにトップが分断してんだから新規や盛り上がりは不可能だね

これ
プロ野球選手やJリーガーは小学生を指導したりするけど
浜村は何様なんだか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 06:48:38.58

浜村がもう老害すぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 06:55:46.74

eスポーツは遊びでやってるゲームの延長だよ
誰がeスポーツを観戦すると思ってんだ?
普段ゲームをしない人が見るとでも思ってんのか?
高尚なものでもまして敬れるものでもないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 08:59:15.36

>>720
だからこそゲームマスコミがこんなに糞になっちゃったのでは

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 10:37:28.43

パズドラって何を競うの？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 12:11:13.34

>>725
一応スコアアタックみたいなモードがあるのでそれをやるかと思ったらまさかのレーダーの対戦モードって言うね…
パズドラレーダーの対戦正直eスポーツには向いてないと思うんだけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 12:40:12.55

>>725
課金額

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 13:07:48.27

>>708
メタに対応できないプロは実力がないだけみたいな風潮には賛成できんわ
身長が低くセンターバックやキーパーの適性がないメッシは
サッカーが下手クソみたいに評価するようなもんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 13:10:13.37

アクション系のゲームは手先の器用さが重要で練習を積んだはずのプロが強いとは限らないのがな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 16:50:03.25

>>726
パズドラ取り込むだけで「eスポーツのプレイヤー数」をめっちゃ水増しできるからな
向いてるとかそんな理由ではなく、ハッタリのための数字が欲しいだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 16:57:36.88

>>730
その割には本家ではなくレーダーの方のアプリ使うのはよくわからんな…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 17:02:39.85

>>731
多分だけど本家側に対人ゲーの印象をつけたくない&その方向のコンテンツ追加をしたくないから
協会とガンホーの妥協点でレーダーアプリに落ち着いたんじゃないだろうか

あとはすでにスパゲッティになってそうな本家に影響及ぼすことなく大会向けモードの更新できそうとか、そんなとこか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 17:05:06.20

>>732
なるほど…
スコアアタック要素でも対人ゲーのイメージがつくかもって考えたら本家の方は迂闊にはいじれないかもしれん…

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 17:21:07.45

浜村みたいな無知な人間に語らせる奴がアホ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 17:29:34.69

ガチャ回してレアたくさん出た方が勝ちって大会開こうとしたアホが居たからそれに比べりゃなんでもマシ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 17:35:28.77

>>735
操作しない前提ならアリだと思う
払拭できないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 17:40:20.52

>>735
ガチャ重依存ゲーの「勝負」としてはこの上なく相応しい気もするけどな
まあ、そもそもAnimEVO自体EVOに集まった人がその場のノリでやるお遊びプログラムみたいなやつだから
あんま堅いこと言うほうがおかしい気もするわ

>>736
そもそも運営が絡む話ではないからね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/16(木) 19:55:05.24

>>728
少なくとも「メタに対応する実力」が無いのは否定できないだろ
操作量・戦術がワンランク下の奴でも盤外で差を付ければいい勝負ができる
逆も然りってことだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/17(金) 01:53:12.09

木曽のおっさんがまたトドメ刺しに来てるみたいｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/17(金) 07:04:21.33

木曽はスーパーのポイントとか使ってギャンブルシステム作るようだぞ
スポーツとeスポ対象で
http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/9890636.html

浜村排除に全力だったのも個人的に嫌いだからだけじゃなくて
事業の交渉相手に浜村いたらどうみても話拗れるってのがあるんだろな

**名無しさん必死だな** · 2018/08/17(金) 07:20:07.96

面白そうだけどポイント発行側との交渉が難関だろうなあ
eスポ側はabemaとか乗りそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/08/17(金) 10:25:14.99

任天堂のコンセプトはあくまでも「日々の暮らしをほんのちょっとだけ幸せに」だからなんかやたら人生かけてそうなEスポーツ(笑)なんかとは相容れないものだわな
でも本気で取り組んだら一番可能性あるのも任天堂だけ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/17(金) 18:11:08.16

木曽と浜村の対立って
ホリエモンと北尾の対立に似てるよね
風貌も似てるしw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/17(金) 20:01:11.77

ツイッターでヨコヲが皮肉ってるご意見番ってヒゲのこと？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/17(金) 20:31:22.19

>>737
あれ結局予定されてた方のグラブルの試合も中止になったし
素直にサンキューサイゲームス！言いながらガチャしてほしかったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/17(金) 20:36:21.99

遊びに真剣になるのはわかる
延長線上にプロができたりする
それはその遊びが面白いから

ただｅスポーツに真剣になるなよ
つまんないから

**名無しさん必死だな** · 2018/08/17(金) 23:48:14.95

>>738
オーバーウォッチでいうなら最強クラスのアナ使いだった人間が
メタの変化とチーム事情でゴリラ使ってますみたいなのは見たくないなホント

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 00:46:26.07

>>747
MOBA的要素の強いゲームはメタ変化に対処するために複数のキャラ使えないと話にならんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 00:49:51.34

