PS4とPC、どっちでゲームやるのが本当にコスパいいのかガチで真剣に考えてみた
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PS4 本体 2万9800円
洋ゲー沢山 和ゲー沢山 SIEゲー沢山
PSストアのセール←昔は糞だったがここ2年くらいはSteamを凌駕するレベルのセール価格をやる、しかもSteamと比べ和ゲーの値下げ率も高い
中古ソフトの出回りも早く
さらに中古ですぐ売れば新作ゲーも1500円程度の消費で済む PC(BTO) 本体 どんなに安くしても16万円
それくらいのを買わないとPS4に勝るという優越感が得られない
洋ゲー沢山 和ゲー沢山(おま国まみれ)
Steamを基準にする
セールはそこまで頻繁にない
和ゲーの価格がセールでも高い
洋ゲーはかなり安くなる時もある
中古というものがないので買ったら売れない
結果
ユーザーはコスパの良さは圧倒的にPS4がSteamを凌駕していた PCでしかできないゲームがあるなら仕方なくPC
基本的にPS4 Steamサマーセールやってるけどなにひとつやりたいのないわ >>10
拡張性皆無だし使い捨ての塊だから最終的にコスパ悪いから オンラインいつ1.6倍値上げされるかもわからんしなw >>10
売れないとは?
実売9000万台超えて1億確実だけど
switchみたいなおこちゃま向けの豚ハードがPS4にボコボコにされて死にそうになってるからってみっともないぞw ゴキブリって箱Xが出る迄はコウセイノウコウセイノウ!!って叫んでたよね
出た後からコスパガーコスパガーに切り替えたけど情けなくないのかな? 高級レストランって自慢してたのに今じゃコスパwww SIEのゲーム沢山というが、PCでしか出来ないゲームのほうが桁違いに多いだろ ゲームだけならコスパはPS4だな
PCは必需品だからPS4のように趣味のものと比べるものではない
必需品でゲームも出来ると言ったスマホと同じ考えだろう >>19
PCで出ないゲームをメインで扱ってる内は価値があった
でも今みたいにPCゲーのおこぼれ貰ってる状態なら使い捨てのプアマンズPCでしかないから存在価値はほんの少ししか無い
日本のニッチなアニオタ向けのゲームが独占とかその程度 PCの方が圧倒的にコスパいい
ただPS4じゃないとフレンドとできねぇからせっかくPC買ったのにPS4 >>22
逆なんだよなぁwPCがコンソールのおこぼれを貰っている Bloodstained: Ritual of the Nightとか
現状国内で遊ぶならSteam版とか言う状況
今後も洋ゲーメインで行くならCEROの問題でこういうのが行き詰まるんじゃねぇの >>24
ゲーム開発環境すら知らない糞馬鹿のドヤ顔w
そりゃ劣化版売るためにバンクソが家庭用そあえて先行して販売してPCは後日みたいなのやってたら
壮大な勘違いしてくる馬鹿が出てくるとは思ってたが >>21
君らの手首にモーター仕込んであるのは知ってる >>24
んなわけあるかい
PS4唯一日本でもまともに売れるGTAもCODもPCのおこぼれだよ こんなんでいい
【CPU】AMD Ryzen 5 2600 BOX \15,976
【メモリ】ADATA AD4U266638G19-D [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組] \7,469
【マザーボード】MSI B450-A PRO \7,891
【ビデオカード】PowerColor PowerColor Red Dragon Radeon RX 570 8GB GDDR5 AXRX 570 8GBD5-3DHD/OC [PCIExp 8GB] \11,858
【SSD】WESTERN DIGITAL WD Blue 3D NAND SATA WDS500G2B0A \6,527
【ケース】ENERMAX BECITE ECB3080BB-03 ドスパラWeb限定モデル [ブラック] \3,680
【電源】Thermaltake Smart BX1 RGB 550W BRONZE PS-SPR-0550NHFABJ-1 [Black] \4,298
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 \13,974
【合計】\ 71,673 >>30
PCで日本でまともに売れるのエロゲーだけじゃね 圧倒的PS4だろ
中古ですぐに安くなるから
金が無いならPS4一択 >>32
diabloとかdiablo2とかPCで結構売れてたぞ
あれは当時では珍しくMacintoshバージョンもあったし この手のスレ定期的にたつけど
最終的にいつもPS4がコスパいいで終わってるよな
まあ当たり前なんだけど 金ないならいいんじゃね?
俺は金あるから全ハードもってるし
PS4は立ち上げめんどいから起動してないなPCで
エロVRからゲームまで事足りる >>26
知らなかったわ、PC買うか
デスストしたい AAAってバカみたいに有り難がってるゲームも殆どPCのおこぼれ PSのフリプという名のレンタルが嫌だから大抵PCで買ってる 16万ってなんや? ps4レベルやろ? 5万もかからんで そもそも今年PCで売れた新作全く無くね、イガキュラも1万すら売れてないだろ PC独占タイトルでゲーミングPC牽引するようなのが一つもないからな
そらPS4国内800万台売れるわけだわ PCをゲームにしか使わないという意味不明な前提にするなら、コスパ良いのはそりゃPS4でしょ
ゲーミングPCは最高のクオリティでゲームを楽しみたい人が使うもん つーか、PS4って中古ソフトがすぐに安くなるから
一番の貧乏人向けハードよな >>46
クソスペでPC妥協したらゴミだろもうそれ オン有料について書いてないな
まぁリアフレはPS4持ちばっかりだからPS4一択だけどな PS4のクラボって750ti相当だから世代が違う今なら安くて簡単に凌駕できるの組めるだろ >>52
遠回しにPS4ってゴミって事じゃん
ゴミでゴミ専用のログイン鯖迄ゴミとか笑えないんだけど >>5
PCと組み合わせるといい感じ
性能欲しければPC、持ち運びたいやつはスイッチ、PSは…独占のゲームに魅力があればワンチャン必要 >>59
俺もそれに近い
でも仕事がOSXだからブーキャンで立ち上げたwinでゲームしてる PS+が高すぎるしトルネ使えなくなるしPS5は買わないけどな そうやってPS4でこどおじしててくれるとPCのオンが平和で助かるんだよなあ >>60
マカーが誰も聞いてないのに突然Mac使ってるアピールするのだけはゲハでも変わらないのなwww 独占タイトルとかいう価値観はなんかかわいそうだなぁと思う
PCもEPIC時限独占とかあるけどランチャー1個増えるだけだしなぁ
ハード戦争だとか夢の統一機とか言うけどみんながPCに乗り換えれば一瞬でハード戦争終了、夢の統一機、独占無し全てのゲームが遊べる時代になるけどね 今年PCで一番売れたゲームがFate復刻版になる可能性もあるぞ >>66
遊ぶためにPC買ってんのお前らだけだぞw >>64
VAIO OSとかたくらんでたSonyはその話のらないだろ…
見事にコケたと言うか頓挫したけど
CDにroot kitぶちこむような会社のPCとか嫌だけどな しかもスペックもユーザーの自由自在
なんだかこれくらいのグラの方が安心するユーザーにも
30FPSの方が安心するユーザーにも対応
好きな値段をチョイスできる
ただ手軽じゃないめんどくさそうってイメージで選ばれない >>63
今時マックなんてコスパ最悪なのにな
高くて性能悪い
まじで持ってるだけでドヤ顔したいだけの人が自慢するためのものゴキちゃんより酷い >>70
今じゃって言うか昔からコスパは最悪だよ?
専用の何かに使わない限り要らない物 PCは和ゲーろくに出ないし出てもおま国や数ヶ月遅れ
和ゲーメインで遊ぶユーザーにはコスパ最悪で全く選択肢にならない 貧乏人のワイ、珍しくゴキ1と意見が合う
実際ps4でセールとフリプ漁るのがコスパいいよ
2000円でホライゾンやったけど確実に値段以上は楽しめる
kh3も安いし、ff7rもすぐ安くなるから2000円台狙ってるわ PS5のスペック超えるPCが10万円で組めるけどね
【CPU】インテル Core i5 9400F BOX \19,180 @最安
【CPUクーラー】
【メモリ】crucial Ballistix W4U2666BMS-8G [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組] \8,969 @最安
【マザーボード】MSI H370 GAMING PLUS \9,980 @最安
【ビデオカード】玄人志向 GALAKURO GK-RTX2060-E6GB/MINI [PCIExp 6GB] \37,159 @最安
【SSD】crucial MX500 CT500MX500SSD1/JP \6,998 @最安
【ケース】Thermaltake Versa H26 Black /w casefan CA-1J5-00M1WN-01 [ブラック] \4,163 @最安
【電源】玄人志向 KRPW-BK550W/85+ \5,043 @最安
【OS】マイクロソフト Windows 10 Home 日本語版 Fall Creators Update適用済 \15,026 @最安
【合計】¥ 106,518
Ryzenにすればもっと安くなる Andoridエミュでスマホゲーもできる
・・・まぁこれは別に入らんか >>73
それは状況がそうだからそうなってるだけでユーザー増えたらひっくり返るよ
任天堂がスマホゲー出すなんてひと昔前なら考えられなかった話
企業の戦略、宣伝に乗っかって流行に皆が流されて今の状況になってるだけ
まあPCでゲームが主流になる未来なんて想像できないけどな! >>74
フリプ漁るってなんだ?
