X
【悲報】『閃乱カグラ7』のソニーポリシーの規制問題、海外でも記事になり大炎上する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:45:15.44ID:4HjH3tIH0
この問題について眺めてると

カグラをはじめとしたエロ規制はほんと許せないし止めてほしい
でもソニーに対する文句は絶対言いたくない

の二律背反に悩んだ挙句おかしくなる奴が多くてほんと見ていて面白い
最後には
せや！ソニーに何も言えないかわりに任天堂を叩けばいいんや！
となる模様

ゼノブレイド2のヒカリコスチューム変更で大喜びで任天堂叩いてたのはだいたいこいつらw
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:45:24.27ID:udYaL6nA0
今までOKだったものを急にポリシー変えたから禁止とかで利益見込めないもの作らないと契約破棄させないよってなるなら民事にならないの？
一方的に契約だからで押し通されてもそれで潰れるところは泣き寝入りになる
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:46:47.93ID:luIko79MK
>>1

　　エロ規制派カスの規制ポリコレ　＝　集団ヒステリーカルト


エロ規制ならＬＧＢＴの観点から男の体もエロ対象だから水着や乳だし水泳も禁止しなきゃダブスタなんだよなあ(´・ω・｀)
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:46:48.56ID:PJfhj/xT0
>>188
スレタイ10回くらい見直してこい
萌えオタの規模じゃないから
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:47:14.71ID:OsfRC5oP0
>>186
それについては別に擁護してないだろ
最初のレスでも言ったけどソニーはソニーでクソだと思ってるわ
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:47:20.87ID:PTlx8uBHd
その内女の子キャラが出ること事態禁止になるんじゃね？w
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:47:25.25ID:ofxbrLe4d
>>179
いや、それが問題だから各国に審査機関があるんだと思うが。
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:47:36.10ID:lP92WVg10
>>160
まぁ、実際社内の状況がどうなっているかは分からないからな
抜け道を見つけられるかどうか見物ではあるな
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:47:38.18ID:LOPRnjVf0
>>191
契約書の中身に何かしらあるんやない？
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:47:51.09ID:luIko79MK
>>1
ソニーは規制ポリコレに屈するな

エロ規制をやめ、規制ポリコレと戦うべき(´・ω・｀)
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:47:55.64ID:vNuaLBWI0
>>188
エロを叩いてるのも少数のポリコレなんだよなぁ

何気にポリコレって勝率低いんだよネ
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:48:31.49ID:msPynB7Fa
ソニーと喧嘩したら業界から完全に殺そうとしてくるよ
泣き寝入りするしかない
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:48:46.19ID:luIko79MK
>>1
エロガーって言っちゃうと

　　　　銃の方がヤバイ

という歴史的事実で論破されてオワリ(´・ω・｀)
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:49:00.57ID:LVNR2oUb0
>>171
既存のレーティング機構が信用できないと本気で言うのなら対案を作ってから騒ぐべきだったね
猶予期間も設けず既存の審査機構と折り合いもつけず各国の言語で対応できる窓口も設けず
グローバル基準グローバル基準言う割に世界のレーティング機構が通したものを一方的に断罪
こんなグダグダでよく他の審査機構を信用できないとほざけるもんだ
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:49:03.15ID:7A97lNq50
一方的に不利を押し付けるような契約は無効にできるはずだが
そのためには膨大な時間と金を使って法定戦争しなきゃならないので弱者は泣き寝入るしか無いっていう
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:49:18.29ID:6adimrDIr
衣装破壊、乳揺れ、尻揺れ、露出の高い忍服、パンツ、ジオラマ、タッチ、忍転身の変身バンク
ここらへんアカンな
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:49:20.39ID:1dNIluEMp
>>199
アメリカの幹部がパリコレ脳なんだからむしろ規制推進派なんですがそれは
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:49:25.31ID:luIko79MK
>>195
> その内女の子キャラが出ること事態禁止になるんじゃね？w

ゲーム自体が禁止、

セックスも禁止になるんじゃない？
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:49:56.95ID:9MbmzKYg0
>>191
訴訟までやったら今後一切PSで出せなくなるだろうから躊躇してるんじゃね
でも捨て身でそこまで突っ込む会社が出てきたら面白いな
独占契約うんぬんって公の場で語られたことあんまりないし
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:50:06.23ID:RoyTFvsf0
高木なら紙芝居とピンボールに続く手抜き集金用の作品を考えられるだろ
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:50:19.74ID:8oRhutxN0
>>191
利益見込めなかろうがその時点で中止するより損失抑えられるなら会社としてはやらざるを得ないじゃん
コンコルド効果ってやつだ
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:50:39.57ID:6adimrDIr
アニプレックスも規制しろよ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:51:36.45ID:luIko79MK
>>207
だから内部を侵略するポリコレ勢力に屈するなということ

そもそも先住民インディアン等をリアルタイムに侵略しまくりの列強に

「エロは悪！」なんて言われてもギャグかと思うわｗｗｗ

悪はポリコレ列強だしなｗｗｗ
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:52:04.22ID:PJfhj/xT0
しかしなぁ、ソニーレベルの企業が前準備もなしにこんなこと急にしちゃいかんでしょ
案の定、確執を産んでしまった
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:52:07.73ID:8Ri4RyBhd
CEROを騙した

って書き込みもちょこちょこ見るけど、それは審査機関として機能してないCEROの方が問題なのでは。
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:53:22.08ID:luIko79MK
>>206
その程度でアウトなら

　　　ＡＶを世界から禁止してみろよ

恐ろしい社会になるわな(´・ω・｀)
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:53:29.44ID:8Ri4RyBhd
>>214
ソニーって昔からそういうイメージだけど。
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:53:31.31ID:8oRhutxN0
>>215
基本メーカーから提出された情報を元に審査してるからな
そもそも法的な後ろ盾のない機関だし強制力は持たせられん
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:53:37.21ID:vNuaLBWI0
MSやappleあたりもポリコレの意見いれてるけど
PCのエロゲーやスマホのキャラの露出に光が差し込んだりしてない

つまりこの問題の一番元凶は
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:54:06.15ID:q9EEaxO10
>>204
単純にソニーが日本市場とソフトメーカーを切ったって事なんだよ
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:54:13.23ID:lP92WVg10
ディストピアだなぁ
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:54:21.87ID:uR65cdKl0
>>215
性善説に基づいた自主申告のムービーをチェックするだけだからな

というかそこはソニーチェックも同じだろ
ソニーが雇った人員が全編プレイしてチェックしてると思ってんの？
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:54:34.01ID:LVNR2oUb0
>>215
騙しが発覚した後でレーティング変わったゲームあったなぁ
ともあれソニーがやれば騙しを見抜けるわけでもないし今回のとは別案件というか
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:54:46.59ID:4HjH3tIH0
独自規制ってことはマベがPS4で出す全てのソフトをソニーの一存で止めたり出したりできる
カグラだけでなく他のソフトの生殺与奪もソニーに握られてる
訴訟なんて完全に敵に回す手段など取れるはずがない
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:55:15.04ID:vNuaLBWI0
>>215
CERO倫理規定にかいてあるようにCEROが禁止してるのは性行為と性器描写のみだから
過去のガストみたいにCをAとして申告していた以外に騙していた事例はない
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:55:44.37ID:luIko79MK
>>1
規制ポリコレ「足ガー、胸元ガー」

　・　リアルの海やプールの方が「全年齢対象」でエロい

　・　温泉の方がエロい（同性愛的な観点）

　・　おまえがやってるオナニーやセックスの方が遥かにエロいｗｗｗ
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:55:46.43ID:P59xsDl80
引っかかるような資料を排除した状態で提出してすり抜けようとしたんだからどうしようもないだろ
エスパーじゃないんだから
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:57:41.13ID:vNuaLBWI0
ちなみにCEROはPCゲーやスマホゲーも審査の範囲内よ
スマホガチャキャラのエロエロな格好がセーフになってるのはCEROとしてはセーフだから
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:58:51.84ID:LEZzbga00
PS嫌いだしSONY潰れていいと思ってるけど
PS4が規制でダメだからSwitchに避難してるメーカーにはPSと一緒に心中してろとしか思えないな

仮にSwitchにシフトしてもSwitchで真面目にソフト出してるメーカーの足引っ張るだけじゃんコイツら

イナゴみたいなもんだからDMMでエロソシャゲでも作ってろ
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 19:58:53.72ID:MAv0nN+Od
♪　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) )) 　ごっごっごー♪ごっごっごゴキイラ♪
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)


　　　∧＿,∧　♪
　 (( (･ω･` ) 　ごっごっごー♪ごっごっごゴキイラ♪
♪　 /　⊂　) ))　♪
　　((( ヽつ 〈
　　 (＿)^ヽ__）
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:00:21.37ID:OsfRC5oP0
>>225
そういうことをするかもしれない企業に主導権握らせたソフトメーカーとユーザーも悪いわな
今となってはどうしようもないけど
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:00:55.31ID:r0HqdbQ20
勝手に世界基準気取ったSIEが2重規制かけてるってなったら
そりゃ怒るわな
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:01:24.08ID:IsjdHrmQd
まあ幽奈さんとかの少年漫画でもコミックでは乳首だしてるからな
ゲームでこれは馬鹿臭いわな
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:01:45.00ID:msPynB7Fa
switchに逃げてもソニー社員やアフィやゴキブリがネガキャン爆撃で殺しにくるというシステム
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:01:58.49ID:luIko79MK
ソニーを腐らせる規制ポリコレカルト思想が許せねえ

規制ポリコレ思想はカルトなんだよ
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:02:19.94ID:9MbmzKYg0
いろいろ矛先逸らそうとしてるけど、「ソニーがポリコレに屈した」わけじゃなくて
ソニーが企業イメージ上げるために自発的に媚び売ってる状態だからな
実際、俺もリベラルだけどここまで過剰な規制求めてねえ
規制団体の要求を超えた自主規制なんて左翼から見ても頭おかしいよ
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:02:54.22ID:BPtoUREw0
でもゲームにエロ求めない日本のライトユーザーの多くは
「定番」で「安心だから」という理由でPSを買い続けるんだから
始末に負えない
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:03:22.63ID:vl9xT8HFM
カグラの癖に話題になるのかよw
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:03:33.18ID:luIko79MK
>>1
まず女だからエロ規制と思うのも勘違い

ＢＬコミックやエロレディースコミックといい女性エロ文化も幅広い
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:03:52.62ID:GhLlWaND0
ソニーが規制するのは自由。自社で構築したプラットフォームなんだから
突然規制開始してサードが困るというのは、そういう契約結んでしまったサードが悪い
自社のプラットフォームを優先してほしいから、少しでも自社に有利な契約結ぼうと画策するのは当然で引っかかる方が愚か

というかソニー信頼してます、て契約かわしてたんだよな、一部サード
気色悪い。あのソニーに信頼とか意味不明。中国企業の善意に期待してとかと同レベル
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:04:00.37ID:tZuGO8uG0
201
スレタイとは直接関係ないが、有名な話
当時からゲームソフトは中小のデベロッパーに作らせることが多かったわけだが
ソニーは任天堂ハード向けのソフト製作を受注しそうな手の空いたデベロッパーに
偽の仕事を発注してはキャンセルしていた、任天堂ハードにソフトを供給させないために
デベ側は違約金を貰えると言っても割に合わないが、ソニーが強すぎて文句も言えない

「うちソニーですよ？わかってます？」ってマーヤ店じまい時の発言が有名になったけど
そういうのは小売りへの圧力だけに発揮されるわけじゃない、っていう話だな
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:04:15.75ID:OjfXxnmW0
　
　
検閲ポリコレステーション国内撤退和ゲー皆殺しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:04:17.40ID:OsfRC5oP0
>>237
ゲームはプレーヤーが干渉できる分ただの絵や映像より刺激が強いんだよ
これは実験でも証明されてる

女の子の体に蜂蜜を塗るとかいうゲームをキッズにやらせていい結果になるわけがない
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:07:22.53ID:qLwfDTgJa
>>244
ツイッターで「エロを規制しろ」と騒いでいる女さんたちが、
「中国でBL描いたら逮捕されて懲役10年」のニュースを見て、ふざけんなと怒り出したのが印象深い。
BLは健全で規制されるいわれなんてないと思っているんだ。
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:07:55.70ID:qLwfDTgJa
>>249
GTAは？
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:08:27.57ID:yRZROaVB0
ソニーってなんで毎回いらん独自規格やって自滅してるんだろう
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:08:38.02ID:idXRXls50
>>237
漫画は自主規制だから、何かあったら自分で責任取らないといけないんだよね
ceroみたいに守ってくれるところはない
漫画で過激なことをやってるところはそれなりのリスクを負ってるわけだ
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:09:37.30ID:OsfRC5oP0
>>251
GTAはGTAで批判はされてただろ
ソニーがエロだけを規制したのが気にくわないかもしれないけど、そんなのハードホルダーの勝手といえば勝手だよ
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:11:09.27ID:vNuaLBWI0
本当にソニーがグローバル基準に目覚めたなら
真っ先に光が差し込むのはエロ格好してるFGOなんだよなぁ

でもあれ中国では変わったけど国内は変わってない
つまり倫理じゃなくて金の話だ
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:11:48.22ID:qLwfDTgJa
>>255
中国はゲームそのものを規制しているから...
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:14:46.32ID:WMJq3fSh0
>>245
ホントそのとおり
この問題に関してはサードが悪いわな
完全にソニーに自分の生殺与奪の権利全部握らせたような契約結んでるじゃん
多分よっぽど好待遇な契約だったんじゃなかろうか
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:16:33.12ID:nRsDdrE/0
X指定があった時代より変態度が増した過激な事をやってるのも異常なんだよ
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:17:56.23ID:QysU+DTpK
ソニーはまあ詐欺というか口が上手いんだろうな
ゲームメーカーなんてそういうのが得意な人材はまずいなさそうだし騙されても仕方ない
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:18:18.37ID:LMgfk73A0
ソニーからの飴ももちろんだが鞭も相当な代物だったんだろ
営業妨害に等しい執拗なネガキャンやゲーム雑誌からの無視、見せしめも色々
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:19:41.88ID:msPynB7Fa
エロ完全に廃止にすればいいんだよ
ポリコレしてまでエロゲ出してくださいってソニーの性癖が凄いわ
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:19:43.55ID:vNuaLBWI0
サード悪いというのはPSにソフトだしていたことが悪ということかな
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:22:47.58ID:m7KFEJ+x0
君のお父上がいけないのだよ的な
PSにタイトル出したのがいけないのだよ！
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:22:49.21ID:WMJq3fSh0
いや、ソニーの契約がめっちゃくちゃ好待遇だったんだと思うよ
多分開発費宣伝費全部ソニー持ち、売り上げも9割買取保障くらいの好待遇だと思う
そうじゃなきゃ
他ハードから移植する時は何らかの追加要素を付ける事
自社のハードよりも先発してマルチを発売してはいけない、最低同発
つまりPS版を発売しない限り同ゲームの他ハードへの展開は許されない
みたいな契約書にサインしねえって
こんなんソニーがヘソ曲げたらずっとPS版発売出来ずに足止め喰らうのが目に見えてんじゃん
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:22:51.87ID:5CVIubusH
Switchに移籍する大義名分ができてよかったじゃん
別にハイスペックとか要らんのだろ？
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:23:41.90ID:lP92WVg10
>>245
そういう視点もあるか・・・確かにそうだな
ソニーはソニーでクズで、サードはサードで欲に目がくらんだ間抜け
なんてこった、登場人物にまともなのがいない
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:25:12.59ID:otz0+0efa
規制に関しては好きにやりゃいいと思う
CEROどころかESRBよりキツいんだから主流になりようがない
ただハシゴ外したのは本当にどうかと思う
イベントで盛田がのらくら言ってるように「本社の意向で・・・」とか説明されたんだろうか
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:27:17.74ID:ofxbrLe4r
まーたニシくん放火してるんけwww
ポケモンの放火予告といい放火好きやな
あ、放火好きなあの国の人なの？ニシくん？wwww
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:28:00.19ID:vNuaLBWI0
>>246
http://www.cero.gr.jp/publics/index/17/

１．審査の対象となるゲーム
携帯電話メーカー各社

携帯電話・スマートフォン等
（対応OS：Android、iPhone、WindowsPhone等）

ちゃんとCEROの審査対象
というかいちいち断る必要もないと思うがもちろんスマホのゲームの話だぞ
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:29:26.41ID:otz0+0efa
ゴキちゃんはマイクロソフトを今この瞬間になくなれくらいに憎んでるからWindowsとか使ったことないと思うんだけど7とかでエクスプローラでゲーム表示したらCEROレーティング表示されるからね
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:29:46.02ID:F5QxyA3Dd
エロゴキはこれほどまでにボコボコに虐められてもまだソニー様にしがみつこうと思ってんのかな
何かアレだな、DV男にいつまでも執着してる女みてーな関係だなソニーとゴキちゃん
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:31:01.02ID:lP92WVg10
>>273
火放ったのはSIEで、燃えてるのはサードだけどなｗ
で、PSユーザーが「酷いだろ！」って声上げてるのを、俺らが横から見て「あいつら馬鹿だなぁ」って言ってる構図
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:32:36.02ID:tZuGO8uG0
>>270
> 規制に関しては好きにやりゃいいと思う
> CEROどころかESRBよりキツいんだから主流になりようがない
> ただハシゴ外したのは本当にどうかと思う
> イベントで盛田がのらくら言ってるように「本社の意向で・・・」とか説明されたんだろうか

これ
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:33:09.03ID:0ISOJ6xY0
カグラシリーズは捨てて新規で頑張るしかないね
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:33:55.81ID:WMJq3fSh0
>>276
ユーザーもだけどメーカーもドアホ揃いやぞ
なにがソニー様に逆らったら業界で生きていけないだっつーの
2，30社まとめて集団訴訟起こせばええやん
契約書の内容を途中で変更されて発売出来ずに会社に損害こうむってますって内容の
一方的にソニーに殴り殺されそうになってるのになんでその後の体裁とか気にしてんだこいつら
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:35:50.40ID:2RuZaTwPM
せっかくアニメ効果で売り上げ倍増狙ってたのにな
糞アニメだけど
誰も得しないな
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:37:18.28ID:QysU+DTpK
ソニーがPSで規制するのは勝手だし、サードはどうしてもというならswitchやsteamに来てもいいよ
PSユーザーじゃない立場からいえばこのくらいの感想しかなくて炎上するほどでもない
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:38:12.54ID:WMJq3fSh0
>>282
マーベラスは潰れんじゃねえかな
ソニーの契約に対応できずにアニメと同発で出すつもりだったゲームは間違いなく放映中に発売出来なくなり
損害デカすぎるだろ
こんなになってもソニー様にヘラヘラして揉み手で迎えるんだろ？
まあソニー様に尻尾振ったまま餓死すりゃいいんじゃねこんなゴミメーカー
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:39:08.60ID:jt19czjQ0
>>283
ヴァルキリードライブってどうなの
見た感じカグラとあまり変わらん気がするが
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/02(日) 20:39:44.65ID:msPynB7Fa
モデリング一新したのに日の目を見ないまま死んで行くのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況