このスレ芸スポにも立ってたわ
何故かeスポーツをゲーヲタ全員が肯定してると思われててすごく恥ずかしくなった

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 01:08:21.59

遊びの範疇に入らないゲームとか普通につまらなそうだよなw
スポーツとか言い出したり、劣等感丸出しだw

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 03:53:19.52

「ドイツ体育大学ケルンの科学者がeスポーツ選手の研究を行い、その結果に驚いた。
彼らも "通常の" アスリートと同様の肉体的負荷に晒されていることを発見したのだ。」

「「私たちは特に、要求される運動能力と彼らの能力に目を見張りました」と教授は語る。そして、「eスポーツ選手はキーボードとマウスの操作のために、実に1分間に400もの動作を行います。
これは平均的な人の4倍にもなります。全てはばらばらな動作で、両手は同時に動かされ、また脳の様々な部分も同時に使われます」とつけ加えた。

　これは、手と視覚の高度な協調が求められる卓球の選手にすら全く見られた事のない水準の負荷だ。」

「　eスポーツ選手が大会で戦う姿は、素人目にはただ適当にキーボードを叩き、適当にマウスを動かしているように映るに違いないが、Froböse教授はその考えを否定する。
そして、Counter StrikeやLeague of Legendsのような戦略的なゲームは極めて複雑であり、相手に打ち勝つ為には
運動能力に加え、高水準な戦術理解が求められると指摘する。」

まぁゲハカスは蚊帳の外だし理解できないのも無理はないなｗ
特に任豚にとっちゃ目の上の瘤だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 06:50:56.63

理論上凄かろうと興味関心が低いのはどうにもならんよね

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 10:07:30.92

英数タイピングが1分400文字でも一般人から見たらふーん？でっていう？な感じだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 10:19:18.43

めんどくせーから、
ファミ通のソニー忖度行動も
Sスポーツって呼んでええよ
どうせなんでもありなんやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 11:47:21.45

PUBGとかは見てて面白いな。

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 12:20:42.69

>>751
やっぱ劣等感丸出しだわw
陸上で凄い選手の横でゲーム必死にやってるプロとかいたらもう失笑するしか無い

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 12:36:47.86

世界各国のAV男優が集まって腰振り回数とか競った方がマシ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 12:37:46.15

権限があるところには必ず利権が生まれるもんだけどさ
大事なのはその立場にある人の品格だよな
最近の日本って際限なく下品になってる気がするわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 12:40:09.96

言っちゃ悪いが下品の筆頭がソニーだろ
ネット工作や業界の搦手を平気でやる
ハマもその一党って感じしかしねーわ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 12:52:31.84

>>755
見てて面白いって
それはプレイヤーを？それともゲーム画面を？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 12:57:51.91

>>756
劣等感丸出しなのはお前らゲハカスｗ
eスポーツだと爪弾きものだからイライラしてんだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 13:01:38.05

>>758
日大やボクシング連盟見てるとなぁ
剣道までやらかしてたみたいだし

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 13:13:55.80

関係者が湧いてるって事は効いてますね＾＾

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 13:17:46.48

ピンハネしようって魂胆ミエミエだから
品性なんてあるはずない

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 13:51:07.12

ハマムラ討論会で国内外がら大会スポンサーバンバン集まってるとか言う割に
JeSU主導の大会が開催される様子はさっぱりだしどうなってるんや？

今HP見てもスポンサー初期の6社しかないように見えん海外からバンバン来たスポンサーどこや？
俺が見逃してるだけか？

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 14:04:19.57

>>758
そりゃ、現役トップがモラル0で開き直ってるからな
そいつに忖度した方が損得有利となれば
組織的に一気に腐敗するわ
それが組織の宿命

だからこそ、立派なリーダーを育成しようというのが
スポーツの起源だった訳だがな…
まあ、この国は外圧以外で変わった事ないから
また何かしらの敗戦経験するやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 14:10:36.32

JeSU理事のうち広告代理店組みは一般の関心を集めるという戦いに敗戦するのは決定的なんだよな
任天堂ソフト使えない時点で詰んでる
あとは補助金と代表選出を楯にした権力の行使をしたい浜村の野望をどう阻止するか

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 14:17:15.71

正直ソフトメーカー側が浜村にいい感情もってる気がしないし
浜村に好き放題させるのヤバいの分かってるはずなんだが
セガとかVFの攻略本の件とかあるだろと
まあでもかりんとうのソニー媚見てると過去に何があったか忘れてる奴が上にいるようだしなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/08/18(土) 14:54:26.76

JeSUの事務所はまだダミーなの？