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【悲報】ノラととPS4版だけ規制強化 Switch版はVita版と同じ パンツ四枚目

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0001名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 00:39:23.26ID:W6WvyMb+0
>ノラとと PS4版見てたんだけど
CG規制が Vita版より強化されてたぞw
謎の光さん強すぎでしょwwwwwww
CERO:Dでここまで規制とか
最近SONYからの規制が強化されたって本当だったんなw
https://twitter.com/uitachibana/status/1055290314909306880

> 今 Switch版確認してみたけど
Vita版と同じ表現だったので PS4版が規制強化されただけっぽいな。
https://twitter.com/uitachibana/status/1055294973166333953

https://pbs.twimg.com/media/DqUk8FuU8AAzHw0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DqUk8SmV4AIe0if.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DqUk8eXUcAAKPOh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DqUk8pdUUAAK121.jpg

さくらさくらPS4版は トリミングでパンツ回避みたいだな。
https://twitter.com/uitachibana/status/1055350589905752064
https://pbs.twimg.com/media/DqVbwjAV4AAZDcx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DqVbwwWVAAAS47Y.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DqVbw7pUwAAqDQ_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DqVbxHeUwAAvUz6.jpg



※前スレ
【悲報】ノラととPS4版だけ規制強化 Switch版はVita版と同じ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1540439956/
【悲報】ノラととPS4版だけ規制強化 Switch版はVita版と同じ パンツ三枚目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1540548261/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0152名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 12:27:02.16ID:qOngBuRjdNIKU
>>151
飯食ってるだけなら水着だろうが胸の谷間だろうがヘソだろうが問題無い訳だが
0153名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 12:33:40.29ID:DdEa8wH90NIKU
どっちにしてもswitchなら規制無いんだから欲しいやつはswitch版買えば良か
0154名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 12:41:38.06ID:dGju3rsL0NIKU
>>152
ただの水着やへそは際どくないからな
エロCGでテキストが大真面目なシーンが規制されてない
肌や下着の露出がないのにテキストがエロいシーンが規制されてる
どっちかの例でもないとテキスト依存とは言えない
0155名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 12:46:38.68ID:qOngBuRjdNIKU
>>154
同じゲーム内で規制されてるCGとされてないCGあるんだからテキストの差でしか無いだろ
0156名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 12:53:45.35ID:B8UZpjFE0NIKU
プレイ動画少し見たけど通常会話シーンの立ち絵なんかだと下着も水着も規制はされてないね
イベントスチルにだけ修正が入っているっぽかった
0157名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 13:27:29.12ID:SG+BKJs80NIKU
4パンツ目行ってて草生えた
メーカーはもうPS4では出さないと猛省してくれ
0159名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 13:34:00.74ID:SG+BKJs80NIKU
こんなクソハードで二度と出そうとするなってことよ、さすがにアホサードも懲りたろ?
0160名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 13:47:15.78ID:3dhCHXT80NIKU
この手の商品の主力は規制無しのPC版なので
光源強めでも特典に釣られて買う層がいるなら出すんじゃないかな
0161名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 13:47:20.41ID:PWfoUhgB0NIKU
閃乱カグラとかもう無理でしょ
キャラクター全員にスパッツでもはかせるか?
0162名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 13:59:30.45ID:KVXKozDz0NIKU
学園とか学生とかの部分を全廃して作中年数とキャラモデルを10年くらい進ませて
ゴリラ忍者バトルにすれば大丈夫なんじゃない?誰が買うかしらんけど
0164名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 14:20:06.72ID:SFlIgkIQdNIKU
カグラ7の情報をファミ通や4亀で漁ってみたが
8月頭の新作発表イベントで2018秋に発売予定で発表した後しばらく沈黙
10月半ばにあったカグラのアニメ化記念イベントではswitchのピンボール情報はあったもののカグラ7については全く音沙汰なし
そしてつい最近ファミ通の発売予定カレンダーでしれっと発売日未定にサイレント修正されてることが発覚

内部ではかなり問題になってそうだな
0165名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 14:30:26.70ID:P++ryclCFNIKU
>>29
ネットにおける10年前の信者アンチ戦争が世界規模に拡大した感じだわ
どちらかの陣営以外の存在を認めないと言うか
俺もゲハでしょっちゅう豚ゴキ言われてる訳で

