任天堂も作ろうと思えば、GTA5、RDR2、FF15レベルの高グラフィックオープンワールドを作れるの?
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ゼルダBOTWもグラフィックでは洋ゲーAAAやFF15に及ばないしなあ UE4採用してツールが出す指示に従ってスキル持ってる人を雇用して作らせるだけやで >>2 ルミナスエンジンの良さが分からない人がいるのか… FF15を高グラオープンワールドと言う時点でガイジ GTA5はPS3にも出てるから言うほどハードル高くない 高グラフィックなんかソフトや機材揃えたら時間をかける以外に必要なもんあんの 開発ライン1つに絞れば余裕だろ 高グラ(笑)なんて人海戦術の結果でしかない 任天堂はそんな頭悪いことしない そもそもソフト作る時は高性能のPCなんじゃなかったっけ? 高グラのゲームを挙げるとしてなんでその3本を選んだんだよ 出来るならマリオをイケメン親父風にして出してるんじゃね >>7 AAが数フレームに一回しかかけれないからジャギジャギだし 自然物の表現も酷いし 糞グラとしか言いようがない >>11 田畑氏のような 大組織を指揮できる人材が必要になるぞ >>14 発売当時なら、この3つは最高峰だったでしょ >>19 FF15は当時のアサクリやウオッチドッグス2に惨敗の糞ゴミだったし RDR2もボケボケだったし 全然ダメだよ FF15は高グラでもオープンワールドでもないだろ頭田畑か? RDR2とかFF15とかグラフィック以前の問題やん GTA風マリオに見せかけて ちっともオープンワールドじゃなかったマリオあったな 別にオープンワールドじゃなくてもいいが 誤解させるPVは任天堂もオープンワールド作れるような開発力に憧れてるってことだよな プライドだけは高いから認めないがw ゼルダBOTWは、2017年にも多数出てる洋ゲーフォトリアルを押しのけて、 アートワーク部門でも最高レベルの評価を得てるんだよなあ・・・ 任天堂の渾身のオープンワールドゼリダがあんな薄薄の淡白グラフィックだからなー >>23 RDR2はメタスコア97だぞ FF15箱1版エピソードアーデンのユーザースコアは高いし マリオデのハリボテニューヨークも酷かったな あれとスパイダー万比べれば答えはでてるでしょ FF15ってクソグラじゃん、ご飯だけはよかった Nvidiaと組んで作ったPC版もドヤってた割にのっぺりだし >>23 こういう奴がゲハのスレが全部真実だと思って騙されるんやろうな >>28 打ち切りになった未完のゲームがなんだって? 最終章出せずに本編が打ち切りじゃないですか 本来はバハムートがラスボスだったのに 無かったことにされたし >>7 スクエニが捨てたエンジンじゃん DQ11もKH3もFF7RもUE4だぞ 作れるわけ無いだろ 今でも他社に投げてばかりなのに FF15とGTA5が高グラフィックかどうか疑問なんだが >>39 田畑氏が部下を説得してくれなければ、FF15はオープンワールドにはなれなかったのだが スマホアプリの会社でも作ろうと思えば作れるわな サイゲでも現に開発してたし この業界は人材の流動化が激しいので金さえ出せばどこだって開発はできるわな 300億円の資金を用意して田畑氏を招へいすれば世界的AAAタイトルが生み出すことが可能となるわけよ できるでしょ ただ高解像度にするだけなら技術はいらない、マンパワーと時間をかければ良い ただ、それが求められてるかは別の問題 そんなんはプレステにでも任せておけばいい 結果は今の売上、シェアを見ればわかるよね >>42 FF13LRの時点でオープンワールド立ったから 要らないでしょ 任天堂が洋ゲー紛いのリアル路線を作ったら世界で馬鹿にされるわ 日本のゲームの良さを捨てて洋ゲーのモノマネ猿になったと GTA5こそプレイヤーを阻害しない選択肢と脚本という成功例だろう だからこそGTAオンラインで破綻することもない そしてカットシーンを排した新たなバトロワ系オンラインへの踏み台にもなった 子供から大人まで流行したクラフト系から次なるバトロワ系まで カットシーンなんてものは存在しない カットシーンが無ければ何もないタイトルなんか前時代の遺物でしかなく いまさら通用するわけもないのはEAが話す通り FF15はともかくGTAやRDR規模は無理だな そういう大規模開発の経験が無い 海外サードのツテも無いし、やろうとするなら 日本のサードを大量に下請けとして巻き込んだ大事になって 和ゲーのタイトル数が大激減する PVによる演出なんぞ現代社会では1ミリも通用しない >>7 ようハイスペPC持ち 俺はわかるが、ここの貧乏人どもはCS基準だからルミナスの良さは分からんよ コスパ悪いしね 企画通らないだろうから、作れないで正しいかもしれない GTA5、YouTubeに上がってる4Kのグラすげーよな あれって発売当時の2013年でもハイスペックPCあれば再現できるもんなの? ただテカるだけのCG丸わかり映像に感動する現代人は一人もいない FF15やgta5を汚いとかほざいてる豚って本当にPC持ってんの?^^; FF15は和ゲーナンバーワンで洋ゲー2引けを取らんレベル GTA5はMODでとんでもないことになる そんなこともしらんのよね豚 開発主導する天才が一人いればいいわけよ FF15は田畑氏がいなかったら空中分解してただろう GTA5発売後に開発現場の主導的立場の人は会社から放逐されたのでGTA6はウンコになるかもしれない 布から有機物まで雨でテカりまくる前時代VFXがいまだに続けられてるのが 技術進化の停滞を証明してる 64GC時代を思い出せよ てか、グラフィックって資金の問題だぞ いまや映画業界すらCGを自慢しなくなって久しいものを 20年遅れを自慢し始めるゲーム業界に市場はウンザリしている でもRDR2の規模でOWのポケモンできたら面白いだろうな ハッキリ言うが ゲーム機でCG映像が再生できたところで感動する人間は世界を探してもほぼいない カネと人さえあれば楽勝とか言ってるやつは 仕事したことも無いおこちゃまだろ 任天堂なんかWiiU時代にHD画面にするだけで苦労して 開発が遅延しまくったってのに 出来てもやるわけないだろ 当たらなきゃ赤字みたいなリスク背負うなんて任天堂から一番遠いところじゃん >>12 これ だから洋サードが軒並み利益爆死してるわけで >>61 >でもRDR2の規模でOWのポケモンできたら面白いだろうな ボールに入れる様も忠実に再現します >>56 レイトレーシングでリアルな質感を・・・ とやっても、従来のCGより地味じゃね? となって テカらせるための追加の光源や偽の質感テクスチャや反射係数を足すことになる 人海戦術系のゲームは金さえあればどこの会社でも作れるで カットシーンをいまだにコンテンツだと言い張る業界人は追放すべき いきなりは無理だろ 専門職連れてこないとダメだし まぁ普通に外注して買ったほうが安い >>54 MODが云々言うなら スカイリムでFF15越えられるよ 800万本売ったデッドスペースが倒産した時点で見直されるべきだった GTAは物量がすごいのであって高精細なグラフィックではない >>70 既存のAAA作品だって、各部門のチーフやらは常任スタッフだけど 人海戦術やってる現場のメンバーはその都度募集やで GTA5やFF15がナンバーワンだなんて 今でもマリオがゲームの頂点だって言ってる老害と変わらん >>63 アホか。金積んで子会社化するか委託すればいいだけ。 実際MSなんかバンバン買ってるし、スクエニですら傘下にEidosがある。 だから金があればほんと人海戦術系は作れるんだよ。リスクとリターンが見合うかは別として。 なんでタバタが評価されてんだ ゲームを完成させただけ野村よりマシってだけなのに 個人製作でもアセット買いまくれば高グラのゲーム作れる >>63 従来の予算枠で人を増やさなかったから遅延したわけで、 そういう意味では 「カネとヒトさえあれば」 の通りじゃん 【よくばりゴリラセット】 お前何様だよ!まずは>>1 乙だろ!いい加減切り替えらんねえのか!俺も気が張ってんだ! おいおいレスタルムが先だろうが!テネブラエには寄らねえぞ! 一人で旅してんのか!わかんねえよ! 調子に乗り過ぎんなよ! いちいち水差すんじゃねえよ! おい俺を殺す気か!魔法撃つ時は先に言え! 未知の敵と戦う時はまず観察だろ! 一人で戦ってる訳じゃねえんだ!俺らに指示を出せ! 武器召喚できんだろ!敵に合わせて使え! 素早い敵に隙の多い大剣はねえだろうが! あぶねーな!ったく何してんだ! おいおいしっかりやれよ!当たり前だろ! 随分上機嫌だな! 情けねえヘロヘロ王子だな! お前が倒れたら意味ねーだろ! ざまぁねえな!寝惚けてんなよ! 言うこと聞いとけ! いきなり突っ込む気か!後ろから奇襲しろ!小せえな!お前のチンポみてえだな! 逃したな!ラインにも気を使っとけ! 好きに行きゃいいだろ!なんだしっかり歩けよ! 走んなよ!危ねえだろうが!イグニスに当たったらどうすんだ冗談でも許さねえぞ! 結局ずっと移動してたな!そろそろ泊まれる場所が欲しい!しっかり寝られてねえしな! 体調くらいきちっと自己管理しろ! ジャケット脱いだらどうだ! お前ほんとにこのまま旅続けられんのか!どこの世界にこんな情けねえ王様がいる! だったら腹くくれ!この大馬鹿野郎! 同じ開発期間使えば高学歴の任天堂が できない訳ねーじゃん ただやる価値がないからやらんだけでw FFやkHみたく10年近くかけて爆死とか 目もあてられん テスラ自動車はエンジニアを引き抜きまくってるし テンセントは買収しまくり 今の時代は技術は買うか盗むが主流だわな 中国は度が過ぎたのでトランプの怒りを買ってしまったけど WIIUで性能の上げすぎてゲーム製作に苦労してた会社だし 【 ご苦情クオリティの醜態性 】 【 オープンホモワールド 】 クソゲー日本代表 恥の上塗り まぎれもないオープンワールド。だが底辺だ。 .----ー-,,_ l" "> , ´` ヽ 、i'''''^ヽ___, ''';; 、' ,.、、,.、 '; , '´  ̄ ̄ ` 、 リ ,,,_ ___';.' ゝ > 、 `; ; i r-ー-┬-‐、i アッー! (l ーー' jー| .Yヘ| -≧y ,_!ソ| |,,_ _,{| | ノ ┘ V ー y、ュヾ/ .N| "゚'` {"゚`lリ 丶 ∀ / ゝ T三ゝ/ ト.i ,__''_ ! ノ ー' ノ`'ー ̄/ ノ\ ー .イ| / ̄ 丶 丶 / ̄ 丶 / ̄ 丶 ̄ / \ノ / \ノ / \ ノ n │ \ ーーー \ ーーー \ ーーー┘ヽ ノ \_____ \_____ \_____ } / / / / / / / / / / ./ / ■ {∴ V {∴ V {∴ V ■ ヽ ヽ■ヽ ヽ■ヽ ヽ■ ヽ 丶 ヽ 丶 ヽ 丶 \ } \ } \ } オレ おまえらのチンポ好きだわ!! ゼルダだっていつまでもBotWレベルのグラなわけないし、そのうちスレタイクラスのグラになる 幾ら金を掛けたところで規模に見合うだけの人脈を揃えてくるのと 大規模な開発チームを制御する人がまともじゃないと暴走するだけ 高評価を得たゼルダでさえWiiUで発表してから 1度ちゃぶ台返しして世の中に出るまでに時間が掛かったし 草生やすよく言われるけどツールで自動的に植えられんだよ 200万本で元が取れる程度の予算までしか任天堂は出さないんだから そのレベルの上限までしかグラは上げられないよ |i " )_,,, _ {,---‐ッ ゞヒニ二二-`i:/⌒i| | |i ヽ | i  ̄t i! ´__てj"' |:lr'` l | ホ 目 お や 全 |i / ・ i '、',  ̄|  ̄ 冫'/ | モ を い っ 員 |i t ヽ! 、 ,、 イ:i | だ 離 お ち |i 〃 ● '! ゙' ij ,' i::l < ら し い ま |i r一 ヽ ) '、 '.==-‐ / ':i | け た ち お |i | i ∀" ヽ ""´ ∠i '、 | だ 隙 ょ う |i | i ノi ノ:i\ / l `| ぜ に っ ぜ |i ニ| |二二◎ __,..'| /  ̄ / ::::| と 仮にAAAが所望するグラフィックが達成されたところで ただのCGだという感想で終わる そして20年前、実写を利用したゲームがいくつもつくられたが 誰も感動しなかったばかりか売れもしなかった いま実写に似せたCGが出来たところで 結果は変わらない >>95 映画製作との演出や画面作りの方向性のギャップがな 実写でやったことをCGで再現しようが誰も感動などしない ,. -─- 、 r'" `ヽ / fi l ト ト |、i、 i !} ) | ノ リ ル' レ' リ リj ヾ リ ( ホ レヽ| '"^二´ `ニ^h′ ) モ { ^r ゙⌒////(⌒ { | ( ス ヽ.( ij ∠ィ リ ) レ . ド、 r ⌒`ー--‐1 ,' ノ で l ト、ヽ. l / ⌒) l . リ \` -─- , ' ( す ─- ..⊥. ` ー- イ-‐''" ̄ ) !! ` ー- 、 / >>26 アートには高精細以外にも評価ポイントがあるというだけで このスレで話題になってるのは高精細なアートの話だろう じゃあtake2やスクエニはBotWみたいなオープンワールド作れるの? スカイリムやドグマがswitchで出せるんだからフォトリアル系も出そうと思えば出せる。フィールドは自動生成である程度作れる。ゼルダはシェーダー変えるだけでもフォトリアルぽくなる 次に過剰広告を始めた会社をきっかけにアタリショックが起こるのは見えてる グラフィックというかゼルダのエンジンを他のIPで使い回せるならやってほしいな これほどアタリショックの前兆が始まってるにも関わらず 問題となった映像再現を繰り返すのはなぜか アメリカ主導だと必ずこれを繰り返すのはなぜなのか なぜ同じ失敗を繰り返すのか そして兆候を目の当たりにしながらまったく同じ映像公開に踏み切るスクエニは なぜ同じ失敗を踏襲するのか >>89 ツールは道具であって万能じゃないんだよなぁ 景観やレベルデザインの調整で結局、人の手直しが必要だし プロシージャル生成のマップで上手くいってるゲームは皆無だしまだ未成熟な技術 テクスチャ解像度はいかんともし難いが それ以外はなんとかなる >>25 憧れてるも何も何故こいつはゼルダを無かった事にしてんだよ KH3といい映画の再現でコピーゲームを売るところまで同じなのはなぜなのか なぜ無能は同じ失敗を繰り返すのか、なぜなのか >>106 アタリショックは粗製乱造によるプラットフォームとコンテンツ価値の暴落だったけど、今起きてる状況はまるで違うかと どちらかと言えばコンコルド錯誤?に近いビジネスモデルの破綻 無能だからこそプロ製の再現で満足するのではないだろうか それは素人と同じ動機ではないだろうか >>111 アタリショックは映画宣伝をかねて作られたドット再現ソフトを 過剰広告によってドーピングした結果起きた暴落である 粗製乱造は前兆でしかない プロ製作のCG再現と過剰広告までまったく流れは同じであり コピータイトルの粗製濫造という前兆まである そして際限ない人海戦術によるAAA製作はすべてがこの映像制作から始まっており これを業界から追放しなければ何度でも繰り返すことがわかる >>107 自動生成の方向性が、リアルな地形を作るか? となってて ゲームのイベントやアクションに効果的な配置というわけでは無いのがな ドラマ撮影や映画製作なんて、ストーリーや演出に都合よく非現実作ってるだけやしな。 リアルっぽい で充分 CG再現による粗製濫造をいますぐやめるにはスタジオを潰すしかない FF15が高グラかどうかは置いといてあれをオープンワールドと言ってはいけない ___ | ホ | | モ | | 十 | | 五 | ,,,. | 之 | ,'"';, 、''゙゙;、). | 墓 | 、''゙゙;、),、 ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙ ‖ `i二二二!´ ‖ 昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌 | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:| | :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :| | :|::::::|┌─┐|::::| :| ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄ | |::: |: : : : |:: | | | |::: |: : : : |:: | | /_|::: |: : : :.|:: :|_ヽ _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1559791921 そしてビルゲイツはとっくに果たした なのにこれが無くならない原因は それが出来なかった会社があるせい そしてそこが業界を終わらせる フォトリアルなどというマンネリの極みに任天堂が付き合う道理は無い >>105 物理エンジンで木の実が落ちてくるどうぶつの森とかあるかも? 雨ですべてテカるだけのCGなんかとっくに飽きられてる 過剰なグラフィックにリソース割くのなら 別のところにリソース割くのが任天堂だしな 新技術の開発と 旧来の技術の工夫なら後者に力入れるでしょ >>126 何がだめなの? スイッチの全タイトルより明らか上だけど ツクールでテクスチャ貼ってるだけだろ 金かけりゃ普通に出来るだろな GTA5はさておき rdr2 とFF15とか金と時間だけ費やした割に 費用対効果低い採算性だったから OWとかいうオナニーを無理にする必要はないね いつも思ってるが 凄いグラだろ、凄い技術だろってを見せるために、ゲーム作ってるのと、面白いゲームつくりるためには、この技術とこれくらいのグラが必要だなって作ってるの違いがあるよな 優先度が違うんだよな 任天堂 面白さ>技術 FF15等 技術>面白さ >>1 できるのかな?じゃねぇよw 不要だからやってねぇんだっつーの FF15(笑) またクソエニ社員がくだらないステマ活動してんだな 何度もIP丸出しで恥ずかしい書き込みしてバレてんのに恥ずかしすぎる 作れるがあえてやらないだけじゃね。 200万売れてペイ出来るゼルダ。 800万売れても特損計上したFF 2000万売れても黒字とはいえないRDR2 企業としてどちらが賢いか。 しかもゼルダはGOY総ナメのマスターピース。 他2つはクソゲーかよくて凡ゲー評価。 消費者に取ってどちらかよいか 人間ならわかるだろう。 虫には脳がないからゼルダを選ぶことはないだろう。 >>124 最新技術を追い求めたい技術者にはあんまり面白く無いかもしれない。会社の方針なら仕方ないけど 過剰どころかリアルから程遠いと丸わかりになってるようじゃ無駄機能としてOFFられるまである 馬鹿にしすぎやろ任天堂はグラフィックに相当こだわってると思うんだが 少なくともブラーなんていう化石機能を使ってるゲームは最新でも何でもない フォトリアルという意味ではFF15はすごいかもしらんが、ヨッシークラフトワールドのほうがグラフィックは綺麗 >>137 それはゲーム開発者じゃなく、技術オタクだ 目的が凄い技術になれば面白いゲームはつくれない。 あくまで、技術は手段だよ。 技術好きのエンジニアが陥るダメなパターンだ RDR2はグラだけじゃなくてAIなんかが先いってるし ゼルダでも風タクレベルのAIしかもたせれずに、祠やコログで埋めつくしかなかった任天堂じゃ無理 時間で解決するグラと違って頭がよくないと進化させられないからなAIは 任天堂もじゃなく金と人員あればどこでも作れるわw FF15にかかった費用と人員あればFF15並のものなら大抵のとこは作れるだろw 逆にゼルダBOTWにかかった費用と人員集めてもゼルダBOTW並のものを作るのは非常に困難w まあFF15みたいなゴミゲーは任天堂には作れないだろうなw >>148 普通にそこらのインディー作れると思うわ スイッチとウィーブーというかカスハードで作ろうとするから難しいんだよ >>144 研究者とかもだけど、それに金を出してくれる人がおらんとな。 職人に近いか。 誰も金を出してくれない職人 やる意味がないからやらないし やる必要が出たときにやれるかはやってないから分からない 必要な人材雇う金はいくらでもあるからいざやる時には金の力で余裕 ,. -──- 、 / \ / 、_________ ヽ | | l | | j l l r、{ /二二了 ヽ二二斗',_ ! !.、l! 亟二 、i r叨二 l } !(.l! 厂 ̄ l l!  ̄`、 !7ノ ヽ l l! j!,!/ ヽ ー---' j /lヽ ー──一 /i \ / ,= | ヽ --- / | = ヽ ,.イ ヽ / | 、 ヽ . //、 `ー─‐' /ヽヽ .' l \ _____ / l ┌───'──‐‐─-----------一ー──‐┐ ⊥ オ ⊥、 {厶 〉 l 〈/ ハ 仁ヽ) プ `Y.ノ {‐、.〉 ン |/ ヽ| 遊 ワ | | び l | | 方 ル | | ド | | の | └───────────------------- スイッチはARM系なのでNPUについては外部ユニット化で絶望的になったからな PS4世代のAIも厳しいアーキ ゲームを諦めてスマホアーキになってしまったからね A72でゲームを目指したが不評で消えて、 最後のチャンスのA76で目指したがNPUがもはや省電力として通用するほどの規模じゃなくなって不採用 >>76 そうか やっぱり任天堂内だけじゃ無理か そんなタイトル手がけたチーフだかいないもんな >>147 ゼノクロのグラ良くすればいいだけやろ?作れるじゃん 作れないものを言い訳してる無能より 作れるものを表現してる人がクリエイターだろう 赤の絵の具がないからリアルに描けないなどと言い訳する人間はプロではない 手元にある道具で何が作れるか即座に考え始めるのがクリエイターだろう >>158 プロジェクトマネージャー が相当するけど人数はあまり関係ないし、 工程管理自体はスケールアウト可能だよ。 テスト作業も相応に増えるから、そっちで工数見積もりを見誤るのはよくある ○○だから作れなかったなんて言い訳して通用するのがゲーム業界なら いますぐ滅んだほうが社会のためだろう オープンワールドですらないのが混ざってんな あれがオープンワールドなら時のオカリナですらオープンワールドになる スクエニは絵の具が足りないから表現できなかったと言い訳し続けてる素人集団でしかない Good looking open world games are everywhere these days, but they’re only getting prettier ? nothing has attempted to advance physics and AI in the way Rockstar is here. ただ見栄え重視でグラ綺麗にしただけのOWゲームはそこら中にあるが(ゼノクロやゼルダのことw) R★のようにAIや物理演算においても先に行ったゲームはない CDprojektも影響受けるわなそりゃ 彼らが目指すゲームもプレイヤーの行動が世界にきちっと影響あたえるゲームだし >>161 もう外注でいいんじゃないの? 内製とはいえないんじゃ? 最近はどこもそうなのかな >>165 つまりFF15ぐらい作れるってことやな FFゼルダは何もないよな オープンワールドというよりシームレスなフィールドだろって 移動が苦痛 目的地に到着しても祠があるだけとか FF15にかかった予算を他社が同じように使えたらFF15よりもいいもの作れるよ 野村外して期間短縮でシナリオをプロに委託してもお釣りきそうだもんw ただボタンを押せば決められたアニメーションを眺めるだけのゲームで 物理演算だAIだとか言い始めるのは頭が悪い証拠だろう なにより自我すら持たない馬が避けようともせず木に激突するゲームで AIがなんだは笑い話にもならない 世界が無反応のゼルダ やったことは祠やコログといった自己完結型のしょぼい謎解きと収集作業w 真に最新技術を追い求める人は最新技術とやらでゲームを作る側にはならずに最新技術を生み出して提供する側に立とうとするだろうよ >>152 あれ手作業と念入りなデバッグ必須だから 分業性や自動生成組み込んでるAAAじゃ不可能なんだよ 特に視線誘導が難しい 一本道ならともかく、高さを含めて全て踏破可能にしつつマーカーに頼らず自発的にストーリー進めさせる作りだからな >>175 真に最新技術を追い求める人は ゲーム業界でそれを達成しようとは思わんだろうよ >>176 踏破はゴリ押しで可能だし目標はタワーでいいじゃん アイディア前提にして言うのも意味ないがアイディアあれば別に難しくもない ロックスターとしての目標がRDR2でのNPUのAIの完成だったからな そこが完成しないと次に進めないって言ってたし あいさつでどれぐらい顔なじみなのかがわかるし、特定の行動してるとそう認識されるようになるし まじで細かい 次はRyzen3での大規模なイベント生成をしたいって言ってたしそれがようやく実現する ゼルダはまたしょぼい謎解きや収集作業で埋めるしかないんだろうね >>174 「世界が無反応のゼルダ」 というパワーワードだけで全ての主張の軽さが 狩りやってるだけでずっと違うことが起こり続けるのが不思議だったな 同じようなイベントかなって思ったら途中経過が違って、連続して続いて行ったり 自警団が尋問してる系でも確認してるだけで10パターン以上あって同じものを見たことが無い 【最も近く】男同士だからできる 【最も心地よい】 i i _| しi__/ i i } | J ─┼─ / | i } あ 肛 僕 小 あ . ,' | } r┼ /、 { / : i {j . っ 門 の 便 ま r┤: \ ..,,,, | ) ゝ」/ } y ,' ' け の ペ を .