貧困貧困って言うけど自己責任だろーが←反論できる？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 10:39:44.27

自分がもっと頑張ればよかったのに
なんで国とかのせいにしてるの？
糞過ぎるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 10:49:12.27

機会の不平等wwwwwwwwww
なら俺が貧困なのも不平等なせいなんですね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 10:49:14.42

>>5
非片親で共働きなら共にフリーターでも正社員一人並みの給与は出るから
その辺は割り切って

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 10:49:34.97

そりゃ最終的には自己責任な部分もあるけどね
国としてはどうすれば繁栄できるかを考えると適切なサポートは必要だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 10:55:10.64

貧困層が自己責任論を謳うとか草生えるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 10:55:21.33

反論しかできないだろこれ
分からないくらい頭が弱いのは自己責任かどうか微妙ではあるが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 10:56:43.68

>>7
ひとり親でも頼れる祖父祖母が近くにいるだけで全然違うよね
機会の均等とか考えるならその考え方は不平等でしかないよ
割り切っていいのならひとり親でも頑張ればいいだけだから
割り切ったらいい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 10:57:18.58

基本的に怠け者が貧困になるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 10:59:26.20

>>3
それは単にもっとマシな仕事を見つけようとしなかったキミのせいだけど、
もしも「仕事の選択肢が他になかったから」というのが理由なら
それは少なくとも自分のせいではないぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 11:01:42.96

貧困層ほど仕事外で上へ向かうための努力を怠る

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 11:01:55.71

>>13
仕事の選択肢は自分でひろげるもんだろ
資格であったり学歴であったり
そういうのを怠ってたから貧困という現在があんだろ
俺と同じ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 11:03:54.86

飲み会でお酌もしないような奴が出世出来るわけないよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 11:09:33.56

初期パラメータがみんな平等なら自己責任だね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 11:23:45.46

ここいらでハッキリしようや
まあ反論ないようだし、既にわかりきってることではあるが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 11:24:00.61

国が貧乏なんだが、、。

商売も
もう貧乏な国民じゃなくて
金持ちな外人相手に変わってきてる。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 11:30:38.14

>>1の理屈で言えばどんな事でも自己責任だな
例えばもらい事故だって自分がもっと気をつけていれば避けられたとかそんなレベルだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 11:44:15.43

貧困でもサッカーボール一つでのし上がれる社会にしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 11:55:41.32

>>20
バカだろ
それは「事故」なんだから違うわな
努力しなかったのは事故じゃねーよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:03:39.44

>>1
子供の貧困が何で自己責任なんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:04:31.59

>>22
？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:11:56.64

個人レベルの話では自己責任だが
国レベルは貧困が生じるのは構造的問題

貧困で議論されてるのは椅子取りゲームの椅子をどうやったら増やせるかって話で
椅子をとるためのテクニックじゃない
イッチは勘違いしとるで

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:16:07.95

財務省いるしね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:16:44.32

>>23
大人は自己責任
高校くらいからはもう自己責任

>>25
椅子が足りないから僕私は貧困なんですってか？
だから国の問題なんですってか？
じゃあ俺が貧困なのも椅子が足りないから貧困なんだねwww

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:20:11.30

とりあえず反論は受け付けないってスレタイにしたほうが良かったんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:28:33.59

とりあえず>>1はどんな世の中であろうが負け組になるべくしてなったのは同意するわ。
お前は蚊帳の外。最初から最後までな。劣ってるもんな。仕方ないよな。

他の奴らは大抵そうじゃないから貧困是正の話を真面目にしてるんだけど、お前は関係ないから絡むなよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:31:57.93

サンデル教授の本でも読んでろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:33:21.29

結果的に貧困なんだから自己責任だろアホが

僕私は貧困になるべき人間じゃないのに貧困になってるのはおかしい！是正が必要だ！ってバカかよ
どんだけ自分中心の考えかたしてんだよ
そんなドアホな考え方がまかり通るなら世の中すべての人間がそう考えるわな
そんな考え方だから貧困なんだけどねwwwwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:36:09.21

>>31
君は黙ってて。

君は是正関係なく頭も悪くて性根も腐ってて、どうあがいても貧困なんだからさ。
それ以外の人の動向に対してどうこう言わないでくれる？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:36:29.65

>>1
在日韓国人や中国人にナマポくれてやってるのもかなりの負担だぞ
まずはそこから大幅カットしないとな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:36:55.80

>>6
平等だなんて思ってるのか？
平等じゃないから出し抜くために学問をしろと言ってんだよ

(「学問ノススメ」より)

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:40:27.06

>>32
>動向に対してどうこう
お前これが言いたかっただけだろ！

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:40:54.65

多分>>1は恵まれた環境に生まれたにもかかわらず、それを補って余りあるグズさで全てを失ってきたんだろうな。

だから人間としてどマイナスの自分を誤魔化すため「持っていたものなんて関係ないから！少し劣ってるだけだから！」と認めてもらいたい一心でスレを立てて、
結果自分がどれだけ劣っているかを再確認させられたという。

多分こいつはそれからも目を背けて屁理屈こねるだだろうけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:41:25.14

>>32
お前が消えとけカス

頭よくて性格も綺麗な他の連中はなんで貧困やってんだよw
都合のいいことほざいてんなボケ

俺が立てたスレからでてけや死ね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:42:07.77

>>35
うっさいハゲ！

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:42:09.34

>>34
じゃあ学問しとけよwww
しとかなかったから貧困なんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:43:00.58

>>36
ふつーに貧乏だったがなにか？
生まれなんかカンケーねーやな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:43:53.51

平均的には産まれた瞬間に人生なんかほぼ決まるからなぁ
たまに突然変異で凄い人がいるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:44:44.52

>>37
頭もいいし努力を厭わない性格の良い奴が貧困に陥るのは
格差のせいでしょ。
個人の裁量でベストを尽くして貧困ならそれこそ格差のせいだわ。

あ、でもお前はどんな環境でも死ぬからねw
お前の立てたスレですらフルボッコだもんなww

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:47:10.82

家に調理器具が無いほど困窮していれば自炊の方法を知ることができず食費が嵩むし
定期券を買えるほどの手持ちが無ければ割高な切符を毎日買うことになる
勉強する時間を惜しまなければならないほど働かないと生きていけない場合もある
生まれがあまりにも貧しいと抜け出すのも難しいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:48:09.47

>>42
頭よくて努力を厭わない心の綺麗なやつが貧困になんかなるわけないのよ？
そんな連中とはほど遠いやつが他人のせいにしてるだけなのwwwwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:50:55.27

そもそも頭が良くて努力家で心が綺麗って客観的に誰が公正に判断する？
ただの自己評価でしかないわけだろ
本当にそんなやついたら引っ張りだこだもんな

実際は頭悪くて言うほど努力してなくて上部だけ取り繕ってるだけだから世間から評価されないだけなのwwwwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:51:49.01

自業自得もあるだろうが不慮の病とかもあるぞ。
若くして膨大な治療費、勤務に支障をきたす身体では厳しい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:53:21.87

そしてその過大すぎる自己評価を世間に認められなくて誰かのせいにしたいやつが国のせいだなんだの言ってるだけ

平たく言うと

身のほど知らずwwwwwwwwww

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:53:53.17

別に頑張った奴が裕福になるのを否定するわけでは無いんだよ
全員が大企業に入れるわけでは無いんだから頑張らなかった人は貧困では無く普通に暮らせて頑張ればそれ以上にもっと裕福に暮らせるようにしないといけない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:54:50.33

それをゲハで言うのか
PS4がSwitchより売れてないのはソニーの自己責任だからソフトのクレクレやめてね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:55:12.02

>>48
じゃあ頑張らなかった俺も貧困とは言えない生活の保障を求めてもいいわけか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:57:21.73

んなこと言ってたら際限なくなんだよな

だから身のほど知らずの過大評価のバカには身の程を思い知らせるほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:58:08.38

貧困の原因の一つは知識の少なさと言える
貧困層の持つスマホがキャリアの高額なプランだったりすると
「本当に貧困なら何でMVNOを使わないんだ」などと言う人がいるけど
当人達はそんな知識は全く持ってない
スマホを持つにはキャリアのショップに行って店員の言われるがままに契約しちゃうんだよ
知識持ってる非貧困層が知識のない貧困層を馬鹿にする構図はよく見られる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:58:33.23

>>50
そもそも頑張らないと貧困になるって時点でおかしい話でしょ？
何で普通に平均的な暮らしをするのに頑張らないといけないの
頑張るのはもっと上を目指したくなった時のはず

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:59:22.68

>>53
まあな
理想論ではあるが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 12:59:25.81

>>23
これだな貧困もDVと認定して保護施設に入れるべきだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 13:02:09.64

>>53
ソコは頑張りなさい
頑張ってダメだった時のセーフネットが国の役目だから
頑張れるときは頑張るぞい　ケガも病気もあるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 13:04:37.48

就職氷河期だった頃の人たちも自己責任なの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 13:33:49.12

セーフティネットならナマポがあるだろーが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 13:41:49.39

あと派遣だからとウダウダいってる奴とかな

俺ですら正社員なんだから派遣がイヤならとっとと正社員になりゃいい

俺以下なら知らんけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 13:44:45.67

>>1
文句言うのは国の政策が日本人の減少を推し進める物だからでしょ。
外国人や老人に手厚いサービスなんかやってる場合じゃないのに。
どちらもこの国に長居する者では無い。
彼らは先々には行くべき場所が他にある。
我々は今を生きている。これからもずっと。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 14:00:29.86

>>27
＞じゃあ俺が貧困なのも椅子が足りないから貧困なんだねwww

せやで
仮に全員分の椅子があればお前も座れるだろ
現実には全員分の椅子は用意できないが、
その椅子の数が急に減ってきてるから問題なんやで

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 14:03:38.86

>>57
個人レベルなら自己責任でいいだろ
ただ就職氷河期「世代」は努力不足、みたいな世代論にすると間違い
努力して自分は就職できてもその分他の誰かが落ちてるだけだから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 14:10:43.79

収入増えても税金と物価と保険料は上がっているぞ
一定以上の所得があると受けられない制度も多い
頑張った分は所得が低い人間よりも高所得者から多く国に取られていくわけだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 14:21:41.51

とりあえず金の面では人生ノーマルモードは確保できたが
この先アクシデントで簡単に人生変わっちゃう事もある
投資とリスク分散という話だけじゃなくて
交通事故とか病気とかフィジカルなアクシデントにも気をつけねばいかん

世の中絶対はない…そういう意味ではお金があっても不安…

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 15:02:08.75

>>61
急でもなんでもなくて時代の流れだろ
頭いいならそういう対策もちゃんと考えるし、出来るだろ
頭良いとか言ってる割に頭悪いから貧困に陥るんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 15:06:38.07

世界の貧困が自己責任だって言うのは
詐欺師の理論。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 15:15:54.37

>>42
頭良くて性格が良いからダメなんよ

頭良くて狡い奴じゃなきゃ抜け出せない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 16:55:08.39

教育水準の高い日本に生まれてて環境のせいにするのはあめえわ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 16:58:38.41

まぁ現実的な話、生まれによって受けられる教育のレベルも、それに打ち込める環境も変わってくるからなー
個人次第かってーとそれも違う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 17:46:39.25

>>53
頑張らないと生き物の宿命として普通に死ぬぞ
頑張ってなさそうに見えてみんな頑張ってる
他を出し抜くために頑張ってない演技してるとかあるあるでしょ

>>82
逆に個人レベルの話を自分以外の責任に転嫁する人ってどういう人なの？
改善案提示しても受け入れない人って何が障壁になってるんだろね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 17:51:20.49

取り替え子の話で終了じゃん

金持ちの家の他の兄弟はみんな良い家庭教師つけてもらってみんな一部上場企業に就職
貧乏な家で育った彼だけ中卒で
夜間高校を働きながらなんとか卒業
どこで差がついた？
環境だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 17:53:31.87

>>70
無自覚自己愛Acはそんなんだぞ

自分に非があるって認めたくなくて
どんどん周りにすべて押し付ける形で
メイクストーリーする
歳を追うほど酷くなる
うちの90代の婆さんが完成形だな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 18:11:38.35

>>71
小学生から塾、家庭教師、通信教育までやってたがこの有り様だぞ
環境を言い訳にするな
あまつさえそれを他所のせいにするな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 18:36:55.84

爺になればなるほど分かるが人生なんて9割運だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 18:47:06.76

>>73
それ環境ではフォローできないレベルで無能だっただけじゃん
そんのんフォローがなかったら今頃あうあうあー扱いで閉鎖病棟よ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 18:54:08.93

>>75
そもそもまともにやってなかったから関係ねーよ
出来るやつは自分で勝手にやるからさ

わざわざゲーム教わるやつなんかいないだろ？
好きなものなら自分で勝手に知識を得ようと思うし
勉強も同じ
習いごと行かんでも頭いいやつとかいたし
貧困底辺に陥るのに環境は関係ない
なるべくしてなっだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 18:57:36.13

つーか義務教育の段階でちゃんと「底辺にはなりたくない」という思いがあれば、
貧困底辺に陥ることなんかないわけよ

俺みたいに将来考えずゲームばかりしてたやつが貧困になってるだけ
その連中がなんで自分以外のせいにしてんのかね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 19:02:29.13

>>77
いや、お前レベルのパーはまずいないから、、、

貧困ってのはそういうレベルじゃなくて、ビデオゲームとかそれ以前の問題なんだからさ、
その程度には恵まれてるのに知った口聞くのやめてさ、
仲間探しはもうやめてさ、
そろそろ回線切って首吊って死ねば？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 19:04:58.53

>>78
俺レベル以下のパーが喚いてるんだろ

ゲームできねー貧困ならむしろ勉強しかやることないんだから最高だろ
邪念に惑わされることなく努力可能
そんな環境で貧困に陥って他所のせいにしてるカスこそ死ぬべき

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 19:06:52.21

どんな貧困でもガッコーは行けるだろ
図書室もあるし資料室もある
今のガキにおいてはどんな貧困でもスマホくらいは持ってる
スマホあれば無限に知識は入るし
これで勉強出来ないってのはあり得ねーよ

はい環境とか言い訳ね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 19:08:37.62

子どもの頃から将来の事を考えないといけなくて、もし失敗したら貧困に陥るなんて恐ろしい国だと思うよ
何で勉強しなかったら罰ゲーム与えられないといけないの

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 19:09:29.97

空想上の貧困層を相手取って必死にシャドーボクシングしてらw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 19:11:27.08

勉強なんて義務教育レベルならみんなちゃんと頑張ってやってるでしょ？
こんなに国民が文字書けてある程度頭が良い国なんてなかなか無いんだよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 19:17:25.83

俺は真面目にしてなかったぞ
ノートとってるフリしてスタオー2のパーティ編成やら考えてたからな
そしたら0点とかとったり

そういうレベルのカスが俺と同じく貧困になっても自業自得以外どう突っ込めばいいんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 19:21:02.33

将来底辺にはなりたくないなって気持ちがあればそもそも底辺貧困になんかならん

貧困になってんのはそういう気持ちが欠落して俺のように自堕落な日常だったやつだけ
もしくは自分は頑張ってると自己評価が高すぎる身のほど知らずのアホだけ
自己責任もいいとこだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 19:28:02.65

貧困は自己責任！
↓
◯◯で××で△△な奴の貧困さ自己責任！！

なんか主張が後ずさりしてんなぁもうw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 19:31:06.90

いかなる好条件でも無効化して無双できるレベルオリキャラを創作して、
無双したいんだね。そして自分の主張を正当化したいんだね。
そしてそんな奴が世の中に何人かいるって思いたいんだね。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 19:47:45.71

人間性捨てればそりゃ環境は関係ないかもしれんけどさ
家族や地域を見捨てられないとか色々しがらみがあったりするでしょ普通

ぶっちゃけ貧困を脱したいなら他の貧困なやつを食い物にしてバトロワすればいいだけだし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 20:17:15.96

どの程度までを貧困として考えるんだ?

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 20:18:15.48

ああそうさ俺は甲斐性なしさ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 20:23:04.94

>>89
自覚あるかどうかだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 20:32:32.51

>>1
病気が自己責任なのか？身体障害で仕事が無いのは、どうなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 20:39:34.57

っつうかマスコミとか政府叩きたい奴らが勝手に貧困認定してるだけで実際はまったく貧困じゃねーから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 21:08:07.94

未だに全職種平均給与が月30万円近いという国の調査結果は何なの

そこに届かない奴を生活保護で救ってくれないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 21:38:14.81

>>93
再生産不能になったら十分貧困でしょ
結婚する人が少なくなったのも貧困が原因だし
日本の人口が減少に向かってるのも貧困だからでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 21:47:20.97

俺は母子家庭で生保世帯だったけど高専出て公務員になって
まぁなんとか人並みには暮らせてる
でも頑張って勉強したかと言えばそんな事無く
むしろ家で勉強なんかほとんどしたこと無い
生まれてこの方努力したこともないのでおそろしく根性がない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 21:50:25.59

>>3
奴隷根性スバラシーネ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 23:16:56.65

>>3
まぁ、運もあるよ
俺も工業高校卒である乗り物世界シェア1位のアメリカ企業に入れた
それから勉強してマッサージ師になったけどちょっと体調崩して引退
今は食品関係の仕事で取締役やってるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 23:21:04.67

がんばってももっとがんばってるやつがいる競争社会でそれはない
通知表の仕組みで気づけ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 23:31:58.45

負のスパイラル

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 23:47:31.09

貧困の連鎖を避けたいから金のない若者は結婚も出産もしない
国は少子化で焦りだし国民に子供産めと迫る
で、彼らが貧乏なまま家庭作って貧困の連鎖に陥ればそれは国の責任だわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 05:52:02.65

貧困で子ども産んで奨学金という莫大な借金を背負わせたまま社会に出て貧困のループだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 06:03:46.01

では貧困を放置して治安が悪化してそこから事件に巻き込まれる奴も自己責任でいいな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 06:10:33.96

王様は貧民が不満を持って暴動を起こさないように飴をあげて平等感を与えてあげないといけないんだよね
その加減が上手くいってないのが今の日本

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 06:20:15.48

>>53
生存競争意識を植え付けて強制的に頑張らせるのが先進国のやり方だからな
脱落した人には何も救済が無いのがアカンわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 07:05:36.77

「頑張らなかったら貧困になるよ」なんて社会よりも、そもそも貧困なんて全くない社会が理想だろ？
まあもっとも人類史上そんな社会は達成されたことが無いけど。ただ少しでもそれを減らす事は出来る訳だ
少なくとも上位層だけは潤ってるから戦後最長の好景気です　なんてバカげた話は無いよ