PS4買ったバカいる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
PS4「30FPS or 60FPS…」
PC「144FPS or 240FPS！」
PS4「FHD or 疑似4K…」
PC「4K or 8K！」
PS4「レイトレーシング非対応…」
PC「対応してるよ！」
PS4「MOD非対応…」
PC「対応してるよ！」
PS4「エ○規制＆グロ規制…」
PC「規制は一切無いよ！」
PS4「起動時間とロード時間が凄く長い…」
PC「短いよ！」
PS4「オンライン有料…」
PC「無料だよ！」
PS4「フリープレイ有料…」
PC「Steamでウィークエンド無料プレイがあるよ！Origin、Battle.net、Uplay、Epic Gamesで無料配布があるよ！」
PS4「プレイ人口1位のLoLと2位のDota 2がプレイできない…」
PC「プレイできるよ！」
PS4「同接60万人のCS:GOがプレイできない…」
PC「プレイできるよ！」
PS4「グランツーリスモの上位互換のForzaがプレイできない…」
PC「プレイできるよ！」
PS4「エ○ゲがプレイできない…」
PC「プレイできるよ！」
PS4「早期アクセスできない…」
PC「早期アクセスできるよ！」
PS4「ソフトの本数少ない…」
PC「本数多いよ！」
PS4「ソフトのセール少ない…」
PC「セール多いよ！」
PS4「ソフトの返金できない…」
PC「返金できるよ！」
PS4「使いづらいデュアルショック…」
PC「使いやすいキーボードとマウスと箱コン！」 お前はずっとバカなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2019Q1
PS4 320万
スイッチ 213万
これもう一生追いつけない奴ですね
PS4はこれでも過去最低記録なんですよ ・PS4 Proは数多くのソフトが30FPSまでしか対応していないが、PCは240FPSまで対応している
・PS4 Proはネイティブ4K非対応だが、PCはネイティブ8Kまで対応している
・PS4 ProはMODとレイトレーシングとウルトラワイドモニターが非対応だが、PCは対応している
・PS4 Proはエロ規制とグロ規制があるが、PCは一切無い
・PS4 Proは早期アクセスができないが、PCはできる
・PS4 Proは起動時間とロード時間がとても長いが、PCは短い
・PS4 Proはオンラインが月額850円で、オンライン障害が週1ペースで発生していて、PS Storeは重くて使いづらいが、PCはオンラインが無料で、オンライン障害がほとんど無く、Steamは軽くて使いやすい
・PS4 Proは月額850円のPS Plusに加入しないとフリープレイができないが、PCは無料でフリープレイができる
・ソフトはPS4版よりPC版のほうが安く、さらに鍵屋を使えばもっと安くなる
・ソフトの本数はSteamだけでPS4の20倍もある
・PC独占ソフトのLeague of Legendsはプレイ人口1位で、Dota 2はプレイ人口2位、Counter-Strike: Global OffensiveはFPS人口1位である
・Forza Motorsport 7とForza Horizon 4はグランツーリスモSPORTの完全上位互換である
・PCはエロ規制が無いためエロゲもプレイできる
・PS4 Proで昔のゲームをプレイするには前世代機を購入しなければならないが、PCは前世代機など関係ないため昔のゲームがプレイできる
・Twitchのランキング上位のゲームの過半数がPC独占ソフトである
・PS4 Proはクソゲーと気づいても返金できないため泣き寝入りするしかないが、PCはプレイ時間2時間未満なら返金可能で、さらに正当な理由があればプレイ時間2時間以上でも返金可能である
・PSNの月間アクティブユーザーは9000万人だが、PCはLeague of Legendsだけで1億1500万人もいる
・PCはキーボードとマウスなので操作が非常にしやすい
・PCで一番使われているXboxコントローラーはスティックが左上と右下にあるため、スティックが下に2つあるPS4コントローラーより操作がしやすい
・Xboxコントローラーのバッテリー持続時間は40時間だが、PS4コントローラーは5時間である
・PCは基本的にどのコントローラーも使えるため、自分に合ったコントローラーが使える
・PCはエイムアシストが無いから自分の実力でFPSを楽しめるけど、PS4はエイムアシストがあるから楽しめない
・PCはGeForce Experienceで最大20分前のゲームプレイを保存、4KまでのスクショをImgurにアップロード、FHD60FPSでTwitchやYouTube Liveにゲームをストリーミングできる
・PSVRが両目FHD視野角100度なのに対し、PCのPimax 8Kは両目8K視野角200度である
・PimaxのコントローラーはKnucklesで非常に使いやすく、些細な指の動きも感知してくれる
・PCはVRChat、MOD対応Skyrim VR、Fallout 4 VR、The Forest VR、Minecraft VR、Cooking Simulator、ぎゃる☆がん2 どきどき☆VRモードなどの独占ソフトがプレイできる
・PCはエロ規制が無いため、カスタムオーダーメイド3D2、コイカツ！、VRカノジョ、ハニーセレクト、プレイホームなどのVRエロゲがプレイできる
Q. PCはどこで買えばいいの？
A. 自作しよう！自分で好きなパーツが選べるしBTOパソコンよりも安く済む！自作が無理ならコスパ重視のFrontierか品質重視のSycomがオススメ！
http://niku.webcrow.jp/
https://www.frontier-direct.jp/
https://www.sycom.co.jp/ ・MONSTER HUNTER: WORLDのロード時間は20倍違う
調査拠点→集会所
PC 1秒、PS4 20秒
集会所→調査拠点
PC 2秒、PS4 40秒
★1任務クエスト ケストドン
PC 6秒、PS4 40秒
https://you;tu.be/78QA9CXSMyQ
・SSD換装したPS4 ProよりPCのHDDのほうが速い
https://you;tu.be/HDq56GF-i_A
・PS4 Proはガクガク29FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Ps9V7V4AAklVz.jpg
https://you;tu.be/8VUC2E2qdWg
・PS4は低スペすぎて、高解像度テクスチャパックのDLCをハブられる
カプコンは、Steamにて配信中のPC版『モンスターハンター：ワールド』向け「高解像度テクスチャパック」の配信を開始しました。
https://www.gamespark.jp/article/2019/04/04/88692.html
・PC版は同接8万人
PS4版はPC版の半分もいない
https://store.steampowered.com/stats/?l=japanese
・PS4はMODを使えない
https://www.nexusmods.com/monsterhunterworld
・PS4はオンライン有料
月額850円払って痕跡集め ・PS4 ProはGTA5でガクガク25FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Ps9V8V4AAqtoE.jpg
https://you;tu.be/Nk1RAmS2eW0
・Assassin's Creed Odysseyはガクガク27FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/EA-fDjJU0AANB2l.jpg
https://you;tu.be/0WgPeoXBMMU
・The Witcher 3: Wild Huntはガクガク28FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/EA-gXOgVUAAuh-a.jpg
https://you;tu.be/Lv6jD9QqECU
・PUBGはガクガク28FPSで画質はPCのVery Lowより悪い
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Ps9V8U0AEw3wP.jpg
https://you;tu.be/iJyNduu0_UU
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Ps9V6V4AEagGj.jpg
https://you;tu.be/LWuwFpp_Jwk
・MONSTER HUNTER: WORLDはガクガク29FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Ps9V7V4AAklVz.jpg
https://you;tu.be/8VUC2E2qdWg
・Shadow of the Tomb Raiderはガクガク29FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/EA-liYdUwAEyDyO.jpg
https://you;tu.be/pBwiWiCyV0s
・Destiny 2はガクガク30FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/EA-h238UwAApHiZ.jpg
https://you;tu.be/ukl--qoqHUo
・Mortal Kombat 11はガクガク30FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/EA-jsNHUcAA4cNM.jpg
https://you;tu.be/jmI6l-UOLkw
・Sekiro: Shadows Die Twiceはガクガク35FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PtKvyUcAAqDPu.jpg
https://you;tu.be/r-kR9CcnW4w
・Apex Legendsはガクガク39FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/EA-nkvzUYAAo9Fz.jpg
https://you;tu.be/xpUC47yI7uI ・PS4 Pro版Borderlands 3は30FPS固定が確定する
https://www.usgamer.net/articles/borderlands-3-is-targeting-60-fps-on-xbox-one-x-30-fps-on-base-consoles
・起動時間は3倍違う
PC 10秒で起動
PS4 Pro 30秒で起動
PS4 34秒で起動
https://you;tu.be/LuAuTzhWLoQ
https://you;tu.be/Y35akBkJlSg
・シャットダウン時間は5倍違う
PC 1秒でシャットダウン
PS4 5秒でシャットダウン
https://you;tu.be/4oo4VGix9kA
https://you;tu.be/F8KFF91ug_I
PCはショートカットをダブルクリックするだけでゲームが起動するけど、PS4はディスクを出し入れして起動しないといけない ・300ドルで組めるGTX1050搭載のPCに、400ドルのPS4 Proが性能で負ける
https://you;tu.be/ALoG2n-JSuc
・GTX750TiにPS4が性能で負ける
https://you;tu.be/9OE2iI7OLh8
https://you;tu.be/gGf4SVWEw2g
・PC詳しくないやつのために解説すると、後ろ二桁の数字が小さいほど低スペ
80 >>> 70 >>> 60 >>> 50
しかもGTX1050は三世代前、GTX750Tiは五世代前だからPS4とPS4 ProはPC基準だと低スペ中の低スペ ・PS4はオンラインが有料なのに毎月障害発生 一方PCは無料なのに障害無し
今年のPlayStation Networkの障害一覧
2019年1月4日 10:49 PM
2019年2月6日 1:33 AM
2019年2月23日 3:49 AM
2019年3月2日 4:37 AM
2019年3月14日 11:59 AM
2019年3月17日 2:25 AM
2019年3月27日 12:33 PM
2019年3月30日 11:12 AM
2019年3月30日 12:20 AM
2019年4月3日 12:53 AM
2019年4月6日 3:57 PM
2019年4月12日 2:29 AM
2019年4月17日 12:17 AM
2019年4月19日 9:45 AM
2019年4月27日 1:48 AM
2019年5月19日 3:57 AM
2019年5月23日 9:17 PM
2019年5月28日 6:09 PM
2019年6月4日 12:13 PM
2019年6月9日 2:05 AM
2019年6月9日 8:41 PM
2019年6月14日 3:13 AM
2019年7月6日 12:29 AM
2019年7月15日 5:22 PM
2019年7月24日 12:58 AM
2019年8月1日 3:17 AM
2019年8月2日 3:53 PM
https://downdetector.jp/shougai/playstation-network/aakaibu/ ・PCは無料で毎週ゲームを配布 一方PS4は月額850円で毎月ゲームを貸す
Epic Games「毎週2本無料配布します！今週はMoonlighterとThis War of Mineで、来週はFor HonorとAlan Wakeです！」
Steam「Age of Wonders IIIを無料配布します！毎週ウィークエンド無料プレイがあります！」
Uplay「Assasin's Creed UnityとSteepを無料配布します！」
Origin「The Sims 4を無料配布します！」
PS Plus「月額850円で毎月2本貸します！今月はWipeout Omega Collection Value SelectionとAegis Defendersです！レンタルなのでPS Plusを解約したら遊べなくなります！」 ・PS4独占ソフトのPC移植が止まらない
ドラマティック討伐アクション『GOD EATER 3』PC版がSteamにて発売開始！
https://www.gamespark.jp/article/2019/02/09/87284.html
PC版『Heavy Rain』『Beyond: Two Souls』『Detroit』配信日決定！ 無料デモの公開も予定
https://www.gamespark.jp/article/2019/05/17/89711.html
PCにもせめてきたぞっ『地球防衛軍5』Steamストアページが公開―2019年7月発売
https://www.gamespark.jp/article/2019/07/08/91198.html
・PS4独占の最新ソフト、Days Goneはメタスコア71で爆死
https://pbs.twi;mg.com/media/D8n6adpUwAEKfRp.jpg ・Twitch月間視聴者数ランキング
1位 Fortnite（81,529,193人）
2位 Teamfight Tactics（69,460,255人）←PC独占
3位 League of Legends（68,029,432人）←PC独占
4位 Grand Theft Auto V（58,912,740人）
5位 Dota 2（50,682,768人）←PC独占
6位 Counter-Strike: Global Offensive（39,371,739人）←PC独占
7位 Overwatch（29,932,256人）
8位 World of Warcraft（27,666,905人）←PC独占
9位 Apex Legends（24,095,932人）
10位 PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS（19,886,738人）←元PC独占
11位 Minecraft（16,878,574人）←元PC独占
12位 Super Mario Maker 2（16,072,603人）
13位 Hearthstone（13,577,246人）←元PC独占
14位 Tom Clancy's Rainbow Six: Siege（11,323,038人）
15位 Path of Exile（9,933,839人）←PC独占
16位 Call of Duty: Black Ops 4（8,439,900人）
17位 Dead by Daylight（8,284,915人）←元PC独占
18位 Dota Underlords（6,788,909人）←PC独占
19位 FIFA 19（6,735,127人）
20位 Magic: The Gathering（6,380,975人）←PC独占
21位 Destiny 2（6,340,645人）
22位 Rocket League（5,643,565人）
23位 StarCraft II（5,315,626人）←PC独占
24位 Rust（5,094,809人）←PC独占
25位 They Are Billions（4,767,949人）←PC独占
26位 Old School RuneScape（4,298,151人）←PC独占
27位 DayZ（3,969,999人）←PC独占
28位 Warframe（3,561,413人）←元PC独占
29位 Black Desert Online（3,346,925人）←PC独占
30位 Escape From Tarkov（3,214,347人）←PC独占
https://www.twitchmetrics.net/games/viewership ・プレステのコントローラー、デュアルショックは使いづらすぎてシェア率がたったの27% 一方使いやすい箱コンのシェア率は64%
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PtKv1UwAAboIF.jpg
・実際に使用されているコントローラーは箱コンとSwitchのプロコンが大半を占める デュアルショックは全く使用されていない
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PtKv2V4AECQ4B.jpg
https://steamcommunity.com/games/593110/announcements/detail/1712946892833213377
・デュアルショックは使いづらいだけじゃなくて、バッテリー持続時間も酷い
デュアルショック 4（5時間）
Switch Joy-Con（20時間）
Switch Pro コントローラー（40時間）
Xbox One コントローラー（40時間）
・PSVRはスマホVR並みの低解像度なのにボッタクリ
解像度
Pimax 8K 7680 x 4320
Oculus Go 2560 x 1440
PSVR 1920 x 1080
視野角
Pimax 8K 200度
Oculus Go 110度
PSVR 100度
定価
Pimax 8K 499ドル
Oculus Go 23,800円
PSVR 37,778円 ・海外ではPCが主流
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PumKLUEAA5Rqw.jpg
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL6G4F1KL6GPLFA007.html
・PCのチーターは運営のおかげで激減
PUBGはサーバーが選択できなくなり、中国ユーザーが隔離
Apex LegendsはチーターがPCごとBANされるようになり、中国のネカフェチーターは激減
https://www.gamespark.jp/article/2019/03/18/88229.html
オーバーウォッチはチートを検出すると試合が自動でシャットダウンされるようになった
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190712-97275/
AVAは常習チート利用者を検挙した
https://ava.pmang.jp/new_notices/6597?kind_index=6
・一方PS4はアマゾンランキングにハードウェアチートのツールがランクインしていた
PS4はエイムアシストがあるからマウスを使うとチート並みの強さになる
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PumKNUwAAixIf.jpg
・PS4はチートツールも販売されていた
https://www.cybergadget.co.jp/code/4544859494444/game/ ・引きこもりはプレステ独占
https://pbs.twi;mg.com/media/D-TSJQCVUAAl_gh.jpg
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PumKOUUAA93yk.jpg
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Pxy7_UUAAQqPn.jpg
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Pxy7_UcAU1ws8.jpg
・スペック詐欺はプレステ独占
PS2は6600万ポリゴン！
↓
実際は150万ポリゴン以下でした
PS3はFHD120FPSを2画面出力できる！
↓
実際は720p以下30FPS以下でした
PS4はFHD60FPSでプレイできる！
↓
実際はFHD以下30FPS以下でした
PS4 Proは4Kでプレイできる！
↓
実際は疑似4Kでした
・PlayStationのCEO、PS5は4K120FPS出せると断言してしまう
He also added that the device will offer ultra-high definition 4K visuals at 120Hz, which is twice the screen refresh rate of most TVs.
https://www.cnet.com/news/sonys-playstation-ceo-wants-a-seamless-transition-to-its-next-generation-console/
ちなみにPS5のGPUを製造しているのはAMDだが、最新GPUのRX5700XTは4K120FPSどころか4K60FPSすらマトモに出ないし、レイトレーシングは非対応なのにPS5は4K120FPS出せてレイトレーシングが使えるらしい
・ソニーは広告宣伝費にお金をかけまくっている
https://pbs.twi;mg.com/media/EAnqYRrU4AAFnA5.jpg
https://www.advertimes.com/20141010/article172312/ ・ソニーのゲーム関連の不祥事
ゲートキーパー問題（2004年）
複数のサイトにおいて任天堂、マイクロソフトなどの他社製品を中傷、自社製品を宣伝する書き込みがあり、それが同社の本社からの書き込みであることが発見される。
さらに、これをきっかけに多くのブロガーらが自身のウェブサイトでドメイン名検索を行ったところ、2000年頃から「少人数ではとても行えない規模」で、同様の書き込みがあったことが発覚した。
PlayStation Portableファンブログヤラセ問題（2006年）
ソニー・コンピュータエンターテインメント（現：ソニー・インタラクティブエンターテインメント）が、個人ブログと偽り任天堂など他社製品を中傷、自社製品の宣伝を行うサイトを運営していた。
PlayStation Network個人情報流出事件（2011年）
PlayStation Networkにおいて推定7700万人の個人情報が流出した事件。
PlayStation Vita問題（2014年）
ソニー・コンピュータエンタテインメント(現：ソニー・インタラクティブエンターテインメント)がPlayStation Vitaについて、実際には使えない機能を顕著な特徴として宣伝し、
社員のTwitterアカウントを通じて投稿がソニーやその広告店の社員によるものだと明示的に示すことなしに消費者に直接的に宣伝を行うなどして消費者に誤解を与えた。
アメリカ合衆国連邦取引委員会の指摘を受け、消費者に25ドルか50ドル相当の商品引換券を提供することで和解した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC バカ発見しますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>456
理想
【格ゲー】スマブラSP決勝がEVOの歴代最高視聴率を記録
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1564985873/
96 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/05(月) 21:19:45.47 ID:uoa/KkSy0
今まで任天堂の偉大さの何たるかがわかってなかった格ゲーゲーマーに
それを示したって事がでかいね
現実
格ゲーチェッカー
「EVO 2019」ストリートファイター5アーケードエディション 結果
https://kakuge-checker.com/topic/view/06569/ 393コメント
「EVO 2019」大乱闘スマッシュブラザーズSPECIAL 結果
https://kakuge-checker.com/topic/view/06568/ 28コメント >>461
ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった
2019年発売サード売上
PS4
1位 キングダムハーツIII 838,927
2位 バイオハザードRE:2 386,678
3位 SEKIRO： SHADOWS DIE TWICE 258,620
4位 プロ野球スピリッツ2019 216,894
5位 エースコンバット7 206,474
6位 デビルメイクライ5 178,456
7位 JUMP FORCE 117,218
8位 ディビジョン2 109,242
9位 Anthem 103,677
10位 スーパーロボット大戦T 98,201
Switch
1位 妖怪ウォッチ4 238,965
2位 スーパードラゴンボールヒーローズ ワールドミッション 123,963
3位 実況パワフルプロ野球 128,530
4位 ドラえもん のび太の牧場物語 80,556
5位 釣りスピリッツ 71,624
6位 スーパーロボット大戦T 45,503
7位 ファイナルファンタジーX/X-2 HD リマスター 40,753
8位 チョコボの不思議なダンジョン エブリバディ39,273
9位 ファイナルファンタジーXII 39,012
10位 ルーンファクトリー4 37,916 今PS4を買う奴は馬鹿だよな
PS5が出るというのに >>466
ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった
2019年発売サード売上
PS4
1位 キングダムハーツIII 838,927
2位 バイオハザードRE:2 386,678
3位 SEKIRO： SHADOWS DIE TWICE 258,620
4位 プロ野球スピリッツ2019 216,894
5位 エースコンバット7 206,474
6位 デビルメイクライ5 178,456
7位 JUMP FORCE 117,218
8位 ディビジョン2 109,242
9位 Anthem 103,677
10位 スーパーロボット大戦T 98,201
Switch
1位 妖怪ウォッチ4 244,208
2位 スーパードラゴンボールヒーローズ ワールドミッション 123,963
3位 実況パワフルプロ野球 128,530
4位 ドラえもん のび太の牧場物語 82,507
5位 釣りスピリッツ 71,624
6位 スーパーロボット大戦T 45,503
7位 ルーンファクトリー4 44,196
8位 ファイナルファンタジーX/X-2 HD リマスター 40,753
9位 チョコボの不思議なダンジョン エブリバディ39,273
10位 ファイナルファンタジーXII 39,012 ゲームソフト売上ランキング 2019年7月29日〜8月4日
1 Switch スーパーマリオメーカー2 36,486本 累計: 454,569本 任天堂
2 Switch ファイアーエムブレム 風花雪月 35,804本 累計: 178,934本 任天堂
3 Switch 釣りスピリッツ Nintendo Switchバージョン 23,924本 累計: 71,624本 バンダイナムコ
4 PS4 プロ野球スピリッツ2019 14,371本 累計: 216,894本 KONAMI
5 Switch 大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 9,947本 累計: 3,185,421本 任天堂
6 Switch マリオカート8 デラックス 8,994本 累計: 2,389,407本 任天堂
7 Switch 東京2020オリンピック The Official Video Game TM 8,311本 累計: 17,736本 セガゲームス
8 Switch Minecraft 7,634本 累計: 867,243本 日本マイクロソフト
9 Switch オメガラビリンス ライフ 6,643本 初登場 ディースリー・パブリッシャー
10 Switch 実況パワフルプロ野球 6,339本 累計: 128,530本 KONAMI
11 Switch ルーンファクトリー4スペシャル 6,280本 累計: 44,196本 マーベラス
12 Switch スーパー マリオパーティ 5,303本 累計: 1,071,530本 任天堂
13 Switch 妖怪ウォッチ4 ぼくらは同じ空を見上げている 5,243本 累計: 244,208本 レベルファイブ
14 Switch スプラトゥーン2 4,587本 累計: 3,124,893本 任天堂
15 Switch ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド 4,469本 累計: 1,371,866本 任天堂 >>504
過去にはタイプミスでは絶対におこらない日本語のミスしてる>>502
日本人かどうか怪しい
131 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/05/29(月) 21:23:29.78 ID:54j6/I7A0NIKU [1/2]
SCEはモンハン勝手に解析して
その生データを共闘学園でそっこり開発協力としてばらまいてた疑いがあるからなあ
132 名前：名無しさん必死だな＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/05/29(月) 21:24:30.97 ID:54j6/I7A0NIKU [2/2]
×そっこり
〇こっそり 価格について触れないの？
一番買うかどうかに関わる要素なのに
中古なら場所によっては15000で買えるぞ 新品でもゲオなら23000くらい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
