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にゅうにゅう「ソニー規制のせいでカグラ7は出せないかもしれない、発売は非常に困難」
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0001名無しさん必死だな
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2018/12/01(土) 17:55:10.11ID:st1J+Qj9F
https://s.akiba-souken.com/article/37376/

――「閃乱カグラ 7EVEN -少女達の幸福-」の進捗はいかがでしょうか?

高木P 最近、セクシャルな描写に対する規制が世界的に強くなってきていて、そういった面で誤解されないような作りにしないといけないというのがあるんですね。
だから、今までに経験したことがないくらい、やりにくい部分というのはやっぱりあります。
なので、時間はかかると思うんですけど……。なんとか実現していこうと、どういう風にやっていくのか、全体的にいろいろと考えているところではあります。

――アニメでも、テレビ放送時にはやはり規制となる”謎の光”も目立ちますね。

高木P 正直、アニメもいつまでああいった描写をやれるのか、わからないんです。
あと数年でオリンピックもやって来て時期的に危ないんじゃないかな、とも思いますし、「子供が見たらどうするんだ」っていう話もありますし。まぁ、なんのための深夜放送なのか、ってところもあると思いますが……。

ただ、こうした中で(セクシャル描写も目立つ作品は)ちょっとずつ追いやられていくジャンルにはなっちゃってます。

それでも、見たい人もいますし、そういった作品を作りたい我々もいるので、どううまくすり抜けていくのか、というのを考えていきたいところです。
――アニメのエンディングは、画面全体がほとんど真っ白で……(笑)。

高木P そうなんですよね。ですので、エンディングはBlu-rayで見るといいですよ!!(笑)
0740名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 05:57:02.53ID:07LKfxo40
絶対絶命都市ではレイプイベ有るしメーカーやタイトル毎に基準変えてるだろ
アトラスなら相当優遇してもらえるんじゃね
キャサリンの発言的に相当早くから情報貰ってたみたいだしね
どうでもいい殺処分対象のメーカーはギリギリまで教えてもらえなかったぽいけど
0741名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:01:29.52ID:gBMjliC3d
やっぱりオリンピックも規制強化になるんやな
だからオリンピック反対だったんだ
0742名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:02:48.76ID:FHEnPPsmd
>>733
まだSwitchに出てないってだけでこれから出るかもしれないよな?
0743名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:06:47.78ID:RS6TNPKoM
>>730
アニメはとっくに今のSIEのような状況になってる
過去作まで修正されるようになってるからテレビはもう駄目だな
だから俺は見切りをつけてゲームにだけ期待するようになった

エロ無しギャルゲーが存在するように、今はエロ無し深夜アニメしかないような状況になってる
0744名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:11:49.25ID:ID3JiRWId
でもswitchも追従するのは目に見えてるよね
0745名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:14:08.83ID:OnmwpeTH0
任天堂も追従してくれ
こういうのが幅きかせちゃうとどこまで行ってもオタク産業のままだ
0746名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:18:53.69ID:ZQVpTWas0
日本は変態(HENTAI)を世界標準語にまでしちまってるからなwww
0747名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:20:15.93ID:QZcKj5CUd
>>685
レーティングの基準が変わるなら事前に公表するだろうし
一度審査を通ったものを差し止めたりはしないだろ
その時にはメーカーも最初からその基準に従って作るまでの話
現在の基準で作り審査も通ったのにハードメーカー独自の審査で出せなくなってるPS4の現状とは違う
0748名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:23:49.69ID:QMcDQByY0
ペルソナの場合5は戦う動機が若者の
ちょっとイキった正義感だけではキツくて
また洗脳してでも改心させるという描写だから
相手が気軽に女をレイプしようとするクズである
という必要があっただけで苦肉の策にちがい
また中盤の戦う動機の薄さを誤魔化すために
尋問シーンを挿入して無理にモチベを保とうとしてた
個人的には意図が理解るし気にならなかったけど
ライト層からはこの辺がウザいと叩かれてた
0749名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:25:17.72ID:oPoq5Z1xa
レーティング機構に働き掛けの類をせず日本語ができる窓口も設けず
ある日いきなりエロゲが全年齢対象になるレベルのえぐい規制を強いり
挙句全世界のレーティング機構はソニーさまに従え!か