ただ日本のネットだと10年代に入ってからある程度沈静化した
まず00年代後半に入ると特定のパターンで暴れ回る連中を全て「厨」が付けられて(ゲハ厨等)レッテル貼り
第二段階として10年代に入ってから淫夢が流行ったりして、過激な層を茶化す雰囲気が産まれて何言っても暖簾に腕押しになって
結局隔離板やアフィブログのコメ欄やTwitter等に暴れ回る層は押し込まれた、陣営問わず

で小康状態になった感じ、そして新たにさとり世代が産まれた
さとり世代は表面的な知識は豊富だが偏ってて、実体験は乏しく、結果なろうみたいな方向に進んだように見える


日本の場合2陣営が対立すると
「どっちでもいいようるさいな帰れ」派が出てくるんだよ
中立と言うか事なかれ主義、無関心、自分の事以外興味ないオタク、なにも考えない気にしない層
こんな連中は批判されるが、対立の自浄作用としても機能してる気がする
0166名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 15:26:16.36ID:kAMUI0br0NIKU
カグラまじやばくね
せっかくモデル一新したらしいのに
0167名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 15:26:55.88ID:LR58yEkdxNIKU
量販店のPS売り場でエロいパンツゲーのPVがでかでかと掛かってて
正直引いたことあるんだけど、やっぱSIEも問題視してたのかもな
そんなエロいPVが店頭に流れてたら家族連れがPSの売り場に寄り付かないし

でも、さすがにこの規制はやりすぎだわ
パンツゲーは表に出すぎず、店頭PVも流さずに狭い専用棚で
もっと細々とやってれば問題にならなかったんじゃないかなあ
0168名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 15:37:08.51ID:HWPTu5qlaNIKU
高木がカグラ手土産にソニーの下についたんだから自業自得
0169名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 16:09:28.32ID:1iShRDkY0NIKU
ハロウィンのコスプレの話題で「昔は顔の黒塗りも許されてたねぇ」とうっかり発言した女性キャスターが炎上、泣きながら謝罪したけど即刻番組打ち切りになったそうな
ポリコレまじで厳しいよ今
0172名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 16:32:01.13ID:mmLyhDIsdNIKU
>>81
現実問題として売春やポルノは無くなっていないし
これから無くなることもないだろう。
お色気ゲーがソニーやMSや任天堂で取り扱われなくなっても
新しい抜け道が出来てくると思う。
その手の抜け道は恐らくヤクザやマフィアのシノギになるから
そうなればポリコレ団体は手も足も出なくなる。
0174名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 16:39:17.36ID:mmLyhDIsdNIKU
>>173
CEROの審査を通れば問題ないから。
0175名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 16:47:35.14ID:3ZEuztjr0NIKU
>>170
任天堂信者はロリコンしかいない!と言い続けたシリーズを
ロリに厳しい海外でのみスイッチで出すという高等ギャグ
0176名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 17:08:00.04ID:fUavyYVN0NIKU
>>169
ポリコレ棒とかネタにしてたけど
いよいよ笑えないレベルになってきたな
相手の息の根が止まるまで棒で滅多打ちやん・・・
0177名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 17:19:48.52ID:IvelO8Yk0NIKU
>>170
これじゃなくて?

Super Neptunia RPG (輸入版:北米) - Switch
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07D4CKJVZ/
0179名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 17:42:54.55ID:X9A/ieFsdNIKU
>>118
自分もそれだと思ってる
たぶん、色々な企業の内部に入り込んで動いてるんだろうな
さすがに日本の会社に入社まではできないから任天堂の内部にはいないだろう…たぶん……
0180名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 17:49:33.94ID:8lfh8d/q0NIKU
反対すると差別とか言われて企業に団体がやってくるからな
どうにもならんよ
0181名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 17:51:21.03ID:uNJeQCyk0NIKU
用心棒や判断基準を仰ぐ為のポリコレ専門家もいるんだろうな
0182名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 17:55:31.25ID:LzIoUscM0NIKU
>>173
CEROで審査してるから
0183名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 17:58:31.57ID:LR58yEkdxNIKU
>>179
ゼノブレのキャラデザを2で路線変更するくらいだし
この手のゲームを今は任天堂は欲しがってるんじゃないか?
FEHやドラガリで萌えキャラ路線は金になるって味をしめただろうしなおさら
0184名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 18:05:06.79ID:dGju3rsL0NIKU
ゼノブレとかほとんどモノリスが勝手にやってるし任天堂がデザイナーにまで口出さないだろ
0185名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 18:29:43.74ID:syRdPNGi0NIKU
PS5かPS6でFF15がリメイクされる時には
4人組の中に女とゲイと黒人が含まれてたりしそうだよな
0186名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 18:39:28.45ID:M6XpZydr0NIKU
>>179
そういえば、スーパーメトロイドは開発時点では、サムスがやられると全裸になる予定だったのが、海外の人権団体に見つかると面倒くさいことになるので、スーツ姿に修正したと開発者がインタビューで答えていたなw
0188名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 18:44:17.56ID:ufpjQPuopNIKU
規制が厳しすぎてコンパイルハートとかコエテクとか日本一とか会社が傾くのではなかろうか…
0189名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 18:51:54.44ID:LzIoUscM0NIKU
>>188
D3P「許された」
0190名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 18:54:05.23ID:TRoNdtKcCNIKU
>>185
下手すりゃFF7Rもそうなるんじゃね
SIE忖度する限りはどうにもならない
0192名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 19:08:07.74ID:u5D0b1QC0NIKU
女装や同性愛をヘンタイとして茶化すのは今一番厳しいからな
男が大好きなステロタイプのホモのマッチョが出てくるとか絶対にできない
現に和ゲーがいくつもそういうので炎上してる
0193名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 19:14:52.57ID:uNJeQCyk0NIKU
これからのソフトなら対策出来るがこれまでのソフトを叩かれたらアウトだな
実際過去のツイッターの書き込みで叩かれて降板させられた映画監督もいるし
外国だろうが過去の事だろうが逃げ場はないかもな
0194名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 19:17:40.49ID:iAr4j6kFrNIKU
もともとソニーはガチガチに厳しかったのに、ぎゃるがんを出せるレベルにユルユルになったのが謎じゃね?
0195名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 19:18:33.90ID:M3AlpWrv0NIKU
>>190
ティファの乳があんなんであの格好なのに揺れなかったらガッカリしかないな
揺らせよ
0196名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 19:19:39.53ID:JKjoa0hpaNIKU
任天堂はトモコレで同性婚が出来ない件でうかつなコメント出して大炎上し、次回作ではやると約束させられた上にFEで同性婚を入れることになった

任天堂もポリコレ的にヤバイとなれば規制するだろう
0197名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 19:34:38.48ID:rJ21+a9Z0NIKU
>>189
バレガPは規制前に出せてよかったなwww
あれこそ規制後だったら尋問画面完全真っ白じゃん
0200名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 20:01:18.52ID:mmLyhDIsdNIKU
>>198
っていうかもうアメリカの審査は終わったのかしら?
書き直して安心していたらアメリカから更に追加の修正を要請されるかもよ?
0202名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 20:11:52.92ID:3liD897c0NIKU
21 名無しさん必死だな sage 2018/10/29(月) 20:09:35.14 ID:GHrL2eqaaNIKU
>>1
白い光で対処できなくて、全部カットしたんでしょ

物は言いようw
0204名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 20:32:49.42ID:DHz0k4gL0NIKU
>>186
内部にいても、そうやってアドバイス的なのならいいんだよ
全てを突然ガラッと変えてしまうほどの一つの権力を持たせて乱用されるのがきつい
0205名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 20:35:18.75ID:dGju3rsL0NIKU
逆に言えばノラととは延期したくなくてヤケクソで出したんだろうな
0206名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 20:46:18.44ID:yf4AmVHvdNIKU
>>205
延期すると
・金が入ってくるのが遅くなる
・販売までに飽きられて売上が減る
・修整にも金がかかるから儲けが更に減る

技術とかヤケクソじゃなく商売の話
耐えられるかどうかで、儲からないと次が無くなるからなー
0207名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 20:53:48.17ID:SgRVXCrFdNIKU
>>205
そういってるようなもんだよなこれ
その結果がメーカーの信頼なくしたものとなったが
レビューでもボコボコ
0208名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 21:08:18.76ID:+sLq6kSfaNIKU
>>205
ノラととの売上だけで生きてる超零細が発売延期なんてしたらそれだけで潰れかねないぞ
0209名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 21:15:10.99ID:syRdPNGi0NIKU
結局北米でポリコレ棒振り回している基地外どもに言いがかりを付けられないようにするって事だったのね
そんでソニーは本社がアメリカだからなのか
なぜか北米で発売しないソフトでもその基準を守るはめになっていると
0210名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 21:22:16.35ID:WG0via1A0NIKU
DMMで専用ページ作ったことだけは評価したい
しかしURL直に打ち込まないと出てこない
クロームやサファリだと開けないなど
ページ開くのにめっちゃ苦労した
https://i.imgur.com/CGrOs15.jpg
0211名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 21:23:56.95ID:b7vbbR99dNIKU
https://www.dualshockers.com/omega-labyrinth-life-interview-switch/
Omega Labyrinth Life Interview -- Producer Talks Jump from PlayStation to Switch, Fanservice, and More

Switch「オメガラビリンス ライフ」内田Pインタビューより

・Switchに切り替えたのはハンドヘルドモードで女の子に触れることができるから

・PSの「オメガラビリンスZ」は欧米で発売できなかったが、「ライフ」は問題ないと思う

・今のところプレイステーションでリリースする計画はない
0212名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 21:31:47.76ID:D0M9PTi3pNIKU
コンパイルハートもこれを期にswitchに移植するんだよお
switchでねぷねぷやらせろ
0214名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 21:36:24.29ID:+sLq6kSfaNIKU
>>213
言いがかり付けられるしその言いがかりに正当性があれば対応もするが、
今の所任天堂が理不尽な要求されてもそれを飲まないといけないような任天堂に対して圧力かけられる組織がまず存在しない
0217名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 21:47:06.80ID:o2sm3kv10NIKU
任天堂は各国の審査機関に任せてるってスタンスだろうから
埒が明かないとなればCEROに標的が向かうんじゃないか
0219名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 22:03:53.32ID:3ZEuztjr0NIKU
>>212
心配しなくてもswitch版ネプテューヌならおま国で登場するよ!
…日本だけおま国もしくは後発にする理由ってソニーへの忖度以外ないよね?
0221名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 22:48:33.90ID:WG0via1A0NIKU
https://www.4gamer.net/games/389/G038951/20180803023/

>最初に明かされたゲームの情報は,開発中のシリーズ最新作「閃乱カグラ 7EVEN -少女達の幸福-」について。
>高木氏は「いろいろな意味で一新しようという意図のもと,当初の想定から作り直しを重ねながら制作を進めています」とコメントした。
0222名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 23:02:40.66ID:Dp05ZWhA0NIKU
本気でSIEに規制撤回させたいのならPS不買運動するしかないぞ
それこそ減益の責任で規制推進派の幹部が更迭されるぐらいじゃないと
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/29(月) 23:21:30.66ID:D5hJBnGAMNIKU
>>222
日本のPS市場はどの道ジリ貧だったしその上でこの規制じゃ遠からず箱◯レベルまで落ちるよ
日本の上もMSKK並に仕事をしないのは今回の件で分かったしその内自滅する
0224名無しさん必死だな
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2018/10/29(月) 23:23:43.50ID:AKR3hi97KNIKU
>>206
延期もいいことがある

・予約が積み重ねられる
大抵は予約からの係数で小売りに出荷出来る数が決まるため。予約が足りずに延期という手を取ったメーカーもある
・期待のソフトに長く載せられる
発売日までは発売前ソフトとしてちやほやされメディア露出頻度も上がる
0228名無しさん必死だな
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2018/10/30(火) 00:05:04.73ID:JQlGXlkJ0
尼のレビューが荒れてるな
「修正されるはず」と星5を付けている人の願いは叶うのか…
0229名無しさん必死だな
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2018/10/30(火) 00:16:23.66ID:r5Ht+n+da
何年か前から予兆はあったんだろうな
日本一やバンナムのスイッチへの展開は正解だったな
0230名無しさん必死だな
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2018/10/30(火) 00:19:24.63ID:M76AZ3xl0
>>228
かなしい
0231名無しさん必死だな
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2018/10/30(火) 00:28:15.87ID:jvJEmHyCd
まあ今回はソニーも悪いがメーカーも明らかに悪いから荒れるのは仕方ない
隠したのが完全に悪かったな
0232名無しさん必死だな
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2018/10/30(火) 00:43:34.81ID:EBOxe8VE0
>>222
ない。アメリカが全部決めてるし、あいつらは覆らない。これはほぼ断言出来る。元々アメリカ人にとって
不快で要らない類のゲームの上、AAAに比べると合ってないようなものって判断されてる。だから切られてる。それだけのこと。
PS5はxbox oneみたいにAAAゲームとクソインディー中心のアメリカ中心のコンソールになるだけだろうな。

ただ、ぶっちゃけPS5いらねってのもある。正直、PS3と4で、違いほとんど見えなかったし、AAAも興味ないから、
俺は次はどのコンソールでもいいやって感じ。
0233名無しさん必死だな
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2018/10/30(火) 00:46:08.62ID:Ok1+Snwn0
アプデ予定してるからマシな規制にはなるんじゃない
ねこパラも時間かけて描き直したみたいだし
0234名無しさん必死だな
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2018/10/30(火) 00:47:12.06ID:JQlGXlkJ0
>>231
隠したのはたしかに酷いけど、「ソニーの意向で規制されました」なんて公式で言える訳無いし、弱小サードには厳しいものがあるな。

ソニー検閲が公になったタイミングで配信を発表したねこパラは、この騒動を狙っていたのか気になるところ。
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 00:47:24.95ID:TVZ3jW1K0
ねこパラはスイッチを先に出せてるからなぁ
ノラととはPS4だけ延期が不可能だったのかは不明だが
2の移植も予定してる状態で前作PS4用の再修正押し込まれるってのはね
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 00:50:08.57ID:NujLLG0o0
・最初からこの規制の説明があった。
・規制変更に対して、擦り合わせや真摯な説明があった。
・SIEJが可能な限りのサポートや便宜をしてくれた。

上の内、一つでもあったら、こんなブチ切れ発売はしなかったんじゃないかな。
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 00:57:22.36ID:NujLLG0o0
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316230732

>某ゲーム雑誌編集者のブイさんとみよさんが
>ゲーム界隈について(怒られないギリギリのラインで)ざっくばらんに会議をしますよ。
>ラジオ感覚で気軽に聴く&コメントしてね!

ニコニコだけど、明日ここで聞くと面白いかも。
バンナムの富澤も来るみたいだし。
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 02:31:28.11ID:PuSuhFshp
>>196
それ規制じゃなくて、むしろ緩和では
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 03:32:02.99ID:X8PkpZGOr
ソニーの威光
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 04:21:39.11ID:sqyql/NV0
>>208
自転車操業だからな
いつ不渡り出してもおかしくない状況で
金が入ってくるのが遅れたら致命傷になるよな
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 05:30:12.00ID:zk5aHNZX0
ダウンロードソフトと、物理的特典商法ソフトでは延期の影響が全然違うからなあ
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 08:14:20.88ID:rtcxtmig0
メーカー叩くのは筋違いだろゴキブリ
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 08:33:42.07ID:MgqJhbdG0
>>244
メーカーも予約キャンセルさせないよう光を黙っててユーザーを騙したわけなので許せん
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 08:46:25.59ID:I9BnFYYS0
対応の為の費用急遽上乗せさせる側
真っ当な対応せず謎の光で誤魔化したがその事伏せた側、これはどっちも酷いかと
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 08:47:31.03ID:7Qczjnnua
英語で解答しろとか、数ヶ月放置とか冷遇くらってるのみると、どうしようもなかった気がする。
かなり追い詰められてただろうし。

あと、これくらいしないと問題が表面化しなかったと思う。
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 08:52:45.45ID:/UdTx8Og0
PS4にだしたって苦労する割りに旨味はないんだろうから
撤退ラッシュくるで
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/30(火) 09:07:53.23ID:KFbAiTCM0
メーカー的には物理特典付けられてユーザーが集まってるならどこでもいいからな
ケチ付けられたハードに居座る理由がない
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