5年後のディミトリが中二病過ぎてワラタwwwwwwwwwwww
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眼帯で「死ね」「邪魔だ」「ケダモノ狩りだ」とか
こどおじだけど正直興奮しました ディミトリのせいで
30年以上のゲーム人生で初めて性別選べるゲームで女主人公選んだ
別に恋愛や結婚したかったわけじゃないが男主人公版はストーリーの抜けが酷い スマブラの殿下は
(ドゥドゥーにもローレンツにも言えるが)
頭身が下がってて違和感すごいし
ポーズがめちゃくちゃはしゃいでて笑う 最初こそ級長のスマブラ参戦なくて残念と思ったが
実現してたら嵐の王や卓上の鬼神と対峙するたびに精神削られるから不参戦が正解だったんだな ニンドリ最新ランキング
男読者限定ランキングでも女キャラを抑えて1位獲得おめでとう 5年後の変わり様を先に公開したのはホントに上手いPVだったな、アレで一周目青選んだ人結構いたんじゃね? 英雄総選挙のディミトリも中間ランキングで1位
気を抜かずに毎日応援するぞ 赤黄とやって三周目青やってるけど青シナリオが一番息苦しいな
逆に何で周りの人間ついてきてんだレベル 青学級のテーマは家族で
素地からして献身的なメーチェとアッシュ以外ディミトリとは家族同然の関係にある
他学級のとあるキャラとも家族関係にある
家族が苦しんでるのがわかるぶん見捨てる事は出来ない でも国で反逆者コルネリア相手に必死の抵抗続けてる実の家族見捨ててるやん
拠点会話でリシテアが王国とガルマク勢の状況についてドライな意見言いまくってるけどはっきり言って圧倒的正論だし
特に王国奪還と帝国侵攻の二択の場面で王子に着いてく理由付けはせめてもうちょいもっともらしく描いて良かった
支援止まってるからどこかで綺麗なディミトリに戻って結果オーライになるんだろうなとは思うけどそんなんメタだし 病み期の話してるなら情報揃えてなさすぎでは…?
あの時期のディミトリは身内に殺されかけ、人間不信になるほど裏切られ
ダスカーで死ぬべきだった自分が生きていても許される唯一の存在(ドゥドゥー)まで殺され、
本当なら9年前から死にたかったのに死者の為に復讐のために生きなければという枷が主軸になってる
既に王子は死に、王国の人間は敵だった(再会時の発言参照)
ギルベルト以下が忠義と愛情と同情でついていってるだけでしかない
リシテアやシャミアは客観的な視点を語ってるのであってディミトリの本質までは見えていないので解決にはならない
あの時期、ディミトリの芯を捉えてるのは、むしろジェラルドを喪って近い状態にあったレオニーのほう だからディミトリ個人の事情でしょそれは
王国の存亡がガチでかかってる局面で明らかに誰がどう見ても王国の旗印を背負って立つ存在ではないナニカと化して帝国兵を一人でも多く殺せればそれで死んでもいい、
その後も先もないような進軍しかしなくなってしまったディミトリ個人の事情を、自家自国よりも優先して誰も彼もが守りに行く動機付けってのが薄いんだよ
途中行き当たりばったりで考えて不確定要素のギャンブルみたいな増援何件か掴まえてそれでやっと数だけはまあ何とか五分かなって、それ全部発案すらされてない状況での決断だぞあの帝国侵攻
根っからのファーガス騎士でダスカーの惨劇が自身の騎士として当事者としての悪夢でもあるギルベルトは分かる
ドゥドゥーとイングリッドもまあ分かる 王国の騎士が、仕えるべき最後の王族を守る行為のどこが個人的な事情の話なのか…
ロドリグのふたつ返事見てもわかるとおり、王国騎士ならば当たり前の最優先事項だろ
あとディミトリ個人の事情を知ってるのは先生のみ。皆がついてってる理由は前述したとおりなんで「ディミトリ 個人の事情を優先」は完全に頓珍漢だよ
「ディミトリ本人」が大事だから皆心配してついてってる
特に家族であり騎士でもある幼馴染組はな ここまで周回遅れなキャラ批判は3か月振りに見た
エーデルガルトをやれ盲信だ自己中だと叩いてる連中と同じ臭いがする 誰かに思いをぶちまけたかったんだろうよ、そっとしといてやれば良い だからギルベルトとドゥドゥーとイングリッドは分かると言ってる
でもその王国騎士の美徳を全面的に否定してるフェリクス
フェリクスほどではないけど典型的な騎士の在り方を疑問視しているシルヴァン
祖国奪還のためでもない明らかに無謀無策な根絶やし戦争にまで命を懸ける必要のない平民組はよ ディミトリ個人の事情は関係ないなら>>666も関係ない エーデルガルトも突き詰めれば私怨ではあるけど、それに大義の皮を被せてはいる 自分の意見ありき&人の意見を聞く耳を持たないのはよくわかった
フェリクスの支援会話や散策会話をまともに読まずに語ってるのもよくわかった
シルヴァンとディミトリの友情をまるで理解できてないのもよくわかった
説明してやって理解できるだけの下地を>>672がもってない
故に説明するだけ時間の無駄
まだやりたいなら、もう少し真面目に遊んできなよ 説明は>>666と>>668でしてんだけどな
視野狭窄で屁理屈こねてる自覚がないだけでは…
ま、フェリクスの記載の浅さから見て蒼月初心者かキッズなんだろうが だからそのディミトリ本人が大事だから着いてってるってのが、自分の国や家族や命や倫理観より大事で殺戮戦争にまで加担するほどの物を描けてないっての
戦争だから結果人を殺してるのはどの陣営も同じだけど、殺すために殺してるのは青だけなんだぞ >>668を読んでないのか日本語を読めないのか…
とりまid:7ZjqqWJ7aが人と議論できる土俵に立ててない奴だってことは
俺にもよく理解できました
どんだけ読解力と国語力がないんだ 少なくともこのスレにいる奴は殴った殴られたのヤンキー漫画レベルの動機で人殺しが描かれるのに違和感感じてないのはわかったわ てか目について思わず二度見したんだが
> 殺すために殺してる
まさか、「何の為」に殺してたかをご存じないのか…え、嘘やろw
あんな何度も複数のキャラが口にしてるのに、ご存じないのはありえんだろw 念のため確認するけど、その理由は彼に着いてきてる誰もが周知の事実として共有していたのが描かれていたか?
>>665
>>667
で二回も言ってるあのタイミング、『既に抵抗する力を持たない帝国将官を精神的に追い込みながらなぶり殺しにする姿を晒し』『メルセデス以外全員の勧める王国奪還を一蹴してあくまで圧倒的兵力差を無視してでも帝国侵攻を決行する』あの辺りの時点で
どう見ても味方すら呆れてドン引きしてるけど こんな逸材なかなか見ないぞ
id:7ZjqqWJ7aが本スレに行ってこのエアプ並みに無知ベースの妄想披露したら
もっと沢山の住人からプレイ不足と国語力不足を指摘されて泣いちゃう…
でも、もし動画勢だったら国語力はあるかも知れな…いや>>668読めてないからやっぱないな、すまん カスパルをスカウトしたパターンorディミトリとランドルフの対峙会話を理解できてない
ランドルフの帝国人以外への差別描写も知らない
ディミトリをあの行為に走らせた理由やあの会話イベントの意味すら理解できない
付け焼き刃の知識で反論しようとするほど無知を曝け出すだけ お手本みたいなコミュ障特有の勝利宣言で大草原ですわ
せいぜい妄想の中で叩いてりゃいいんじゃないの
その妄想に自信もって本スレに凸してきなよ、全力で応援するわw だから、神視点のプレーヤーじゃなくて彼に着いてきてる誰もが周知の事実として共有していたのか?それは 神視点のプレーヤーの思い入れなんて聞いてないんだよ ディミトリやエガ叩いてる奴こそ神視点を自覚したほうがいいよ
つかよく見たら
まだ病み期も突破してねぇのか
知識量がクリア者未満どころか級友以下じゃねーか
出直してこい以外にかける言葉がない で、あの段階で彼に着いてきてる誰もが周知の事実として共有していたのか?その理由を そんでまあちょうど今また続きやってんだけどやべえ、綺麗なディミトリ戻ってくる一連の流れ泣けるな
これ見ちゃうとお前らが必死に王子庇いに来る気持ちも分からんではない だから出直せと言ったのだ
支援A全回収してくると級友達の気持ちもわかってくる
シルヴァンはAないかわりに散策と黒鷲でのタルティーン、金鹿でのグランダーズ 何か勘違いしてそうだけどそこまで着いてきてる理由の描写が希薄だってのは変わってないよ >>691の書いてる通り最後までやってから出直してくれとしか言えない
もうめんどくさい 自らの祖国も家族も命も倫理も全てをなげうってまであのイカレきった状態の彼に賭けるだけの動機ね
ギルベルト、ドゥドゥーとイングリッドは分かる
結果オーライの見せ方は確かに上手かった、素直に感動したし彼に思い入れを持って擁護しに来る人がいるのは分かる
でも結果オーライでしかない >>689にちゃんと答えてから出直してくれとしか言いようがない 当事者達の当時の心理を追える支援会話を
5年前時点で発生させられてない時点で
ドヤれる権利がないことを自覚しよう 五年後の変わり果てたディミトリを目の当たりにしながらも彼の凶行に同伴してる時の心理を五年前に見るとかどんなタイムマシンだよ とりあえず自分のプレイ不足知識不足を
ゲームやキャラや周りの責と考える癖はやめたほうがいいよ
無知の知 自分は未クリアだけど〇〇だと心の中で思う → わかる
自分は未クリアだけど〇〇だ間違いないと掲示板で主張し続ける → わからない
まず>>697が知らない基本の話をしよう
青獅子学級&マリアンヌのディミトリ支援Bなら、白雲の章の時でも苦労なく出す事ができる
戦争編のディミトリを紐解けるギルベルトBだけは意識してやらないと間に合わないが、やれなくもない
そういった意味でも、他の人が言っているとおり
主張したい事があるなら、他ルート含め一度きちんとクリアしてからのほうがいい
そして自分に知らない知識があるのならば、初手煽りを発動する前に素直に耳を傾けないと、誰からも相手してもらえなくなる
これは現実にも通じる話なので、気を付けるのが君の為になると思う
最後に、これは個人的なお願いなのだが、何か考えがあって主張や議論をしたいのなら、本スレに行ってやってもらったほうが助かる
5ちゃんの風花スレではかなり貴重なのんびり平和に過ごせる癒しスレだから あのな、だからな
ディミトリが何を抱えていたか、それを神視点のプレーヤーが知ってるかどうかじゃないの
同じ質問の繰り返しにしかならん
で、そのディミトリの個人的な事情をみんながわかってて同調してたか?
ヤンキー兄ちゃんがグレてやたら喧嘩して回ってるようなレベルの話じゃない、こうしてる今も祖国はいつ滅亡してもおかしくないギリギリの防衛戦状態だし今から突っ込もうとしてるのはどう考えても勝ち目の見えない玉砕戦だしそれを決めてる当の本人は黙れ殺せしか言わない
そういう状況なんだよ帝国に突っ込んでったあの場面
黙れ殺せしか言わなくなったディミトリの気持ちも正直分かるんです、私には彼を止められないって言ってたのイングリッドだけ 初手煽りね
ログ読み返してみ、誰が最初に煽り始めたか 話を聞く気ない奴にどんだけ丁寧に説明してやっても意味ないぞ
一番大事な「当事者達の視点」を知らないプレイヤーが
全部わかった気になって「神の視点」を語り出したのは恥の極みだな 何故かディミトリの支援Bを白雲のうちに見てないって前提にしたがるんだよな
赤黄やって三周目でまだそんだけ支援集め下手な奴ってどんな想定だよ
実際に普通に考えたら国を潰す決断をして憚らないほどに変わってしまった五年後のディミトリを目の当たりにしての各人の気持ちを五年前の支援Bで見れるウラワザがあるなら教えてくれ >>701
「プレイヤーが当時のキャラ達の気持ちを理解できたのはシナリオで明言されてからだから、当時のキャラ達の行動が頭おかしいと言ってた当時の俺は正しいからクリアしてから出直せとか言ってる奴は勘違いするな!」
「ディミトリの復讐の動機も同級生たちの気持ちも知らないけど
未クリアの俺が現時点で考えた妄想はクリア者の持つ情報より正しいから認めるまで黙らない!」
「支援B?見たけど?でもフェリクスは騎士道嫌いだからディミトリについていかないよね!なんで騎士道が嫌いなのかディミトリにイラついてるのかを支援BCまで見てるのに理解できないくらい頭弱いけどな!」
こいつのいってることってこういうこと
まだやるようなら今後はこの天ぷらで対処すればいい >>705
前提が妄想だらけだからガタガタなんだよ >>701
みんな覚悟をもって自分の家を出て千年祭の同窓会に集まったんやで
ただ懐かしむためじゃない
簡単に王国に戻るべきだと言うけど兵も糧もないあの状態で王国に戻ったとして簡単に取り返せるの?
仮に取り返したとしてその後の防衛はどうするの?
外からの攻撃と内乱と両方に回せる兵もないんだよ?
そうなると帝国本陣を攻め落として短期決戦にかけるという手も全くないでもない
もちろんどちらがいいかと言われると俺も王都奪還してからの方がいいと思うけどそれが完全に正解かは正直わからない
戦には大義がいるんだから結局は王の決断が全てだしね
あの世界は俺らと時代も価値観も違うんだからそれだけでも理由付けには十分だろ
更にディミトリへの想いと先生を信じて着いていくって想いがあったんだろ
だからこそ5年後に修道院に集まったんだろ 5年後集合までの経緯はカスパルが一番かっちょいい
ヒルダとリンハルトとベルのは笑った >>710
ミルディン大橋落とした所で王国に取って返す事が決まった時に『このまま進んでも良くてメリセウス要塞を陥とせた所で手詰まりだったろうな』って言われてるからね 他にもあるな
どっちに行くかの会議の場面で自由選択肢の先生と軍略方面で才のある描写がほぼないメルセデス以外満場一致で王国奪還してからの帝国行きを進言、特に百戦錬磨のオッサン二人が明らかに『騎士としての覚悟』で了承してるのが重い
軍略方面での勉強もしっかり描写のあるリシテアの『自分はとっとと帝国と戦いたいからいいけどまともな判断じゃない』との拠点会話
卓上の鬼神という設定のクロードが王都奪還に引き返した王国軍を見ただけで奪還成功を確信して『見事王都を取り戻した王国軍宛て』の早馬を飛ばしてる
兵も糧もない中でどっちがより目の前の一手としての確実性が高く最終的な勝算も高かったかってのは作中に嫌ってほど描写はあったよ >>713
青の学級のメンバーのみながディミトリに従って帝都を目指したのが有り得ないって主張をしたがってたんだと思うけと
帝都を目指すのと王都奪還とどっちがよりいい戦略かの話をしたいの?
それなら別に好きに自分の意見を言っていたらいいと思うよ
フェリクスや平民組が何で従ったのって話なら自分の価値観だけでものを考えないほうがいいと思うよ
だってあなたならどうしたって話じゃないんだから >自分の価値観だけで考えないほつがいい
風花はまさにこれを実感させられるゲームだったな
俺が一番「当たり前」の価値観をぶち壊されたのは
ラファエルとイグナーツの平民組だった
殺伐としてた紅花でクロードと殺しあう状況でさえのほほんとしてて
最初はサイコパスかなって感じたんだけど
「考えてみたら平民からしてみれば戦争さえ早く終わって平民の生活が保証されるなら誰が君主になっても構わないんだな」
って思うようになってからは妙に冷静になれたのを覚えている >>714
あなたが提示した疑問に対して作中の登場人物達の評価を提示しただけだよ 最初の学級選択が先生の性格診断になってるだとか
各ルートシナリオとのマッチングシステムになってるだとか言われてるが
青獅子の先生は糞真面目で保護者意識の強い奴が多い
シナリオ回収が趣味
青獅子考察の情報回収の為ならディミトリも積極的に殺しにいく
そのくせ自分でやった行為に精神ダメージ受けて苦しむ
議論においても自分からはあまり攻撃を仕掛けないけど、外部から生徒を攻撃されると蓄積したデータで暴力的な倍返しをする
本スレは主に青と黄が血の同窓会してた頃から覗いてないが
あそこが今は実質青獅子と教会に占拠されてるって言われてるのもこの経緯だと思う まあ一番母性父性くすぐる展開なのが青だしね
実際立ち直る直前直後とそれ以降の見せ方はめちゃめちゃ上手いしテキストも作中トップクラスの名台詞あるし、立ち直ってからのディミトリに関して言えば三人の級長の中で一番魅力的な指導者だし
信者というか保護者というかテンション高いフォロワーが多いのは分からんでもない 5年後の情報一切仕入れてなくて
ディミトリが他の生徒を全員を褒めながら紹介してくれたから
ここなら教職免許なくても平和な一年が過ごせそうだと思って選んだな
そういう意味で保護者目線だったかもしれない
実際はディミトリこそが学年屈指の問題児だったというオチがついたが… ここにきてマルスが勢いづいてるね
マルス不遇すぎて入賞してほしい気持ちもあるし
級長ズで英雄会話やってほしい気持ちもあるから苦しくなるな スマブラの5年後ディミトリイラスト見たけど
やっぱ他2人と明らかに違ってて異質だよな
おまどうしたってなる 俺は当におまどうしたで青から入って2周目赤の罠にハマったw4周で全部周ればそこまででもないんだろうけど青→赤は色々キツイw 青or黄→赤はクリア挫折報告をいまだに見るからなぁ
ディミトリ云々より覇道を貫けるメンタルの問題な気がしなくもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています