X
クロノクロスって、アンサガや聖剣４と並ぶほどの駄作だったのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/09(金) 16:04:59.72ID:0KuBzJn1M
やる価値ある？
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 06:53:34.12ID:UJOvgTOi0
パラレルとか言いつつ、全部の平行世界も時食いに食いつくされて全ての時空が消えるとか
崩壊ムービー追加とか
完全にトリガーに喧嘩売ってるからな
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 06:55:51.36ID:6fDY1Bpo0
クロノクロス好きだけどな
あとアンサガは説明書が丁寧だったら評価違ったはず
どっちも好き　聖剣は知らん
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 06:57:37.72ID:UJOvgTOi0
そもそもラヴォスは存在自体は強大とは言え、単なる一生物で
時空を歪める能力も副次的なもので寄生した星の局所に発生するに過ぎず
宇宙にはそれこそ無数のラヴォスが飛び回ってるわけで
そんなラヴォスの体の一部のせいで全時空が消滅とか本来ありえんので
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 07:25:28.65ID:Yw0lN4mV0
>>60
もしFF7のストーリーにゼノギアスの元になるのが採用されてたら、もしトリガー2がそのまま作られてたら
今のFFナンバリングも現実の15までとは変わってただろうし任天堂からゼノブレシリーズが出ることもなかっただろうな
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 08:04:43.68ID:4tcPDuVhd
>>144
その手の私情をちゃんと切り離せない時点で二流だよなぁ・・・
ガルディア滅亡自体がクロスのシナリオに大して関係なかったりするし本当にクロノ達を殺したくて殺したって感じだ
パレポリがダルトンに乗っ取られたなんて話しすらDS版で初めて出てきた設定だしな
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 08:26:23.25ID:eRGdJ6Tg0
まず色味が汚ったない
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 08:30:43.50ID:aVSHDOgh0
クロノクロスはクロノトリガー原理主義者が叩いてる感はある
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 08:31:02.69ID:9rpI1+3F0
俺は聖剣4とクロスは楽しめた
アンサガはルール理解したら面白さの片鱗は見えたけど、もともとスロット目押しが嫌いだから合わなかった
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 08:50:36.42ID:CEGWuVKzd
>>151
トリガー未プレイなら話についていけないし、意味なく前作主人公を殺すことを許容するなんてかなり狭い層向きと言えるがな
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 09:56:06.74ID:QqZKL9+00
トリガー原理主義者ガー！ってずっと一人で書いてるキチガイおるけど
トリガー無かったらこのオナニーゲーも出てないよ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 10:39:07.08ID:e9QUgJNyx
ゲーム内では別にトリガー否定に見える描写ないし
クロス叩いてるのはネット受け売りの病人だけなんだよね
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 10:50:11.87ID:PVQdK0Fq0
剪定事象の世界が編纂事象の世界に復讐しようとする話
おっさん連中よりも、FGOキッズのがクロノクロスの話を理解しやすそうやな
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 11:17:51.06ID:EDps+7M0d
制作側がトリガーとクロス結びつけてるのにゲーム内に描写がないから！とか信者の擁護でしかないわ
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 11:24:47.86ID:4BNN2CrS0
エイリアン2が好評だったのに続編の3で俺の作風に合わないからという理由で
ヒッグスとニュートブチ殺して今で言う大炎上
クロスってこれと同じなんよ
クロノの名前付いてるけど実質ラジカルドリーマー2だし
そりゃトリガー好きだった人には合わんでしょ
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 12:17:45.39ID:emVnZc9J0
>>158
エイリアン2と3はスタッフが違うけど、クロノはトリガーもクロスもメインスタッフは一緒じゃん
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 12:57:15.76ID:6NTSgtk90
>>158
ニュート役の人は2〜3の間に成長しちゃったから別の子役使うか死んだ設定にするしかないような…
ヒックスも3には出ないって言ってたから仕方ない。死体の人形使っただけでマイケル・ビーンは怒って訴訟問題なったし
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 13:16:08.86ID:CEGWuVKzd
>>159
何やかんやでビッグスリーの存在は大きかったってことだ
ビッグスリーという重石がなければトリガーは王道作品にすらなれず最初から人を選ぶ作品にしかなってないだろう
高橋はちゃんと「ゼノギアス」というオリジナルタイトルに修正したけど・・・
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 16:15:03.61ID:zjpNMExCK
>>83
日本国民なら日本刀ゲームは増やさないと
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 17:18:44.23ID:e9QUgJNyx
トリガー自体がパクリの集大成で開発者のネームバリュー以外何もない作品なんだから
続編叩けば名作になれるという信者の脳味噌が腐ってるだけなんだよ
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 19:02:23.99ID:M67UwKpD0
クロノトリガーが過大評価されてる面もクロノクロスが過小評価されてる面もあるがファンの期待を裏切ったって意味では赤点
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/10(土) 22:17:19.10ID:698zUI640
>>154
少なくとも二人居るぞこの雑魚野郎
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/11(日) 00:18:15.77ID:MHv78gAMd
>>165
トリガー過大評価とかほざいてる奴って決まってクロスには甘いんだよなぁ・・・
今のスクエニの悪いところが詰まりきったゲームなんだけどw
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/11(日) 00:59:21.37ID:bLXPhL3AC
サラの生まれ変わりといいながら全く似てないから台無し
この設定必要だったの？
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/11(日) 05:01:40.95ID:QsN7Vgst0
この頃のスクエニの背景が一番好き
ゲハだと一枚絵と馬鹿にされてるけど
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/11(日) 05:54:49.84ID:MHv78gAMd
>>170
クロノトリガーの直接の続編をゼノギアスにすることなんて求められていたのか？
あそこまで作風変えるならタイトル変えるべきってことで生まれたのがゼノギアスなのにねぇ・・・
いくらクロス信者がトリガーを過大評価呼ばわりしたところでトリガーやらなきゃ理解すら出来ないクロスを擁護する理由にはならん
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/11(日) 08:25:01.23ID:nM8hu4S00
キャラがゴミ
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/11(日) 08:32:48.67ID:qJhrJPAZ0
ハーフ以上売れたにも関わらずキャラ人気がまるでないのがある意味すごい
テイルズやFEどころか下手したら軌跡シリーズの方がキャラ知名度高そうなのが何とも言えない
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/11(日) 08:33:05.75ID:pLcrM2tn0
アルフ居るからって、クロノたちのその後を混ぜる必要が無かった作品
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/11(日) 08:49:22.55ID:HPboqE6M0
>>177
それな
クロノトリガーと関係なければ当時のSFの走りだった「先史文明未来説」に乗っかったゲームとして受け入れられていた
クロノの名を冠して謎のトリガー侮辱をした結果評価が更に下がったのが汚点よ
やってるごとに元のシナリオをクロノに当てはめてアジャストしきれてない感がひしひしと感じる
キャラの散らかり感とかまさにエターナったツクールゲーを髣髴とさせる
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/11(日) 10:14:25.83ID:bLXPhL3AC
キャラ方面だと同時期のサガフロ2の方が印象に残ってるんだよな
次々入れ替わるのにストーリーなのに不思議だ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/11(日) 11:09:40.15ID:IgsoVOMEd
サガフロ2もキャラの成長引き継がれなかったりラスボスだけやたら強かったりでアレだったけど、ストーリーとBGMは素晴らしかったな

クロスは音楽だけはよかった
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/11(日) 20:28:52.78ID:fgvJq38ud
仲間になる奴は多いのに
その良さを全然活かせていない

シナリオよりもそっちの方が問題だと思う
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/12(月) 07:47:45.00ID:NKw2U5i+M
このスレを見て買うのやめた
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/12(月) 13:56:53.24ID:RBgy4SM2d
聖剣4はゲームで初めて具合悪くなった
カメラワークが合わなくて酔ったのかな？
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/12(月) 23:28:30.50ID:vVcz3fXFM
聖剣4は何がそんなにダメなんだ？
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/12(月) 23:41:54.29ID:qZ0pvxcV0
音楽は良かったなクロス。海辺の村とか

クロスやFF8の頃からスクエアのRPGも不安定になってきたな
一方でこの頃はトライエースのタイトルが面白かった
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 00:13:25.84ID:eESABkf30
ゲーム画面すら見てないんだよな。
スーファミのとどう違うんだろか
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 00:23:22.27ID:XnKdAGGtK
ストーリー叩いてるのキャラ厨くらいだしな
トリガーも好きだが
殺された未来からの復讐
というテーマは普通にアリだった

サラ優遇と言う奴もいるが
大団円のトリガーで唯一救えなかったサラの救済は
クリアしたファン達の願いでもあったわけで
叩くならジャキのエピソードごっそり抜いて記憶喪失のままにした事のほうだろ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 00:36:30.77ID:Dbmbm+YP0
>>139
太古のラヴォス飛来を無かった事にできない時点で
ラヴォス召喚による事件は繰り返される事になるよな
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 01:35:31.78ID:V3Sht4BY0
>>160
そんな大人の事情で名作を汚されるなら、続編なんか作らなくていいし、せめてナンバリングじゃなくて外伝としてやるべきだと、ファンは思うわけだろう。
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 06:31:58.89ID:9s546d0Ir
後から続篇じゃなくて外伝でしたてへペロしてもよかったのに
エンジェルハートもそうなったし
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 06:35:50.27ID:ByS7TVlTd
>>190
殺された未来の復讐とかほざきながらクロノとガルディアに何があったのかほぼはっきりしないのがダメ
パレポリがダルトンに乗っ取られてたとかアルティマニアにも書いてなかったし
加藤が私情でクロノ達を悲惨な末路にする理由付けにしてるだけだ
そもそもトリガーの緑の夢のエピソードで星がクロノ達に助けを求めてた描写があるのに
クロスではエコ思想に偏って星が人類の敵みたいな扱いになってるのも糞
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 09:26:01.84ID:XnKdAGGtK
>>196
ルッカの家全焼でも十分わかる話だろ
バカにもわかるように補足でガルディア滅亡の話も加わってるけど
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 18:21:07.35ID:KD+zfRUmd
>>197
ルッカの家全焼だけなら何がどう「殺された未来の復讐」なのか意味分からんわ
そもそも歴史改変がそんなに悪いことならクロノたちはどうすればよかったの？
ただただ前作主人公たちに救いのない末路を用意するなら前作プレイヤーには気分が悪いだけですがw
ある意味今叩かれてるDQ映画よりもタチが悪い
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 18:36:00.48ID:wh8jNYl7M
何が信者を擁護に走らせるのか全くわからない
キャラ人気が強ければその信者が騒ぐのもわからなくもないがそんな熱心な層はトリガーにも数が及ばない
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 18:43:09.75ID:0LJ6dfas0
キャラ人気といえば女の子は割とかわいい子多いのに
なんでその中でもイマイチなキッドがメイン扱いだったんだろうな
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 19:31:52.25ID:gO9ruBsD0
ゲームとしては評価するけど、トリガーの思い出を汚されるのは嫌って人が多かったのかねぇ
…お子様だった俺はストーリーが難解過ぎて、1周目ではトリガーと
どう関係してるのかもよく分からんかったがw
あとトゥルーエンドの方法マニアック過ぎ。普通気付かんだろアレ
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 19:37:09.73ID:J9p6ZVzc0
クロスのPである田中弘道って2chネタ（やる夫・やらない夫ネタとか）好きだったからな
一生懸命擁護してたのは本人だろう

スクエニはネット書き込みの前科も多いからな
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:06:02.67ID:fMTx/vRZx
そもそもクロス叩く変なのが沸くようになったのって割と最近なんだよね
ネット時代に踏み込むくらいの時代の作品だけど当時はツクヨミとか割とキャラ人気高かったし
続編待望論は根強くてトリガーだけを神格化してる奴なんかいなかった
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:08:03.67ID:fMTx/vRZx
スレタイにもある聖剣4叩きみたいのが涌くようになってから
続編叩けば神格化できるって変な知恵をつけたキチガイが暴れるようになった
というのがクロスネガキャンの浅い歴史だよ
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:29:21.26ID:J9p6ZVzc0
嘘ついてんじゃねーよ
クロスが叩かれてると開発者自らいってるわｗ

『今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純にＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。

それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが…？』

ソースもちゃんとあるぞ
http://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html

>>200
このソースみりゃわかるとおり、キッドは開発者である加藤のマイオナキャラだったからね
一番痛いキャラ信者は開発者ってことだ
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:30:17.79ID:ECzYrjK7M
>>203-204
冗談は顔だけにしとけ
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:31:58.40ID:Dbmbm+YP0
>>205
かなり昔から叩かれてたな
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:33:11.55ID:Ozt1icgBr
最初にキッドを仲間にしなかったらレナが仲間になり、次にキッドを見捨てたらグレンが仲間になるんだが初見でそれした奴いるの？
グレンが仲間にならないと二つの世界のイルランザー二刀流という燃える展開見れないぞ
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:34:39.46ID:XMhMcjn/0
クロノトリガーがｋｓだったから
クロスに興味がない
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:35:49.05ID:HnBMYu7e0
>>206
ロゼ、鵺子、ヒガナと並ぶメアリースーキャラなのに何故かキッドは槍玉に挙げられないのな
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:37:00.63ID:fMTx/vRZx
>>206
発売前のインタビューじゃねえか
単にキャラが鳥山じゃないとかのレベルの話で今暴れてるキチガイと別の話だろ
トリガーキチガイが嘘つきだって事をまた身をもって証明してくれたね
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:40:37.80ID:J9p6ZVzc0
「クロノじゃないという奴なんなの？ｗ」と発売前に開発者が客を煽るとかいまだったら普通に炎上モノだろ
おおらかな時代でよかったな
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:42:54.69ID:fMTx/vRZx
炎上ってのは燃やしてる側が病気だって自覚しろよ
健常者にとってはただの迷惑キチガイ行為なんだよ
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:47:25.99ID:fMTx/vRZx
そもそも前作ファンとかシリーズファンを自称すればどこにでも出張してゲームネガキャンする権利がある
と思ってる事自体が病気なんだよ
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 20:49:18.85ID:e9zQ99uw0
病気はお前だろ
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 21:10:15.77ID:G4EOFUji0
いや面白かったよ。
なぜあそこまで叩かれたのか理解できない。
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 21:12:32.18ID:fMTx/vRZx
ゲハ争いは外に持ち出さないのが常識なのに
聖剣４あたりからシリーズ叩きは外に持ち出していいと思ってるキチガイが暴れるようになったんだよ
それに乗っかったキチガイ作品の一つがクロノトリガー
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 21:20:31.88ID:ECzYrjK7M
FF8を含め全部黄金期（かすぐ後）のスクウェアなんだからセットで語られるに決まってる
その後のスクウェアの顛末含め
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 21:42:05.93ID:/RZNMqR/0
テーマが殺された未来が復讐にくる
だっけ
あとトリガーが少年ジャンプでクロスはヤングジャンプって例えもあったな
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 21:43:37.85ID:6CMKTrw/0
バトルが途轍もないレベルの糞
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 21:50:00.57ID:gHT9zq8q0
クロノクロスのキャラデザのやつは平和の少女像を侮辱する最低やろう
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 21:51:07.16ID:uMJhOZDM0
トリガーはやってないけどクロスは演出、見せ方が下手だと思ったな
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 21:59:55.60ID:i4FAexSM0
まあこのこれのシナリオライターはこのあとも聖剣４とかシレン3とかやばい奴を連発してるしご察しですわ
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 22:10:44.96ID:fMTx/vRZx
ほら聖剣４で暴れてる人種だろ
自分から自白してくれたよ
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 22:21:11.81ID:ECzYrjK7M
>>226
すごいな３回もやらかすなんて
しかも全部致命傷与えてIP潰しちゃってるな
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 22:27:17.82ID:fMTx/vRZx
ほら聖剣４からの後出しで叩いてますって自分で認めちゃったよ
トリガー信者ですらないただのスクエニ粘着キチガイでしょ
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 22:34:45.02ID:ECzYrjK7M
トリガーからクロスで売上は何割減った？
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 22:41:00.16ID:ECzYrjK7M
売上激減したこと認めちゃってるよこいつ
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/13(火) 22:41:38.31ID:omSRczXG0
アンサガは名作
説明書がまるで役に立たないから批判されただけ
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/14(水) 03:47:46.10ID:tPGVam5Y0
シナリオをプレイヤーに理解してもらおうという努力が圧倒的に足りない
普通にプレイしていただけではブツ切り継ぎ接ぎで意味がわからない
トドメはトゥルー見るためには特定のパターンを通さないといけないが
そのヒントは非常にわかりづらく、時食いの攻撃順のエレメントが揃っていなければならず
1周目で到達することはまず無理
大体、殺された未来が復讐に来る、ってなんだよ
重症厨二病患者か？
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/14(水) 03:51:18.35ID:JYR73BwzK
まぁそれFFやゼノギアスや聖剣伝説やテイルズにも通じる
PS1時代のRPGの作風だからな

剣と魔法のが出たあたりから
また大衆向けにわかりやすい作風が増えた
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/14(水) 06:31:48.69ID:ji+jmNHS0
>>203
むしろ今の方が訳の分からん擁護が多いだろ
みんな詳細忘れてると思い込んで勝手に美化したクロス像を押し付けてるお前みたいな擁護派とかな
いくらトリガーを過大評価呼ばわりしたところでトリガーやらなきゃ話がさっぱり分からんクロスは評価できんし
もはや雰囲気だけでクロスを擁護してると自分で認めてるようなもんだろ
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/14(水) 06:33:05.21ID:15OY/Eayr
サガも聖剣も爆死と言われた後で何かしら続けてるのに、クロス出した後は完全に放置
駄作過ぎて作った側も手の施しようがないんだろ
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/14(水) 06:44:11.08ID:v1v58GQQ0
トリガーいじり倒してるじゃん
トリガーコロスという負の感情で作ってる
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/14(水) 07:40:19.77ID:DbWp+0/da
>>192
ナンバリングされてなくね？クロノ・トリガー2いつ出たの？
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/14(水) 07:49:52.14ID:rbM+MtiHx
聖剣４とセットで叩いてる事をもはや隠さなくなってきたな
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/14(水) 07:55:15.91ID:qslODCOB0
正直これの糞ライターがこれ以上他の作品に寄生しなけりゃ何言われてもいいよ
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/14(水) 07:58:36.10ID:acAfxdvs0
髭とすだれともう一人でシナリオ作らんといいのできないジンクスあれなんだろうな
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/14(水) 08:12:09.95ID:rbM+MtiHx
結局個人中傷したいだけのキチガイが叩いてただけって自白したな
少なくとも当時そんな叩き方してる奴はいなかったんだし
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2019/08/14(水) 09:41:52.06ID:JYR73BwzK
ゲームシナリオのプロットの質を左右するのはシナリオライターではなくPDである事を知らないにわかの上に
バテンカイトスを遊んだ事さえない知ったかじゃなきゃ
加藤単体を叩こうなんて思わないだろうけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況