いつの間に配給制やめて好きなもの選べるようになったんだ >>67
>>72
PS2の売上否定するってこと?PS4もブルーレイデッキやネトフリ使う機器としても使えるが
ゲームだけに使ってる人が大半だと思ってるの? 趣味としてやるんだったらPCは高い買い物じゃない
暇つぶしだったらもったいないけど >>71
そうなの?
俺は当時知らないが10年前だかはMacの方がコスパよかったぞみたいなのよく見るんだが 国内steamでしか買うの知らない情弱がおるらしいな どっちがいいかってのは難しいね
どっちでも遊ぶから
唯一任天堂に興味ないから任天堂ハードがいらないだけ >>83
ゲームにも使うだろうがゲームだけの為に勝ってる奴が大半てのは勝手な思い込みだろ
PS2なんて特にDVDプレイヤーとしての需要が高かったんだから
PS4だってブルーレイ、ネトフリみたいな動画再生機としてはかなり有用
逆に仕事用PCでも暇な時隠れてゲームしてるやつはかなり要るぞ?ソリティアなんてまず入ってるしな >>67
それな
それ言い出したらスマホが最強にならだけだからな ガイジくんの妄想だとPS4でゲームしない人が大半らしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>82
ないない…
何かにつけてMacintosh用ってのだけ割高で売ってるしマウスのドライバすらないから仕方なく専用の買ってたらコスパなんて考え吹っ飛ぶよw
あと仕事面だとExcelとWordはpagesやらnumbersで対応してるけど互換性とか期待したら相手先からクレーム来るレベルの出来
だからwindowsも入れてExcelとWordはwindowsでやってる
そこでまたwindowsのOS代とOffice代が…
ゲームだけやるなら断然自作機にwindows1択 PCなんてPUBGが一瞬流行っただけでまた冬の時代 PC敵視するのはいいけどPCひとつまともに使えないクソ人材にだけはなるなよ
今時ドカタだってスマホだけというわけにはいかんぞ >>89
ラーメン屋でラーメン食う人が大半だと思うんだが そもそもPS4以外ではデイズゴーンができないからなあ
ゲーマーにとってはデイズゴーン は必須だし
やはりPS4も必須になる ninjaモデルのpcケースをnextが出してたけどあれうれたのかねぇ?
nextの時点で俺は要らないけど >>94
全然別の例えじゃね
最初ラーメン屋だったとしても世界各国の料理があるとわかっててそれを宣伝してたらラーメン目的が大半になるとは限らんだろ
すげえ的外れだぞ Steamって大規模なのは年に数回だけどパプリッシャーごとのセールはかなり頻繁にやってるだろ
中古で買い漁れば安上がりってのはそうなのかもね 普段PS4は高級品だ!と騒いで、PS4はレクサスだボジョレーだ!w
なんてスレ乱立してるけど
コスパガーなんて騒ぎもスレも立てる
どっちにしたいんだ? コスパはあんま考えないけど快適さは圧倒的PC
出来ることなら全てのゲームをPCでやりたいけどMHWみたいに友達と一緒に出来るのは仕方なくPS4 >>100
末尾rってソフトバンク?さっきから飛行機飛ばしてIDコロコロしてるけど PSはすぐソフト値下がりするしな
正直コスパは一番良いと思う
本体もよくバラ撒いてるしな >>67
>>86
>>89
>>94
>>95
つうかこれ自演かよ頭いかれてんだろこいつ 今日のPCゲーマーの格言「ゲーム機でゲームしないのが大半だぞ?」 どうしてもラーメンで例えるならPS4はお高いカップラーメンじゃない?
美味いし手軽だけど所詮インスタントの域は超えられない 無気力ゲハ厨はすべて中古で固めたPS4がいいだろ
飽きたら全部売っぱらってFGOにでも移ればいい
間違ってもフリプに金払うのはやめとけよ
オンラインの資産が変に貯まると抜けるに抜けられなくなる
あれは悪質な貧困ビジネス 『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』続編を手がける開発チームの若手スタッフは、『レッド・デッド・リデンプション2』からインスピレーションを得ているのかもしれない。
「ゼルダの伝説」シリーズのプロデューサーである青沼英二氏は、この情報をIGNとのインタビューで明かした。
「ゼルダ」開発チームの若手スタッフはどういったゲームをプレイしているのか、どういったゲームからインスピレーションを受けているのかと聞かれた青沼氏は、
「スタッフの多くが『レッド・デッド・リデンプション2』をプレイしているとは聞きますね」と答えている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-00000025-ignjapan-game >>107
そんなこと言ってないぞ?
PS4やPS2は動画再生機としてコスパがいいからゲームの為に買う人間が大半じゃねえって言ってんだぞ?
switchは当然ゲーム用として買うだろうけどな >>112
PS4を動画再生のために買うわけねーだろアスペか? >>113
その思い込みはなんで?
それならハードに対してソフトがほとんど売れないのはなぜ? ps4のゲームはpcと比べるとめっちゃ少ないんやが ps4でYouTube見るときもあるけど動画再生目的ならwiiuの方がいいわ ゲーム大量に買うんならPS4買って発売日から1カ月待ち続ければPCのコスパ余裕でぶっちぎるだろ
1年周回遅れ出来るならもはや勝負にならない >>2
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=684138
第8世代インテル Celeron G4900 CPUとCOOLERMASTER製ミニタワーを採用した組立キット。
[Intel H310 / DDR4-2400 4GB×2(計8GB) / SATA 250GB] 27,980 円
Radeon RX 470 MINER 4G バルク 3ヵ月保証 ¥7,980
これ買えば箱X並のPCが組み上がるぞ
OS込みでも5万切る安さ
グラボ交換もできるしオンライン料金も無料、CSのボッタクリぶりがわかるね 韓国人のフレがいってたけどアジア人と白人はPCでゲームをして
日本人と黒人はコンソールでゲームをするって区分けが的確すぎて何も言えんかったわ
確かにTwitchだと日本人と黒人なんてほぼ見かけないからな
この境界線はもちろん「情弱」「貧乏」というラインである MHWと一緒にPS4を買って
以降は動画再生専用になってる奴らなら周りにたくさんおったわ
モンハンにしか興味ねぇのかよあいつら >>47
Satisfctoryってインディーゲーでも3ヶ月で50万本以上売れてると公式が発言してる
もう少し調べてから発言した方が良いよ >>119
PS4が25000円だからコスパじゃ全く話にならん
それでいて性能が箱X並じゃもっといらんPS4でいい
いまならPS4Proでも35000円だしやっぱコスパさいつよ >>125
国内とはID:6nm5LyD4dは一言も言ってない
そもそもPCゲームはグローバル市場だから国内に限定する意味がわからない >>124
PS4無印なんてゴミ性能じゃん
禄にゲーム動かんし話にならんw
これは格安構成だが一応1080pなら60fps出る構成 ゴキさんPCの話になるとなぜか国内限定になってしまう >>119
セレロンは流石にグラボの足引っ張る
本当に安く済ませたいならヤクオフとかで
第二世代以上のi5 メモリ8GB以上 Win10付きの中古BTOPC
みたいなのを買ってきて安いグラボを挿して遊ぶのがいい
中古のリスクあるけどな 国内PCなんかエロとブラゲしか息してないゴミ市場だぞw >>131
お前PC持ってないんだろうがRX470程度じゃ全く引っ張らんよ
2080Tiでも積むんじゃなきゃ何も問題ない >>91
コスパはPS4だけど国内のe-Sports推しが効いたのかAPEXやシージなんかはそれなりに重要あるんじゃかいかな >>127
開発者にとってはどこの国で売れようが売上は売上だよ? >>133
Pentium G4560でも1050tiくらいが限界で1060になると足引っ張るぞ >>136
9年前のsandyおじさんがグラボ交換しながら現役なのに何いってんだか
まともにゲームやったことなさそう
CPUなんて使用率100%にならん限りずっと使えるからな 国内PS市場の急激な衰退はコスパ云々ではなく
絶対的な魅力の乏しさから来てるからな
PCと比べて最初期の導入コストが安いというだけでは離れた人は戻ってこない PCはエクセルやワードに創作もできる時点でコスパ最高だろw >>137
そりゃsandyのi5 i7よりG4900のがしょぼいし
sandyもOCしないと1080とかは足引っ張ったりするからそろそろ買い替え時だぞ PCなんかエロゲー専用機だろw
まともな独占ソフトないくせにPS4と比較するのも失礼だわw また間違った思考でスレたててるのか
おまえらマジで成長しないな >>141
ぐりどんはPS4で出す話まで行ったけど
SIEの担当が言葉通じないからお断りされた話は知らんかな?
terrariaの上位版starboundはいつPSにでるんすかねぇ >>121
それはPCも同じやで
PUBGが冷めた今また売れなくなってきた >>140
お前の基準は最新のCPUより少しでもスペック下がると足引っ張ってるっていうもので
実際の運用を想定してないんだよ
sandyおじさん辺りが現役でいられるのはグラボのスペック上昇>>>>>>CPUだからだ
CPUがいくら足引っ張ろうがグラボのスペック上昇で得られる恩恵のほうがでかいんだよ
わかる?わかんないからCPUが足を〜って言ってるんだろうけどさ どの道、家ゴミ連中はテキトーに難癖つけて買う気もないから言うだけ無駄
コスト面クリアできたとしても次は不具合ガーとかな
自力解決もできないその程度の知能しか持たないなら
最初から家ゴミやってりゃいいってなる エロゲーしか売れない国内PCゲー市場に未来なんか無いわ 20万とかかけるのにコスパとか細かいこと気にしてるのかな Steamが人気すぎてエロゲ会社潰れまくってるじゃん
10年前の話してる痴呆おじいちゃん多いな >>148
何時の時代の話してんだよ
そんなの10数年は昔の話だろ
国内Steamのアカウントが400万、低スペじゃまともに動かんPUBGが30万本売れる時代だぞ
ゲーム用のPCは国内外で唯一伸びてる分野で、衰えて撤退間際のCS据え置きとは違うんだわw >>151
>>152
今年何も売れてないだろw
steamとかDMMやDLsiteの売上げ以下しか無い糞雑魚だってのw >>145
いやCPUがGPUに描画命令出してGPUが描画できるんで
CPUがいっぱいっぱいな状況だとGPUにも描画の仕事が回ってこない
CPUがゴミだとミドルレンジグラボでもハイエンドでも同じフレームレートしか出ないよ
sandyおじさんがまだいけてるのはミドルレンジグラボくらいならまだいけるからであって >>153
こいつ馬鹿か?SteamはPC市場の一つに過ぎないし
DMMやDLsiteもPCので遊ぶ市場の一つなんだが
それPC市場が巨大であるという指摘でしかないだろ
全部まとめてPCなんだわw >>155
だからPCで市場なんて言えるのはエロゲーだけだってのw
PUBGと共に一般ゲーなんか終了 >>154
だから一杯一杯にならんからどうでもいい要素だって言われてるの気づけよ
一杯一杯になるのは使用率100%なんだよ
そうなったらグラボ交換しても意味が無くなるって↑で書いてるだろw Windows10は使っていくうちにどんどん不安定になるじゃん PCでゲームとかコスパ悪すぎだろwwwwwwwwe >>156
お前みたいな子供部屋おじさんのPC知識が90年台で止まってるのはわかったから
大人しくしとけよ、赤っ恥晒し続けるだけだぞw
今時エロゲってww >>156
まぁ煽り抜きでここ一年PC新作ゲーで良かったやつ少ないわ
ワイもサティスファクトリーしかない PCで追加投資無しでゲーム出来るからPCだな。CS買う金無いし。 Sandyおじさん「PC知識が90年台で止まってる」
流石に草 日本じゃPCゲームは珍しいもんな
雰囲気でゲームが好きなしょこたんとお前らは大差ないで >>160
今年Fateの復刻版やぬきたし2より売れる一般ゲーあるのかよw 自作趣味ならコスパは圧倒的にPC
というかゲームの為にPC買うって感覚が分からない PCはエロゲを遊ぶものって認識自体が古すぎて笑われてるのに
エロゲの復刻がどうのってw
そんなバカみたいなこと言ってないでSteamのサマーセールでも覗いてみるといいんじゃないの >>157
G4900に良いグラボ合わせて最新ゲームやったら使用率100%になるでしょ… >>168
今はエロブラゲってかDMMの天下だぞ、ほんと知識ねーなw DBDとかPS4のDLランキング未だに上位だけどPCのが国内人口圧倒的に多いというね
PCがこれでエロゲ専用機ならPS4は観賞用に買ってるのかな >>172
マッチ速度
両方でやってる奴ならすぐわかる違い >>169
G4900でハイエンドグラボ搭載して遊ぶならそうだな
でもそんなCPU買うようなやつは14万もするグラボ搭載しないし
2080Tiが2〜3万になるのなんてまーだまだ先の話だろ 相変わらずのエロ煽りだが
PSPVitaでかき集めたエロ層完全追放したのは痛すぎるな
PS衰退はそれも結構でかいと思ってる
今後PSのエロと言ったら気持ち悪いLGBT媚のレズビアンキスくらいだしな
ノーマルな日本人にこれは相当きつい
https://ichef.bbci.co.uk/images/ic/720x405/p069v0st.jpg >>174
思いっきりツイッターのトレンドになってるけどどうなったら盛り上がってることになるんだ? 初期投資ではPS4
運用の手間でもPS4
セールは海外ストア利用で同等
ソフト数はPC
汎用性や拡張性はPC
コスパは基本個人差 >>170
それCSでAAAの話してる時にギャルゲが凄いとか言い出してるのと同じなんだが
恥ずかしくないの?相手にされてないって気づけよw >>175
ハイエンドじゃなくてミドルでも足引っ張るぞ
一瞬でも100になればその瞬間GPUの使用率落ちてフレームレート下がるからな
ましてや後でグラボの交換なんて無理 ハードスペックにこだわってゲームをしたいのなら
相対的に低スペックなPS4でやるくらいならちゃんとしたPCでやったほうが良くない?
Steamで格安に大量にゲーム買えるだろうし、一度環境を揃えればコスパは良いだろう
コンシューマ機の範疇でやりたいのなら別にSwitchでいいわけだし
PSとか箱は中途半端すぎる >>180
売上げが
CSは一般ゲー>>>>ギャルゲー
PCはエロゲー>>>>>一般ゲー
この違いなんだが >>182
ミドルじゃ100%ならんから問題無いって言ったよね
本当お前は話噛み合わねーな うん。PCゲームの話の時にエロゲ云々は滑ってるからね Sandyおじさん現実をみようw
お前はもうi3の同レベルなんや ウィッチャー3GOTYのPS4版中古で買うよりsteamのセールで買う方が安いんだよなあ(サマーセール2000円) >>179
ソースないのはエロゲオタ君もだし空想じゃなくて具体例出したんだが
あと何でIDコロコロしてるの?w PUBGがPS4で、なかなか発売されなかったから
PC買った人多かったかもしれんけど
UBI決算の機種別売上見るとPS4が45%、PCが30%、箱が25%だな PS4は当時よく言われていたようにKinectで爆死しなかった理想のXbox720なんだよな
それ故に底の浅いマンネリパッド洋ゲーにみんな飽きてしまったわけだが
PCとは接点があるようであまりない ガチで考えた(PS4本体の価格以外具体的な数字何一つなし) ゲーム以外多彩な使い方ができるPCとゲームしか出来ないPS4
何を迷うことがあるんだか >>166
ソナーで曲を作るために買ったPCだがめんどくさくなってPCしか起動しなくなる
ゲームは1時間短いと30分も続けられない
PCさえ点けとけばテレビ動画音楽ゲームをクリックするだけで複数立ち上げたり切り替えられるのはやっぱ楽
出ない和ゲーもあるからCSが必要ないわけではないがゲームを買った時しか起動しなくなる >>192
設定下げればいいだけだぞ
格安CPUに設定Mediumとかそら荷が重いわ 実際和ゲーユーザーにはPCってやるものエロゲの類しかないからなぁ
ろくに一般の和ゲーは出ないし PSに嫌気がさしてきたんでsteamでDOA6買おうとしたら
DLC個別に売ってないっぽい?
いらんDLC買わされるとなると値段跳ね上がるがMODも魅力だし迷うわ DOAはコエテクのキチガイ値段設定が際立ってるだけだし 和ゲーももう
出るの早いかわりにロード待ってる間に追い抜かれる劣化版
他のゲーム遊んでたらいつの間にか出てて完全版
この違いしかない
もちろん同時リリースもある オン有料で月800円かかる
オンの障害が多い
30fpsすら安定しない
ロードが遅すぎる
この辺に問題なければpsでいいだろ >>198
和ゲー自体が衰退したせいでCSを買ってもやりたい和ゲーがでないからな
エロゲーに興味はないがインディーズや有志が日本語化したゲームも増えてる
海外のフリゲークローンゲーサターンゲーをエミュでやったりやりたい新作まで時間を潰すにしてもPCが優秀 >>197
ローに落としたところでCPUがボトルネックという事にはかわらんだろ
フレームレート上がって描画命令出す回数が増えて100になる
そしてGPUの使用率は上がらないまま
むしろ下がるかもなグラフィック設定落としたところでCPU負荷ってGPUに比べたらそんなに変わらないし >>204
だからどうしたとしか言えん
遊べる環境になるまで下げるだけだろ
それを自分で弄れるのがPCだし、CSはLOW以下がデフォ 昨今の国産はsteamも大体販売してるけどな
AAAタイトルに関しては好き嫌い出やすいのはあるけどさ
ガチで楽しんでる奴は掲示板なんて時間の無駄はしないだよな コスパの意味分かってない奴多いな
軽自動車とF1どっちがコスパいいかって話だろ 貧乏すぎて今世代はPC一本に絞ったな
家ゴミコスパ悪すぎ使い勝手悪すぎで手を出せない PS4買おうかなあとか思ってたらPS5が出るかもとか言い出して萎えた
和ゲーも出るようになったしPCだけでいいわ エピックゲームもインディーゲータダでくれるから考慮しないとな PCはマジで廃れたな、PUBGで少し延命しただけだった >>66
その内でまともにゲーム出来るのってどの程度だろ? 恥ずかしながらPCでエロゲやったことなくて疎いんだけど
何が何万本売れてるとかっていうデータがあるの?そういのがsteamとかよりも人気で売れてるの? >>1
PS4「30FPS or 60FPS…」
PC「144FPS or 240FPS!」
PS4「720p or FHD or 疑似4K…」
PC「4K or 8K!」
PS4「レイトレーシング非対応…」
PC「対応してるよ!」
PS4「ウルトラワイドモニター非対応…」
PC「対応してるよ!」
PS4「MOD非対応…」
PC「対応してるよ!」
PS4「エロ規制&グロ規制…」
PC「規制は一切無いよ!」
PS4「起動時間とロード時間が凄く長い…」
PC「短いよ!」
PS4「音質悪い…」
PC「音質良いよ!」
PS4「オンラインが月額850円…」
PC「無料だよ!」
PS4「毎月オンライン障害発生…」
PC「ほとんど発生しないよ!」
PS4「フリープレイが有料…」
PC「Steamでウィークエンド無料プレイがあるよ!Epic Games Storeで毎週無料配布があるよ!他にもOrigin、Blizzard、Uplay、Twitchで無料配布があるよ!」
PS4「プレイ人口1位のLoLと2位のDota 2がプレイできない…」
PC「プレイできるよ!」
PS4「一番人気のFPS、CS:GOがプレイできない…」
PC「プレイできるよ!」
PS4「今一番流行ってるTeamfight TacticsとDota UnderlordsとBloodstainedとLayers of Fear 2とMordhauとOctopath Travelerがプレイできない…」
PC「プレイできるよ!」
PS4「グランツーリスモSPORTの上位互換のForza Motorsport 7とForza Horizon 4がプレイできない…」
PC「プレイできるよ!」
PS4「Twitch視聴者数上位のゲームがほとんどプレイできない…」
PC「プレイできるよ!」
PS4「エロゲがプレイできない…」
PC「プレイできるよ!」
PS4「PS、PS2、PS3と互換性が無いから昔のゲームがプレイできない…」
PC「プレイできるよ!」
PS4「早期アクセスできない…」
PC「早期アクセスできるよ!」
PS4「ソフトの本数少ない…」
PC「SteamだけでPS4の20倍ソフトがあるよ!」 >>1
PS4「ソフトが高い…」
PC「鍵屋使えば安いよ!」
PS4「ソフトのセール少ない…」
PC「セール多いよ!」
PS4「ソフトの返金できない…」
PC「返金できるよ!」
PS4「使いづらいデュアルショック…」
PC「使いやすいキーボードとマウスと箱コン!」
PS4「デュアルショック 4のバッテリー持続時間がたったの5時間…」
PC「Xbox One コントローラーは40時間だよ!」
PS4「録画機能がゴミ…」
PC「GeForce Experienceはホットキーを押すだけで最大20分前のゲームプレイを保存できるよ!ボタンのクリックで4KまでのスクリーンショットをキャプチャしてImgurにアップロードできるよ!1080P 60fpsでTwitchやYouTube Liveにゲームをストリーミングできるよ!」
PSVR「視野角100度…」
PCVR「視野角210度!」
PSVR「FHD…」
PCVR「5K or 8K!」
PSVR「VRChatとCooking SimulatorとMODモリモリのSkyrim VRとFallout 4 VRとThe Forest VRとVRのエロゲがプレイできない…」
PCVR「プレイできるよ!」
PSVR「使いづらいPS Moveモーションコントローラー…」
PCVR「使いやすいKnuckles!」 >>1
PS4 ProはGTA5でガクガク25FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Ps9V8V4AAqtoE.jpg
https://you;tu.be/Nk1RAmS2eW0
PUBGはガクガク28FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Ps9V8U0AEw3wP.jpg
https://you;tu.be/iJyNduu0_UU
しかも画質はPCのVery Lowより悪い
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Ps9V6V4AEagGj.jpg
https://you;tu.be/LWuwFpp_Jwk
MHWはガクガク29FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Ps9V7V4AAklVz.jpg
https://you;tu.be/8VUC2E2qdWg
SEKIROはガクガク35FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PtKvyUcAAqDPu.jpg
https://you;tu.be/r-kR9CcnW4w
Apex Legendsはガクガク42FPS
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PtKv0UcAElGlE.jpg
https://you;tu.be/xpUC47yI7uI >>1
・起動時間は3倍違う
PC 10秒で起動
PS4 Pro 30秒で起動
PS4 34秒で起動
https://you;tu.be/LuAuTzhWLoQ
https://you;tu.be/Y35akBkJlSg
・シャットダウン時間は5倍違う
PC 1秒でシャットダウン
PS4 5秒で電源オフ
https://you;tu.be/4oo4VGix9kA
https://you;tu.be/F8KFF91ug_I
・MHWのロード時間は20倍違う
調査拠点→集会所
PC 1秒
PS4 20秒
集会所→調査拠点
PC 2秒
PS4 40秒
★1任務クエスト ケストドン
PC 6秒
PS4 40秒
https://you;tu.be/78QA9CXSMyQ
・SSD換装したPS4 ProよりPCのHDDのほうが速い
Title screen to hub on PC with HDD: 12.5 seconds
Title screen to hub on PS4 Pro with SSD: 18 seconds
Hub to Ancient Forest on PC with HDD: 15.5 seconds
Hub to Ancient Forest on PS4 Pro with SSD: 17 seconds
Ancient Forest to hub on PC with HDD: 2 seconds
Ancient Forest to hub on PS4 Pro with SSD: 8 seconds
https://you;tu.be/HDq56GF-i_A >>1
・300ドルで組めるGTX1050搭載のPCに、400ドルのPS4 Proが性能で負ける
https://you;tu.be/ALoG2n-JSuc
・GTX750TiにPS4が性能で負ける
https://you;tu.be/9OE2iI7OLh8
https://you;tu.be/gGf4SVWEw2g
・PC詳しくないやつのために解説すると、後ろ二桁の数字が小さいほど低スペ
80>>> 70>>> 60>>> 50
しかもGTX1050は二世代前、GTX750Tiは四世代前だからPS4とPS4 ProはPC基準だと低スペ中の低スペ
・PS4は低スペすぎて、高解像度テクスチャパックのDLCをハブられる
カプコンは、Steamにて配信中のPC版『モンスターハンター:ワールド』向け「高解像度テクスチャパック」の配信を開始しました。
https://www.gamespark.jp/article/2019/04/04/88692.html >>1
・PlayStation Plusが7割も値上げされる
平素よりPlayStation Plusをお楽しみいただき、誠にありがとうございます。
この度、日本国内におけるPlayStation Plus利用権の価格を2019年8月1日(木)より以下のとおり改定することになりましたのでお知らせいたします。
PlayStation Plusの1ヶ月利用権は514円(税込)から850円(税込)となります。
PlayStation Plusの3ヶ月利用権は1,337円(税込)から2,150円(税込)となります。
https://www.jp.playstation.com/important-notice/2019/20190531/
・PS4はオンラインが有料なのに毎月障害発生 一方PCは無料なのに障害無し
2019年のPlaystation Network障害一覧
2019年1月4日 10:49 PM
2019年2月6日 1:33 AM
2019年2月23日 3:49 AM
2019年3月2日 4:37 AM
2019年3月14日 11:59 AM
2019年3月17日 2:25 AM
2019年3月27日 12:33 PM
2019年3月30日 11:12 AM
2019年3月30日 12:20 AM
2019年4月3日 12:53 AM
2019年4月6日 3:57 PM
2019年4月12日 2:29 AM
2019年4月17日 12:17 AM
2019年4月19日 9:45 AM
2019年4月27日 1:48 AM
2019年5月19日 3:57 AM
2019年5月23日 9:17 PM
2019年5月28日 6:09 PM
2019年6月4日 12:13 PM
2019年6月9日 2:05 AM
2019年6月9日 8:41 PM
2019年6月14日 3:13 AM
https://downdetector.jp/shougai/playstation-network/aakaibu/
・PC(無料)
1年で0回障害発生 無料なのに最高品質
https://pbs.twi;mg.com/media/D9q3jQ6UIAUMN4g.jpg
https://downdetector.jp/shougai/battle-net/aakaibu/
・Xbox Live(842円/月)
1年で0回障害発生 高いから最高品質
https://pbs.twi;mg.com/media/D9q3jQ5U0AEjpXr.jpg
https://downdetector.jp/shougai/xbox-live/aakaibu/
・Nintendo Network(300円/月)
1年で1回障害発生 安いのに高品質
https://pbs.twi;mg.com/media/D9q3jQ2VAAkGkNO.jpg
https://downdetector.jp/shougai/nintendo-network/aakaibu/
・Playstation Network(850円/月)
1年で44回障害発生 高いのに最低品質
https://pbs.twi;mg.com/media/D9q2DVhU8AAIg-X.jpg
https://downdetector.jp/shougai/playstation-network/aakaibu/ >>1
・PS4はTwitch視聴者数上位のゲームをこれだけプレイできない
Age of Empires II
Albion Online
Anno 1800
Arena of Valor
Arma 3
Artifact
ATLAS
Auto Chess
BaBa Is You
Balancelot
Barotrauma
Battalion 1944
Battle Brothers
Blade and Soul
Bloodstained: Ritual of the Night
Borderlands
Borderlands 3
Call of Duty: Black Ops II
Cooking Simulator
Conqueror's Blade
Counter-Strike: Global Offensive
Cuphead
Dauntless
DayZ
Deceit
Diablo II: Lord of Destruction
Dofus
Doki Doki Literature Club
Dota 2
Dota Underlords
Dungeon Fighter Online
Dungeons and Dragons
Escape from Tarkov
Eternal
Euro Truck Simulator 2
Europa Universalis IV
EVE Online
Factorio
Fallout: New Vegas
Football Manager 2019
Forager
Forza Horizon 4
Forza Motorsport 7
FTL: Faster Than Light
Garry's Mod
Gears of War 4
Getting Over It
Golf It!
Granblue Fantasy
Grand Theft Auto: San Andreas
Grim Dawn
Guild Wars 2
Gwent: The Witcher Card Game
Halo 5: Guardians
Halo: The Master Chief Collection
Hearthstone
Hearts of Iron IV >>1
Hell Let Loose
Heroes of Might and Magic III: The Shadow of Death
Heroes of the Storm
Hunt: Showdown
Imperator: Rome
iRacing. com
Jump King
Kantai Collection
Kartrider
Katana Zero
Knight Online
Ladykiller in a Bind
Last Epoch
Layers of Fear 2
League of Legends
Lineage II
Lost Ark Online
M.U.G.E.N
Magic: The Gathering
MapleStory
MapleStory 2
Metin 2
Microsoft Flight Simulator X
Miscreated
Mordhau
Mount & Blade Warband: Viking Conquest
Mount & Blade: Warband
My Friend Pedro
My Summer Car
Octopath Traveler
Old School RuneScape
osu!
Outward
Pagan Online
Paladins
Pathfinder: Kingmaker
Phoenix Wright: Ace Attorney Trilogy HD
Planet Coaster
Portal 2
Project Winter
Pummel Party
Quake Champions
Raft
Ragnarok Online
Reventure
RimWorld
Ring Of Elysium
Risk of Rain 2
ROBLOX
RuneScape
Russian Fishing 4
Rust
Satisfactory
Sea of Thieves
Secret Neighbor
Shadowverse
Sid Meier's Civilization VI
Slay the Spire
Splitgate: Arena Warfare >>1
Squad
Star Citizen
ーーー
Star Wars: The Old Republic
StarCraft
StarCraft II
Summoners War: Sky Arena
Supraland
The Elder Scrolls IV: Oblivion
The Elder Scrolls: Legends
The Jackbox Party Pack 3
Teamfight Tactics
Team Fortress 2
Tibia
Total War: Three Kingdoms
Total War: Warhammer II
Totally Accurate Battle Simulator
TrackMania² Stadium
Trials Rising
Uboat
VRChat
War Thunder
Warcraft III: The Frozen Throne
Warhammer: Chaosbane
World of Warcraft
World of Warships
XERA: Survival
Z1 Battle Royale
Zanki Zero
https://www.twitchmetrics.net/games/viewership >>1
・SteamだけでPS4の20倍ソフトがリリースされている
Steam
2004年〜2019年 31,118本
2013年〜2019年 29,347本
2019年 4,117本
2018年 8,800本
2017年 6,893本
2016年 4,685本
2015年 2,718本
2014年 1,607本
2013年 527本
2004年〜2012年 1,771本
PS4
2013年〜2019年 1,560本
https://steamspy.com/year/
http://ps4.soft-db.net
・Steamだけで同時接続数が1700万人もいる
これにLoL、マイクラ、Epic Games(Fortnite等)、Origin(APEX等)、Uplay(R6S等)、Blizzard(OW等)も足したら凄い人数になる
https://store.steampowered.com/stats/Steam-Game-and-Player-Statistics?l=japanese そもそもゲハだと異様にPC民見かけるけど、だいたいPS4叩きの時だけ出てくるってイメージがあって、それ以外の時はダンマリ決め込んでるってのが不思議
本当にPCで遊んでるの? このやたら自演長文コピペしてるやつキチガイかよ
末尾Mは本当キモいのしかいないな >>225
PCはゲーム界の頂点に君臨してるから
ゴキブタチカがそれぞれ利用して他のハードたたきに利用している >>1
・PS専用だった「Detroit: Become Human」「BEYOND: Two Souls」「HEAVY RAIN」のPC版がEpic Games Storeで発売決定
https://www.4gamer.net/games/999/G999901/20190321001/
・PS4独占の最新ソフト、Days Goneはメタスコア71で爆死
https://pbs.twi;mg.com/media/D8n6adpUwAEKfRp.jpg
・Days Goneは売れなさすぎて発売から一週間で値下げ
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PtpMOUEAEdeZ2.jpg >>1
・PS4のコントローラー、デュアルショックは使いづらすぎてシェア率がたったの27% 一方使いやすい箱コンのシェア率は64%
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PtKv1UwAAboIF.jpg
・実際に使用されているコントローラーは箱コンとSwitchのプロコンが大半を占める デュアルショックは全く使用されていない
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PtKv2V4AECQ4B.jpg
https://steamcommunity.com/games/593110/announcements/detail/1712946892833213377
・デュアルショックは使いづらいだけじゃなくて、バッテリー持続時間も酷い
デュアルショック 4(5時間)
Switch Joy-Con(20時間)
Switch Pro コントローラー(40時間)
Xbox One コントローラー(40時間)
・PSVRはスマホVR並みの低解像度なのにボッタクリ
解像度
Oculus Go 2560 x 1440
PSVR 1920 x 1080
定価
Oculus Go 23,800円
PSVR 37,778円 >>1
・Nintendo DirectをパクったState of Playは低評価の嵐
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PtpMOU0AAunaJ.jpg
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PtpMQUUAA48kw.jpg
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PtpMOUIAAqpPp.jpg
・ソニーは世界最大のゲームイベント、E3に不参加
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00010011-reutv-n_ame
・世界ゲーム市場
CSは束になっても1%しかPCに勝てない
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PumKMU8AAgJnz.jpg
https://newzoo.com/insights/articles/global-games-market-reaches-137-9-billion-in-2018-mobile-games-take-half/
・海外ではPCが主流
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PumKLUEAA5Rqw.jpg
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL6G4F1KL6GPLFA007.html
・PCのチーターは運営のおかげで激減
人気ゲーム「PUBG」、中国で配信終了
https://www.cnn.co.jp/tech/35136715.html
『Apex Legends』チーターはハードウェアごとBANされる
https://www.gamespark.jp/article/2019/03/18/88229.html
・一方PS4はAmazonランキング4位にハードウェアチートのツールがランクインしていた
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PumKNUwAAixIf.jpg
・引きこもりはプレステ独占
https://pbs.twi;mg.com/media/D6PumKOUUAA93yk.jpg
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Pxy7_UUAAQqPn.jpg
https://pbs.twi;mg.com/media/D6Pxy7_UcAU1ws8.jpg
一番上の画像の「密着!大人ひきこもりの実情 推定約61万人(19/04/13)」の動画がなぜか消される
https://you;tu.be/J92qy0Ame14
・スペック詐欺はプレステ独占
PS2は6600万ポリゴン!EEとDVDだからDVD画質でプレイできる!→→→実際は150万ポリゴン以下でした…
PS3はCellパワーでFHD120FPSを2画面出力できる!→→→実際は720p以下30FPS以下でした…
PS4はGDDR5を8GB搭載してるから全てのゲームがFHD60FPSでプレイできる!→→→実際はFHD以下30FPSでした…
PS4 Proは4Kでプレイできる!→→→実際は疑似4Kでした…
PS5は4K120FPSでプレイできる→→→実際は…
・PS3のスペック詐欺をまとめた動画
https://you;tu.be/3lcmNu7dkqY
・SIEのCEO、PS5は4K120FPSでプレイできると言ってしまう
He also added that the device will offer ultra-high definition 4K visuals at 120Hz, which is twice the screen refresh rate of most TVs.
https://www.cnet.com/news/sonys-playstation-ceo-wants-a-seamless-transition-to-its-next-generation-console/ >>1
ソニーの不祥事
デビッド・マニング事件(2001年)
ソニー・ピクチャーズエンタテインメントが「架空の映画評論家」を造りあげ、自社の映画作品を絶賛していたステルスマーケティング事件。ソニーは合成音声でラジオ出演させるなど偽装工作を行った。
俳優を利用したステルスマーケティング(2003年)
ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズ(現:ソニーモバイルコミュニケーションズ)は、俳優60人を雇い、ステルスマーケティングを行っていた。
主要都市で旅行者に扮した俳優は通行人に自社製品で写真を撮らせ、その過程で製品の機能について熱心にアピールすることで「ソニーの製品はクールだ」と伝えるというもの。
ライターのマルコム・グラッドウェルは、「詐欺紛いの行為であり、常識的にあり得ない。真実が知れれば大きな反発を生むだろう。」と見解を示している。
ゲートキーパー問題(2004年)
複数のサイトにおいて任天堂、マイクロソフトなどの他社製品を中傷、自社製品を宣伝する書き込みがあり、それが同社の本社からの書き込みであることが発見される。
さらに、これをきっかけに多くのブロガーらが自身のウェブサイトでドメイン名検索を行ったところ、2000年頃から「少人数ではとても行えない規模」で、同様の書き込みがあったことが発覚した。
ウォークマンファンブログヤラセ問題(2005年)
ウォークマンのファンブログにて、メカ音痴のブログとされているにも関わらず、プロ向けの撮影機材が使用されていたことや、アップル製品に対して批判的な記述があることから、ソニーによるヤラセでないかと指摘された。
ソニー・マーケティングは「製品を提供しただけ」と回答している。
PlayStation Portableファンブログヤラセ問題(2006年)
ソニー・コンピュータエンターテインメント(現:ソニー・インタラクティブエンターテインメント)が、個人ブログと偽り任天堂など他社製品を中傷、自社製品の宣伝を行うサイトを運営していた。
YouTube再生回数不正問題(2012年)
ソニー・ミュージックエンタテインメントのYouTubeアカウントにおいて再生回数が不正に水増しされていたため、再生回数が大幅にマイナス修正された。
PlayStation Vita問題(2014年)
ソニー・コンピュータエンタテインメント(現:ソニー・インタラクティブエンターテインメント)がPlayStation Vitaについて、実際には使えない機能を顕著な特徴として宣伝し、
社員のTwitterアカウントを通じて投稿がソニーやその広告店の社員によるものだと明示的に示すことなしに消費者に直接的に宣伝を行うなどして消費者に誤解を与えた。
アメリカ合衆国連邦取引委員会の指摘を受け、消費者に25ドルか50ドル相当の商品引換券を提供することで和解した。
その他
ソニーBMG製CD XCP問題(2005年)
ソニーBMG・ミュージックエンターテインメント(現:ソニー・ミュージックエンタテインメント)の音楽CDにスパイウェアが仕込まれていた問題。
薄型テレビ発火死亡事故(2008年)
2008年1月30日に岡山県の同社製薄型テレビ購入者宅で薄型テレビ(KDL-32V2000)から発火し2名が死亡した。
その後、同年2月29日にソニーから経済産業省へ事故発生の届け出があったが、火災原因の特定には至らなかった。
PlayStation Network個人情報流出事件(2011年)
PlayStation Networkにおいて推定7700万人の個人情報が流出した事件。
内部文書流出(2015年)
朝鮮民主主義人民共和国に関係するとみられるハッカーにより、ソニー・ピクチャーズエンタテインメントの内部文書が流出。
これらはウィキリークスで公開され、その中には約100件の政府関係者の電子メールアドレスも含まれており、ウィキリークス代表のジュリアン・アサンジュは「ロビー活動の様子が伺える。影響力の強い企業が、どう活動しているかが分かる貴重な財産」としている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC >>1
PCはどれを買えばいいの?
・この表で自分に合ったグラボを見つけよう
https://pbs.twi;mg.com/media/D9aBMgvUcAYWogl.jpg
・GTX1650はPS4 Proより53%以上高速
https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-1050-vs-Nvidia-GTX-1650/3650vs4039
・PS5搭載のGonzaloはGTX1660Ti以下の性能と判明
PS4 - Rough score 5000
Gonzalo - score 20000 up
It's a PS4 (not pro) and score is under 5000
https://twi;tter.com/TUM_APISAK/status/1143418629666430976
・自分に合ったグラボを見つけたら、BTOパソコンショップでPCを探そう
TSUKUMO(有名)
ドスパラ(有名)
G-TUNE(有名)
パソコン工房(有名)
Sycom(カスタマイズ性高い)
PCワンズ(カスタマイズ性高い)
パソコンSHOPアーク(一風変わったカスタマイズ性)
SEVEN(パーツの説明が分かりやすい)
VSPEC(サーバー用PCが充実)
STORM(標準)
Frontier(最安)
オススメはTSUKUMO、金があるならSycom、金が無いならFrontierのセール。メモリは16GBにしておけ
・自作PCを組む自信があるなら、BTOパソコンより断然オススメ 自作PCはPS4と違って個性豊かで見てるだけで楽しいよ
https://you;tu.be/TQvH2gqJlH0 >>225
少なくとも俺は気まぐれに書き込むくらいでゲーム情報には興味あるけどハード戦争には興味ない
SwitchもPSも持ってるしマジで対立興味ない
10年も20年もずっとプロレスしててアホだなコイツらとは正直思うけど MHWが29fpsも出る高性能PS4はどこに売ってるん? >>233
この板に書き込みしてるやつの大半は業者だからな >>214
去年は知ってるのだけでランス10、リドルジョーカー、サマーポケッツが5万本以上売ってる
steamで5万超えたのは知らない >>237
日本だとPCは今のところ5万で大ヒットなんだなー 劣化版大事にコレクションしてもしょうがねえし躊躇なく手放せる
それがプレイ捨てーション >>238
ここ10年でフルプラのゲームが10万本超えたの一般含めてランス10だけかも知れない 仕事で家でもPC使ってるから当然やるならPCでやるわ >>240
なるほどねー
じゃあ今でもPCゲームと言ったらエロゲってわけか >小川勝也参院議員の長男に実刑=連続女児強制わいせつ致傷罪 懲役4年 2019/06/21
>「7カ月という短期間で6回にわたり犯行に及び、うち4回は保釈中だった」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062101055
★ 小川 勝也 ★所属政党 (新進党→)(旧民主党→)(民主党→)(民進党(前原G→))無所属(立憲民主党会派)
たった4年でこんなキチガイ性犯罪者が外をうろつく恐怖・・・日本は再犯者に甘すぎる >>2
エアプっぽいな
Steamのセールは常にやってるんだよ
大型セールが年に何回かっていうだけ
常時のセールの方が安いタイトルも多い >>242
DMMGAMESの会員数がたった5年で2000万人超えてるくらいだからね 本体16万ってどういうことだよ
PS4程度なら4〜5万くらいでもうちょいマシなもん組めるだろ 『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』続編を手がける開発チームの若手スタッフは、『レッド・デッド・リデンプション2』からインスピレーションを得ているのかもしれない。
「ゼルダの伝説」シリーズのプロデューサーである青沼英二氏は、この情報をIGNとのインタビューで明かした
「ゼルダ」開発チームの若手スタッフはどういったゲームをプレイしているのか、どういったゲームからインスピレーションを受けているのかと聞かれた青沼氏は、
「スタッフの多くが『レッド・デッド・リデンプション2』をプレイしているとは聞きますね」と答えている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-00000025-ignjapan-game 汎用マウスキーボードを使えて320fps張り付きG-Sync160fps出ればいつでも
PSに乗り換える エロゲーマーの中ではここ10年で売れたタイトルはランスしか無いらしいw >>250
一般でフルプラのゲームで売れたのあるか? DMMGAMESはエロゲよりスマホアプリのPC版で人数稼いでる印象だけどね cs機ならではの何かが無いと駄目だな
特に今の時代pcとのマルチが多過ぎてわざわざcs版を買おうという気が起きないわ 確かに今ゲーム大好きと自称するような奴がPC持ってないと
何でって聞きたくなるくらいではあるな PS4とスマホがあれば現代のゲーム環境は網羅できるからPCもってなくてもなんで?とは思わないなあ
ウィッチャーとかセキローとか良環境でやれるからもったないなとは思うけど そんなことを考えてる時点で
間違いなくゲームPC所有には向いてない
ゲーム用パソコンやSteamなんてのはこの世に無いものとして生きた方がいい
プレステを雑巾で磨きながら次世代プレステの想像を膨らますという
10年前なら誰しもが当たり前だった幸せな日常に生きたほうがいい 昔の基盤とかパソコンだと値段が違い過ぎたから
まあ流石に無理だよなと思えたけど
今ってそこまで差が無いし
そんなに好きならPCも買えよと思うよ
特に箱Xとか自慢してる奴 GTA5をフルHD60fpsで動くとこが見たい
→実際にやってさらにmodで街の景色をリアルにして走る車はほとんど実車にした
ウィッチャー3を4K60fpsでやってみたい
→実際にやってさらにmod使って主観視点でオープンワールドの景色を歩いてまわった
PC作ってパーツ変えたりで総額で35万はかかった
俺はそれでも満足なんです、この世代のゲームを妥協することなく楽しめたからです まあコストパフォーマンスというのは
この値段でこの程度ならいいか、という
妥協の結論だから
妥協できる人間はそれでいいのよ 日本で箱X持ってるような奴がPC持ってないとは考えにくいけどね
よほどひねくれてるなら別だが
ゲハで言われる”豚”と同じで何故か特定のコンソールに固執してるユーザー像を作り出しただけじゃない? ゲームソフトを買って売って差額1500円を考えるより
グラボ買って売って差額5万1500円だな
こう考える感覚がないとゲームPC所有は無理だよ コスパなんて考える人はCSで充分だよ
付加価値なんてのは元々必要無くて持ってなかった人にとっては無価値に等しい 3Dのエロゲーをリッチな環境でやるとAVや漫画みるより抜けるのはゲームPCにした後の意外な発見であった
それまでは知りもしなかった
海外中心にmodも活発でゲーム改良するのも面白いし最近はVR化modもある 毎年5000円のお布施はあほらしい
オンゲーするならPCだろな >>261
PSと箱でスペックがどうの煽り合ってるのがマジで滑稽だよな
CSって時点でその世代のエントリーグラボ程度なのにアホかとw
しかもオンライン料金払いながらプレイってマゾかな?としか >>263
switchはいいとしてPS4や箱買って何やるのってなる
まさかゲームばかりやってるキモイ奴はいないだろう
PC持ちでもゲームは一日2時間もやらない 表現規制がある時点でPS4は選択肢に入らないから… ゴキは洋大作ゲー買ってローカライズの養分になり
ブタは洋インディ買ってローカライズの養分になる
チカは…もうなにも期待いしていない…
ともあれそれぞれ果たすべき役割があるのだから
アフィカスに踊らされていがみ合わずお互い結束してゲーム業界を盛り上げていこうではないか コスパ悪くていいよ
クソガキと底辺おじさんがいないから え、PCに決まってるじゃん
ゲームだけやってんの?それはキモいわ働けや ていうかどの会社も金のことしか考えてなくて、ユーザーは金あるやつだけ・プロレベルでやり込んでくれるやつだけ来い。が普通になってね? わざわざPCでやるようなゲームがエロゲしか無い時点で一般的にはならんだろうな PCでゲームなんてやる?
普通PCって実用品、仕事道具だよね? 実用品って言い分はともかく家のPCで仕事なんかやらんぞ… 働いたらPCも買えるしな
エロゲしか無い時点←これがエアプの限界だろうな 真面目な話シミュ系のゲームやるならPC一択なんだから仕方ないわ
CSじゃロクに出ないソフト多すぎ >>277
わざわざPCでやるようなゲームって言ってるだろ、実際にエロゲ以外はCSでやってるやつが圧倒的に多いんだから >>279
わざわざPCでやるようなまでを含めるとグラにmodにPCの上なんだよな
シヴィやエイジとかのPCでしかできないゲームがあったり
日本語化のおかけでPCにしか来なかったり早いまである >>226
そいつ自演じゃなくてガチのやつな
嫌儲でもこいつ定期的に立ててるから >>280
今のsteam売上げランキング見てもハイスペPC欲しがるやつなんて特殊なやつしか居ねーよw
DMMGAMESのブラウザゲーの方がよっぽど牽引するだろw >>282
買う目的
低スペだと最新エミュも動かない
そのうちスイッチも来るだろ
ブラウザゲーは一ミリもやりたいとは思わない
自分に置き換えて考えてみろよ
お前みたいなキモイ据え置き持ちがブラウザゲーが出たらやるのか >>283
お前個人がどうだろうがPCでゲームやってるやつの殆どがエロゲーやブラウザゲーなんだよ 未だにPCを貶すのがエロ・割れ・チートで
頭の中が20年くらい遅れてそう 艦これだけでsteamの国内アカウント数を超えてるからな >>284
あほやこいつ
殆ど←フリゲーとかエミュ含めてやることが色々あるのにエロゲーとラウザゲーしかやったてないソースは?
自分に置き換えて考えてみろ
お前はブラウザーゲーをやりたいのか?
一ミリもやりたくないね
やりたい人間でもないのに他人がブラウザーをやりたいとか決めつけんなよ >>283
エミュ厨は何故かこういう時に偉そうにするんだよな
建前上は自前でROM吸い出してることになるんだろうけど
実際どうだかねえ
例え法律を遵守してもエミュやる宣言なんかPCの印象悪くするだけだろうに
適当なスペックのマシン買う金はあっても頭は無いのかな てか自分でブラウザゲーやらなくてもDMMGAMESだけで2000万人会員が居たり売上げ600億とか言われたらそういう時代だと思うしか無いだろ >>290
時代遅れのあほがまた一人
サターンとPSはよくやるよ
CD入れるだけ >>292
ほう、で
会員数だけで決めつけるの?
フリゲーとかエミュ含めてやることが色々あるのにエロゲーとブラウザゲーしかやったてないソースは?
お前がやりたくないのに色々できることがあるのにエロゲーとブラウザゲーと決めつけんの? フリゲーとかエミュとか言ってる時点でお話にならんわ そりゃ俺みたいにリッチ環境でゲームもエロゲもエミュもやってるやつが国内に何十万もいるわけがない
この孤高感こそゲーム用PCのスイッチを入れ4Kテレビにデスクトップが映るときの至高につながるのだ >>296
一部のデータだけみてゲーミングPCを上げるのはオッケなんだろ? >>298
ゲハ見てると、皆GTX1080以上使ってると思ったら
ほんの数パーだもんなw ゲハとかいう隔離された環境でなら好きにすればいいと思うよ >>295
それをやりながらセールや和ゲーを待つの基本だからな
正直セールでしか買わないw
エロゲーは一部を除いて全然売れてない
相当有名でもなければ1000本売れたらいい方 PS5はPS4の4倍の性能
https://twi;tter.com/TUM_APISAK/status/1143418629666430976
PS4はGTX750と同等の性能
https://you;tu.be/9OE2iI7OLh8
https://you;tu.be/gGf4SVWEw2g
GTX750のベンチマークスコアは3425
GTX1660Tiのベンチマークスコアは14649
https://btopc-minikan.com/gpu-hikaku.html
PS5はGTX1660Ti以下の性能 ゴキちゃんいっつもグラグラグラグラ言ってるのに
都合の良い時だけコスパとか言い出して笑わせてくれるわ >>1
コスパとか言ってる時点で負け組
幸福度や充実度で考えろw 動画変換とかでもGPU使ってるしPCをゲーム単体で考えるのはどうなん? >>309
この板の住人でPCのメイン用途がゲームじゃないやつとか少数派だろ 動画再生用にグラボ新調したな。前のグラボでも4k30pはいけるが、150Mbps越えの4k60pとか6k動画はコマ落ちしたんで。 開始1年ならPSのが安いだろうがその後考えると微妙だな
PSはソフト遊ぶには買わないといけない
PCは基本無料ゲーでも遊び尽くせないほどある
PSはオンライン対戦すると月額料金がずっと掛かり続ける
PCはオンラインが当たり前で無料
運転費用はPSのが全然多い
ただ今はPC買い時じゃねーんだよな
CPUは来月に大本命Zen2が出るけど
グラボが最悪の時代 ほんとに超次元的爆速のSSDが付くならプレステ5にも勝機はある PS4買って本体改造して無料でPSストアからDLしてゲームしまくりの俺が一番お得
お前らまだゲーム買ってんの?w 本体やすくてコントローラーもついてて電気代も安くて無料で改造
あとはPSストアから何でも無料ダウンロード
どう考えてもPS4の方がお得!!w
パソニシは高級ハードでエロゲやってろw >>293
そういう言動がCDイメージ落としてきてるだけだろうなって思わせる
光学ドライブ持ってるのか?どうせ安い外付けすら用意してないだろ? 壊れにくさや壊れた時の修理も全然違うからなあ
例えば買って2年後に光学ドライブだけが壊れた時PS4はいくらかかんの? PS4の問題点はPCに客を奪われているわけではなく
ただ死に続けているというところだな
治療法がなにもない
【ソフト&ハード週間販売数】『妖怪ウォッチ4』が15万本で初登場1位! 約2ヵ月ぶりの週販10万本超えタイトルに【6/17〜6/23】 - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201906/26178649.html
ソフト推定販売本数TOP10
2位(初登場) PS4 龍が如く5 夢、叶えし者
21047本/セガゲームス/2019年6月20日発売
ハード推定販売台数
プレイステーション4/9501台(累計:698万2930台)
プレイステーション4 Pro/6210台(累計120万6302台) 基本PSで良いと思うけどゲーム以外の用途で高性能PC買ったならゲームにも使うのはあり、その場合はPCのゲームのが基本優秀 PCって言っても性能ピンキリだからな
かけられるお金次第
Steamの売り上げランキング見てもPSでやれるゲームばかりだしPCならではって遊び方はmod入れてナンボのスカイリムみたいな一部のゲームぐらいかな
セールも豊富だしPCあれば選択肢は増えるけどコスパ気にするならCS機じゃね >>323
まぁゲームに関心ないならこんなもんやな
CSで遊んでた方がミーハーは幸せになるよ CSだとゲームに関心無くてPCだとゲームに関心があるとか意味が分からん >>314
犯罪者乙
クソガキじゃねえなら、ゲームくらい買え。貧乏カス >>325
RTS、mobaをやらずにゲームに関心あるとかどういう・・・
「CSはやらん」みたいなのは共感できないけど
お前みたいなのも意味わからん >>327
何で他人の趣味に合わせる必要があるんだよアホらしい 1070なんてゴミなのでスイッチとPS4メインでほんとごめん
まあそれでも今年はPCでバイオセキロdoa買ったけど 実際のところエロゲーに関心あるならPCってくらいだろ、それに関しては圧倒的だからな
他は好きなハードでやりゃあ良いんだよ >>331
エロゲも強みだと思うけど一番の売りはアクテとキュレーターの存在だと思うんだよね
人のスクショからストア見て買うのが多い steamはPCのなかで競争してきただけあってコミュ機能は充実してるよな
あれに比べたらCS各社の公式ストアなんてゴミレベル >>333
ゲーム機ももう少し考えろと言いたいわな
市販の無線キーボードマウスが簡単に使えてプレイ時間付きレビューや攻略や交流の掲示板スレッドにアクセスできる機能くらいあってもいいと思う
ユーザーにゲームのキュレーターやらせればインディーズだって売れる場になる PCって壊れるときはどこの部品から壊れるんだ?
起動しなくなったときの参考にしたいから教えて >>318
死ねよ購入厨w
無料で遊べるのに買う奴いねーよばぁあああああかwwwwwwwwwwwww >>326
雑っ魚wwww どうせバカで出来ないだけだろwwwwww
言い訳乙 >>335
グラボが死ぬと画面が真っ暗になったりファンシーになったりする
CPUが死ぬと起動すらしなくなるよ 今度パソコンを1080ti+9900kで組み直すんやが見積もったら今のパソコンのパーツ使いまわしても18万したわ
そりゃCSに流れるよな >>340
自慢wwwwww
雑魚にはこれが自慢に思えるんだなwwwwwwつべでテレビ見たら自慢になるのか??w そもそもコスパの基準がそれぞれ違うので
無料ゲーが山盛り!
この値段で快適さとグラが手に入る!
面白いならいくらでも払うぜ!
一般的に言うならスマホで十分になっちまうぞ >>1
コスパを求める奴はps
ゲームの質を求める奴はpc ゲームをコスパの良い暇つぶしとみなしていた連中はとっくにPS捨ててスマホ行ったよ >>335
今のpcは10年経っても壊れないから大丈夫 >>342
おまえまじキチだったんだな。可哀想な奴だ
ママが泣いてるぞ。心療内科行ってこいよ。 >>347
謎の改行wwwwwwガイジがやる典型パターンw
論理も何もない発言で無駄改行wガイジはお前だぞ >>348
でもお前は改行が無いとうまく読めないガイジでしょ? MOD入れられて、高fpsでヌルヌル動く
ゲーム以外の用途もこなせて
性能に不満があったらパーツ交換でOK
社会人なら、PCだわなぁ ガチって言う割には何の統計も集計も無くて草生えるんだが... >>314
httpdの設定ミスってディレクトリ丸見えでもアクセスしたほうが逮捕されるIT後進国で
その手の犯罪自慢してると子供部屋に早朝から刑事が来てもうだめぽの再来だぞ >>335
俺の場合は自作して5年使って
SSDつなぐSATAのコードが2年おきくらいで接続不良になった
通販の安物のコードやSSD付属のおまけコードはダメだな
ゲームストレージだとゲームが途中で止まったり音だけで画面が静止する
CドライブのときはWindowsのブルスクで止まる
原因はただのコードだけどぶっ壊れ状態になる
自作してたからすぐにわかって、コード新しく変えたり挿し直すだけで治るのだが
BTOで買った人だと単純にぶっ壊れ再起不能(放心状態)だろうね >>341
脆弱性で苦しんでるintelは辞めとけ >>341
とくにびっくりするような金額ではないと思うが…
その組み合わせなら妥当でしょ
1080tiならCPUはべつに古い4790とかでもウィッチャー3は高設定4K60fpsで遊べたけどな、まぁ、先のこと考えて最新がいいわな ゲームの配信したり、動画見たり、ディスコード使ったりするならPCのがPSより良いよ
SwitchとPCってパターンの人は配信界隈には結構いるね、PS4もあるんだけどPCあるからPCでやりますみたいな >>341
この時期にインテルで組むって生粋の信者だな 所詮AMDは多コアが全てだから配信エンコ用PCには向くけどゲームするには…
ストリーマーもIntelはゲーム、その配信にAMDと使い分けてるしな 使い分け以前に現状で組むのにintelはあり得ないって話なのに ZEN2でインテル得意のシングル性能も逆転してるっぽいからなぁ ZEN2で全てが上回ったからな
Ryzen5の3600という並レベルでもインテルの価格が倍以上のCPUにベンチ圧勝してる アンチIntelがここぞとばかりに張り切って草
いくら頑張って宣伝してもバラマキプロモやってるような品物に金は出さねーよ
消費者なめんな >>362
アンチじゃなくて正確に性能を見極めてるプロ
性能でも負けてコスパでも負けてワッパでも負けて脆弱性が全然解決しないのを買う奴はただの馬鹿w とことん金がないなら無理せずPS4でおk
と言いたいけど、PC買えないぐらいだったらゲームは一旦止めて働いた方が良いね 周りがアンチに見えるのは当の本人が信者である証拠だなw PS4改造で
PSストアから無料でダウンロードできないゴミハードPCwwwwww
コントローラーも別売りクソハードPCで遊んでるがいじいる?w >>330
1070ならまだまだ現役でしょ
設定変えれば最近のゲームでも十分快適にプレイできる
最高設定じゃなきゃ嫌ならまあ分かるけど >>364
古いゲーム限定なら安いPCでもそれなりに遊べると思う
PCのいい所は低スペックでも設定次第でまともにゲームが動くところ
なんか最新のスペックを追い求めるのがきつくなってきたわ
金をそんなに使えない状況だしな…要するに貧乏 というか普通に生きてればPCは必要なんだから
オンボの代わりにグラボ買うだけでPSと価格にそこまで差はないだろ >>369
グラボつけられるPC持ってる人ってどの位の割合なんだろう? >>370
更に言うとPC持ってるのどれくらいだろうかなと
少なくとも会社でタイピング遅いやつ(8割)はPC持ってないと見てる Yakuza好きはPC一択
Mods at Yakuza Kiwami 2 Nexus - Mods and community
https://www.nexusmods.com/yakuzakiwami2/mods/
Real Nude Platinum Hostesses at Yakuza Kiwami 2 Nexus - Mods and community
https://www.nexusmods.com/yakuzakiwami2/mods/12 オンライン無料と有料は比較しないの?
パソコンは他の用途にも使える点は? コスパとか考えてゲームしたことねーわ
うちにはPCとPS4プロとスイッチあるけど最近は
iPadでブラウンダストしながらiPhoneでアズレンしてるし
今年に入ってからは
PCでバイオ2、セキロ、doa、trials rising
PS4でディビジョン2、GTスポーツ、ニードフォースピード、ボダランセット
スイッチでゼノブレ2、レッツピカ、マリカー
これだけ買ったけどな
あえて言うなら最高にコスパいいのはハードを一つしか所持しないこと
複数あるとあちこちで買うことになって出費増える >>370
その辺の家電屋に並んでるメーカーのノートパソコンの方が性能の割に目ん玉飛び出るくらいタケェよ
250のSSDモデルなだけでアホか!っつーくらい値段が高くなるからな
ゲーム用に持つならグラボつけられる自作パソコンの方がよっぽど安上がり >>371
まあスマホでやりたい事のかなりの部分出来るからPC要らないって人増えてるかもね。 >>369
元々グラボが刺さってないPCなんて
ケース的につけれはない場合が多いし、電源もそんな余ってない(4pinあればいい方)
結局ケースと電源とグラボを買う羽目になるんやで >>377
ケースと電源なんて吊るしデスクトップの衣替えレベルならくっそ安いで 家ゴミ「我ら誇り高きコアゲーマー!…だけどさほどゲームに興味ないのでPC買うほどでもない」 MacとAMDは突然持ち上げる書き込みが続いて
飽きたらスッと居なくなるあたりが熱心な個人信者に支えられてる感じある MOD凝りだすと着地点がなかなか見つからないので
最低限のにするようになった
そして今はヴァニラでも無問題 家ゴミってなんで無駄にプライド高いの?
軽自動車のっててスポーツカーなんてそんなのいらんよ。金の無駄とかいうのが流行ってんの? そりゃあ時計すら要らないとか鼻息荒くする連中しかいないし 初期費用は間違いなくPS4のが安い
ただし数年後のトータル費用、そしてPCは様々な用途に使える汎用機である事
さらにMOD利用が完全フリーな事を加味するとPS4のコスパは抜群、とは言い難いな
まぁゲームをするのに手間をかけたくないならPS4含むCSでいいんじゃね mod modって言うけど
そこまで何でもかんでもmod使わねーし
modで凄まじく面白くなるみたいなものでもないし(ほとんどの場合ファンメイドのゲーム改変的位置
(一部のゲームはマニア向けmodで進化するのもある)
ゲームPCの利点は絶対にmod!みたいな立ち位置じゃないと思う スキップ不可能な起動ムービーをそもそも読みに行かせないとかそういうレベルの話もあるし
あまり見なくなったけどini弄るだけで日本語化できたり
セーブファイルのバックアップが簡単だったり
別にmodに限らず、誰かが思いつく改善方法はだいたい用意されてる感じ >>388
プライドというより自信があるのが正しいんじゃないかな?
家ゴミは劣っているのにPCより優れているんだい!とかいうからプライドが変に高いと思うのよ >>389
自信w
ゲーミングPC所有で自分もスペックアップした気になるの? >>390
すまんな
もう自慢しないからヒステリー起こさないで スイッチにはグラがー、PCにはコスパがー
主張がブレブレだな >>392
だね
色々主張するけど脳死でPSを持ち上げたいんだと思う >>391
全機種持ちですまん
ゲーミングPC持って自信つけました!ってのが笑える 格下には性能ガー、格上にはコスパガー
これ自体はブレずにずっと言い続けてるよなw
その結果がプアマンズPCなんだが win95時代に買ったポスタルで遊びたいんだが今のwin10PCだと全く起動しない。
その頃買ったサターンや PSソフトはまだ遊べるけどPCはこれができないのがなー ライトゲーマーならcs、ベビーゲーマーならPCの方がコスパいいと思う >>398
赤ちゃんがゲームする時代から来たのかな? >>370
今はメーカーで普通にカスタムできるから結構持ってる人いるんじゃないの?
昔、PSファンがオンボPC買って嬉々としてドヤってたのは笑ったが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています