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【悲報】IGN　RDR2はBotWの足元にも及ばない！！
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0001名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 11:13:00.15ID:rZm7LN+O0
https://jp.ign.com/red-dead-redemption-2/31174/opinion/rdr2
正直に言おう。ゲームプレイの面白さに関して言えば、『RDR2』と『シェンムー』は
『BotW』にまったくもってしてかなわない。次元が違う。

次元が違うｗｗｗｗ
0306名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:42:37.49ID:aZjAMINKd
内容が盛り沢山になればなるほど本筋とそれ以外のバランスが悪くなって物語における緊張感がなくなるというオープンワールドの弱点を物語をなくすことで解消したゼルダを見てみんな驚いたわけでね
そこには遊びと冒険しか残ってないんだから
0307名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:42:38.49ID:pi1w6Tk80
オランダ人のクラベより日本語下手とかゴキちゃんって本当に雇われた中国人とかなんじゃねえか？
0308名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:42:55.64ID:Zv7oinZ7M
>>272
昔のアニメっぽい一本道ゲームをやりたいなら案外イケるかもしれんが、探索とかクラフトの自由度を求めるならやめた方が良いね
アクションもノーマルでやってるけど、雑魚が固くてボスがヌルい無双系といった感じだし
0310名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:43:13.64ID:UTEUaWQL0
>>301
お前は記事をちゃんと読め。RDR2をめちゃくちゃ褒めてるぞ、この記事は。
0311名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:43:28.33ID:83AAZXC80
>>298
有吉みたいに金貰ってないだろうし遊んで面白くないゲームはやらなそう
0312名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:43:50.60ID:kH4m/KXv0
>>302
ゼルダにスマホは論外
世界観がぶっ壊れる
バイクも女装もこんなのゼルダじゃない
0313名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:43:58.37ID:/HNlfv490
>>291
陣営関係なくゴキは本当に害悪でしかない
ゼルダ好きにとってもRDR2好きにとってもマイナスしかない
0314名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:44:30.36ID:xIpmwN180
>>310
任天堂持ち上げいらないでしょ
キモいから界隈で引きこもっててほしいわ
0315名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:44:58.16ID:B9FsKi0R0
>>302
中立を装っても蔑称で丸出しだぞ
書きこむ前に確認大事！
0316名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:45:05.48ID:6KSrcbba0
ゼルダの良い所は移動が苦にならないこと
これを満たしてるオープンワールドが他にないから話にもならない
0317名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:46:02.31ID:/HNlfv490
>>304
アサシンプレイ普通にできるよ？
隠れて二丁拳銃をオートエイムだけで打つ奴なんでほとんどいないよ？
エアプなんでしょ？
0318名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:46:13.51ID:16OSAYm2a
>>314
結局任天堂認めたくないだけやんｗ
PS系ブログのコメ欄にでも篭ってれば？ｗ
0319名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:46:35.28ID:MF4/lIdZ0
要約すると
・ぶっちゃけるとゲームとしての面白さはBotWが最高なんだけど、
・RDR2には「まるでプレイヤーの手に泥がつくような」ゲームのレスポンスを犠牲にした無駄がたくさんあって素晴らしい
・引き合いに17年前のシェンムーにもこんな無駄がたくさんあった、鈴木裕神

最近のRDR2を引き合いにゼルダを持ち上げノスタルジーたっぷりにシェンムーの思い出を語りたかったクラベのコラム
0320名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:46:46.40ID:Q3Q8ll+k0
>>316
RDR2は移動がつまらないことを認めてかつ諦めてシネマティクビュー採用してたからなぁ
0321名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:47:41.42ID:FzBrrvJId
>>245
スイッチ版買ったけど、基本的にはスピード感のあるアクションが好きな人向けかな。
戦略性があるわけでもないしな。
0322名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:47:47.07ID:w8h57PqU0
翻訳されてるしロックスターのゲームはもう任天堂には出ないだろうな
0324名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:48:18.40ID:pi1w6Tk80
繋留しなくても馬は逃げないよってさぁ・・・
NPCが馬泥棒するような西部の荒野で効果があるかは今ひとつだけど自分の所有物としての馬として主張するために必要な手をかける手段としての繋留だろ？
アセーんだよゴキブリのゲーム観は。ドンパチガキゲームから出てくんな気持ち悪いから
0325名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:49:02.78ID:2wiZrQG70
>>302
触角隠せてなくて草
0326名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:49:41.75ID:yl770s+W0
別に貶してないぞこのレビュー
0327名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:50:39.92ID:Q3Q8ll+k0
>>317
機能はあるけど使う場所がない
ミッション関連は正面からの撃ち合いばかりで裏にも回れない一本道をただただ進んでいくものばかり

敵の拠点や基地を自由に攻略するようなものもほとんど無いに等しいからどうやって攻略しようみたいに考えることもない

期待してたけどガッカリだったよ
0328名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:51:27.70ID:5FPKWyVDr
>>320
あれ演出重視の為に取り入れたんだろうけど、ミッションやってる時以外はランダムイベントあるからあまり使えないのよね

>>324
臆病な馬は近くでトラブル発生すると逃げやすいから、そういう時に繋いでおくと良いよ
見たことはないけど、動物に襲われると死ぬんかな馬
0330名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:51:51.69ID:/HNlfv490
>>320
シネマティックビューの採用はどちらかと言えばプレイの幅を広げる目的だと思うけどなあ
移動自体を作業と考えてる人にとってはシネマティックモードで自動で目的地まで行ける
道中に狩りしたり、草集めたり、NPCイベントしたり、単純に寄り道したりで移動自体を楽しむ人にとってはシネマティックモード使わないし
0331名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:51:56.59ID:kH4m/KXv0
>>319
17年前のゲームに粗が多いのは仕方ないでしょ
まあｗRDR2も実質8年前のゲームだから仕方ないねｗ
0332名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:51:58.20ID:ZAkGmO21d
とにかくモニターの前に多人数を想定していたという点でBOTWは今までなかったオープンワールドゲームなのは明らかなんだよ
唯一無二であるゲームが一定層に支持されるのは当然だし今まで通りのゲームの評価が相対的に下がるのも納得できるよね
納得できるよね？
0334名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:55:04.30ID:/HNlfv490
>>327
ミッション関連はそりゃあ打ち合いが多いでしょ西部劇なんだから
打ち合いしてる最中に裏に回ること自体は普通にできるけどね
ミッション関連でもアサシン系はあるし、拠点や家屋に侵入してアサシンプレイするのは楽しいぞ
エアプ疑ってすまんかったがもう一回プレイしてみてほしい
0335名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:55:12.93ID:sgzeyLq70
馬はゲーム的な疲労回復もあるがつないでおかないと馬を盗まれたり蔵を取られたときに保安官が助けてくれないのよ
0336名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:55:49.17ID:4URQ3BjL0
ゴキちゃんはRDR2のマップ拡大してみた事あるか？
ゼルダもプレイしてるなら言ってる意味わかるはず
0339名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:58:47.03ID:2BFQS5nq0
クラベのレビューやん

RDR2について語りながら絶え間なくシェンムー愛を語っているという…

＞こんな理不尽なゲームをよく世界のメディアが大絶賛してくれたものだと、正直驚いています。
それなら『シェンムー』をもっと評価してくれよ、とも思ってしまう。

↑こいつが一番言いたいのはここだからな
0340名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:59:09.46ID:ZAkGmO21d
とにかくモニターの前に多人数を想定していたという点でBOTWは今までなかったオープンワールドゲームなのは明らかなんだよ
唯一無二であるゲームが一定層に支持されるのは当然だし今まで通りのゲームの評価が相対的に下がるのも納得できるよね
納得できるよね？
0341名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:59:10.52ID:miIREr370
ま〜RPGとアクションRPGみたいな違いがあるからな
好みのちがいでどちらがすぐれてるとか比べられないのに馬鹿にはわからない
0342名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 13:59:42.05ID:uFB+ypYR0
とりあえず発狂する前にソース元の記事ちゃんと読めばいいのに

実際にプレイした奴ならRDR貶してる訳でもなく内容も至極尤もな記事だと分かるはずなんだが
0343名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:01:02.88ID:4URQ3BjL0
>>338
もってるなら拡大してみりゃピンとくる
というかプレイ中俺はお世話になった
0344名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:01:06.31ID:2BFQS5nq0
＞缶の冷たいスチールが、汗で湿った手に収まる感触が『RDR2』の泥のように伝わると、
僕は今でも感動してしまう。今から17年ほど前、僕はオランダ人のごく普通の中学生だった。
でも、初めて涼としてコーラ缶を手に握りしめると何かが変わった。


↑もうここはレビューの域を超えてるよなｗ
0346名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:03:30.25ID:TSZUFKl20
>>340
じゃあゼルダ以降　今まで通りのゲームの評価が相対的に下がった状態で
メタクリ97を叩き出したRDR2の価値は前の97を超えた事になるけどそれでいい？
0347名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:03:36.94ID:sMuVIRO4a
RDRなんてGTAの派生の一発ネタゲーの続編作ったことが間違いだった
西部劇じゃ制約多すぎて面白くなりようがない
0349名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:04:37.08ID:Jx5kLRiI0
>>339
シェンムーは充分評価されてると思うんだがなーw
時オカやマリオ64言う奴もいるけど箱庭型owゲーの祖だろ
0350名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:04:54.11ID:sgzeyLq70
ビール注文して飲む動作とかも何のためかと思えば、賞金首とかの被害者が礼を言いに来てくれたりしたりそういう時間がある
恨みを買ってたら喧嘩を吹っ掛けられたりとか
基本作業動作を求められるシェンムーとはまた違う
0351名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:05:02.88ID:kH4m/KXv0
ガシャポンできるシェンムーの方が面白い
格闘できるシェンムーの方が面白い
0353名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:07:06.86ID:5VA0MrEe0
ふーん、でゼルダのほうが売れたん？
全部負け惜しみにしか聞こえないんだよなぁ
0354名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:07:24.11ID:0dE9xQSv0
シェンムー扱いは酷ない？
0355名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:08:07.27ID:Mm0u9er10
環境シミュレーターとしてのすごみ感にスコアつけちゃったんだって認めたみたいね
0356名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:09:47.46ID:BdpyMfVNM
用意された箱は壮大豪華だったけど中身はイマイチまさにシェンムーやん
0357名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:09:49.88ID:wDtsNOEe0
>>354
クラベにとっては最上級の褒め言葉なんだけどなw
0358名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:10:49.50ID:rWh/lP1z0
RDR2は内容からすると何年前のオープンワールドゲームなんだよって感じだもんな
グラフィックや表現がいいだけで中身は古くさい
0359名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:10:51.37ID:XGWFT3jE0
>>1
JPはチカニシだからな
0360名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:11:04.44ID:sgzeyLq70
たまに殺人事件の捜査をしたりとかランダムイベントかはわからないが、退屈しないな
メインストーリーやらずにずっとストロベリー周辺で生活してるが何種類あるのかわからないようなイベント数がある
0361名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:11:28.41ID:0dE9xQSv0
実際ブレワイやったら他メーカーは一生敵わんやつだと分かる
ゲーム作りの意識から全く違うよね
どうすればプレイヤーが気持ちよく動けるか
何が必要で何が不要かの取捨選択がプロ
素人考えだともっと釣り入れたりフックショットも入れたりと全部盛りにしたくなるもの
0362名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:12:05.48ID:4URQ3BjL0
>>348
等高線
あとステルスプレイなんて特定のミッション以外ほぼ無理じゃね
0365名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:14:46.26ID:sMuVIRO4a
シェンムーが好きなら人殺しギャング礼賛ゲーなんか評価するはずがないのだが
シェンムーから武徳を学ばなかったのか？
0366名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:15:18.53ID:5FPKWyVDr
>>362
ああこれか、なんとなく分かるし気にしたことなかったw

ステルスならミッション以外でやればええんでない？強制的にドンパチになるミッションも多いし
敵の拠点とか、ランダムでキャンプしてる場所あるんだし
0367名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:17:34.62ID:Zue5T3ICa
任天堂て玩具メーカーじゃん
玩具は人を喜ばせ楽しませる道具じゃん
そのメーカーが手掛けたのだから
オタクがあつまったメーカーの勝手な独りよがりの
迷惑きわまりない楽しめの押付けゲーより
良いに決まってるよ
0369名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:18:39.16ID:XQo13QBc0
まあゼルダみたいなもう面白くてどうしようもないタイプのゲームは
ロックスターみたいな会社がどんなに高額な開発費と優秀な技術者を投入しても絶対に作れないって事は良くわかった

ゼルダみたいな面白さは
ゲームとは何か、面白いとは何かみたいな命題に対して常にアプローチしてる
思考のセンスに溢れまた探求者の集団じゃないと無理だわ
0370名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:19:04.46ID:BpBJlUzQ0
FF15やRDR2の開発者はおにぎりや馬の金玉の伸び縮みを作り込んでどう面白くなると思ったのか
0371名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:19:30.69ID:HjkCOmCK0
シェンムーはリメイクですらないしな
右ステ無かった頃のゲームなんて
今じゃ大概苦痛だわ
0372名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:19:47.94ID:qc9rgrek0
ゼルダはゲームらしいゲームだけど
RDR2は前作よりゲーム性が落ちてるという体たらく

1の頃はさ、俺は西部劇のゲームが作りたいんだ！っていう熱意みたいのが込められてたんだけど
2は何がやりたかったのか分からん
組織が肥大化して迷走してるとしか思えん
ゲーム作りはしっかりビジョンを持ってて、舵取りできるリーダーがいないとすぐにこうなるな
0373名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:20:48.55ID:kH4m/KXv0
>>370
スタッフの趣味だろタダの
ゼルダの女装と同じ
0374名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:21:05.99ID:sgzeyLq70
ランダムの闇家業とかもステルス出来るよね
メイン以外でステルスが出来ないのって基本はないと思うが
0375名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:21:14.88ID:4URQ3BjL0
拠点でも速攻見つかる
夜間だろうが敵同士相当離れて無い限り、ナイフでHS決めてもどこからともなく撃たれる
第六感研ぎ澄まされてるか透視能力でもあるんじゃないかってくらい見つかる
キャンプなんて先ず無理だろ
0376名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:21:42.39ID:2BFQS5nq0
正直ちょっとシェンムーやりたくなるな

30分くらいで飽きそうだけど
0377名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:21:55.03ID:JGJkBaQR0
滲み出るおもしろさみたいなものがないよなプレステの大作ゲーって
0378名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:22:04.42ID:BJKDa4R80
>>352
そしてしっかり速報スレにリンク貼って仲間を呼び込み

683 名前:名無しさん必死だな (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-1KA2 [61.205.97.3]) [sage] :2018/12/02(日) 14:17:50.63 ID:p14YJxeFM
RDR2の後にゼルダbotwをプレイした結果..
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1543726740/
0379名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:22:22.60ID:Zue5T3ICa
オンラインはバトロワもどきだし
それとは別にばとろわモード入れるとか
意味わからんわくず岩
0380名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:22:34.38ID:sgzeyLq70
>>375
下手なレビューを読んでそう思ってるだけだな
0381名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:23:44.40ID:kH4m/KXv0
>>375
リアリティと映画的演出が組み合わさった結果だろ
0382名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:24:28.67ID:sgzeyLq70
>>379
フリーロームにバトロワ風味なんてないしなあ
RDR2の下評はやってないのがほとんどだな
0383名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:24:42.66ID:5FPKWyVDr
>>375
死体は隠さないとバレるよ
あと固まってる奴らは別の場所で音たてたりして誘導させればやれるで

あと割と目が良いから、迂闊に倒したり近付いたりしてもバレる
0384名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:26:49.35ID:BJKDa4R80
てかなんjのスレ立てた奴ここ最近いつもRDR2とゼルダ並べて写真撮ってる同じ奴だわ
毎回2つ比べてゼルダ貶してる
あいつその為にゼルダ買ったんじゃねってレベルでしょっちゅういるぞ
0385名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:28:00.00ID:Zue5T3ICa
>>379
ならFF 無効にしたら良かったんじゃない？
町につくなりいきなりむごんで襲われんだぜ？
0387名無しさん必死だな
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2018/12/02(日) 14:30:10.28ID:XQo13QBc0
なんていうんだろ
例えば8bit機やカードゲームやボードゲームだったとしても
ゼルダチームだったらきっと物凄い面白い遊びを創ちゃうんだろうなって気がする
「面白いとは何か、遊ぶとは何か」って事を追求する専門家というか

ロックスターみたいな所はにそれを期待できる力は備わってないなと思ってしまう
別にそれが一概に悪い事とは言わないけれども、明確で埋められない差は感じる
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:31:01.20ID:TjDunxnf0
クラベが本当にシェンムー好きなんだなってことはわかった
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:33:06.66ID:8mSnEkHD0
ゲームではなくシミュレータが作りたいなら素直にそうすりゃいいのに無理矢理ゲームっぽくしようとするから中途半端な糞になる
ほんとはゲームなんて低俗な物作りたくないっていう嫌々ながら作ってるのがひしひしと伝わってくるんだよRDR2は
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:33:34.68ID:FHMLGhPf0
>>286
どんだけ綺麗でも
つまらないモノはつまらないって
まだ分からないの？（笑）
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:33:37.95ID:pi1w6Tk80
>>387
ただそれは悪いことでは決してないね
インタラクティブメディアとしていろんな方向性があって任天堂とロックスターでは志向している方向が違うというある意味当たり前の結論しか出てこない
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:34:33.63ID:Zue5T3ICa
肉を売りにいったらでまちにやられたし
おちおち街にすら入れないから
安心できないダッチやマイカにすら劣る
くずしかいねえよ
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:35:25.67ID:vpksRxEOd
>>376
今やってもひたすら面倒ですぐ投げると思う
RDR2の面倒臭さとはまた違うけど
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:37:00.44ID:sgzeyLq70
RDR2をバカにしてるのはどこぞのレビューだけでRDR2を語ってるのがわかるな
人を殺したら即懸賞金とかもやってないのがまるわかり
そんなシステム無いってね
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:37:08.35ID:effuRXfhF
どっちも良いゲームというか方向性が違うくない？
写実画と抽象画を比べてどっちがいいって議論しても無意味やろ
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:38:04.84ID:sMuVIRO4a
>>389
ロックスターの連中映画コンプ拗らせすぎなんだよな
映画オマージュのためにゲーム作ってやがる
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:41:23.83ID:nLAW0QNAp
>>395
それはあるけどゼルダがOWゲーの面白さのベクトルに舵を振り切ったのは唯一無二！
とは言わんがメタスコアユーザースコア売上GOTY全てで評価歓迎されたのは事実
あと3〜4年後このジャンルに変化が起きるのか楽しみではある
RDR2はシェンムー時代に先祖帰り豪華版だがこの路線もどうなるのか興味深い
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:42:05.72ID:TSZUFKl20
>>387
そういう面白さって確かにあるけどまあ結局飽きるんだよな
世界観を作り込んで個々人の脳内で勝手にロールプレイさせた方が良さそうだというのが今の流れでしょ
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:42:08.70ID:Ow5IcLJM0
なんとなくゼルダ必死に持ち上げる奴って
他のオープンワールド全くやって無さそう
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:43:24.33ID:gZ3m5/+s0
>>397
革命的だったのはシーカータワーだな
祠で旅をさせる手法も革命的
目からうろこ
真似したものが増えるだろうね
スプラのバトロワをパクったオーバーわっちが出たように
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:43:31.75ID:xPsTOwO70
>>96
あのクソ操作ではまれるとか障害入ってんじゃねーの
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:43:48.93ID:nup5fPjp0
>>399
新作にも全く期待してないしね
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:44:02.09ID:Ow5IcLJM0
>>397
ユーザースコアならウィッチャー3＞＞＞ゼルダだし
GOTY獲得数もウィッチャー3＞＞＞ゼルダ
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:44:03.96ID:nYjYNOqCp
ていうかゼルダに挑みたいなら他のOW全部超えてから来いよ
RDR2ならまだホライゾンの方がいい勝負するぞ
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 14:44:08.12ID:4URQ3BjL0
>>383
もとからステルス用に配置されてないと無理だろ、結局ドンパチよ
OWでよく見かける投石でもあれば何とかなったかもだけど
指名手配にせよ通行人のズバ抜けた操作能力にせよリアリティに振るにしてもゲーム性に振るにしてもバランス悪い

等高線は探し物するときに相当便利だから活用してみてもいんじゃない
自由にFT出来ない、馬の気遣いもいるようなゲームだと特に
RDR2部分のマップは崖多い上に馬移動が基本になるからな
崖も登れないし宝さがしには役立った
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