パワーワード過ぎる
0750名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:26:46.36ID:QMcDQByY0
>>746
ブッカケも浸透してるの本当にすごい(白目)
エロ関係は本当日本は強いよね
海外だと顔射は女性の自尊心を傷付けるとか
って理由で嫌われていたけど
日本の場合はあって当たり前だもんね
でその日本の影響で海外でも顔射するAVが増えたという
こういうのエコノミストの本とかで真面目に
取り上げてたりするのが草生えるの
0752名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:28:09.52ID:cCKbL0oKr
>>741
ロサンゼルスオリンピックから乗っ取りが始まってオリンピックほ完全なユダヤ利権になったからな

オリンピックの度にオリンピックにかこつけて極左思想の規制と弾圧が各国に強制されていく
0753名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:33:41.36ID:HWidVBYYM
>>745
漫画市場が2兆とかスレ立ってたな映画は5兆ぐらいゲームは15兆
オタクに尻尾振ったほうがいいんじゃね
0754名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:37:20.62ID:cCKbL0oKr
>>745
それはクリエイターが実力と才能で達成することであって
上からの弾圧という虎の威をかってする事柄ではない

それこそ恥ずかしくないわけ?
エロを使っていないゲームがエロ満載のゲームよりも顧客に求められる中身に作れば良いだけなのに
0755名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:40:58.42ID:lP92WVg10
>>744
>>745
いずれそうなるとしても日本の法律が改正されてCEROが追従してからだ
SIEのように任天堂自ら唐突にやり始めたら俺は当然叩くわ
0756名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:44:02.89ID:4bxLbtQ/0
カグラに限ってはさんざんswitchで出してるんだから別に大した話しじゃないと思うんだが
どうせマルチプラットフォームは予定されてたろうし
0757名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:46:12.14ID:ZQVpTWas0
まあ任天堂は昔からエロゲで客を寄せ付ける事はしてないがな。
際どいのは少しあったがw
0758名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:51:43.15ID:VZChlekWa
前に「規制されるくらいなら出さない」つってなかったっけ
発売中止にしたら逆に男らしいな
0759名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:53:11.37ID:5Bk1kjbP0
>>1
> 高木P 最近、セクシャルな描写に対する規制が世界的に強くなってきていて、そういった面で誤解されないような作りにしないといけないというのがあるんですね。

むしろsteamは今年から解禁したが
0760名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:53:35.94ID:ZQVpTWas0
ドット絵のレオタード姿のサムス・アランを見るためにメトロイドの
タイムアタックに挑んだあのころが懐かしいぜ。
あんなショボい絵を見るために頑張ったもんだw
0761名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:53:48.36ID:FHEnPPsmd
>>759
ソニー名指しにするわけにもいかないでしょ。
0762名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:54:31.38ID:QMcDQByY0
レイプした挙句殺害する動画が合法な国もあるというのに・・・・
0764名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 06:58:08.88ID:LKVzpMth0
ゴキブリにとってパンツは死活問題なんだなぁ

…ダッサwww
0766名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:08:37.85ID:u4CvDZvid
いま作ってるのは何とかして出すんだろうけど次はもう企画自体が通らないんじゃないか?
0767名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:09:56.22ID:VZChlekWa
欧米ではセクシャルな描写に厳しいらしい

PSでは日本向けゲームも日本にしか出さないゲームも向こう基準で規制する

じゃあ任天堂やMSで出す時には同じゲームでも海外向けだけ規制したりされてんのか?
0768名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:10:41.67ID:5iC+aqWDa
他ハードも同じ規制に揃えるようにするか
PS4版を作らない場合は他ハードへの発売も禁止するか
その辺の契約を各社と結べば問題無いんだがな
0769名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:11:29.22ID:QMcDQByY0
そんなこといってチンコ起ってるやん
0770名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:15:26.15ID:8oRhutxN0
>>767
ゼノブレ2みたいに海外版だけ規制されることもRDR2みたいに国内版だけ規制されることもあるよ
ただそれは各国のレーティング機構に従ってるだけだ
0771名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:19:20.77ID:VZChlekWa
>>770
それで何か問題あるのかね
たしかに今はリージョンフリーで簡単に海外版買えるから都合がいい国のゲームで遊べるけど
0772名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:19:59.23ID:8cFxnuL70
国や業界団体の規則に従って表現変更するのとそれらに従っているにも関わらず不明瞭な理由で追加の規制を
強いるのとではまったく意味違うんだけど、altゴキはそこら辺理解できる頭がないらしい
0773名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:26:52.59ID:CTM58e000
>>728
ps4のスペックにあぐらをかいてps3レベルのものを出してるからスイッチじゃ足りないのよ
シノビリフレもジオラマで負荷掛けてやるとあっさりガクガク
ps4と違って背景2Dなのに
0774名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:29:52.53ID:v5AG3WiX0
>>768
そんなアホな契約結ばされるようなら今後一切PSには出さなくなるだけだろ
0775名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:31:46.11ID:5iC+aqWDa
>>774
今後一切PSに出さないなら他ハードにも今後一切出さないように契約すればいいだけ
0776名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:34:43.51ID:Z852EIiY0
>>775
完全なサポート体制とソフトの買取保証がセットになって初めて成立する契約だな。
0777名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:36:26.11ID:/MlaO5D/0
>>775
誰がどんな利益があってその契約を結ぶのでしょうか
0778名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:38:17.19ID:AqhmL+nxa
任天堂「CEROがこの部分はダメって言ってるからそこだけ直して」
ソフトメーカー「おかのした」
ソニー「うちソニーですよ?CEROがこの部分OKって言っててもウチのシマ(PS4)じゃノーカンだから」
ソフトメーカー「ええ…」(困惑)
0780名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:39:26.31ID:Z852EIiY0
>>777
開発費をSIE全持ちでPS4に独占販売する場合かな。

ただの下請けだこれ。
0782名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:41:32.76ID:AqhmL+nxa
>>779
スイッチがというか任天堂はCEROがOK出してるなら基本的にはノータッチだから
ソニーはCEROがOK出してるのにうちソニしてソニーがOK出るように修正しない限り出させないようしてる
0784名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:41:58.34ID:5iC+aqWDa
ソニーがCEROの役目をするようになれば、PSで出さないと審査しないってのも可能
PSでの売上や貢献で規制レベルも変えられるし
全ハードで規制の統一もできる
0785名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:42:21.24ID:dAmNYXNGx
>>779
SIE(アメリカ)の方針をSIE日本が勝手に従わざるをえない状況になったから
CEROを無視した独自基準を展開している
0786名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:43:07.49ID:07LKfxo40
>>770
ゼノ2海外版と日本版に見た目の違いは一切無いよ
一部テキストの表現が違うくらい
その違いも規制じゃなく文化的な違いによるカルチャライズでしかない
0787名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:43:14.57ID:dAmNYXNGx
>>784
1人で潰れてろ
0789名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:44:39.12ID:Vz/f1lJY0
>>779
決定権が米国に移った時点でSONYは終わった
そう、日本のマイクロソフトのようにな
国内箱と同様何も決められないただの窓口
0790名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:45:27.96ID:cjqd7/DW0
アメリカに合わせるなら
残酷描写なんかも合わせればいいのに

そこは日本に合わせるんだよなあ
0791名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:46:22.86ID:GGZ/k/5B0
マーベラスもデモンエクスマキナきっかけに任天堂のセカンドの立ち位置狙っていったほうがいいっすよ
0792名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:46:46.16ID:07LKfxo40
現状CEROや各国審査通す意味が無いんで
手間や予算削減にもなるしソニー審査通ればPSで出せるってすれば良いんだよ
何か起きた時責任取りたくないから他の審査を通させてから独自規制ってのがクズ
0793名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:48:26.35ID:VZChlekWa
>>790
そらSIEが良くてもCEROが認めないからな
0794名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:48:35.04ID:5iC+aqWDa
>>792
PS以外もソニー審査が理想
規制レベルを統一できるのと
他社のハードに出るソフトの内容をソニー側である程度コントロールできる
0795名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:48:46.16ID:Z852EIiY0
>>784
>ソニーがCEROの役目をするようになれば、PSで出さないと審査しないってのも可能

今正にしているところ

>PSでの売上や貢献で規制レベルも変えられるし全ハードで規制の統一もできる

統一どころか他ハードに逃げられた
0796名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:50:50.12ID:Z852EIiY0
>>794
全体の規制は行政の仕事(CEROは独立行政法人)だから営利企業の参入は不可能だぞ。
0797名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:51:00.22ID:yI4jJiJj0
ソニーなんて気分次第で裏切る会社だとわかってただろうになw
まあ和サード自体気分次第で裏切るようなカスばっかりだし、自業自得だなw
0799名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:56:38.23ID:v5AG3WiX0
>>784
それ本気で言ってんの?
んな事やったらそれこそ独占禁止法違反になるが
0800名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:57:37.75ID:5iC+aqWDa
>>796
CERO以外にゲーム業界全体でソニーに審査してもらわないと発売できないルールにするとかさ
今のままだとPSのみ規制が強くなって不利になるし
規制は統一しなきゃならないと思う
それに任天堂のソフトの中身にソニーが影響を与えられるチャンスでもある
0801名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 07:58:53.12ID:VZChlekWa
>>796
CERO設立前は任天堂やセガやソニーが自分で審査していたじゃん
それだと審査する企業の負荷がかかりすぎる上に何かあった時に許可したハードメーカーの責任になるし
第三者機関にやらす方がいいと言うことでCEROを設立したわけで
あえて逆行してソニーが労力も責任も引き受けるって言うなら勝手じゃねw
0802名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:03:19.79ID:5iC+aqWDa
負担があるならPS独占を優先して審査とかもできるし、ソニーが直接やるならそういうコントロールもできるよね
意外と便利に使えるルールになると思う
0803名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:04:20.94ID:IlyXxnc20
さすがに成りすましだろうなうん
0804名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:04:45.96ID:lP92WVg10
またソニーに合わせろ馬鹿涌いてるわ
0805名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:06:07.60ID:5iC+aqWDa
なりすましでもなんでもいいよ
俺の意見に賛同する人が出てきて大きな動きになるなら
俺の評価はどうでもいい
0806名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:07:40.74ID:lP92WVg10
自ら不利になってんだから本望だろう
独りで自分の道行ってろ
他所に迷惑掛けんな
0807名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:08:12.37ID:5aPpIevQ0
そしたらCEROが解散して任天堂が独自審査復活させるだけだな
中国の規制にさえゲームが作れないと反発してるのに
0808名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:09:48.08ID:gGDrYCeAd
>>805
自分達の商売を市場に偏りの大きい1プラットフォーマーに支配される提案に賛同してくれるアホな「企業」があるといいですね。がんばれがんばれ。

念のために言っとくと、君の同類が何万人集まっても影響は軽微だと思うよ。「企業」を動かせるよう足掻いて下さいね。
0809名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:10:26.51ID:5LE/PoL70
煽り抜きでこういうアニメ系やお色気系のゲームが一定数支持されてたのに
今更捨てるのは馬鹿すぎるでしょ
0810名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:11:43.21ID:Z852EIiY0
む、CEROはNPOか、済まんかった。

>>800
>今のままだとPSのみ規制が強くなって不利になるし

あ、コレが本音か。
0811名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:12:10.52ID:5aPpIevQ0
どんな法律でも告知猶予期間があるのに
まったくせず規制変えるのが悪質
0812名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:13:25.85ID:ZQVpTWas0
任天堂は独善的な規制はしないな。ことなかれ主義なので波風はたてない。
3DSの日記で苛めが出たときに速攻でサービス停止してたし

エロの表現は3DS程度までなら良いんとちがうかな?
0813名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:13:41.81ID:u4CvDZvid
FGOも水着とか肌の露出が多い絵は海外では修正されてるけど国内ではそのままなんだよな
国内も海外に合わせろというソニーのCSの方針はダブスタにしか見えない
自社独自のレーティングを強いてるなら少なくとも自社から出してるものはCSもソシャゲも統一するべきなのに
0814名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:15:35.20ID:lP92WVg10
>>813
グローバルと言うなら海外もCEROに合わせたグロ規制も盛り込むべきだよなぁ
0815名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:16:04.10ID:VZChlekWa
>>812
さっきも書いたが自分でチェックするのが面倒だからCERO任せにしてるわけで
任天堂は特別な事情がない限りCEROや各国の審査機関任せだよ
審査を任せるためにCEROに金出してるのに結局自分もチェックしたら無駄だろ
0816名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:17:28.37ID:cjqd7/DW0
すこし前
各国規制に合わせて制作

現在
まずアメリカの規制に合わせて制作
各国規制に合わせて規制を追加

って感じなのかな
0817名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:18:07.96ID:5aPpIevQ0
>>815
任天堂が任せてるのはCEROの審査基準が明確で公平だから
ソニーチャックは審査基準非公開、対象で基準変えてる前科があるところに任せるのは白紙委任してるようなもの
0818名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:21:46.68ID:ckYHI2gr0
まぁ規制されて困るゲームはSwitchかsteamで出せばいいって逃げ道用意されてるだけマシだろ
0819名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:23:04.96ID:lP92WVg10
>>810
SIEが好きで自縄自縛してるだけなのに他へも強要するとか傲慢にも程があるし、そもそもそんな権利すら無いんだから狂人の妄言でしかないわな
ここまで来てもSIE叩けないとか筋金入り過ぎて怖いわ
俺は任天堂がSIEと同じことやり出したら普通に叩くけどなぁ
0820名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:24:55.24ID:v5AG3WiX0
>>816
× まずアメリカの規制に合わせて制作
○ PSだけが独自規制を強いている

シノビリフレが北米でそのまんま出てる時点で規制の問題じゃない
米SIE本社が勝手にやり出した独自規制に日本国内のPSプラットホームも
振り回されてるだけ
0822名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:27:10.78ID:VZChlekWa
ソニー関係なく国外独自の規制や表現への干渉は興味あるな
0823名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:27:18.08ID:QMcDQByY0
女側が主導権握ってるエロには寛容な傾向あるな
日本で人気ある顔射が海外では嫌われるのもそこが理由
0824名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:29:11.08ID:OsfRC5oP0
ソニーがやるべきかはともかくとしてCEROは甘すぎるんだよな
カグラなんか性を売り物にしてると言われたら何も言い返せんわ
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:29:12.93ID:6EvTHoaXM
スイッチでカグラ売るとしてユーザー層は大丈夫なの?
スイッチって子連れしか買ってないイメージやし
0826名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:29:15.58ID:+ncLyV7bd
昔はときメモでドキドキできたんだ
またあーいう硬派な恋愛ゲームを出せばいい
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:29:21.85ID:muT98vYX0
>>588
高木さあ攻撃受けたらスッポンポンになりセクハラ出来るゲーム作っておいてそんなつもりはなかったってどんな理論だよ
頭冷やせ
0828名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:32:15.98ID:PgsAZaaN0
>>664
言うだろ。効率の悪いプログラムを強引に性能で動かせられるのがPS4なんだから。
0829名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:32:34.55ID:8oRhutxN0
>>816
現在
各国規制に合わせて制作
審査通過後にSIE独自規制を押し付け

だぞ。規制するなら最初から明示しとけって話
MSも独自審査機関(IARC)持ってるけどそっちは明文化してるしルールもしっかり定めてる
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:33:38.34ID:v5AG3WiX0
>>825
大丈夫も何も最初は3DSで出してたんだぜ?
あとその頃は女児にも買われてたとか
0833名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:35:26.64ID:lP92WVg10
>>825
今すぐは無理かもな
でも信用なくしてそうなったのはメーカー自信の行いのせいなわけで、任天堂ハードでやって行きたいなら何年掛かっても本気で真摯に取り組むしかないな
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:36:16.76ID:8oRhutxN0
>>824
それならCEROに規制強化を訴えるのが正道だろ?
もう何人も言ってるが規制のラインの話じゃねーよこの問題は
0835名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:36:22.12ID:dkc+JrVMa
公式から消えたって
発売無期延期じゃなく発売消滅なのか?
0836名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:36:28.62ID:lP92WVg10
☓自信
○自身
0837名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 08:39:00.32ID:OsfRC5oP0
>>834
それやったら任天堂機でも箱でも規制されるわけで
今よりよっぽど批判が大きくなると思うけど
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 08:39:07.09ID:FmNRSuea0
3DSでお色気アクションゲームとして発売
→2まで出す
→過激表現を強化するためVITAへ移行
→変態表現すぎて「お色気」を逸脱
→PS4に「全裸」を押し出し突撃!
→規制強化


そいえばカグラって新作出るたびにそのハードに何かしら事件起きてるような気がする
最初カグラ出たときも3DS値下げとかその辺のタイミングじゃなかったっけか?
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