り . { | \\ '''';;|;, } _i_ しi , ,' な 尿 ニ 出 に ト、|,;' \ \ 'l'. レ^i r‐|メ. | / く の ス .し .激 | |: \/ :{ | | ゝヘ } { { / 果 海 は き し ! 〉 \ j {j .! i ! ヽ i j イ て の る .い { /. \ ∧ } | { ヽ . て 中 と 快 i/ ∨ ∧ | \ 、., '. し で 同 .感 ′ \/ / ⌒i つ \ Y;'" ヽ ま 時 に ' \ノ ' | ( ̄ ̄ ヘ ',. っ .に {;',; i;. ,' /V | \\ \ i ::;;;;. た |:.;., ゞ / / /ヘ ・ ・ > .:} ;;'i |,;', '';,;. ,' l l / |ヘ _{⌒ ;' .,;: | !:;' ゞ, / |ヘ /\ `ヽ ,イ. ;; | . |;'.. { | ,,;;^;;.. { . |;, i ',.' ..,,;;イ;;;;;;;;;;;:::,.. ヽ !:, , | :' ..;::;;;イ;;;;; ̄ ̄ ', |:;,'. | :, ;:|;;;;' '. |:~, | ..;:|;;' i 目的地が祠だけというだけでエアプと分かるのが面白い ゼルダにおいて目的地は自分で決めるもんだぞ PS5はZen2なのでNPUどっぷり世代になるから、AIによるイベント生成は進化するで NPUが申し訳程度でほとんど乗っていないPS4のRDR2でも組み合わせは膨大だったし 一度システムとして組み込めば流用できるのでどこも必死に研究してるからな >>176 完成品となる完璧な設計図 があれば、それの通りになら作れるだろ! みたいな話とゴッチャになってそう >>186 今度は作るのに10年かかるんだろうねw 街を歩くだけでも何かが起こって面白くなるだろうな デモをやってる人たちを見てたら、警察とぶつかって闘争になったりってことまでは割とあったが、 番犬2はさらに進んで、それを見てる人たちの感情の数値が変動する(ゲーム中に見れる)ので、それによってさらにことが大きくなる 警察が横暴だったらオカマ達がデモ隊に加勢したり、それに対して警察が恐怖をしたら応援を呼んだり RDR2なんかもプレイヤーやNPCが悪いことや良いことをしてるのを他のNPCが覚えててそれでストーリーが出来上がっていったりするし ほんとプレイヤー以外のNPCがプレイヤーとしてきちっと生きてる ゼルダみたいなリンクのためだけに都合よく配置された無機質な置物でただのアスレチック場でしかない死んだ世界じゃ追いつけん領域w たかがゲームで最新だなんだと言ったところで 不自然なほどテカったCGを見せられてるだけじゃないか サーフェイスをテカらせたらCGの完成なんてところで喜んでるのが 数十年遅れを証明してるだろ?ちがうか >>191 レイトレーシング信仰が異常なほどなので、PS5できっと消えるさ・・・ そんな性癖の範疇で機能無効にされるだけがオチのVFXに依存してる業界が 最新だなんだ言ってるのが笑いものなんだよ 出来る出来ないでいうと出来る 部品が作れるかで考えてみたらいい 某おにぎりとか結局メッシュとテクスチャな訳だから、任天堂が20年前とかの隔離された空間にいない限り出来る ゼルダと大差ないくせCGレベルのくせに手間がかかってるから評価しろだとか 子供じみた駄々を延々拝まされてるのが現状だろう、呆れてくるよな そんな程度の差で時間ばかりかけるようなら 映像スタジオなんかさっさと追放すれば話が早い 業界も正常化するだろう 昨今の流行であるクラフト系やバトロワ系にはカットシーンなんて無い 何度も書くが数十年前に実写を素材にしたゲームはいくつもつくられた それに対して世間は驚きもしなければ売れもしなかった いまさらCGが実写に寄せたところでウケやしない 結果は同じことだ、事実そうだろ? ゼルダはリアリティ皆無の踏破力で詰まないし もし詰んでもどこでもワープ可能な仕様からして念入りなデバッグなんて必要なくね? やろうと思えばできるけど それをやるためのリスクやコスト、デメリットを踏まえた上で それをするメリットがない それがVFXでテカりまくるだけのCGを延々プロモーション映像で垂れ流して 再びアタリショックが始まろうかと言うときに過剰広告を打ちまくる馬鹿が出てくる ここまではまったく同じだよな >>200 BotWのような傑作の足元にも及ばない糞ゲーでも良いならなw 任天堂に作れるかどうかで言えば作れるだろうけど Switchのメモリに収まらない問題は如何とも 現時点で成功しているとされるサービスやゲームで映像スタジオのカットシーンなんかで作ってるか? 一つもないのが答えだろ、一つもない 答えが分かったのなら業界から追放しろ >>203 具体的にどういう糞ゲー要素が出てくると思う? >>200 ゼルダはパラグライダー手に入れた瞬間にいきなりラスボスまで行ける仕様だぞ 自由すぎてデバッグ大変だわw むしろFF15なんて普通にデバッグやってるのって?レベルだったけどw 映像スタジオが業界の癌なのはアタリショックからずっと証明されてる >>207 悪いけどそれは“できない”とは言わない 過剰広告の成果物もスタジオ製なのだから言うまでもない ブレワイのデバッグはソフトが正常に作動するのみならず 「ひねくれたユーザーやプレイヤーの個性でいかなるプレイングになってもゲームが進んでいく」 作りにすることだから、他社とはレベルが違う 動画配信者の中にはマップ、ワープ縛りでクリアまで行った人もいる フォトリアルな絵作りって大手それぞれが独自の別手法でやってるわけじゃなく とっくに一般化して確立しててそれに追従するだけで全然できるでしょ? 時間や手間はかかるだろうが「方向性で迷ったりせず追求ができる」って意味ね >>210 コスパ的に出来ないのなら不可能だろ 無い袖は振れないんだからな 現にAAAは開発費の頭打ちだしな やたらとAIの話に持って行こうとしてる人心当たりがあるかも 作れないものを作れなかったと言い訳するのは素人でしかない 成果物を買ってる我々からすれば 買ったあとで作れませんでしたなどという言い訳をされようものなら 買わなくなるのは当然だろう、おかしな点などない そこでさらに言い訳しようとする人間を業界から追放すべきだ それが無駄の始まりでしかない >>212 滑り判定に囲まれた窪地で滑り続けて詰むような要素を握力で無効にしてるんだからデバッグ関係ねえ むしろデバッグしなくていいように手間省いた作り方だろ 全ての壁に貼り付けるだけで足場判定もデバッグの量も倍増するんですが…(困惑) >>216 作れないなりに工夫も出来るが、その作り方やってるのは任天堂ぐらいじゃないかな 例えばゼルダはベースとして2Dゲームを作り、素材を流用して3Dに起こしてバランスを完成させた後グラフィックやオブジェクト等の物量作戦に入る だから納期優先でもボリューム不足にはなってもゲームとしては完成する 他のメーカーはグラフィックから入っちゃうから無駄に時間がかかる上に納期が来たらバランス調整できずに発売しちゃう 無駄の元凶が映像スタジオが用意するカットシーンによるものなら 映像スタジオを業界から追放すればいい、そんなことは数十年前に明らかなはずだ 繰り返すのが馬鹿げている >>219 そんな全パターン踏むようなデバッグやってたら永遠に完成しないぞ 少なくとも会社傾けたスクウェア制作部が設けた映像スタジオなどいますぐ潰すべきだろう >>224 壁に貼り付ける仕様のお陰でデバッグいらないとかいうアホのような発言を訂正してくれるようで何より FF15とかRDR2とかまさに「デバッグ関係ねぇ!」とかほざきながら作ったんだろうな RDR2クリアしたけどそんなにひどいバグには当たったことないぞ >>226 撤回する気ないけど? 逆に聞くが全テクスチャ確認するようなデバッグなんてどうやって進めてどうなれば終わるんだ? ゼルダがバグが出にくくするために物量を減らしたのは事実だよ 敵の数が少ないのだってそう すべてが絡むから掛け算で必要なテストの数が跳ね上がってるけど バグはBethesdaが特に酷いけどゲームが面白いから許されてる FF15はバグが面白いから内容がひどくても多少は許された OWはどうしても変な所に嵌まって脱け出せないバグは有るよな >>230 終わりなんかねーよ デバッグをなんだと思ってんだこいつ ひたすら壁に張り付いたりメニュー画面連打したりあらゆる行動を試しまくってバグを見つけまくるんだよアホ >>109 あれオープンワールド? スカスカじゃん >>230 ゼルダの場合は製作とデバッグを並行して同時に進めてる んでラストに数百人体制で一週間全力で遊んでデバッグした 詳細は講演で語られてるよ >>1 ゼルダBOTWは、2017年にも多数出てる洋ゲーフォトリアルを押しのけて、 アートワーク部門でも最高レベルの評価を得てるんだよなあ・・・ フォトリアル=高グラフィックじゃないんだよなあ ゼルダって中身はインディーゲーレベルでしょ つかラスボスいきなりいけるのとバグの因果関係なしなのにアホやなこのスレ >>235 ゼルダのゲームデザインでスカスカだったらクリア出来ないだろ テクスチャちゃんと貼れてるか確認するだけでデバッグが終わると思ってるのか マジモンのアホだなw >>109 あれはOWじゃなくてただのシームレスなフィールド 金つっこみゃどこのメーカーだって出来るわ そんな非効率的なことやらないだけで >>242 できない てかそれをやろうとして失敗したのが田端の作ったっff15 ゴキちゃんってそれらの中身については頑なに口閉ざすよな 上の方で語られてるじゃん ゼルダの空虚で無機質な世界という至極まっとうな書き込みにだれ一人反論できてないけどさw >>234 壁に向かって1023回ボタン押したとか報告すんの? その間スティック動かした?動かしてない?本当に? 1024回目でバグらないことをどうやって判断するの?そもそもちゃんと数えてた? 一歩動いた隣の壁でも試すの? 半歩動いた隣の壁では?反対側向いた? こんな作業終わるわけねえだろ… >>238 どんなプレイングをしてもバグにならないようにする為には数えきれない試行が必要になる ゼルダにも鳥人間コンテスト中にフライングシップで直接本丸に入るとガノンと戦えなくなるバグはある 逆にいうと他の手段、状況で乗り込んでもバグにならないようチェック済みというわけだ >>246 いやデバッグってそんなもんですからw 勉強になって良かったな >>247 うんだからラスボスにいきなりいけることとは関係ないじゃんそれ グラフィックのはなしなら無理 作らないんじゃなくて作れない >>248 百歩譲って作業がそういうものだとしてもどうやって報告するんだよ デバッガー経験あるならちょっと書いてみてくれ いきなりラスボスにいけるってのもGTAとかで昔あった隣の島に無理矢理行けるってのとかわからん 向こうは無理矢理いくと★マークが増えて殺されるって制限を設けてたが、それをとっぱらっただけ >>249 ん?理解出来てないのか ストーリーマップ一本道でラスボス戦に入るしかないゲームなら一回試行すればいいが、 チュートリアルからも全ボス攻略後も、各ボスの攻略順や状況も関係なくラスボス戦に入れる作りなら、デバッグ量が何千倍も増えるんだぞ 任天堂開発のソフトは下地がしっかりしてるから 性能上限さえなければグラフィッカーを百人にきてもしっかり回せるような 体制さえ作れば可能だよ >>253 単にそこにいったらイベント用のスイッチ発動してボス戦が始まるだけ バグなんて何も関係ない >>251 ゼルダエディタでノータイムで報告できるよ 何も知らないならまずゼルダスタッフの講演内容見てくれば? デバッグがテクスチャ貼れてるか確認するだけの作業だと思ってるアホが技術だなんだと偉そうに書き込んでるんだな これがゲハクオリティw スクエニはまずUBIに勝てよ RDR2やって思ったのはRockStarみたいなゲームは日本じゃ絶対無理 >>257 仕組みは優れてると思うが今の話と全然関係ないぞ RDR2はコリジョンの判定までめっちゃ細かい ブスザワだと荷車の中とか透明な壁で遮ってるようなものまできちっと判定もたせてるし 木の枝にまで判定もたせて馬とかで走ってるとぶつかったりしてやべーと思った RDR2は実際自分でプレイしたやつしかわかんなよあの凄さわ 写真張っただけで入れない背景を高グラフィックと呼んでいいのか? >>262 とりあえずデバッグはテクスチャの確認だけで終わるようなもんじゃなくて 無数の操作をあらゆる場面で試しまくってバグを見つけてプログラマに報告する作業であるっていう百歩譲る必要すらない常識については認めるんだよね?w >>262 関係あるよ 基本的に他のゲームのデバッグ作業は開発とは別ラインになってて開発後にしかできない 開発→デバッグ→修正となる ブレワイは全てを同時並行できるから効率化とバグの発見率、デバッグにかけられる時間の確保に成功してる まあできるできないはともかく やってみては欲しいわな >>268 まあゼルダでやる必要は1ミリも無いけどな ニュードングシティとかいうしょっぼいお笑いレベルの街つくってたけど 任天堂が都市制作から逃げるがうなずけたな あの時代によくだせたなあんなもんw >>256 ゲームの進行状況に応じてイベント変わるのに? グラフィックやステータスもきちんと反映されてないといけないんだぞ どうも君はバグが何なのかとかプログラムに求められてるものとか分かってないみたいだな とりあえずデバッグが出来てないゲームの典型例としては昨年のKOTYのRPGツクールが顕著だから調べてみるといい ゼルダがインディーレベルかどうかはともかく 粗製濫造の長たるFF7Rがアタリ再来となるかの心配をした方がいいかもな これでソニーが過剰広告に打って出るならすべてが再現される >>266 いや全く? お前の言うデバッグは永遠に終わらないし何も保証されない >>267 効率化は分かるしそれは認めるよ ただ論点が違う >>271 馬鹿かかおまえ ラスボスと戦う条件(フラグ)がないからこそ、なおおさらそこいったらイベントスイッチ発動でそのままボス戦開始の一動作だけでいいんだよ でもって最初から言ってるが、ラスボスにいきなり行けることとバグの因果関係なんてどこにもねーよ このラスボスの部分を中ボスに変えてもいいんだから >>275 「お前の言うデバッグ」じゃなく「世間一般のゲームメーカーがやってるデバッグ」な バグを0にする事には出来なくても10000を10にするのがデバッグです 永遠に終わらないのは当たり前 金があれば作れるよ、AAA作るソフト会社だって外部の力ありきで完全内製で作ってるとこなんて無いから >>280 言うは易く行うは難し 絵に書いた餅 無理 絵の具が足りなかったから絵が描けなかったなんて言い訳するプロはいない まあ8年かけてたったの2400万本で評価もBotWの足元にも及ばない訳だからな そんな馬鹿げた商売をやる必要はないw >>276 だからボス戦開始の状況がきちんと反映されるか確認せにゃならんだろうが 特定条件だとフリーズするゲームとかムービーがおかしくなるゲームとか腐るほどあるだろ どんだけゲーム作り舐めてんの? いつまでもマリオやゼルダを出し続ける任天堂のせいで豚がなんでもトゥーン調にしろと煩い FF7Rの細かいモデリングにまでケチつけてフォトリアルやめろと騒いでたのには呆れたよ本当 >>283 し負け惜しみおつ >>284 だからラスボスいきなり行けることと関係ないじゃんそれ ラスボスじゃなくてもそのへんのボスでも起こりうる問題 >>280 金といっても開発期間においてはゲームハードサイクルという条件があるから無尽蔵じゃない 現にRDR2はPS3時代から開発開始してPS4のピークアウト後の昨年発売だった RDR3を同等あるいはグラフィック水準をさらに上げて開発期間を伸ばすと、PS5のサイクルを飛ばしてしまう 結局任天堂ゲームもどこまでが内製で、どこが外製かわからないから誰にもわからん 外部頼りだったら金さえあればどこのメーカーだろうがファルコムだろうが作れるだろう >>277 残念ながら10000を10にもできないな 無限のランダムから有限のランダムを試した気分になってるだけで実はランダムでもないし試せてすらいない つーか仮にデバッガーだとして周りに上手いデバッガー誰もいないの? >>285 良い子の諸君! (中略) 作らないほうがマシだな >>291 プレイヤーがするであろう無数の操作をあらゆる場面で試してバグを見つけてプログラマに報告するのがデバッグ https://youtu.be/L9PX2sH8tXI?t=10m30s テクスチャの確認するだけの作業では断じてないw 金かけてGTA5みたいなの作れるのなら金かけた価値はあるけど FF15みたいなの作ったらブランドイメージをさらに落としてFF瀕死状態だろw まさに作らなかったほうが長い目で見て良かったパターンじゃん 作る技術はあってもスイッチじゃ30fps以下で動かんだろうな >>284 DQB2がいい例だな 自由度が高いゲーム性の筈なのにゲーム中の指示通りに従わないと進行不能になるってバグ それで年末年始に休日返上してデバッグするハメになったw 作れないものを作れませんでしたと事後報告するのは素人でしかない >>288 そうだよ チュートリアル後どこに向かうかから始まり、ラスボスを倒すまで全てが自由=全ての可能性を確認しなくてはならない ゼルダが凄いと言われてるのはこのゲームデザインを成立させてることも一因 JRPGがハード性能が上がるごとに自由度が下がってしまった理由もそれだよ ボリュームが増える=デバッグ作業量がその何倍も増えてしまう >>296 それは条件どおりに進まないから進めないってだけじゃん 上のほうでGTAの例だしたけど あれも無理矢理突破してもその場所でのイベントは発生しない なぜなら元いた街でのイベントをくりあして、正規の方法で行く方法が本来は用意されてるから >>298 全然そうだよになってない ↓これに対して一切反論ができてない ラスボスいきなり行けることと関係ないじゃんそれ ラスボスじゃなくてもそのへんのボスでも起こりうる問題 >あれも無理矢理突破してもその場所でのイベントは発生しない >なぜなら元いた街でのイベントをくりあして、正規の方法で行く方法が本来は用意されてるから 洋オープンワールドってこんなんばっかだよな シームレスなフィールドです自由に冒険してくださいと言いつつやってる事はアイコンのケツ追いかけっこのリニアゲーム >>293 なんか勘違いしてるが俺の言ってるのは「テクスチャの確認すら不可能」だぞ ファミコンのドラクエじゃあるまいし >チュートリアル後どこに向かうかから始まり、ラスボスを倒すまで全てが自由=全ての可能性を確認しなくてはならない でもってこれも間違い なぜならラスボスにいったらイベントスイッチ発動でそのままボス戦進行すればいいだけなのだから こいの理論だとFCレベルのRPGでアイテムや防具の数や種類装備全部のパターンのチェックをしないといけないっていってるのと同義 つまり自分でブスザワはそこまでたいしたことしてないっていってるようなもんw >>301 いや何が不可能なの? お前が普通にゲームしてグラを眺めるだけでもテクスチャが貼れてるかどうかの確認になるんだけど 数十人もしくは数百人使ってそれと同じ様に無数にある不具合を出来るだけ見つけて減らすのがデバッグ作業だぞ なんでこんな当たり前で常識な事実についてこんな繰り返し書かされなきゃならんの 自分の間違い認めたくないキチガイな人なのかなw >>300 ストーリーラインのクエ以外にも街歩いてるだけでイベントが勝手に起きるのが今の一歩先言ったOW お前ンとこの男子禁制の街なんかも条件揃えんと行けない場所あるやろ でもってお前は前者のとこしかみてないしそれが全てだと思ってるのがまさに周回遅れ(そういうプレイ動画しか見てないからこそなんだろうけどw でもってゼルダは自由とはいうが実際MAP内で用意できたのはコログや祠といった数回殺って飽きる作業だけ 肝心なクエストはどれもあれしてこれしてのおつかいでしかもストーリーもつまらんもんばっか >>299 そういうだめな状況を限りなく減らさなきゃいけない 自由度が上がれば上がるほど確認しなきゃいけない項目は増える ゲーム製作において、イラストや作曲は数週間から数ヶ月、声優のアフレコなんて1〜2週間もあれば終わる 今のゲーム開発で4年以上かかる要因はプログラムとグラフィック、それに伴うデバッグに他ならない 何年も朝から晩まで賽の河原のようにあらゆる可能性を何百人も使って調べて、何万ものバグを探して修正して その修正作業によって新たに発生したバグを探す これが今のゲーム製作だよ しかも勝手に起こるイベントは連鎖するし規模もでかい ゼルダなんてアクティブに世界に影響与えて変動することないからね やってることは10年くらい前の洋ゲーと同じ いや風タクレベルから進歩してないというのが正解かw >>299 意味不明で草も生えん ならなんでスクエニは謝罪してデバックし直したの? 指示通りに動かなくても進めるゲーム(正常の動作)に作ってあるのに指示通りに動かないと進行不能のバグ(異常な動作)が出たからだろ 当然ゼルダは指示通りに動かなくても進行不能にはならない >>305 だからお前の言う確認しなくちゃいけないってことって>>303 レベルのことだし ラスボスいきなりいけるのもどのボスにも起こりうる事だからラスボス全く関係ないって何度もいってるよね 「洋オープンワールドはアイコンのケツ追いかけっこのリニアゲーばかり」 ↓ 「でも警察が横暴だとオカマがデモに参加するから」 これが洋ゲー馬鹿の限界w 言いたいことは分かるがラスボスを焦点にしてるからおかしくなる ラスボスなら死ねばゲームオーバーになって終わる 倒せばゲームクリアになって終わる どっちにしても終わるからイベントとしては楽だろ >>302 ゲーム進行自由で進行度に併せてボスのデータや展開も変わるんだぞ 洋ゲーでそれが出来てるゲーム少ないよ 基本的に各イベントは独立してるから 和ゲーに至っては2D時代よりプレイキャラクター数や自由度減ってるRPGの方が多いんだぞ FF15ってグラフィック以外の物を犠牲にしてる時点でそこまで凄くなくね? 訂正しとくね >>308 だからお前の言う確認しなくちゃいけないってことって>>304 レベルのことだし ラスボスいきなりいけるのもどのボスにも起こりうる事だからラスボス全く関係ないって何度もいってるよね >>307 >>304 お前らのデバッグのレベルは一言で言うと『低い』 >>309 オカマって部分に注目してる時点であほやと思う まあ置物大量でプレイヤーの行動が世界に影響与えない無機質で死んだ古臭い世界構築しかできない周回遅れなゲームずーっとやってれば >>310 神獣を攻略してない場合ラストダンジョンにカースガノンが出現して戦わされるし、水以外倒してるなら水だけと戦う事になる 要は進行状況に応じてイベントも変化するからプログラムも全部のパターン用意する必要がある デバッグの概念すら理解できないアホにはこれも無理そうだけどw 金積めばいいんだろうけど、無意味な事に金使わないだろうしなぁ >>313 反論できないとこれだ てかお前の仲間がFF15すごいって言ってるのにスクエ二を低レベル扱いは酷いw >>311 だからそれはRPGでこちら側のアイテムや身につけてる装備やステータスによって変わるからチェックが必要!大変!っていってるのと同義 その程度のもんをお前はすごいと思ってる雑魚 BotWはノンリニア性と安定性を追求した副産物なんだろうけど 壁抜けバグとか使って普通に遊んでたら起きないような無茶苦茶なフラグ状態を作って 一般的な設計のゲームであればエラー吐いて止まるような場面でも止まらずに動き続けるので たぶん想定外の状態になっても可能な限り動くように仕様策定段階で工夫してるな そのお陰で多少のデバッグ漏れがあっても全然へっちゃらっていう 負荷が高まりすぎるようなバグだとOSから?強制終了されるけど >どのボスにも起こりうる事だからラスボス全く関係ないって何度もいってるよね その「どのボスも」ってのがガノン戦と同じくゲームの進行状況に応じてイベントが変化する仕様ならプログラムのパターンもバグも増えるしそうじゃないなら増えないってだけの話だな >>318 裏を返せばそれだけ複雑なことしてないってことでもある 壁抜けしたりエアスイムしたり穴に落としても倒したことになる一本道のsekiroと変わらん >>314 お前の発言からしてその程度のフラグ管理が難行に見えるのは見当付くよ… 神獣4体で組み合わせ何通りになるか計算できる? >>317 実際それは難しいからハード性能が上がるごとにRPGの自由度は下がったんだよ ブレワイのコンセプトも初代ゼルダやDQ1では出来ていたことだよ >>143 アートワークって言うのかな、作品それぞれの世界観に合わせた雰囲気作りにすごい気合入れてるよね ああいうのもグラフィックって言っていいと思う マリギャラとか当時ライバルに比べて明らかに性能劣ってるのに実際遊ぶと星空すごいなーって感動したし >>322 むずくない RPGツクールとかすら触ってないのがバレバレ そんなもんよりフラグ管理のほうがデバッグは大変 お前んとこのゼルダは逆でフラグ管理とか少ないからむしろ楽なんよアホw >>317 それはすごいことじゃなくて当たり前のことだ デバッグの基本中の基本 思い出したわRPGツクールで特定の武具を装備しても何故かステータスが変わらない もしくは数値上は増えてるけど戦闘になると全く変化してないことがあったな >>324 攻略の自由度をフラグ管理が少ないとか言っちゃう雑魚。そりゃ、FF15みたいなオープンワールド (実際にはオープンワールドでもないけど)なのに一本道シナリオの方がお望みなのかな? >>321 神獣の攻略状況の組み合わせで16通り ×リンクの装備の組合せ数×2(マスソの有無) これがガノンと戦う時のムービーが入るまでの組合せだな アイコンのケツを延々追いかけつつ警察の横暴さにキレてデモに参加するオカマに感動する洋ゲー厨 シームレスなフィールドを思いのままに冒険し完全ノンリニアなストーリーテリングやゲームプレイを楽しむゼルダ厨 俺は一生後者でいいやw たしいたAIもないフラグ管理も複雑でもないゴミゼルダが大変とかほんと笑っちゃう 特に後者のこと言及した記事どっかにあったんだけどなあ 消失しちゃったw まあ豚は>>317 程度のことを大変とかいっちゃうような周回遅れだし何言っても響かんなwwww >>327 気分的には神獣撃破の順番も見ておきたいところ >>330 順番まで確認すると、この時点でデバッグ時間が200時間位いきそうだな 挙げてるもんからして1が理解できてないのがバレバレなんだけどな FF15みたいなのならハードとエンジンがあれば任天堂でも当たり前に作れる 見かけだけだから RDR2みたいなのは日本ではまだ出来てるメーカーは存在しない 海外でもウィッチャー3とかアサクリのオリジンズ以降とか極一部だよ リアリティレベルが一つ違う あれは地質だとか植生とか歴史的な建築の専門家が関わってないと無理 作れるか作れないかで言えば「今の任天堂には無理」じゃないかなと思う 金と人さえあれば作れるってのは真理だと思うが、人を集めてチームを作るのには時間がかかるだろ それに任天堂は今までスレタイのタイトルみたいな高精細グラフィックに偏重した物量ゲーは作ったことないからノウハウないし苦戦すると思う まあ任天堂としてはわざわざそっちの分野に出向いて消耗戦を挑む理由が無いだろうからこの手のゲームは作らないでしょう ノウハウとやらを蓄積してるはずのロックスターですら新作一本に8年かけてるからな マップのAIによる自動生成技術がないと無理なのよ 手作りで作れる質と分量ではなくなってるから AIが山河の侵食やら地質や植生も考慮して 更にゲームの舞台として問題ないマップの作成を補助してくれる 海外ではクリエイターが移籍したりしてノウハウが伝播してるから ウィッチャー3で確立した手法が他のメーカーも使えるようになり始めてるわけ >>335 ゲームの舞台として問題ない程度じゃゼルダは作れないな 崖のこの地点にキノコを生やせば○○ルートの導線が繋がるとか、そういう考え方で作ってるから 2Dマリオのコインの配置と同じ まあリアルを再現したいのかゲームを作りたいのかというコンセプトの違いではあるがな 単にリアルでそれっぽい地形を生成するってだけじゃゲーム進行上欲しくなる関門だったりランドマークだったりが十分に用意されないもんな ただまあ、AIに用意させた数十数百の世界地図の中からこれいいなと思えるのをベースに人の手で調整入れたりしたらいい塩梅のが簡単にできそうだよね AIのツールとしての有用性はこれからも向上し続けそう ゼルダの舞台なんてしょぼいでしょ シーカータワーおいて見栄えのいいもんや180度かわった環境を作ってるだけ 整合性皆無な無機質な世界 でもってその高いとこに登って見た景色のしょぼいことしょぼいことw RDR2やったアトじゃ、壮大さ皆無でミニチュアみたいでくっそしょべーのなんのw ゼルダレベルに緻密な計算が入ったマップとなると流石に人力じゃないと無理そうだけど あれは職人芸 >>339 あの程度で職人芸って職人のレベルひくすぎ バカはそれっぽい言葉並べりゃそれで印象操作できるとおもってるから残念だわ まあゼルダエディタを作って徹底した効率化を図った任天堂も結局ブレワイが過去最大規模のソフトで テイクツーもGTA6で従来の方向性でこれ以上のボリュームアップは人員、予算的に無理といってるので 双方を組み合わせつつ更に工夫をしなきゃ厳しいな マイクラやポケモンGOはARに活路を見出だしてるみたいだが アイコンのケツ追いかけっこさせるのが本物の職人芸だからなw だからゼルダはOWじゃなくてただのシームレスなフィールドを作っただけ ゼノクロとほとんどおなじ あれと違って一応意味のある(といっても祠とか住人の住処が大半だけどw)オブジェクト配置に気を使ってるが 異なった環境のMAPくつつけただけでのシームレスフィールドを豚がOWほざいててほんと周回遅れなんだなこいつらって思った >>338 砂漠、火山、雪山、草原、水辺、湿地、紅葉、密林があって、それぞれの環境と天気、地質による走破性能ね違いとか作ってるゲーム他にないよ 整合性も何もフィールドをプレイヤーが見たままに動いてゲーム進められる作りでもある >>344 それらすべてがしょぼいんだって 典型的な上辺だけの要素 天候ひとつにしても雲のシュミレートもろくにしてない時代遅れなゲーム RDR2以上に天候の多様性あるOWないし作り込み半端ねーよほんとあれは https://www.youtube.com/watch?v=eMiDwzk-Y6I https://www.youtube.com/watch?v=vEqx_apoL-A 雲をシュミレートする事でどんなゲームプレイが生まれたんだ? ひとつも思いつかんが そんな上辺だけの見た目なんかより遊びを磨き上げたゲームを選びますわ俺はw 雨降ってるのだとこっちか https://www.youtube.com/watch?v=Z3T8dV72SEs ゼルダってほんと作り込みが『浅い』 上辺だけの薄っぺらな世界構築しかできてないw >>345 天候や環境とゲーム性の組合せで言ったらオープンエア−を謳うゼルダの独壇場だろ 雨が降ったら岩や草が滑り火は消え、電気は感電しやすくなるとか 気流で滑空するとか、気温次第で食材を調理出来たりするゲームだぞ 天候シミュレーターなんて ただのツールだろ エミュ版のMOD使えばゼルダでも出来る >>346 君が言ってるのがモンストやってる人に対してパズドラのパズルのほうが面白いって言ってるのと同じ ようはゲームとして何を楽しむかはそんなのその人次第 むかしのシェンムー信者みたいだな どうでも良い作り込み有り難がってる感じが >>348 >雨が降ったら岩や草が滑り火は消え、電気は感電しやすくなるとか >気流で滑空するとか、気温次第で食材を調理出来たりするゲームだぞ 滑空以外は活かせてないし不必要な要素でもあるな ようは上辺だけで入れたシステムでその程度のもの >>349 シュミレートには時間を要する ゼルダはそこに割けなかったからしょぼいんじゃんバカだな ゴキは何か勘違いしてるけどグラフィックキレイなオープンワールドなんて 金と時間と人を使ってゲーミングPC向けに開発したらどこでも作れるからな それが面白いかどうかはまた別問題 >>348 落雷で金属製の装備慌てて外してる時にふと「雷が落ちる瞬間剣を敵に投げつけたら直撃させられないか?」と思って試してみたら見事に落雷ダメージを敵に与えられてすごくカッコいい絵面になったことがある 流石にいろいろと面倒だから常用はしなかったがw ゼルダの世界は全然リアルじゃないんだけどあれはあれで雰囲気良くて不思議と説得力があったなw https://youtu.be/vEqx_apoL-A?t=131 これとかみてみ周り見渡してもスカスカ 信者のいう視線誘導なんてのもほんとにほんとにごく一部だってわかるっしょw 大半がこんな感じで空虚な空間だよw 高グラフィックで4人でプレイする狩りゲーよりも グラフィック落としても100人でプレイする狩りゲーの方が今は流行ると思う スパイダーマンいれとけよ、CSでのグラ勝負なら最高峰だろ >>352 いや雨が降ると岩は登りにくい変わりに盾サーフィンの消耗が無くなるし キノコやカエル等の植生や生態が変わって素材を集めやすくなる 雷は敵も味方も利用できるし、消音性が増すからステルスプレイがしやすくなる また水+電気を利用して広範囲攻撃もできるし、 火山地帯での簡易調理はかなり便利で利用するプレイヤー多いぞ だいたい気温の要素なんてARKでやってたしな RDR2でも.空腹によって体重が落ちたり寒いとこだと厚着しないとスタミナの消費早まったりもするし こういうシステム部分で別に対して対して作り込みと関係ないからな >>351 シェンムーの作り込みは実在感かな? 実在感を堪能したいならどうでもよくはないんじゃね? 人々の生活や、ガチャガチャとか それが任天堂にとってゲームで面白いと確信しているポイントかどうかってこと もし確信があるなら、大量に人月かけて、売るまで何年も余計にかけてでもやる 任天堂はそういう会社 >>359 お前みたいな説得力のカケラもない間抜けの意見なんて誰も聞いてないぞ。いい加減あきらめろ >>355 そこすぐ近くにカカリコ村と大妖精の泉と祠あるんすよ 山を降りようが登ろうが何かしら見えるよ あとコログがあるのと、その辺りの草はたまに妖精がとれるな >>362 自分に言い聞かせてるみたいでだっせ >>363 しょぼいね 狩りやってるだけでずっと違うことが起こり続けたりはしないの? 同じようなイベントかなって思ったら途中経過が違って、連続して続いて行ったり 全部『目的地に』かないとなにもない時点で古臭いね >>359 温度変化を利用して氷を溶かす、敵を凍らせる、火攻めにするなんかは非常に有用だぞ んで雪山でも熱源の側なら気温が上がる、砂漠でも日陰は涼しい等直感的にプレイできる まー任天堂もGCまではハイスペック路線だったし やろうと思えば出来ると思うが 任天堂は他所がそっちばっかいってるからやらんと思うな 他所と違う事をしたがるのが任天堂 >>365 それはRPGで敵に弱点があって有効っていってうのとかわらんし OWと何も関係ないね OWとしての作り込みに勝てなくなるとすぐOW関係ないシステム部分に逃げるなこいつら まあ世界構築のしょぼさわかってるからこそなんだろうけど 目的地にいくまで退屈なマラソンさせらるだけのゲーム それがブスザワ やってることがアサクリ1とかあのへんと変わらん >>369 お前みたいな話の通じないガイジを相手にするのに疲れたんだろ 1人だけでゼルダはOWじゃないクソゲーってこじつけしてるようにしか見えない 結論から言うと任天堂ハードに籠ってる内は無理 同じ土俵にも立ってない >>364 狩りやってるだけというか、赤い月が上らない限りは動物が減る一方だから動物探して森に入って狩りしてる魔物とエンカウントしたり 動物を追ってる内に次のイベント場所まで移動してる形になる 武器破壊もそうだけど常に状況が変化するからなしくずし的にゲームが進む >>370 FF15の方がマラソンさせられるけどな >>370 いや目的地は自分で決めるんだぞ クエストマーカー追っかけるのが嫌なら宝探しなり嫡倒して収奪したりすれば良いし 天候変化で思い出すのは ドライブクラブだな 天候変化シミュレーターで雲の流れや天候をシミュレートしたらしいが 何一つゲーム性に関係なかった >>369 何を持ってOWとして面白いとか、ぜーんぶお前の狭い視野での匙加減だからな >>373 敵や動物とエンカウントなんてどのゲームでもあるよ どんどんしょぼくなってるけど大丈夫? >>377 ことばあさびなんてしてないよ誰も >>364 の最後の行どおり >>381 RDR2では嵐や雨がおきるとそのへん一体んぽ動物減ります 減るってことは狩りもしづらくなる ID:22z2pkd/0はもう無視しとけ にわか知識程度で、ゼルダはOWとして認めないし面白くないって理論立てて説明してる俺スゲーしたいだけの中学生と同レベルのガイジ そもそもゼルダの作り込みがクソって理論ならGOTY総ナメにできないからな つかOWと関係ないとか言ってる時点で 天気や敵の生態がハリボテな従来ゲーなだけだな 落雷で敵倒したり自分が死んだり山火事が起きたりしないなら ゲーム中に雷ある必要なくね? 自我もなく目の前の木も避けようとしない馬な限りAIなんか大差ない 差があったらここから違ってる >>379 おもしろさなんて誰も語ってないよ 単にOWとしての作り込みの部分で勝負してるだけ ゼルダは今のとこ全敗してる >>384 OWじゃなくてただのシームレスなフィールだし実際 GOTYなんて売上という絶対的な数値の前では無価値でしょ オープンワールド云々なら マイクラの前にRDR2はいぼくしてるよな >>385 システムの部分にOWは関係ないよ お前が言ってることの一部はRPG要素なんだから グラの話ならホライゾン、ゴッド・オブ・ウォー、デイズゴーン、メトロエクソダスあたりからあげてほしかったな >>385 敵の生態 あとこれもRDR2にあるんであしからず 鳥が魚狩ってたり 猫がねずみほしょくしてたりね >>380 ランダムエンカウントももちろんゼルダにはあるんだけど 固定の配置だけで自然にゲームが進む感じに誘導されるんだよ 敵と戦いたい人、戦いたくない人、素材を集めたい人、イベントしたい人、それぞれの思考で動くだけなのに自然に町やボスに辿り着く ただ出来合いのアニメーション拝まされてるだけでAIも糞もない >>395 そのランダムエンカウントは無限性がないいわばRDR1の頃レベルのゴミでしょ やっぱ古臭いね ゼルダはOWとして作り込みが甘いって言ってるガイジは、それ以下のOWですらないFF15のことをどう思ってるのか気になる >>397 ランダムエンカウントは無限だよ むしろプレイすると多すぎて邪魔 大事なのは固定の方 >>395 あとrdr2のNPC主人公の行いをこと記憶してるから 主人公の行いによって変動するしイベントに発展したりもする そしてそれが連鎖してどんどん規模もでかくなる お前んことのNPCって一方通行な行動しかできないロボットで古臭いね >>399 無限性ってのはそういう意味じゃないよマヌケ君w >>182 のこと つかやってないだろお前RDR2 そりゃそんなずれことさっきから言うわw もしかしてお前ゼルダでOW触れたいわゆるOW童貞やろ ゼルダはまあマップ左上のほうにほとんどなにもなかったのは少しがっかりしたな 日本で多くみられる無限ギルドにしても RadiantQuestにしても いまや無用の存在でしかない 任天堂でもどこでもいいから渋谷あたりを中心にしたオープンワールド作ってほしい >>190 の最後まんまだなゼルダってほんと >>404 単にゼルダがやれないことは糞、ゼルダがやってることは正義って逆算してるだけじゃんおまえらなんて >>400 そこは確かに「凄い」んだけど、ゲーム進行に繋がる? 独立してるならゼルダ的にはミニクエスト的な要素にしかならないな そんなものを実装するくらいなら非同期でプレイヤーが設定したクエストを 他人のワールドに呼び込んだ方がまだマシだろう すべて同期しなければオンラインが活性化しないわけでもなく セッションを繋いで必ず同行させる必要もない 非同期アバターで済むのだから >>408 進行につながるからすごい、進行につながらないからすごくないって話ではないよ すごいならすごいでいいしそれが今後のOWで当たり前になるんだよ おいてかれてんのおまえんとこのゼルダはさw てか単にゼルダがやれないことは糞、ゼルダがやってることは正義って逆算して結果導き出してるだけだなお前もやっぱ >>408 ソイツに関わるのはやめとけ。自分の狭い視点が全てで絶対に正しいと思い込んでる時点で話なんか通じない。どっかの野党みたいにとりあえず叩きたいだけの勘違い野郎だよ。 日本のオンラインゲームは必ず同期PCと同行してひたすら連続クエストをこなすという 無駄なことにセッションを使い続けている、無限クエストなど異物でしかない >>409 単にゼルダがやれないことは糞、ゼルダがやってることは正義って逆算して結果導き出してるだけのバカまた発見w >>402 そこは分かってるよ てかゼルダはむしろ他のOWとは全く別のゲーム文法だろ プレイヤーを如何にクリアに導くかに主点があるから、それを妨げる要素が入らないの 武器破壊もイチカラ村もそう RDR2がやってることは出来合いのアニメーションを拝ませることだけ ランダムNPCも時代遅れの産物でしかない ダクソの血痕の方がはるかに賢いアイデアだろう オンライン時代にRDR2など化石に等しい 無限性は任天堂ゲームで言えばぶつ森なら凄くなる要素じゃないかな ストーリー付きのOWだと噛み合わせが悪くなる >>414 ゲーム性が違うって言うなら なおさら作り込み以外で比較できんわな その結果がこれ>>345 >>376 つか脱線しはじたのは自分のくせによーいうわ >>418 作り込みでいうなら雷がちゃんと落ちるゼルダの方がすごく見える RDR2を見たことも触ったこともないけど このスレでID真っ赤な奴見て、やるのやめとこうと思ったw >>416 むしろそのへん、AIに直結する部分遅れてんのが和ゲーな http://j いn115.com/archives/52176765.html だからブスザワはAIやフラグ管理関係ない祠やコログでMAP埋め尽くしかできなかったんじゃんw 逆説的に物事考える癖つけな雑魚 >>419 落ちるってなに? 雷なんてRDRも主人公の近くに落ちるぞ ただゼルダみたいに進行の妨げ(=障害)にはならんし稀だけどなw スイッチはCPUが貧弱だから本格的なAIを使うゲームは次世代機まで出せないだろうな >>423 進行を妨げる障害って言うなら敵もクエスト目標もダンジョンも障害でしょ 目的達成を妨げる障害をいかに排するかってのがゲームの基本だと思うんだが リンクVS大自然、みたいなのもBotWのテーマの一つだと思うよ 雷の落ちる落ちないの話してただけなのに急にどうしたんだこいつ 出来合いのアニメーションを見せたいだけなのは冒頭の雪山だけでも味わえる 草燃やしただけで上昇気流が起こるとかいう科学でも何でもなんちゃって物理シュミレーションで科学エンジン(笑とかほんと草 やってることが相変わらず上辺だけで薄っぺらいし 幼稚の一言につきるw ゲーム的ギミックをリアルじゃないと指摘されてもそうだねとしか返せないわ リアルであろうがなかろうがしょぼいけどねゼルダは まさに井の中の蛙大海を知らず 0057 名無しさん必死だな 2019/05/17 08:56:30 >>51 >>52 捻り出した反論がそれかww さすがキッズゲー大好き側だけおっさんのアスペガイジっすわww このタイトルを独占でMS+SONYから出せる STADIAは産まれる前から死産 糞豚はまだカセットでマリオとポケモンやんの?www ラスアス3 デススト2 対馬2 アンチャ7 horizon3 GOW6 GT8 スパイダーマン3 MHW3 ギアーズ ヘイロー Forza マイクラ ホモの戯言 RDR2とかいうグラフィックだけのゴミゲーなんて目指さなくていいだろ >>430 そりゃ異世界の物理法則は、この地球とは違ってもおかしくない罠 そもそも、そういうツッコミをするなら、地球が舞台であったり、 リアルさを追求してるはずの洋ゲーで銃で撃たれても平気で動けたり、 休息してるだけでダメージが回復したりする奇妙さに突っ込めよww 科学エンジン笑とか誇ってたバカ信者にたいしての皮肉も通じないくらい壊れちまってるなゼルダ信者は まあ単にゼルダがやれないことは糞、ゼルダがやってることは正義って逆算して結果導き出してるだけのバカどもだからしかたねーかw >>435 ゼルダはグラも中身もしょぼいからサイバーパンクのCDPは案の定影響受けなかったけどね >>439 ゼルダはグラも中身もしょぼいからサイバーパンクのCDPは案の定影響受けなかったけどね〜〜wwww 任天堂は無理やろ そーいう人材を集めてる会社じゃないし やろうと思えば人集めてやるだけでしょ金はあるし 自分らはそれはやらないと単に取捨選択してるだけだよ当たり前の話 ゲームの開発人数は記事でモンハンワールドで100人、 ゴッドオブウォーが300人、アサクリ1600人、RDR2は9000人。 日本の企業が太刀打ちできるレベルじゃないな >>445 9000人も使ってあんなゴミを作っていたのか。ドンマイだな 映像制作に毒されると一度見せたら満足する能無しスタッフだらけになる 、_人_从_人__/ _) ,..r;;: ( 人) ) ,;`ー、 | ヽ丶 _) 消 汚 ヾゞ、 ゞ'´ '`´ `ヾ、 ─|─ _) 毒 物 -‐':、ゞ'`` ,l / | ヽ _) だ は ヾ、 ゞ;;. ,r-、 `ヾ、 ヽ、 _) l , rヾ ,r!/r'ヽ '` \ _|_ _) っ _,,,.,ノ、_ ヽ, `ゞ;; ;:、 /| `) ! ,r‐'''" ,.r ,イ彡ミミヾ、 `` ´;;i V^V⌒W^Y⌒ __,.;;,ィ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j`、 `i;:、 オ ;; ヾ、彡;;;ノリ;jjjjj;;;jr' i . ノ;;:'' `゙`、 ``ー、 ,ィ 彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ ,t'´ ,.、ー、 ゝ ォ i|l; ;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´ ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r ヽ、 ,j|l;; j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ ``´ー ゙i ;;: ,r' ) ,r、 ,rヾlir'ミ, / ,;:' '´/ ー≡;i{、 /ヾr'´ ,. '`;;:、 〉ゝ r-ー-、_ ,{i=i= }i、 ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ ;:、 `' (´ `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、 ,,:' ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´ `ヾ、ヾ ' ー、 ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ ' ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´ ヾ,ゞ 、 ゞ,ミ;:l;;l ,! ,!,i;;'´¨/ ;. r-‐;;'"} ``ヾ、 ノ ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l .... _,,,ィ、 i 'ヾ人 、}( / ノ ,r'i r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ ,.r'´,ィ'l、 _ィ;;、 、,.ミミ'´ ,;:'´ハ '´ ,j ,r' }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i ,jl ,l:. ヾ;'´イ'´ト、_ j (_,r'´(`'´`ー'´,ノ i; l (`'´ Y´ ,イ≡=‐-ゞ、,r' キ:. ,.彡;:、 }ヽ、'´ ` 、,;{ ゙レ ,ゝ' i;;;:: ,;:li三ミ;}jlK 'i ,r'"´,;ゞ、_,.イレ'゙、 ,.{ i' ) ,イ ;;;;;;jk三ミ}゙kiヾ、 >>444 数百人の人間を動かす大規模プロジェクトはまた別の難しさがあるね 任天堂はそういう経験がないから最初はうまくいかないと思うよ 特に上に立つ人材に苦労する r ‐、 | ○ | r‐‐、 _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君! (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l |ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ │ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は | irー-、 ー ,} | / i 作れないぞ! | / `X´ ヽ / 入 | >>445 RDR2が9000人ってどこ情報だ? 調べたら開発元は128人の会社だぞ?事務や経理関連社員除けば開発者は100人切ってそうなのに9000人なんて開発ありえるか? >>445 ついでにゴットオブウォーの開発元調べたら200人の開発者が所属となってた RDR2のスタジオより大きくモノリスソフト並みの規模だな >>455 これ中国とかインドに出してるグラフィックの外注込みっぽい感じだな アートディレクションとかだけ開発元でやってポリゴンモデルやテクスチャ関連は海外に外注する事で開発費を安くしてるとか昔Epicとかが言ってたわ そりゃまぁグラを良くするのに必要なのは金と時間だけだから作ろうと思えば作れるだろ 作る理由がないから作らんだろうけど 映像制作に毒されると一度見せたら満足する能無しスタッフだらけになる PS4プロくらいの性能なら、いつでも作れるさ売れるとは限らんが 【わりぃやっぱくせぇわ】 ROYAL・未完成・EDITION 【ゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇ】 ζノ,, γ ヾ/  ̄ ̄\ / / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |/ ━ ━ | || -・- -・- どうホモる? . (6 @ ( ・ ・ )@ ヽ , 〜〜、/ だれでホモる? ヽ ヽニニニフ ___ / ,、 \ // ̄ ̄ ̄ヽ | ・ ノ \ ヽ | | `, `i ー ' ヽ ヽ 〕 | ! , _ノ ヽ、_ | / ノ i~ヽ─( -=-)(-=-) | / / ( 6. ""( )"ツ | ⊂⌒ / .| `ヽ ノ^,^──-彡彡 / , , /ヽ | ' ヽ `ー── 彡 //ィ.,ソ l |● `ー/`~´ ( ( ) / / ⌒\ ヽ | | 出来る人を雇えば良いだけだから金さえ有れば任天堂どころか ゲームソフトを作った事が無い会社でも作れるよ >>452 だから作れる、作れないは技術と言うよりは財力の問題 映画で言えばハリウッド映画作れるかどうかって話 ただ中身はトップの人の決断で決まるから、そこでコケると、全体がダメになるリスクがある ハイリスクハイリターンの世界 >>463 それやってるのがSONYだよな スタジオごと買収するだけ 可能不可能で言えば可能 やるやらないで言えばやらない GTAクラスを自社開発したらそれ以外のラインが全部止まっちゃうし それはファーストの仕事じゃないから 他所にやらせて札束で尻を叩くソニー式がこの場合は正解 >>464 財力があれば良い映画が作れるならそれほど楽な商売は無いわな 制作費についてはコスト削減の様々なアイデアが出てるし日本は映画に限らずそれについて行けないだけって感じだがなぁ 映画は既にハイリスクハイリターンでもなくなってて昔に比べ結構安定してる 国内でAAAのオープンワールド作れるところないだろ 特に人材面で 良くも悪くも会社員だし海外みたいに実力でのし上がれる環境じゃない点や 転職や独立が厳しかったり人材育成の地盤が整ってない点とか日本はまだまだ劣ってるわ 何だかんだ、グラもOWも人海戦術的に作るのが現状1番有効な方法だから人数が少ない国内企業だと難しいだろうな。OWが簡単に作れるエンジンがあれば話は別だろうが。 開発期間10年で出来たのがFF15じゃあかんやろwww あほかよwww 21世紀最大規模のアタリショックはどこが引き金となるか すごいグラは 金・人員・期間がかかる。 RDR2は確かにすごいが、まずそれはPCも含めたマルチを前提としてその3つを かけるからで、その間、色々な制約も出てくる。 だったら、その分の金、人員、期間を色々なものに振り分けて、手数を増やすという 考え方もある。 開発8年とか、10年とかでは、ユーザーも高齢化して、空洞の世代ができて シリーズが維持できないという懸念もある。 この辺りは、トレードオフであり、必ずしもグラが良ければいいと言い切れない面である。 日本にはグランツーリスモがある 海外産を超えるために写真に合成するという神業をやってのけた 映画の名探偵ピカチュウは高グラだったろ え?外注?そうだよ外注すればどこでもできる グラなんてそんなもんだ 他社のゲームデザインは絶対に許さないし、ぶっ殺すのが豚ちゃんの原理主義 任天堂はブスザワが限界だろ 下手すりゃ10年後もブスザワレベルのグラしかだせない >>474 なんか金さえあればトヨタ自動車なんて簡単に超えられる技術力なんて金次第と良く言ってる某国の人みたいだな 写実的だろうがアニメ的だろうが金さえあればセンスの良い映像が作れるなんてよほどの馬鹿しか言わないぞ 業界や国家における長期の投資で変わるのは否定せんが単発の金で何とかなるなんて幻想でしかない >>478 一体何年前の発言に固執してるんだ・・・ というかそれ、ソース見たことないけどなんかのインタビュー? >>480 車の例で言えば金かければいくらでも外装を豪華に出来ると言ってるだけだぞ そしてそれは事実だ >>480 例に挙がってるタイトルにセンスある映像なんてあったか? GTA5やRDR2は実際の風景の再現してるだけだよな その程度ならコエテクでもやってるが >>482 でもFF15のようなノクティス視点でストーリーが進み、ノクティス視点では見えてこないシナリオを洞察していくような繊細なゲームは 開発者のセンスがないと作れないよ 車の外装なんて塗装やホイールみたいに単体で代替可能な要素が多いから出来るんじゃん GTも木のアセットを交換したら板から変わるような仕組みを作ればいいのか >>484 明らかにノクトの視点外の描写があるし、それでシナリオが理解できない時点で既にコンセプトとして破綻してる 再評価の道なんてないんだから、いい加減クソゲーの見苦しい擁護はやめようぜ ゴキブリ、またゼルダコンプ発症してるのか 寝ても覚めても「ゼルダ」「ゼルダ」か >>486 明らかな未完成もそれっぽい理屈でこじ付けすれば、信者は信じるからな FF15はクソグラだし全然オープンじゃないという まあ朝鮮堂よりはマシかな >>482 プリウスみたいなハイブリッドなんて金があれば何処でも作れるって某国では言われてるって話でお前さんが言ってるのもそういう話 >>483 実写映画でもそう思ってるのか?全体のアートディレクションを良く見てみる事だな ブスザワはオープンワールドではないね 多くのキャラが生活してるような演出がないのが残念 そこまでの計算処理はできない >>496 その理屈で言うとFF15もオープンワールドじゃないんだよな >>496 君の考えるオープンワールドの定義は? オープンワールドって言葉自体、明確に定義ないから、オープンワールドって思う 人がどれくらいいるか マップの広さなのか、出来る行動の多さなのか、人の多さなのか、それは人それぞれ >>497 その理屈じゃなくても、見えない壁だらけのFF15はオープンワールドじゃないぞ >>496 生活してるような演出の有無だと下手するとグラセフもアウトになる可能性が 作れるだろうけど、それによって開発期間と開発費が暴騰したら、面白いものをつくる妨げになるから、まぁ違和感ないかなぁくらいなグラで妥協してんじゃね? >>474 金だけ出すとソニックに? 結構頻繁にポケモン側と映画側でぶつかっては調整してたらしいな >>500 グラセフは沢山の車や人々が歩き回ってんじゃん ブスザワはスッカスカだけど >>503 たくさんや少数の明確な基準が人によって違うから それに歩いてるだけでは生活とは言えないでしょ 歩いてるだけで生活ならゼルダもそうだし >>504 ボクの考えたオープンワールド語りはもういいよ >>494 アレをオープンワールドって言ったらエアプとしか思えない スッカスカなフィールドからダンジョン内部へ入るのに シームレスに出来ない超劣化Destinyなゲームだよ エンドコンテンツのストロングホールドのエリア自体独立した場所だしフィールドと全く繋がってない てかフリープレイモードでファストトラベルすらないし前世代基準のシステムすら実装できてない 任天堂って基本的に「餅は餅屋」ってスタンスなのかな 自分の得意分野以外はサード任せという >>508 自分らで出したいソフトのためのハードだからな ハードのためにあれもこれも作るじゃ昔のセガになっちゃう >>508 基本的に他社と同じことしない ケンカしたら任天堂は弱い、だから違うことしてケンカせずににトップにいく 組長の信念だし 必要以上に精細なグラフィックはフレーバーでしかない かといって一旦高めたクオリティを下げてしまうと文句が出る 社運をかけ莫大な開発費で作られる大型タイトルでこれをやらかすと致命的 任天堂はそのへんも含めて長続きするほうを選んでるんだろうよ そりゃ外国人に金出すだけなんだからできるやろ 名探偵ピカチュウ並のクオリティでいけるよ AAAは資金繰りの体力勝負なんで任天堂なら作ろうと思えば作れる。 けど、作らないだけ。 お客さんはゼルダBotWの続編を求めている。 >>484 DLCや他媒体での補完等々醜態晒してる15の話持ちだされても困るよ >>515 街ではたくさん歩いてるけど じゃあなんにんあるいてたらたくさんなの? 【全米が失笑した】 ・今から魔法の旅に出るのに車を押すって 一体これのどこがゲームなんだ? ・レザーの服で砂漠を駆け抜けるとか もう最高だね(笑) ・そう 新聞で花嫁衣装をチェックするのが 男の楽しい余暇の過ごし方だよな!(笑) ・ここまで意味が分からないゲームは初めてかもしれない プレイヤーを困らせるのが、この作品の意図? switchのグラはPS4では無理だよ 独特の優しい表現って難しいから どっちが優れてるとかと違って ,. -─- 、 r'" `ヽ / fi l ト ト |、i、 i !} ホモスレです。 | ノ リ ル' レ' リ リj ヾ リ レヽ| '"^二´ `ニ^h′ { ^r ゙⌒////(⌒ { | おまえ俺のケツの中でションベンしろォォォーーー!! ヽ.( ij ∠ィ リ . ド、 r ⌒`ー--‐1 ,' l ト、ヽ. l / . リ \` -─- , ' ─- ..⊥. ` ー- イ-‐''" ̄ ` ー- 、 / GTAはゲームの面白さはともかく、こんなとこまで作るんかって言う意味では色々笑わしてもらった Switchでは性能ガー!って言ってる奴らはそう言う話じゃない事も理解出来ないのか 環境整えるだけで出来るから大規模ゲームが高グラフィック路線に逃げてるんじゃん 今のところ中身古いままでもグラフィックと演出派手にすれば客が騙されてくれるから一番簡単な即死回避方法 >>500 そういえばGTAって特定の人や車を追いかけると家に入ったり職場は店に入ったりしてるん? やった事無いからふと気になった 人. 食 か .俺 | / つ ホ よ 間 っ ま は | l い イ か な ち わ ノ ! 〉 て ホ っ ん ま な ン | | き イ た だ う い ケ | | て の ぜ で だ | ヽ か ヽ っ ! l \ / ノ!\__ て / | 〃''7´ { l ̄`ヽ( ヽ ! / ,;〈 j| / `ヽ;;,, ヽ / / l! ',; ', / / | / l ! l ,.イl! l! /, l! ゞ{l , , ,;;;ノ、,,, r''l ' ' ' ' ''l;;;'''''' 、 | |;; .ヽ! ! |; __」 l |ヽ <! ヽ | ヽ , - − - _ / は は ゝ ―───‐、 /:::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、 { い : { お ん | /::/¬ー-ァy、_::::::::::::::::::::ヽ ヽ り : ) ま ほ | ./::/ 〃/〜=y、_:::::::V) 〈 ま < え ぉ | _/::/r;‐-...._ , ({ハ `ー1:::! ) し r┘ . ら ・ | /ri`リ ゙'=ミニ、f′ {ト、 j::::{ (__ .た ___ノ 好 の ・ |{ ノv `/ "ミ_-ミ丶、 j:::::i _ __ jへノ⌒´ き こ | い/ ノ `゙ヾミ`ー!_:/´ ̄:i:ヽ:::::::i:`丶、 .だ と | } ' 'っ;:、} /厶 }:/:::::i::::i:::::::::i:::::::::ヽ .わ |. ソ 辷ー-、 ,ハ} //ト、:;i::::l::::::::::i::::i::::::ヽ . | ハ 、 ` ヾ‐ /ニノ,イ/ ! ヽ:::}::::::::::i::::!:::::ハ ー――v‐一' ヘ `' " 厶:公<___ ! ∨::;:::::::i::::i:::::::::ハ ───- ! i ヽ / /〃フミこT´ {ト、∨:;:::/:::/!::::/::::} ) / ! `‐- .._, イ ハ/ `ソxw´,ニミ∨:/::/:::|:/::::/ `丶、 | / /、{ /  ̄`゙V::/::::イ:::::/ ` 丶、! / / / `ヽ、ト`ー' ∨::/::|:::/ ト、__,./ / ! `ヽ、 ̄ヽ ,_V:::::j;/ j ,彡 `"'- .._ `< / {:ヽ/__ / ,彡 `¨ '' ァ''" ¨ "'‐< ̄ `ヽ、 ,彡 `ヽ、 ヽ 馬鹿にしてるけど任天堂がFF15並みの作れると思えない >>534 金と時間あればどこでも作れるだろ FF15はいくら金つぎ込んだか知らないけど時間なんて10年もかかってるんだぜ >>535 今から10年ならそりゃ作れるだろうけど >>534 FF15なんかクソゲー、任天堂どころかどこでも作れるわ 良く任天堂はリアルフォトのゲーム作れないと言うやついるけどさ、任天堂ほどハードの限界値近くまで使ったソフト作れるとこなんて無いんだぜ ハードが一周遅れだから仕方ない 宣伝費考えたらゲーム開発にお金かけられない >>3 スイッチの次世代ハードでゼルダは間違いなくリメイクされるから自分の目で確認すれば良いだけでは 何十年もゲーム作ってるくせにマイクラの足元にも及ばないゴミしか作れない無能集団 資金はあるんだから機材から人材からかき集めて作れるんじゃないの? 少なくともPS4じゃ作れないよ 技術(笑)がないらしいから switch2でスペックがアホほど上がれば作れるんじゃないかなw >>542 でもそれって任天堂に技術力がない証拠だよな |i " )_,,, _ {,---‐ッ ゞヒニ二二-`i:/⌒i| | |i ヽ | i  ̄t i! ´__てj"' |:lr'` l | ホ 目 お や 全 |i / ・ i '、',  ̄|  ̄ 冫'/ | モ を い っ 員 |i t ヽ! 、 ,、 イ:i | だ 離 お ち |i 〃 ● '! ゙' ij ,' i::l < ら し い ま |i r一 ヽ ) '、 '.==-‐ / ':i | け た ち お |i | i ∀" ヽ ""´ ∠i '、 | だ 隙 ょ う |i | i ノi ノ:i\ / l `| ぜ に っ ぜ |i ニ| |二二◎ __,..'| /  ̄ / ::::| と 【魅力的なキャラクターがあれば世界観もストーリーも必要ない】 / \ ! ト, ヽ ヽ__ ___ノ ,! | | ト, ゙、 レ'゙ ,イ ./|! .リ | リ ! .|! | ト|ト} ,イ ,/ ./〃/ / | / .リ/ //イ|.リ // //ノノ //゙ ノ'////|.リ/ ねえ ´彡'゙,∠-‐一彡〃 ト.、,,,,,,,,,,,レ゙ 二ニ-‐'''"´ /`二、゙゙7 ちょっとは、心配してくれたァ?/// ,,ァ''7;伝 ` {.7ぎ゙`7゙ ゞ‐゙'' ,. ,. ,. l`'''゙" ,' 〃〃" ! | ! l ! (....、 ,ノ ! j `'゙´ ,' ー--===ァ / _ _ ./ \ ` ̄ ,/ ` .、 / :ミ:ー.、._ /``'''ー-、 `゙三厂´ >>542 資金削ってやる物じゃないと思ってるからやんない だから結論として作れないになる パシャッ パシャッ パシャッ _∧_ ホモスレです! パシャッ ( )】Σ . / /┘ パシャッ ノ ̄ゝ ミ_∧_ パシャッ パシャッ ミ (/【◎】おまえらのこと好きだわ♥ . ミ / /┘ ノ ̄ゝ 外注先「ブヒッチの性能でFF15レベルのグラはちょっと・・・・」 ゼルダのグラだけFF7リメイクみたにすれば売れるんじゃないか つか大金つぎ込んでGTAみたいなのを作りましたとかしないだろ そんなん他のところが費用対効果度外視してやってくれてるんだから任せときゃいい 任天堂が出しているゲームを見れば判ると思うか殆どが焼き直しだぞ。開発費さえケチる任天堂が金の掛かる高グラフィックのオープンワールドゲームなど作ると思うか? ※しかもスイッチでは性能不足で動かないと1番理解しているのも任天堂なのに >>555 このスレで言ってるのはSwitchの性能がどうしたとかの話じゃないだろ 500レス過ぎてもそんな事すら理解できないのかよ、頭悪いな https://app.famitsu.com/20140627_400900/ >「哲(野村哲也氏のこと)がさ、外の会社と組んでやるならサイバーコネクトツーがいいって」 『ファイナルファンタジーVII リメイク』北瀬佳範氏&野村哲也氏に訊く分作の意図――バトルはATBありのアクションに!?【PSX2015】 https://www.famitsu.com/news/201512/07094721.html ――CC2! 北瀬 CC2さんはアクションゲームの経験が豊富でノウハウをお持ちですし、映像演出のセンスに光るものがあると感じていました。 ただ、演出のテイストが微妙に弊社の作品とは違っている部分があったので密にやり取りをして。 今回のPVについても哲(野村哲也氏のこと)がうるさく言って(笑)、弊社のスタイルに近づけていただきました。 北瀬 もう哲の1000本ノックがすごくて。思い描くビジョンに近づけるために、 いっさい妥協をしないので、制作現場とのやり取りを幾度となくくり返しているんです。 こういうのは久々で、私も楽しくなってきました(笑)。 >★週刊ファミ通 No.1411 2015年 12月31日号 >ファイナルファンタジーVII リメイク 野村哲也氏&北瀬佳範氏ロングインタビュー >リアル≠フォトリアル(抜粋) >北瀬 “路面”も相当言っていたよね。 >――ろ、路面? >野村 人と対比したとき、アスファルトの粒が大きすぎたんです。もっと細かいはず、といったことを延々と指摘していました。 スクエニ(第一開発)の開発スタイル 体験版がチームの“万能薬”に…鳥山氏らによる『ファイナルファンタジーXIII』事後検証 http://s.gamespark.jp/article/2010/10/19/25336.html ・E3でPV流した時点でゲーム自体は何も無かった ・鳥山たちはPV=仕様書と考えていたが、開発チームは「まさか仕様書が無い訳ないよな?」 ・各開発チームがPVから仕様書を作る → 解釈がチーム間で違って揉める → 鳥山たちはPV=仕様書なので揉める理由が判らず放置 ・エンジン開発チームも仕様書が無いままスタート → 鳥山達が要望をまとめないので各開発チームからバラバラに要望が来る→対応する為に何度も作り直しで時間が無駄に ・実情を知った和田が強権でデモ版を作らせる→まとまった形の物が初めて完成する→開発チームのイメージが統一され完成させる事ができた。 デモ版(相当)は最近の任天堂が推してる開発スタイルと言うか、海外スタジオでは常識なんだけど「我々は作らないスタイル」と記事中で言ってる 詐欺プリレンダPV=動く仕様書 https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol15/index3.html 岩田 それってどうやって伝えるんですか? 野村 うーん・・・最初のころは話しながら絵をパパッと描いて説明していたんですけど。 たとえば自分が何か映画を観てきて、 「こんな映画だったよ」って話をするときに 言うような感じと、同じです。 岩田 ああ、自分は完成像を見ているから、それを説明して 「ここちょっと違う」「ここはこれでいい」みたいに だんだんイメージが形になっていくんですね。 典型的なビジュアルの完成イメージから入るタイプですね。 野村 だからPVをつくると、スタッフはわかりやすいと言ってくれます。 岩田 PV自体が、お客さんだけじゃなくスタッフにもプレゼンされるから、動く仕様書みたいになるんですね。 野村 そうです。 ゲーム部門のスタッフはPVを見て、 こういうアクションがやりたいんだな」と、 イメージが伝わるみたいです。 作れないんでないのかねえ? いや、コレまでそんな気なかっただろうからノウハウもないだろうし。 一朝一夕にやれったってそりゃ無理だろう。 まあソレでいいんだけどさ。他所が作れるようなのは他所に任せて 任天堂は任天堂しかやらんようなの売ってくれればなw 【ソードマスターノクト 】 すべてを終わらせる時・・・! ノクト「チクショォォォ!くらえタイタン!」 タイタン「さあ来い!ノクトォォ!俺は実は一回ブリザラされただけで死ぬぞォォ! グアアアア! こ・・この巨神と呼ばれる六神のタイタンが・・・こんな小僧に・・・バ・・バカなアアアア!」 ラムウ「タイタンがやられたようだな・・・」 リヴァイアサン「フフフ・・・やつは六神の中でも最弱」 シヴァ「人間ごときに負けるとは六神の面汚しよ・・・」 ノクト「くらええええええ!」 六神「グアアアア!」 ノクト「やった・・・!ついに召喚獣を手に入れたぞ・・・これでアーデンのいるジグナタス要塞の扉が開かれる・・・!」 アーデン 《よく来たなノクト・・・待っていたぞ・・・》 ノクト(こ・・・ここがジグナタス要塞だったのか・・・!聞こえる!アーデンの声が・・・!) アーデン「ノクトよ 戦う前に1つ言っておくことがある お前は俺を倒すのに13本のファントムソードが必要だと思っているようだが 別に集めなくても倒せる! そして、お前の敵である帝国は邪魔だったので俺が壊滅させておいた しかも俺を倒すことで闇を取り払い光を取り戻すことができる ついでに六神の最後の一匹もまだ会ってないようだったから俺がラスボス戦の前に用意しておいたぞ あとは俺を倒すだけだなクックックッ」 ノクト「フッ上等だ・・俺も1つ言っておくことがある イグニスの失明やルーナの死には何か特別な意味があるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ!」 アーデン「そうか」 ノクト「うォォいくぞぉぉ!!」 アーデン「さあ来いノクト!」 ノクトの勇気が世界を救うと信じて・・! ご愛読ありがとうございました! >>556 事実を言われたからと発狂するなよ。高グラフィックオープンワールドを作ろうと思ってもスイッチの本体性能が低いから作れないのは事実だろw >>561 高グラフィックとは具体的にどのレベルなのか お前の基準が低くないならPS4でも無理だぞ 事実と反するからジョガイで話を終わらせるような人が スレタイの時点で仮の話になってるスレに何しに来たんだ >>562 任天堂も作ろうと思えばと書いてあるのに何故PS4が出てくるのかな?もしかして日本語も理解出来ないとかw >>564 本体性能の比較の話だよ 高グラフィックのオープンワールドなんてPC意外不可能だろう? コスパ優先してるならさ 現状、高グラを売りにするオープンはその分、フィールドオブジェクトがスカスカなのしかねーな ゲーミングPCじゃないけど、まあまあ高性能なPC買ったから これを機にゲームもやってみようかな メモリー16GB、GTX1050、i7-8700、3Dのソフトを快適に使うために 買ったけど、ゲームも快適にできそうだからね >>1 海外のスタジオに予算十分与えて発注すればなんでもできる >>561 とことん頭悪いな なんでSwitchで作る話なんだよ スレタイと1くらい読め 【極上マリオ】 / ̄二二 ̄`ヽ 〈 ( M ) `ヽ :∠二二二二>──┤: :| (○), 、 (○)、 :::|: :| ,,ノ(、_, )ヽ、, :::|: :| ト‐=‐ァ' .:::|: :\ `ニニ´ .:/: : /`ー‐--‐‐―´´\ : スイッチにもDOA出たんだね PS4と比べてグラフィック落ちるの? 地面を徘徊するだけのゲームに金をつぎ込むほど金ドブな行為はないね 任天堂を延々オーブンワールド作るしか芸の無いとこと比べられてもなw ゼノブレとゼルダやってたら高グラオープンワールドなんてスイッチには無理とわかるでしょ どうしてもSwitchの性能の話にしたくて仕方がないんだなw 【男同士】FINAL FANTASY 15 【好き好きスキンシップ♡】 |::::::::/ __`ヽ::::::⊂、ヽ \:::::::::::::::::::::::_>―― ''"´ ̄ ̄ . 心 ____ レN" ./ / ヽ::ヽ ヽヽ. \,,..-‐''"´  ̄ ̄ "'' -..、 言 で ,..-''":::::::::/‐-..,,_ i. //〃  ̄ し'., ,..-''"´ 葉 . 理 /::::::::::,,.-'' r",,-', ',__ `´ " ', /__ で . 解 /::::::,.-'" ヽ--、`''-、 ', i\,.-''" ` は . で /::::::∠__ /,,- ヽ ヽ ヽ .', |../ な . き. ,':::::::::::::::::| 〃 ゝ _,- ',. ヽ.ノ-、__r''´ |/ く . た i:::::::::::::::::::| / _.ノ .', ヽ-、 ii ヽ ',::::::,-‐-、:\ ', ヽ_ ノ.l i .i . : ',::::i r‐r、`''´ i ,.-''" ', ,' ', . : ヽ:ヽ 二二二)、 ノ\ __,,.--/ ./ .ヽ _.ノ ヽ \::::::::::\ `''-..,,_ -‐''"´ \ l ./ \ ', `''-..,,::::\ ,..-‐ __l__ iヽ \ ', `''-ゝ、 ,,.-''" ,.-''"´ `ヽ、 ヽ、 i ヽ \ ,,..-''" 言うてもGTA5はPS3レベルだからなぁ 作れるけど殺人ゲームは作らないさ ゲームとして楽しい→ゼルダ その世界に行ってみたい→ゼルダ 映画化されたら見てみたい→ゼルダ 結局そういうことなんだよなあ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる