ゲーマー俺「ゲームは性能が全てではない」　豚「そのとおり」　俺「ただグラがクソなのは論外」

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:10:38.83

豚「そんなことない！！ファミコンのゲーム楽しい！！」

俺「無理です」

豚「ふざけるな！！」

俺「あのさ、いま2018年だよ？わかるか？今の時代にドットとか古臭すぎるんだよ
まあPS3レベルなら妥協してやるけど」

豚「あーーーあーーーあーー黙れ黙れダマレ」

俺「限度を忘れるな　このバカが　時代に沿ったゲームじゃないとやる価値ないんだよ　一生過去に生きてろボケ」

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:37:09.50

幼稚園の時ゲームボーイやってたんだろ？
なら余裕で出来るだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:37:20.30

>>42
ひっどいなこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:38:20.60

もう涙目敗走かよw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:38:33.57

ゲームの面白さなんてのはもうとっくの昔にテンプレ化されてて
その部分はもうさほど進化してないんだよね
あと向上性が見込めるのはストーリーやグラフィックやUI快適さレスポンスの良さ他の部分がどう良くなるかなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:39:02.71

時代は4K、8K

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:39:08.51

ゲーマーを自負するならばどんなゲームだろうが楽しんでみせろ
この俺のように

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:39:30.46

アタリとかの時代にゲームやってた層は
ファミコンのグラフィックすげー
今までと違って四色あるって感動してたんだぜ？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:40:09.28

>>48
グラフィックを向上させる事に注力した結果ゲーム性が退化してるんですが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:41:03.54

偏食を自慢するのってさ

自分はステーキ以外は食えません
ハンバーガーもラーメンも食べられません
ピーマンも無理ですって
凄い格好悪いことだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:41:11.79

ホライゾンとかやってわかったが注視しちゃダメだな
ポリゴンやテクスチャや彩度のごまかしなんかが透けて見えたり動きの違和感が増したり不気味の谷というか何というか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:46:18.66

>>41
https://pbs.twimg.com/profile_images/990801340229038080/6RkQHe7q_400x400.jpg
は？めちゃくちゃかわいいんだが？は？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:47:27.37

グラのきれいなRDR2のトップレビュー

ゲームでないものとして優れているかもしれない
2018年10月31日
Amazonで購入
機種・種類: 1) 通常版エディション: 1) ソフト
「レッド・デッド・リデンプション2」を25時間ほどプレイしてあまりの苦痛に放り出しました。
もう耐えられません。
せっかくお金を出して買ったゲームですから最後までやりたかったのですが、限界です。

なぜ私がそう感じたのか、少し考えてみました。
理由は意外に簡単なんじゃないかと思っています。
この作品は「ゲームじゃない」のです。
以下にその理由を挙げます。

①操作性が悪い
さんざん指摘されているようですが、無理もないと思います。キャラクターの反応は鈍く、プレイヤーは爽快感を感じられません。
「リアリティーを追求したのだ」という弁護がありますが、ゲームはゲームで現実じゃありません。リアリティーより操作性の方が大事です。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:48:03.96

>>56の続き

②操作が煩雑（はんざつ）
このゲームの操作は「複雑」なのではありません。「煩雑（はんざつ）」です。
複雑な操作でもキー配置を適切に行い、ポップヒントを上手に出せばプレイヤーはいくらでも楽しんでくれます。
昨今のゲームにおいて、インターフェイスは非常に重要視されています。
これを放棄してはいけません。失点です。

③リアリティーの過剰な追求
人間の動きから風景まで、非常にリアリティーにこだわったこの作品ですが、ゲームにおいてリアリティーを追求しすぎると娯楽性が失われます。
だからと言ってリアリティーゼロでいいわけではありません。そこは上手にバランスを取れば良いのですが、それができなかったようです。
人間のモーションキャプチャに大変な労力を使ったようですが、そんな必要ありません。不要です。

④美しいグラフィックへの依存
現在、映像技術の進歩は凄まじく、もはや現実の風景とゲーム上の画像の差はありません。
「美しいグラフィック」など当たり前で、他のゲームとの差別化を図る要素にはなりません。
もちろん美しいグラフィックは素晴らしいのですが、数時間プレイすれば飽きてしまいます。
グラフィクが売りになる時代はもう終わりかけているのです。

⑤無個性なキャラクターたち
ゲームにおける登場人物には、何かしら強烈な特徴（外見・喋り方・声・シルエットなど）を持たせてプレイヤーに覚えてもらわなければいけません。
しかし、このゲームの登場人物たちは無個性すぎます。
ネイティブ・アメリカンとアフリカ系アメリカ人の間に生まれた人間が出てきますが、個性的だったのはそのキャラクターくらいでしょうか。
キャラクターに個性がないということは致命的な欠点です。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:49:35.84

>>26
FF15が初FFでそれが今後、お前のFFの基準になるとか可哀相な奴だな、エロゲオタ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:50:31.53

PS2のひぐらしをやった後に原作のpc版やると
苦痛すぎてグラの大切さを感じるが
そのあとPS3のHD画質でやっても何とも思わない
つまりグラはほどほどあればいいと悟った

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:51:38.08

でもPS4もグラくそじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:51:50.69

原作先にやると大抵あの絵だから怖いって言うな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:53:25.28

PS4は性能にはこだわってないと言ってたな
PS3の大失敗のせいで
まぁPS3もアーキテクチャが奇形過ぎて
結局マルチのほとんどは箱より劣化してたけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:53:51.43

ひぐらし原作は背景がリアルじゃん
実写だし

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:54:03.86

ファミコンのウィザードリィでも十分きれいだったな
amiga版とかは見るとキツいけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:54:57.40

任天ゲーのグラがPS4の大半のソフトより遥かに優れてる事実は

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:55:12.32

ひぐらしは原作が一番リアルで怖い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/02(日) 23:58:04.03

ゆめにっきはドット、LSDはプレステ1じゃないと絶対無理

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 00:05:41.31

2Dグラフィックはスーファミ時代が頂点だし
FF6は凄いよ
https://youtu.be/vT8JB9qhkBo

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 00:15:32.98

>>10
洋ゲーやってるといいつつAI技術の差にいまだ気づきもしないのはエアプだなソニーハードファン

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 00:17:33.41

>>6で終わってた

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 00:33:55.44

グラでゲームやってないけどGOWめっちゃ楽しい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 00:59:56.94

表現技法の違いってのがなんでわかんないかね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 01:00:34.44

懐古ゲーはグラはともかくテンポまでクソなのはダメだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 01:06:25.72

こういう奴が一番ゲーム楽しめてなさそう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 01:08:20.16

ドットでも遊べるけど糞CGは無理

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 01:08:26.00

グラの話自体がとっくに終わったクソだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 01:11:34.61

DSのドットゲーさいこー
DSのローポリゲーごみ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 01:16:55.17

>>71
GOWは面白かったな。
戦闘が面白いんだろうな、やり込み要素もあったし、続編が楽しみ。

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2018/12/03(月) 01:29:35.05

＞まあPS3レベルなら妥協してやるけど

えっと、PS4いらねーよってこと？

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 01:38:56.51

フォトリアルもいいけど
ドットにはドットの魅力もある
ゲーマーならどっちも好きだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 01:40:47.31

【悲報】ソニーからPSクラシックを借りた番組「えぇっ!!こんなに(PS1の)画質って悪いの?!うっそぉ…」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1543767801/

https://i.imgur.com/SGjaI9g.jpg

動画
http://fast-uploader.com/file/7099323220084/

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 01:41:53.00

時代に沿ったグラって言ったら
モンスト並みになるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 01:45:05.14

GC,wii,PS2あたりはさすがに厳しいが、PS3,360,wiiUなら普通に楽しめる。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 02:26:34.30

グラがクソなのはまったく論外だな。
メーカーはもっと使いやすいUIや見やすい表示の価値を理解べきだと思うわ。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 02:48:59.05

クソグラじゃなくてクソデザインが問題なのが分からんからゴキブリなんだろうなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 02:49:35.21

>>85
初代マリオ

はい論破

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 02:50:17.75

ケムコのRPG、もう少しグラが良ければ、、、

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 02:55:06.92

>>86
ドットの制限で鼻と口すら描けないからと言って髭を付けたのは大当たりだろう
クソデザインが世界一人気のオジサンキャラになんてならん

あと、マリオの初出はドンキーコングというゲーム（マリオという名前はついてない）だから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 03:00:50.92

初代マリオってどれのことだろな…
ドンキーコングで初登場
マリオブラザーズでタイトルにマリオが付く
スーパーマリオブラザーズが今の路線の原点

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 03:28:27.06

わりと同意だけどどこがセーフかはかなり人によって違いそう
自分は3DSは軒並みアウトでSwitchは全然セーフ
あとやっぱSFCは綺麗だよね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 03:39:29.29

たまに3DSでも良い画質のゲームない？
イルルカとテリワンの画質はなんだったんだろう...と思いながらプレイせずにずっと放置してるジョーカー3の横でテリワンSPをプレイする俺

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 03:43:59.06

見やすいかどうか
ドットでもローポリでもいいけど
無理して綺麗にしようと頑張った結果
今見るとただ画面が汚くなってるだけってゲームは
きつい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 03:45:25.67

グラ重視はいいけど価値観を押し付けないでくれるかな
「じゃあ一生ファミコンやってろよ」も押し付けと同じだから

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 04:17:15.15

ロマサガ3のドットなんかは今見てもすげえと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 04:36:25.50

制作費の違いなのではないかな((･ω･`;))

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 05:25:07.13

>>23
髪の毛がそよぐだけで面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 05:57:53.60

正直ドットじゃなきゃ受け入れられないってのもｸﾞﾗｶﾞｰの一種だと思ってる
3Dだろうとグラ重視だろうと面白いもんは面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 06:11:51.20

ドット、フォトリアル3D、トゥーンレンダ、HD2Dは優劣をつけるものではなく
あくまで表現ジャンルの一種でしかないしすべて別物
カレーライス、ラーメンセット、ハンバーガープレート、焼き肉定食
どれも美味いが毎日同じでは飽きてしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 06:15:10.82

>>98
「ゲームとはこうでなくてはいけない！」
っていう陣営と某監督とかがなあw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 06:41:46.38

>>1
steam1回くらい覗いてこいよw

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 07:01:35.77

ゴキクンまだ古くさいこといってるのな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 07:37:24.13

Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS　8万5000円 (TDP 295W)

今GPUだけでこの値段、7nmプロセスのTSMCのラインは取り合い。
そんな中で、5万以下でどうやって12Tflops超えて来る方法があるん？

それに、本来なら現行期の8倍は性能欲しいんやで？(16Tflops)
解像度上げて、画面をちょっとリッチにしたら、直ぐ食い尽くすで。

navi + HBM2のAPUを想定してるんだろうけど、TSMCのライン押さえれるん？
GLOBALFOUNDRIESは7nm無期限停止？
GLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限停止へ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/29/news064.html
＞だがTSMCを使うとなると、これからはAppleや他のメーカーとの
＞（ウエハーをめぐる）競争になるだろう」と答えた。

インテル、サムスン(メモリ用)の7nmは、当然使えないし、。
PS5専用のカスタムAPUじゃなくて、PC用のAPUそのまま流用か？

深掘り！「AMD Next Horizon」 - Zen 2 / 7nm EPYC、Deep Dive (1) 7nmプロセス
https://news.mynavi.jp/article/20181201-amd_next_horizon:amp/
＞下図に示した「ロジック密度2倍、性能25％アップ、もしくは消費電力半減」は、
＞Fabそのものの乗り換え（GlobalFoundries → TSMC）による差はあるにせよ、
＞概ね16～14nmノードから7nmノードへの移行では妥当な数字ではないかと思われる。
＞さて、このロジック密度が倍、というのは要するに、
＞「同じ面積ならばコア数を倍に、同じコア数なら面積を半分に」ということ。

vega 64と同程度の性能を目指すとして、性能据え置きで大体TDP150Wになる。
電源はTDP合計の倍を積むので、CPUと合わせると500～650Wが必要。
CPU 65W + GPU 150W + その他 = 250W位

コンソール向けで、これは有り得なくないかな？
PC向けで考えると、ミドル程度のクラスだけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 08:44:30.47

大昔のPCのグラ見たらファミコンのほうがちゃんと形になってると思った
昔の人はただの長方体が飛行機に見えてたのか

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 09:06:40.70

むしろSteamとかだと糞グラだけど面白くて高評価なのはいくらでもある
CSに移植されるような大手の海外ゲーがすべてだとおもってるようなのが >>1みたいなアホなことをいまだに言って

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 09:24:10.40

まずその「Switchクソグラ理論」がおかしいね

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 09:45:26.66

オ゛ーーーーーーーーーーーーーーーーッ♂

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 09:47:40.60

どうでもいいがゲーマーとやらにどんな価値を置いてるんだろうな
ただ単にゲームが趣味の人と言ってるだけに見えるが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 10:10:16.25

PS2のリマスターレベルでも内容さえ良けりゃ十分遊べるよな
原作が当時としては相当手間も予算もかかってるから当然なんだけど
ファルコムの3DゲームはモーションがPS2のゲームにも劣るんで論外

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 10:45:56.29

ゴッドイーター3は驚いた
もちろん悪い意味で

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 10:46:27.65

ファミコンの中には今やっても面白いゲームはあるが金出して買おうとは思わない

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 11:23:45.90

逆に64・PSあたりの方が見てらんないんだが。

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 11:43:43.63

>>111
マリオ６４はついこの間まで普通にプレイしてたんだけどマリオデの後やると
「あれ？こんなんだっけ？」と思ってしまった。やっぱりね目が慣れちまうんだな

しかしファミコンとかは最初から２Ｄで別物だから、今やっても違和感とかは感じないよ
３Ｄ⇒３Ｄだとホントダメ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 12:13:22.89

レトロゲームは1ジャンルとして一定層の支持を得ているんだよなあ
ただローポリげーは表現に試行錯誤していた頃でゲームの出来があまりよろしくないものが多いな

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 13:09:52.68

>>104
そうなんだよね
日本のCSに来てる洋ゲーは選りすぐりのエリートばっかっていう
まあそのエリート達もPS360の頃の焼き直しみたいなのが多いからインディーを漁るのが新発見多くて楽しい

**名無しさん必死だな** · 2018/12/03(月) 17:28:26.17

レトロゲーは人気あるとは思うけど自分はやろうとしない
それだけの事

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 03:27:03.91

レトロゲーとかの話じゃないだよねぇ
まあCSだけとか大型有名タイトルしからやらないって人はピンとこないだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 04:02:11.78

スマホゲーでファミコンより低い解像度のドット風のグラフィックのゲームとか
普通に受け入れられてるから色数少なめで解像度低めのドットはもう一定の立ち位置を築いてるんだよな

まあそれは見た目やゲーム性がレトロ風であってレトロゲーそのものではないが

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 08:54:29.29

そりゃあ世の中どんどん新しいゲーム出てんのにいちいちレトロゲーとかやる時間ねーだろ
レトロゲーはやります、最近のもやります
どんだけ時間余ってる引きこもりなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/12/04(火) 11:10:44.12

ゲームやる時間ある時点でレトロも最新も同じようなもんかと